最近マジックに興味を持った初心者なんだが

**芸も名前もありません** · 2006/10/28(土) 23:03:33

マジックを教えてくれと図々しい事は言わないから
せめてどんな本を買えばいいかとか教えてくれ

今マジックマスターって漫画を見て習ってるから不安でいっぱいだ

**芸も名前もありません** · 2006/10/28(土) 23:15:21

まずは路上でジョニー君を買え

**芸も名前もありません** · 2006/10/28(土) 23:22:34

>1
マジックマスターはある程度手品との常識を覚えた人が軽くせせら笑いながら見る漫画
監修のウィザードインに関しては渋谷スレを見ようね

**芸も名前もありません** · 2006/10/28(土) 23:31:42

とりあえずなんにでもてをだすと、金ばっか減るし、練習もまとまらないから
やりたいジャンルをきめたらいいかと
カードとか、コインが基本かな

**芸も名前もありません** · 2006/10/28(土) 23:43:54

>>4
やっぱカードよりコインのほうが興味あるな
一応サイトとか回ってパームやらのやり方は見つけたけど
肝心なことが書いてないことが多くて困る
だから今は無意味にコインウォークの練習してるな

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 09:15:05

最初はDVD見ながら覚えたがよいよ、
本だけでは理解しにくいと思うから。

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 10:44:33

二川滋夫「基礎からはじめるコインマジック」東京堂出版

コインマジックでは、これが良い。ただ映像は無いので、ＤＶＤなどは別に
探すこと

荒木一郎「テクニカルなコインマジック講座」「テクニカルなカードマジック
　　　　　講座」前者はＤＶＤ付き　後者はＣＤ付き　東京堂出版

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 14:39:59

>>7
㌧ｸｽ　ちょっとぐぐってみる

**ﾕｳｷ** · 2006/10/29(日) 15:44:59

一般的にはカードマジックとコインマジックがマジックの基本になります。
ヴァリエーションとしてはカードマジックの方が多いですがね。上に書いてありますが、
基礎からはじめるコインマジックが終わったら「コインマジック辞典」
そして「カードマジック辞典」を読むとよいでしょう。

この2書は初級用ですが侮る無かれ、かなりのマジックを網羅しているので
読み終わったら相当力が付いたと感じるでしょう。私も10数年前にこの2書を
読みました。日本の多くのプロマジシャンはこの本から入るといっても過言では
ないでしょう。

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 16:39:45

また沸いたよ・・・。

**ﾕｳｷ** · 2006/10/29(日) 17:36:40

その人の性質によるんですが、カードで始めるかそれともコインで
始めるかは難しい所ですね。カードの方が種類は多いんですが、コイン
の方が即興性がありますし。手品見せて！と言われてカードを出したら
お前やるき満々じゃん！と言われてしまいますからね。その点はコインは
日常持っているもので自然だし、人からも借りれますからね。

プロのレベルで考えればコインでもカードでも同じように難しいのですが、
初歩的なレベルならば、カードの方が楽に出来ると思います。カードは
タネさえ知っていれば簡単に出来る手品は多く存在しますが、コインは
初歩的なものでもかなりの練習が必要です。練習期間が1日で人前で出来る
コインマジックなんて非常に稀です。

結局本人の方向性によるんですが、誰を相手にマジックを見せたいのか？
という事を一度考えてみると良いでしょう。寛容な友達や家族の前なら
時間がかかるカードマジックでもいいですが、短い時間、例えば10秒ぐらい
で、かつさりげなくマジックをしたい人にとってはコインマジックが良いと
思います。何か分らない事が何でも聞いてください。

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 18:58:23

ここまで来ると好意の押し売りだよな

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 19:52:27

>>11
本買うほどではないけど
ｺｲﾝウォークってのはやってみたいです。
これは技術と言うより、練習あるのみですよね？
コツとかあります？
あとﾜﾝｺｲﾝﾙｰﾃｨﾝってのもやってみたいんですが
やり方教えてください

**ﾕｳｷ** · 2006/10/29(日) 20:45:49

>>13
コインウォークっていうのは手品ではないですけどね。3日間練習
すればかなりいけると思いますよ。たしかコインウォーク用の大会も
あったと思いますよ。ちちち

