【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加についてPart2【議論】
金払う以上追加特典は必要
不況なのに、なぜ寄付しなきゃいけないんだ？ >>3
追加特典には賛成だが、その考え方はおかしいとおもうけどな。
これからも継続してほしいなら追加特典は必要ってのならわかるけど。 議論はしたくありません、というかできないと思う。
議論にいたるまでの下地ができてないから。 >>5
いってることが良くわからないんですが、議論したくなければ、あるいはできないと思うなら
しなければいいだけだとおもいますが、なぜわざわざそんな無意味なことをかきこんでるの
でしょうか？ もっと●を買いたくさせる特典が必要。
買った動機スレでも特典を目的にってのは少なかったしな。
現状、宣伝、Up-to-dateで親切な説明、支払い方法のどれもが不足しているわけだが､
これらを実行するのにも「売れる」ポテンシャルがなければダメだろう。
ちなみに現状以上売上伸ばす気がないなら追加特典は要らないし、
もちろん既●取得者のために追加するなんて議論も間違ってるな。 夜勤さんは、●を積極的に売りたいのか、
ホンのサービス的に始めたものなのか、
どちらなのでしょうか >>6
JOKEﾀｿの人柄がいろんな方々を引きつけてるってことでそ >>6
個人個人の中で議論の対象となるもの(特典)に対する認識が
まだ固まってないというのと、
議論というものを「他人の意見を批判・罵倒すること」と考えてるのが
少なくとも約1名いるってことだよ。 >>8
行き当たりばったりの戦略は、我が国の体質です。
帝国陸軍とか……。 >>7
> もちろん既●取得者のために追加するなんて議論も間違ってるな。
ここは間違ってない。継続するかどうかも重要な点。
間違っていると言う理由を提示してほしいが。
>>10
> 個人個人の中で議論の対象となるもの(特典)に対する認識が
> まだ固まってないというのと、
固まっていないと言う根拠は？また、固まってないと議論できないと言う論拠は？
> 議論というものを「他人の意見を批判・罵倒すること」と考えてるのが
> 少なくとも約1名いるってことだよ。
まったく持って意味不明。「何故無意味な書き込みをしてるのか？」に対し返答してない。
議論に参加するしないの前に、もうちょっと日本語学びましょうね。
>>11
> 行き当たりばったりの戦略は、我が国の体質です。
> 帝国陸軍とか……。
それはそうかもと思わせる何かがあるな。 「無意味な書き込み」をする理由？
そんなの、JOKEﾀｿと遊ぶために決まってるじゃん いまだに反対スレが伸びてるね。どうしても特典の追加に反対したい人がいるようだね。 反対してる人が気にくわないんなら、あなたのお得意の「議論」で納得させりゃいいじゃん Dreamならうまく意見をまとめることが出来るのにな、と言ってみるテスト 昨夜の様に、鯖が㌧㌦時でも●も繋がらないのね
ログインも、出来ないで「タイムアウト」の連続
なんとかしてちょ ひろゆき来ないかなこの板
優良２ちゃんねらーだぞ(ｗ >>22
「いつかはきっと」スレにひろゆき来てるよ、トリップついてないけど tv2鯖になってから●もってても、串規制かかって
スレ立てられなくなったんだけど ●持ってるヤツが糞スレ立てすぎるから困るってことなのか？
金払ってんだから、糞スレぐらい立てていいじゃん
荒らしだったら、●剥奪すればいいし ポート80へのパケットをrejectしても駄目なんだろうなあ。 >>27
>金払ってんだから、糞スレぐらい立てていいじゃん
これはさすがに、違うと思うぞ。 むしろ金払ってまで糞ｽﾚ立てようとする意気込みに感服する 誰も●かうヤツいねーよ、こんなんじゃ
ほっといたら更新されるんだっけ？
どうやって支払い止めるの？ そうだ！！ それをはっきりとさせておかないとな……。 >>12
●の有効期限が切れればそいつは一般ユーザーだ。
つまり、継続するかどうかと言う点と、新規に●を買うかという点はほぼ同値だ。
だから、「既●取得者のために」わざわざ議論する必要はない。
ってまぁ、継続のためだろうがなんだろうが､(●売りたいなら)特典追加は必須だろうから、
既●取得者のため云々はどうでもいいんだがな。 説明もろくに読まずに買い物する奴が多いなあ。
●は自動更新だよ。だから、いらないならいらない
って申し出ないと毎年お布施を取られる。いらない
人は今のうちに申し出たほうがいいよ。払ったぶん
の１年だけは使えると思うし。 優遇しなくていいので過去ログを全て有料化してください 面白けりゃあの程度なら毎年とられても腹は痛まない罠。 スレ立てられないとつまらん
１０００行った後、今日も三時間迷子になったし そんなにスレ立てたい奴はダイヤルアップでも併用すれ。
56Kモデムなんて二束三文だぞ。うちは最悪の時に備え
てモデムもつなげてあるよ。 http://2ch.tora3.net/fee.html
・契約は、自動的に更新されます。
自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
退会を希望される場合は、こちらをご覧ください。
で「こちら」のハイパーリンク踏んでも退会方法わかんねーんだが
http://2ch.tora3.net/help.html
ひでーな >>42
> その他、お困りの場合は
> お困りの場合やご不明な点は、お使いのIDをお書き添えのうえ
> auto@2ch.tora3.netまでお気軽にお問い合わせください。
この一文を指してるのかも・・・
どっちにしてもひどい話だが 何か詐欺商売みたいだな。
特典云々の前にこういう不親切なところを改善して欲しいぞ。 メール送れば個別に対応ってことで詐欺でもなんでもないよ。
なんでも主観を基準にしないように。 みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
特典はちょっとしたお礼。 >>41
>そんなにスレ立てたい奴はダイヤルアップでも併用すれ。
> 56Kモデムなんて二束三文だぞ。うちは最悪の時に備え
> てモデムもつなげてあるよ。
これっておかしいよな。そうまでしないと立てられないなら無料ユーザーと同じだし。
そのめんどくささをなくすために●買った人もいるかもしれないし。
>>42
>>43
>>44
入りやすくして出にくくするのは悪徳商法の典型であるので、これ以上評判が落ちないうちに