ワンコインルーティンというのは決まった技ではなく、つまりコイン一枚
で一定のルーティンを組むことですよ。一例として

クラシックパームでコインが左手に出現⇒フレンチドロップで右手のコイン消失⇒
左からコインを出現させフィンガードロップで右手のコイン消失⇒再び左手から
コインを出現⇒カタパルトで完全に消失。

という感じです。用語の意味が分らないかもしれませんが後で調べて下さい。
まずコインマジックをやろうとするなら、上でも上げましたがクラシックパーム
を覚えてください。ここが第一歩です。

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 20:57:50

>>14
ｻﾝｸｽ。
ﾜﾝｺｲﾝﾙｰﾃｨﾝってのは決まった1つの技の繰り返しだと思ってた。俺ｱﾎｽｗ
複数の技の組合せなんですね。
これは基本からやらないとダメですね。。。

**ﾕｳｷ** · 2006/10/29(日) 21:34:18

>>15
いやいや。ルーティンというのは結局は基本の組み合わせですからね。
基本技を会得すればルーティンは組めるわけです。
私はプロではないですけどアマチュアアマジシャンとしてはある程度の経験
を持っているので、答えられる範囲であれば何でも答えます。

繰り返しますが、コインで覚えて欲しいのはパームです。基本的なパームで
７～８個あります。最初はフィンガーパームやクラシックパームがベースに
なると思います。特にクラシックパームは大事ですよ。

**芸も名前もありません** · 2006/10/29(日) 22:21:48

>>16
ありがとうございます。
ちょっとクラシックとフィンガーの練習してみます
>>14
ちなみに例で出してくれてるルーティーンの組合せって
最初の状態は両手にｺｲﾝを持ってるんですよね？
正確には隠し持ってるって表現かな？

**ﾕｳｷ** · 2006/10/29(日) 23:34:11

>>17
例にあげたのはワンコインルーティンですから、右手に一枚だけ
coin concealment (コイン隠し）の状態になります。右手で
クラシックパームしたコインを左手に出現させるんです。

つまり左手は手のひらを見せ、右手は手の甲を見せた状態（実際は
クラシックパームをしている）で両手をこすり合わせると、コインが
出てくるので客からは空の両手からコインが出現したように見えます。
これは完璧なクラシックパームをしてないと出現したように見えないので、
ある程度練習が必要ですが。頑張ってください。

**芸も名前もありません** · 2006/11/02(木) 02:26:15

誰かマジックの上手いひと、俺の千円札を壱万円札に替えてくださいな。

**芸も名前もありません** · 2006/11/03(金) 17:07:53

>>19
なんでおれの一万円とお前の千円を交換せにゃならん。

**芸も名前もありません** · 2006/11/05(日) 20:17:25

>>19
おまいの持ってる紙切れと俺の持ってる銅の塊を交換してやるよ

**ﾕｳｷ** · 2006/11/09(木) 14:49:29

>>19
paper magicで引いて見て下さい。1000円札を10000円にchangeする技法
なんて10種類以上ありますよ。

**芸も名前もありません** · 2006/11/09(木) 19:47:31

>>19
十万円くれたら千円を壱万円どころか五万円に変えてあげるよ！

**芸も名前もありません** · 2006/11/20(月) 23:55:08

>>19
両替は銀行で。

**ルパン** · 2006/12/06(水) 01:12:01

マジシャン・ゼロ(キムタク)のマジックを真似してみよう簡単だから

**芸も名前もありません** · 2006/12/06(水) 13:40:22

ｈ

**芸も名前もありません** · 2006/12/16(土) 13:55:39

趣味でマッスルパス覚えたんだが
これってどうつかうんだ？

**芸も名前もありません** · 2006/12/16(土) 14:33:13

食事の支払いときに相手が千円出して「○円玉ある？」って言われたとき

**芸も名前もありません** · 2006/12/16(土) 22:46:19

コンビニでゆきとも氏の本を立ち読みしてそのまま閉じてブブカの後ろにおきました。

**芸も名前もありません** · 2007/02/12(月) 23:38:06

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**芸も名前もありません** · 2007/02/19(月) 16:45:20