ちゃんと購入と同程度の手続きでできるよう用にしてほしいですね。
ただ、自動継続って方針自体は別に問題ないって思うけど。
>>45
確かに詐欺ではないが、非常にわかりにくいということはそれに匹敵するぐらいひどい状態
ってことなんじゃないか？
>>46
>みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> 特典はちょっとしたお礼。
また、「寄付と思え！」派の登場ですか。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
思えない人をどうするかが問題なのに、「思えばいい」って言うのは何の解決にもならず無駄。
寄付と思っている人はそれでいいけど、そうじゃない人にまで寄付だと言うようなことをいうのは
むしろ火に油を注ぐだけかと。 ＞強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
死ね。 JOKESIZEさん
いいかげんにしてください。
あなたの無神経なレスを見るのはもう沢山です。
運営側に煽られたり賛同者が得られない理由は
JOKESIZEさん個人の性質に問題があるからです。
見るものを不快にするような書き込みは金輪際止めてください。
引用するのも汚らわしい。
>>48さんに同意します。
抗議のためageます。 > 強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
あなたのあまりの無神経っぷりに笑いも出ねえよ あらら、またJOKESIZEﾀﾝ出てきちゃったのね
出てくる度に振り出しに戻るので、この議論は今まで続いてきました >>47
寄付だとは思ってないですよ。
俺達が新鯖を買ったんだ、と思ってるんです。
こういう考え方もあるんじゃないかなぁ、と思っただけです。
●板全体が特典の方にばかり目がいってるように思えたんで、
実際払った金がどういう使われ方をしてるのかというのも
もう一度思い出した方がいいんじゃないかなぁと思っただけです。
別に特典追加に反対してるつもりはないです。
実際スレ立て串規制でちょっと困ったこともありましたし。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言うつもりもないです。
JOKEﾀﾝに煽られたら「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とは思いますけどね（ｗ
でもこれ以上煽らないで下さいね♥ 本当は何処に書こうか迷ったんだけど、
一番悪いとこに書いちゃったみたい・・・。
ｺﾞﾒｿ・・・。 >>47のJOKESIZEは近年まれに見るほどまともなことを書いてると思う。 ただ、今の●に寄付以外の有効な魅力が少ないのも事実だ。 JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？ >>49
久しぶりに面白いレスを見せてもらったのでお礼代わりにレスします。
> あなたの無神経なレスを見るのはもう沢山です。
強制されてるわけじゃないから、見てるのは穴らの自由意志。
自分で見るという選択をしておいてのこの主張は面白い。
> 運営側に煽られたり賛同者が得られない理由は
> JOKESIZEさん個人の性質に問題があるからです。
ここも運営側に煽られることと、賛同者が得られないことが問題かのような
書き方をしてるけど、それは問題じゃないってことがわかってないのが面白い。
> 見るものを不快にするような書き込みは金輪際止めてください。
あなたのレスも不快になるので金輪際やめてくださいといわれたがっているよう
で面白い。
> 引用するのも汚らわしい。
これが一番面白い。
> 抗議のためageます。
因果関係がわからないけど面白い。
>>60
>JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？
誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断するのが大人だとおもうけどね。
ここはお子様が多いらしい。 JOKESIZEが悲惨なわけではないと思う
●の存在自体が悲惨 >>62
自作自演ですか？（ｗ
しかしたとえ話とはいえ性犯罪を出すかね。
友達いないんだろうなあ。 まー、完全に相手のこと見下しちゃってるから議論も何にもできやしないよね >>63
確かにスレ立てにかんすることで悲惨な状態になったひとがいることは事実だよね。
相変わらず議論できないことを人のせいにして愚痴るだけの駄目リーマン根性丸出し
の人がいるようだね。一度ぐらいまともな論旨を述べてほしいものだ。 >>53
> 俺達が新鯖を買ったんだ、と思ってるんです。
まぁ、これは事実なので「思う」というものじゃないとおもうけどな。
> ●板全体が特典の方にばかり目がいってるように思えたんで、
> 実際払った金がどういう使われ方をしてるのかというのも
> もう一度思い出した方がいいんじゃないかなぁと思っただけです。
それで、俺たちが鯖買ったんだ、を思い出してどうしようというんでしょうか？
>>57
>ただ、今の●に寄付以外の有効な魅力が少ないのも事実だ。
寄付が魅力となるのは一部の人だけ思うけど。 議論するつもりもありませんし、愚痴ってるわけでもありませんが
ただJOKEのオナニーにつきあってるだけです
うざいと思うなら無視してください まー、JOKEたんの煽り部分というか、「煽り返し」部分は無視しようや。 よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってない人に聞くべきだと思うのなら（そうじゃなければ意味がないと思うなら）
自分で適切な板にスレ立てて訊けばいいだけ。人を当てにするところがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。 よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
よってこのスレでこんな議論することが無意味。誰も当てにしてないのに勘違いしてるのがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。 >>73
> ●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
うーん、ログ読んでないのかな。今後の特典の追加に期待して買ったって人もいたんだけど。
あと、「購入した時点での情報を元に」満足したんであって、その後の運営陣の対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
> よってこのスレでこんな議論することが無意味。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
また、満足してると仮定しても、それが無意味であるという理由にはならない。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。 >>74
うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。 まぁ、頭の悪さはよくわかったのでレスはこのぐらいにしておこう。
>>75
> うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
これが自らが書いた>>73の購入の根拠を裏付けてるわけではないことぐらいわかるよね。
> あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
> 変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
一利用者と決定権のある運営陣を同一と捉えてるのは流石だね。
> 更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
> ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
追加する、って決定できるのは管理人唯1人なわけだから、管理人が意見を言わない
議論は無意味ってことね。うーん、主体性がないね。まぁ、名無しだからしょうがないと
思うけどね。 つかさ、なんでJOKESIZEは煽りぬきの反対意見に
「反論した上で罵倒する」のか問い詰めたい。
反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。 >>77
煽りのみなのかどうかが最初だけでは判断できないため。
>>79
>つかさ、なんでJOKESIZEは煽りぬきの反対意見に
> 「反論した上で罵倒する」のか問い詰めたい。
煽り抜きの反対意見とはどれのことでしょうか？具体的にレス番指定してください。
> 反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
根拠のあるまともな反論には再反論してるけど。罵倒してるのは前記に該当してない場合だとおもうけど。 >>46
>みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> 特典はちょっとしたお礼。
また、「寄付と思え！」派の登場ですか。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
思えない人をどうするかが問題なのに、「思えばいい」って言うのは何の解決にもならず無駄。
寄付と思っている人はそれでいいけど、そうじゃない人にまで寄付だと言うようなことをいうのは
むしろ火に油を注ぐだけかと。
↑
ほら罵倒してる。しかも下品な性犯罪を引き合いに出してまで。
さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？ ２ちゃんを運営している責任者が出てこなきゃ話にならん。
>>80
> > 反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
> 根拠のあるまともな反論には再反論してるけど。罵倒してるのは前記に該当してない場合だとおもうけど。
全然答えになっていません
「罵倒する理由」を教えください いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね >>81
> >みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> > 特典はちょっとしたお礼。
これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「～と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
一般化させる理由がわからない。
> さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？
このようにわかりやすく書いてもらえると煽りだとわかるんだが。
>>84
> 「罵倒する理由」を教えください
罵倒するに値すると判断したから。
>>85
>いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
> JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね
煽りと完全にわかるのは無視、意見と完全にわかるのは賛同とか反論。
両者が混じってそうな場合、これがおおいけど、はいまのところ後者のように扱っているだけです。 >>86
> > 「罵倒する理由」を教えください
> 罵倒するに値すると判断したから。
だから全然理由になってないって。
罵倒することはスレを荒らすことと一緒だっていうことをわかっていますか？
言ってることが屁理屈と勝手なこじつけばっかりなんですけど。 罵倒していると公言するような奴が議論？
片腹痛い。 JOKESIZEﾀﾝは特典追加に成功した暁には
剥奪された★の復帰を目指しているわけで、
温かく見守ってあげてください >>89
過去に何回か述べているのでログ読んでね。
>>91
それはありえないんじゃないか？ >>86
＞これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
たら言い逃れするのかい？
＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「～と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。
＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