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**芸も名前もありません** · 2007/04/12(木) 17:24:56

**芸も名前もありません** · 2007/11/02(金) 01:51:57

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://iikotoda.maiougi.com/

**芸も名前もありません** · 2008/05/28(水) 21:27:24

Zero Magic Starters Systemってどう？

**芸も名前もありません** · 2008/09/21(日) 02:34:01

>>34
\13,500ならクソだったら即オクに流せばいいだろう。
mmlと比べたら破格の安さだな（ｗ
きっかけは何であれ、練習すれば確実に上手になると思うよ。

**芸も名前もありません** · 2009/02/11(水) 11:22:51

初めまして、魔法招会で名ばかりの社長をさせてもらっているカッシーです。この度は悪玉ぺる　厨（>>1）が
この様な箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまった事を、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
この度の糞スレの責任は、全て私ども手品曲芸＠2ch掲示板にあり、
2ちゃんを愛してくださっている皆様にご心配とご迷惑をお掛けし、
大変申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。

先日こんな事件がありました。ぺる　厨は稽古見学の時間、腹痛を訴え、早退する事になりました。
ＳＭマジックでの痛みがひどいのか、トイレに行きたいとの事で、西ゆかりに許可を求めてきました。
ＳＭマジシャンはなんら疑うことをせず、ぺる　厨がトイレに行く事を許可しました。
その後です、部屋に忘れ物をした私が部屋に戻ると、
彼はなんと先に稽古を終えたぺ　るのいる更衣室の前で自慰行為に耽っていたのです。
私と目が合いましたが、彼の両手は止まりませんでした。
「アッー」と小さな悲鳴をあげると、>>1の未熟な陰茎から精液が滴り落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表した事はございません。
しかし、>>1の立てたスレッドは、いくら社長の私でも、許せない行為でした。

まだ本人には報告しておりませんが、内密にしおりんと円　音で話し合いを致しました。
悪玉ぺる　厨の母親と会い、このスレッドの事と、更衣室前での自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」。
少し可哀想な事をしたかなと思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変な事になると>>1の母親には申し伝えましたので、
今後>>1がこの様なスレッドを立てる事は無いと思います。
一応、今度この様な事をしたら、更衣室前での出来事を、マギー一門に報告すると警告してあります。
当掲示板の皆様も、もしこの子が再びこの様な事件を起こした時には私迄ご一報下さい。魔法招会として対処させていただきます。
今後は手品曲芸板住民一丸となり、再発防止に努めて参りますので、
2ちゃんねら～の皆さまにおかれましては、より一層のご指導・ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。

**芸も名前もありません** · 2009/07/11(土) 14:39:28

カードマジック時点はお勧め！

**芸も名前もありません** · 2009/11/03(火) 21:56:29

マジシャン・ゼロ？

**赤坂見つけ** · 2011/01/20(木) 10:35:58

マジック勿論仕掛けあります。
マジックmを検索すると動画がみれて楽しいですョ

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/03/15(火) 20:16:02.82

健症炎で手術したけど手品できるかな？？

**芸も名前もありません** · 2011/11/03(木) 04:09:10.80

名古屋に本格的なマジックシアターができた
原　大樹
http://www.youtube.com/watch?v=mkQXi3qTAEY
FEEL
http://www.youtube.com/watch?v=cQfAcIBsm6c
麻友子
http://www.youtube.com/watch?v=nGP21rcFrKU
マジシャンアイドルPRIMAVERA
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4LWghV5jA
村田奈央
http://www.youtube.com/watch?v=YdUVuq5kTtQ
Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=b2C3ojH85co
入江田翔太
http://www.youtube.com/watch?v=S1xAYVV-MvI