＞一般化させる理由がわからない。
性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。 >>94
> 反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
> といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
> 罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
> たら言い逃れするのかい？
いや、全然苦しくないんだが。。。
簡潔にわかりやすく質問はしようね。>>93のように。
回答：罵倒する必要があると判断したから。必要かどうかは主観だから、それ以上は説明しようがない。
> ＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「～と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
>
> 煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
> また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。
鉄則は３つじゃなかったかな。転んでも。。。とか。
煽りを罵倒しちゃいけないっていうわけでもないと思うが。その脳内ルールを私も適用しないでね。
> ＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
> ＞一般化させる理由がわからない。
>
> 性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
> もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
何か、っていわれても「それで？」としか答えようがない。
> 一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
> 引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。
はじめから趣旨をいってくれればいいのに、なぜはじめから言わないのかよくわからないが、
趣旨は分かった。それに大しては賛同しません。 バカというか、何言っても無駄って事がよくわかった。 >>97
>罵倒するとスレが荒れることは認識してますか？
罵倒したら必ず荒れるとは限らない。相関関係はある程度あるとはおもうけど。
確実にいえるのは荒れる原因は荒らす人がいるからかと。
>>98
>バカというか、何言っても無駄って事がよくわかった。
自分がまともな意見をいえないことの原因をこっちに転嫁しないでね。 議長が罵倒好きでは、まとまる話もまとまらんと思うのだがな。
ついでに100get まとめる気ないからね。
っていうか>>101のスレいいね。 >>101
そこで見つけたからこれも貼っとこう、なんとなく・・・
-------------------------------
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」 貼り付けたはいいけど、「事実」が何もないからこれはまるで意味無かったです
首吊って逝ってきます > 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
> 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。 ●持ち限定で使用可能な公開キャップってのは？
IDが消えるわけだし、スレ立てもキャップでカウントしてくれればいいんじゃないかな？
＃キャップに色が付いたりするとなお嬉しい。。。 はやくしろばかくそがきのくせにちょうしにのってるなよこら はやくしろばかくそがきのくせにちょうしにのってるなよこら ↑これつけたまま削除依頼とかで管理側煽ったら笑い取れる？ かちゅーしゃでログインしてるんだけど、
「ユーザー設定が消失しています」て出ておかしくなるんだけど、どうなってるの？
意味分からん・・・ >>112
このスレに書いたって事は、ｼﾞｮｹﾀﾝに返事が貰いたいってコトだね？
２ちゃんねるの運営に寄付したいが、あまり儲け過ぎるのも逆に弊害が出そうで怖い
所詮寄付したい香具師＆必要な香具師が買えばいい話
あえて増やそうとする必要なし >>114
>２ちゃんねるの運営に寄付したいが、あまり儲け過ぎるのも逆に弊害が出そうで怖い
出そうな弊害の例がひとつもあげられていない。
> 所詮寄付したい香具師＆必要な香具師が買えばいい話
> あえて増やそうとする必要なし
なんの根拠も提示しない。
ここは議論するスレなので、単なる主観のみの書き込み（根拠がない）は無意味であり、
議論の妨げになります。ご遠慮ください。 ところで、●で儲かったお金はまるまる夜勤さんの金になるの？
ひ（略）の運営する掲示板だからいくらかはもらってんのかな >>115
20日も顔を出さずに「ご遠慮ください」とは。
別にJOKESIZEﾀﾝに分かってもらいたくて書いたわけでないのでいちいち反応されてもねぇ。
それとも何？議事進行を買って出てるつもりですか。
それなら20日も放置しないで盛り上げる努力をしてくださいな。
と。 >>118
> 20日も顔を出さずに「ご遠慮ください」とは。
何日顔を出さないかは無関係。主観のみなので「ご遠慮ください」となる。 勘違いしないでください
ここはJOKE隔離場所であって議論の場ではありません ●解約の方法
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1030631649/
1 名前：● 投稿日：02/08/29 23:34
> 299 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE 投稿日：02/08/19 21:07
> 解約の方法とかをまとめて書いた方がいいかな。まぁ来週あたりやります。
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/299
立てました
3 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE 投稿日：02/08/30 04:47
必要なら自分でスレ立てますので、こちらはご自分で使ってください。
●板全体が隔離場所
個人のために●板設置するたぁ、運営もよっぽどうざがってるんでしょうなぁ ｼﾞｮｹは結局議論するつもりあるのか？
議論するためにスレ立てたんならしっかり管理して仕切れよ >>128
いまちょっと忙しいのよ。ｽﾏｿ。今週で山は越えるので週末あたりからまた
参加します。その際にはよろしくです。 【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】（前スレね）
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/
（注：今年の2月の時点のものです）
オイスター作戦についてよくわかってない人はどうぞ。
夜勤さん（オイスターのおいちゃん★）が説明してくれています。
※>>117の質問を読んで貼ってます ■２ちゃんねる検索のサーバくださいの巻■
＞実は、半年前ぐらいから、
＞２ちゃんねる検索プロジェクトというのが立ちあがってたりするのですが、
＞ようやく、どうにかこうにかシステムの全景は見えてきたりしてました。
＞(略)
＞ただ、物凄い負荷がかかるのと、トラフィック量が半端じゃなさそうなので、
＞広告モデルでは難しいので有料になるんじゃないかなぁという予測です。
これの有料って●とは別なの？ さて、とりあえず、議論を再開するか。（一旦落ちてまた夜きます）
●の特典追加・維持が必要な理由。
・継続率を高める
・新規購入者を呼び込む
・他事業（金取る方法）を始めた時に不利にならない（信用を落とさない）
といったところか。
問題は
・●での荒らしをどうするか
・●未購入者との差をどの程度にするか
といったところか。
結局解決策としては、
・dat落ち読み以外で既に導入されたことがある（今は無いものも）
をすべて復活させるorそれに代替する方法を導入する。
・荒らし等の問題は●剥奪基準を明確にし公開する。そして該当者は（事前警告等はあった
ほうがいいと思うが）●を剥奪する。
・●で出来ることを明文化し公表する（●購入を希望する人にちゃんと判断してもらう）
基本的にちゃんと色々な基準を明確に公表する（特典・剥奪基準等）姿勢と、運営陣は適当に
答えずにちゃんとユーザーに接する姿勢が必要ってことだと思われ。
金とっているのにいい加減な対応を続けるようでは前記理由の３番目が満たせなくなる。 もう無理
絶対信用しないよ
個人情報も売られてるかもね >>139
＞・他事業（金取る方法）を始めた時に不利にならない（信用を落とさない）
結局●とひろゆきがメルマガでいってる検索有料とは関係ないって事? >>141
多分関係ないんじゃないでしょうか？
その検索の負荷やコストの分まで●の料金に入っているとは思えませんし。
まぁ、いずれにせよ、もっと金の絡むことには説明しようという姿勢をもって
もらいたいですね。 >>141
追加。
ただ、また有料のサービスをはじめるなら、まずは●という有料サービスの
信頼性を高めないと新規の有料サービスのユーザーが本来の需要ほど
呼び込めなくなるってことになってしまうのではないかと思いますので、
是非、運営側の人にはちゃんと説明してもらいたいですね。 俺的には統一して欲しいよ＞払う口
追加料金が必要なら、(金額にもよるが)払ってもいい。
検索の奴、●持ちならロハで利用出来る、ってのはどうだろう？ >>144
確かに支払い窓口は一元化してほしいですね。
まぁ、私も別途料金が発生しても購入するつもりですが。
●、公式ガイド執筆、検索システムと２ｃｈ運営に貢献してるな、と自画自賛してみよう。
>>145
ロハは難しいにしても、単体だと3000円だけど、●購入者には2000円の追加で、
のようになんか割引システムがあるとうれしいかも。 ＞●、公式ガイド執筆、検索システムと２ｃｈ運営に貢献してるな、と自画自賛してみよう。
公式ガイドは貢献のうちに入るのかと小一時間（略 >>147
一冊2000円×20万部×5%＝1000万円（２ｃｈの取り分）として、
各頁の価値が等価（ここに無理があるが）として、
漏れが書いたのは２頁／２００頁だから１％の貢献として、
１０万円分の貢献ってことで。まぁ実際には仮定に無理があるので
さらにその１％としても１０００円。立派に貢献してるじゃないか！
とさらに自画自賛してみる。 >>148
えー。あの本２０万部も印刷されてるんだ～
せいぜい１万部くらいだと思ってた。あやのも買ったけど（ｗ
JOKESIZEさんのところ、面白かったよん♥ >>149
> えー。あの本２０万部も印刷されてるんだ～
諸説あるので分からないですが、３刷もしてるんだからその程度はいってると思います。
> せいぜい１万部くらいだと思ってた。あやのも買ったけど（ｗ
そんなに少なくは無いと思います。
> JOKESIZEさんのところ、面白かったよん&♥
ありがとう。
後は雑談スレに移動しましょう。
公式ガイド関連スレ？
2ちゃんねる公式ガイド2002買った？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031318314/l50
【感想】２ちゃんねる公式ガイド２００２【批判】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1028459086/l50
同でもいいことだけど、間違ってた。
>>148
> 一冊2000円×20万部×5%＝1000万円（２ｃｈの取り分）として、
2000万円だね。
131 名前：ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA 投稿日：02/10/04 10:15 ID:pOiPUHiW
そもそも、●の機能は、過去ログを見れることで、
規制緩和はおまけなのだとおもわれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032009036/ 管理側としては、あんまりスレ立ててほしくないってことでファイナルアンサー？ 20 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/10/09 07:28 ID:???
さてさて、ある日突然datのhtml化がはじまったんです。(2000年秋頃?)
なぜ 始まったかというと、他社サーバとの差別化です、当時は全体の
半分ほどしか担当していませんでした。まぁ人気取りというか宣伝ですね。
それで html化がはじまった訳です。
管理人にしてみれば、「勝手に始めたんだから最後までケアしてよ」
という感じかな? まぁケアというのは、やめるも含めてサポートしっかり
ということなんでしょうけど。
んで ある時期から その差別化の対象である他社サーバが
なくなっちゃったんです。私としてはhtml化の意味がなくなっちゃったんですよ。
sports2 とかが最近出てきていますが、
つまり、なんか惰性でやってます。潮時かも、 BAKAJOKEは結局煽りたがりなだけで
なんら成果を残していないわけだな
★剥奪された理由がよくわかった気がする ご無沙汰してました。仕事が忙しいのでレスが遅れると思います。
過去ログが見られるという付加価値だけで買った人も多いとは思うけれど、
それ以外を宛にして買った人がいるわけなので途中で変更するのはよくないと思う。
また、公式にはdat落ちのみ見れるとしか言ってないなんてのは言い訳に過ぎない
と思いますね。他のことを否定しなかったというのは暗に認めていると解釈できるしね。
なんでもかんでも「嘘を嘘と・・」の論理で片付けようとするのも常軌を逸してるし。
言ってることがころころ変わるのも問題だし。海外在住者のために●を販売するという
ことも言っていたが、いまは>>152のように過去ログについて言及しているだけだし。
２ｃｈはアングラではないと言っておきながらやってることはアングラと変わらないんじゃ
意味がないと思うんだけどね。
というわけで、●関係情報の適切・十分・迅速な開示が必要だと思うところです。 確かに情報が少ない。
今のままだと要望も出しづらいね。
要望なんて聞くかバカ！っていうんだったらハッキリ言って欲しい。
でもそんなことしたら、この板の存在価値が無くなるかも・・・。 ●持ちだけでもお茶飲み規制を緩和して欲しいです。これくらいの特権は欲しいと思うのですが。
良く行く板がネットできる時間とお茶飲み規制が多発する時間が同じなので疎遠になってしまってます。
なので、是非とも●持ちの規制解除をお願いしたいのです・・・。 >>166
常識的に考えてあなた一人だけのために規制解除をするはずがないと思うが。 >>166
ぶっちゃけ夜はすぐ寝て早起きネット生活したほうがすぐ解決できるぞ。 お茶飲め規制回避はいいけど、書き込みが増えると見たくなるのが
人間心理というか。
けっきょくROMが居着いていつまでも負荷が下がらなくなると思われ。 >>170
うん。
だから人がいないからお茶のみ規制が出ないよ、という意味では？
実況スレだったら寂しいけど。 ソースきぼう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1044091335/685より
174 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：03/01/31 23:29 ID:???
最近、Web現代っつーサイトでゲームのレビューしてるひろゆきです。
なんか本職よりこっちのほうがおもしれーなぁ、なんて思っちゃう今日この頃です。。。
さてさて、本題に入りますが。
今春２ちゃんねる閉鎖しますです。
いろいろ外部からの圧力があったり、、、
マスコミ等のメディアが五月蝿かったりで。。。
最近は裁判でも負けまくりだし。。。
ぶっちゃけた話、疲れたってことです。。。
詳しいことについては、メルマガやら電２やらで公開すると思います。
んじゃ！ >>174
それじゃ記者制の意味がなくなる……
けど、スレ立てもうちょっと緩和してほしいよなぁ。
買った理由にスレ立て屋さんになろうと思ったって一面もあるんだよなぁ。 DAT落ちが読めたらいいです。
加入者を増やす方法…今、加入したらうまい棒プレゼントでどうでしょう。
毎月抽選で２名様にうまい棒とか何かいいものプレゼントとか。
あと、紹介制で加入したら、紹介した人は……うまい棒とか、
なんかもらえるとか、割引があるとか。
これで新規加入増えるんじゃないでしょうか。
増えないか…。 >>180
>DAT落ちが読めたらいいです。
新手のギャグか DAT落ち読めるのが（一番）いいってのは、むしろ
少数派では。
漏れはアク禁食らって仕方ないから買った。DATが読める
だけだったら買わなかった。漏れはたまたま●で書き込め
たが、ログインしても書き込めない人もたくさんいると聞く。
せめて書き込みできることの保証と、事実上のスレ立て制限
緩和ぐらいはしてほしい。
個人情報を提出して４０００円もの金を払ってまで荒らす香具師
がいるとも思えない。
万一荒らしたら、●を剥奪すればいいだけだし。
個人情報っていってもどのくらい漏れているやら。(´･ω･`) 規制入ったよーなんだけれども、●で書き込めるかなぁ。
書き込めるようだったら、●買った価値ってのもあると思うけど。 >186
書けるじゃん。
おれは●持ちには連続書きこみ規制ちょっとだけゆるくしてもらいたい。
●ユーザーは基本的には優良ユーザーなんだと思うし。
ERR - 594 もう書けませんよ 実験中
って出てくるんですけど何これ・・？ >>188 ご愁傷様でした。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061997036/
253 名前：FOX ★[] 投稿日：03/08/28 20:41 ID:???
<<250
なつかしいのを引っ張り出してきたんだす。
流量規制に使っていたやつ。
連続で書き込むと
自動的に規制リストに入り
もう二度とかけなくなるという
連投規制に改造中。。。
【live5】３０秒ルールを議論するスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062075163/
FOX ★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062076510/ ●もちは連投規制無しなら大歓迎。
●と★には別々にon-offのスイッチ有るらしいし荒らししても個人情報
特定できるし問題なさそう。 つーか、スレ立て時の連続クッキー画面を通過したら規制モード突入って何考えてんのょ！
クッキー抜けたら書き込めなくなってんじゃん！ モ板（狼）では時間規制・連投規制が●持ちだとないみたい
他の板でもそうなったんですか？ >>194
ありがとうございます。
614前後にまとめがありました ロイヤルホストを利用したら１０％引きとかはできない？ お茶飲み解除は一瞬だけあったけど、すぐなくなったね >>189
串を勝手に使うと問題が生じる可能性があるし、串の中には
トロイが仕込まれてるようなものもあるというし、串規制さえ緩和
すればいいという問題ではないと思う。 俺的な、公式に保証されている優遇・特典を以下のように変更 というか追加希望というやつだ
たくさん良いことがあるならそれに越したことはないと思うが…
1.DAT落ちスレ読める
2.連続投稿ができると便利な板で連続投稿規制を75%緩和 (創作文芸とかエロパロとか)
3.長文書き込みが必要な板で、改行数・文量を200%以上許可 (上と同じ+AA系)
4.スレ立ての各種規制を50%以上緩和 (23時台のスレ立ての成功率アップ)
5.海外からのスレ立て許可
6.Proxy経由でのレスの許可
7.規制時(全鯖規制など)レスの許可
欲張るならこれも希望
8.Proxy経由でのスレ立て許可
9.●付きでスレ立てると圧縮時50%ほど消えにくくなる
無茶苦茶
10.2chISP経由でなくても、うぷろーだーの削除期限が１週間に
11.2chISP経由でなくてもPOP3/SMTPサーバー利用可能
12.特に意味もなく3ヶ月に1度はひろゆきが●板に来る
13.削除依頼とかしてもIP晒されない ２ちゃんねる検索のβ版を初めました。
http://www.2ch.net/find.html
１回ぐらい試しにやらせてくれてもいいんではあるまいか？
この際、『 商用の● 』を設定してみてはどうだろうか。
例-------------------------------------------------
１ＩＤにおける
１日(０：００～２４：００)当たりのレスは２８００レスまで。
１ＩＤにおける
１日(０：００～２４：００)のレスが２８００レスを超えた場合は、
自動的に書き込み規制される。
(毎日『 午前 ０：００ 』にレスのカウントがリセットされる。)
『 商用の● 』を使っている間は、
自動的に『 (半角の)sage 』で書き込まれる。
(自動的にＥメール欄に『 (半角の)sage 』と書き込まれる。)
『 商用の● 』を使ってスレを立てることは不可。
『 商用の● 』は
１ヶ月当たり『 １ＩＤにつき＄1４８ 』とする。
--------------------------------------------------
↑の様にすれば、２ちゃんねる側にがっぽり資金が
入ってきて充分メリットがあると思うが…。 >>211
立て放題じゃあないけどいける確率は結構高い 継続して●買ってほしいなら
こっちにも利益がないと買う理由が無いけど、
荒しに利用されるような特典はいらない
とりあえず、最初に過去ログが見れると歌って売った以上
最低限それだけは保証して欲しいな
それが出来ないなら金返せ ＊これくらい特典にしろ
1.DAT落ちスレ読める
2.海外からのスレ立て許可
3.Proxy経由でのレスの許可
4.規制時対象でも(全鯖規制など)レス可能
＊できれば嬉しい
5.連続投稿ができると便利な板で名前に●を入れると連続投稿規制を100%緩和 (創作文芸とかエロパロとか)
6.長文書き込みが必要な板で名前に●を入れると、改行数・文量を200%ほど許可 (上と同じ+AA系)
7.スレ立ての各種規制を名前に●を入れると50%以上緩和 (23時台のスレ立ての成功率アップ)
＊多分無理だな…
8.Proxy経由でのスレ立て許可
9.名前に●を入れてスレ立てると圧縮時50%ほど消えにくくなる
●荒らしが居るわけだが、
ログインしない
ログイン
ログインして●付き
の３つだけではなく
ログインしない
ログイン
ログインして●付き
ログインして●ID付き
こういう風にはできないものか、
●の荒らしはウザ過ぎ。(しかしよく金払って荒らすなぁ…) >>206-207
サービス提供元が違うのか…。
けど、ユーザとしては●と検索は統合してほしいところだね。
色々細分化されると手続きがまんどくさい。 連投規制の緩和してほしいつーか
いま規制はちょっと●とか関係なしになんとかしてよう つД｀)
あとは特にいらないな
でも住んでる板や環境によってもだいぶ違うから他の人の意見に反論てわけでもないです 難 あぁあと■や▲も売ったらシャレで買うよヽ(´ー｀)ﾉたぶｎ オイスター鯖投票するときは10票分くらいの権利がほしいな、、
あと、希望すれば投票があるよーと、メールで連絡してくれるとか。
なんかなぁ、、●持ってても投票にほとんど参加できてない気がするんでな。 ＥＲＲＯＲ：もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。
これスルーしてー。 漏れ串規制と変なホスト規制もスルーさしてー。
世の中にゃ素でその規制にはまる人も多いらしいっすよ。
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 26
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074139959/ ●あるなら特定も容易だし停止も簡単に出来るんだから全串通るようにして欲しい
でもApacheで串規制してたらムリか、、
串規制ってどうやってんのさ samba規制だかなんだかってのやつを緩くしてくれやー。
連続投稿規制、スレ立て規制の緩和。この二つかなぁ。
スポ実で（継続）実況スレたてにゃー、と思ったけど、一つしか建てられなくて困った。
おかげでマターリスレが侵食されてたし。 板によっては●がないと下手したら数年立てられない板もあるのだが・・・
そういう所を代行依頼に依存、しかし代行依頼受付人の●持ちが駄目となると・・・ スレ板違いだが
いっそ有料をやめてoperaみたいなバナーを表示する専用ブラウザでも出したらいかがな物かと 特典なんていらんから、もっとたくさんの人が買えるように安くしろ。
●買う人増えてきたら値下げして500円ぐらいに下げろ。
そして過去スレぐらい読む人増やして板のレベルを上げろ。
厨房ばかりのくそスレばかりになると、●買う人もいなくなるぞ！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
なるほど、狐につつまれてからなのか|
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂￣ , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ￣ ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿,ﾍ
| ヽ＼`yﾉ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ >>3
素晴らしい意見です、ぜひ今後の僕の生活で参考にさせていただきたいと思います
>>116
ｴｽﾊﾟｰｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!!伊藤さんと呼ばせてください！
>>125-127
目まぐるしい展開ですね、やはりスレッドはﾘｱﾙﾀｲﾑで楽しむものだと感じました。 ●管理システムはだめだめじゃん
おいらみたいにまだ書き込める
このまま一気に全スレッド制覇だ
記念カキコ
age 規制されると[´・ω・`]がボールド無しで名前欄に表示されるけど、
あれを規制されてない状態でもできるようにしてほしい。
ボールドになると、ちょっとつぶれちゃってかわいさが半減して
しまうんですよ。（´・ω・`） Live2chの●ユーザ１０秒リロードの特典を、２秒リロードに緩和してほすい。流れの速いｽﾚだと、１０秒だとうえに流れてしまうので
あと、ぽけギコが●に対応して、過去ｽﾚを読めるようになってほすいな
PDAの小さい画面は、長文を読むには、かえって集中できてよい 過去ログさえ間違いなく読み込めれば特典は求めない（その為の●だろ）
ただ、移転時に●の売上げで鯖買いましたとか案内を見るが会計報告をして欲しい
金の流れが見えないってことは節税の名を借りた「脱法行為」をしてませんか？
それと●の為のブラウザは２ちゃんねるの責任で開発して下さい
どこの誰が開発したのか判らない専ブラにIDやパスを入れるのには抵抗感がある ＞244
会計うんぬんは直接アメリカの会社に言えばよい。
専ブラに関しては、●の為につくられたソフトってあんの？
別に●無しでも使えるんだから、●の為だけってわけじゃないんじゃね？ ●のメリットって
・過去ログを読める
・スレを立てやすい
・規制にかかりにくい
以外にないから弱いんだよな。
年会費が多少高くなってもいいから、
過去ログ検索機能強化などでもっと差別化をはかって欲しい。
過去ログはgoogleで調べて、いちいちアドレスをコピペして専ブラに貼り付けているから面倒でかなわん。
・固定ハンドル等の名前検索＆抽出
・登録固定ハンドルの書き込みがあると自動で知らせてくれたり抽出したレスを収集してくれたり
・スレタイ検索機能強化版
・テンプレ検索機能
などなど つーか●買ったとたんスパムが来まくるようになったのだが。 特典も何もいらない。
そんなことより過去ログを確実に読めるようにして欲しい。
鯖移転があるとその前後1～2月くらいのログがごっそり消えてることがある。
そういうの無くしてほしい。
特典の追加どころか忍者規制以来連投もできなくなったハハッワロス
金返せマジで
雑談スレで使いものにならん 例の漏洩でパスワード変更しようと思ったらできない仕様なんだな。これはひどすぎる。
変更できるようにしてくれ。 なんで金まで払ってんのにレベルがどうとかで文字数制限されなきゃならんのだ
いい加減にしろド糞運営
氏ねFO糞！！ マジで雑談もできんようになった
気が付くとレベル１になっとる
本当に金返すべきだろ 