?PLT(12080) · 2013/02/11(月) 23:43:55.01

ggr

**芸も名前もありません** · 2019/05/24(金) 16:03:09.08

．

**芸も名前もありません** · 2020/05/24(日) 01:24:56.16

たまには初心者用のスレも上げておかないと
業界が廃れるかな？

コロナで自粛もあったことだし

**芸も名前もありません** · 2020/05/26(火) 08:41:19.12

今のご時世は初心者が飛び込む芸でもないかも知れないな

プロでも出来ないんだから

**芸も名前もありません** · 2020/05/27(水) 11:22:23.10

チャイナウイルス、コロナの自粛解除が進んだとしても
もう数カ月前後は、ショーは厳しいだろうね

**芸も名前もありません** · 2020/06/05(金) 13:51:20.46

ま～、社会全体としてはそうかもしれないけど
ライブハウスとかは新しい試みを試しながら
やってるみたいだし
マジックも、ステージに透明な幕でも張って
巨大なビジョンに移しながら演じる事も可能かもしれないな。

でも今は東京や北九州で武漢コロナが増えてるみたいだから
もう少し大人しくしながら試行錯誤した方がいいかも

この間におじんで練習したり
初心者を誘って、自分で楽しめるような啓蒙活動ってのもありだと思うし

**芸も名前もありません** · 2020/06/05(金) 13:52:41.17

おじんで練習したり　→　個人で練習したり

でした。誤字脱字ゴメンね。

**芸も名前もありません** · 2020/06/07(日) 17:03:27.72

>>880のスレな
道を訊いても駄目だってさ

子供に訊くのがおかしいって言い出す奴が居たわ

**芸も名前もありません** · 2020/06/22(月) 01:01:09.65

ここの>>1はまだ続けてるのかな？

**芸も名前もありません** · 2020/06/29(月) 01:12:05.27

初心者で始めたいからアドヴァイス欲しいって人は
まず、どんなジャンルを遣りたいのかはっきりとしてくれ

カードを遣りたいのか
コインをしたいのか？
こういうマジックをしたいとかな、

**芸も名前もありません** · 2020/06/29(月) 21:14:11.39

**芸も名前もありません** · 2020/06/30(火) 17:44:38.04

>>27
高く飛ばせるなら飛ばすのを見せるだけでもびっくりするしハンドリングに幅が出るぞ！
マジックとしてはブラインドにしてからマッスルパス→別の場所に出現パターンが多いんじゃないかな？
コインが乗った手のひら（正確には指）が動いてないのに移動してる！不思議！的な演出

**芸も名前もありません** · 2020/07/01(水) 10:10:33.77

まあ、マッスルパスひとつで、移動、消失、変化と一応の事は何でもできるからな

**芸も名前もありません** · 2020/07/01(水) 12:26:13.51

だな。コインやりたきゃ出来ても良いテクｗ

**芸も名前もありません** · 2020/07/02(木) 07:36:04.16

必ずしも使わないにしても
手にしておいて悪くはない技術だわな、マッスルパス。

ちな、俺は出来ないｗ

**芸も名前もありません** · 2020/07/16(木) 16:59:49.47

大丈夫。俺も出来ない。

**芸も名前もありません** · 2020/07/16(木) 23:13:43.55

これは出来る奴と出来ない奴とに分かれるんだよな

**芸も名前もありません** · 2020/08/15(土) 01:25:21.57

で、マジックに興味を持った初心者にお薦めの本は？

**芸も名前もありません** · 2020/08/15(土) 13:52:50.85

「トリックものがたり」や
「奇術のたのしみ」はどうだろう？

**芸も名前もありません** · 2020/08/15(土) 23:18:05.06

そのラインナップで攻めるのなら

(講談社現代新書の『大魔術の歴史』も忘れるな！

**芸も名前もありません** · 2020/08/16(日) 18:45:21.75

スナック芸大全集
プロマジシャンもバイブルにしてます

**芸も名前もありません** · 2020/08/17(月) 02:47:40.97

なんでやねん

**芸も名前もありません** · 2020/08/17(月) 03:01:43.87

本当に初心者なら漫画は如何？

手品先輩とかファンタジウムとか

**芸も名前もありません** · 2020/08/17(月) 09:27:32.49

747芸も名前もありません2020/05/29(金) 20:23:31.40ID:jbYkAn63
マリックさんが通販で小学生コースから大学生コースまで4冊に分けて
マジック解説の本を販売しているんだけど
俺が一番勉強になったと思ったのは手品のトリックや技法ではなく考え方についてだ
2004年8月に初版発行された「教科書カーディシャン中学コース」
著者：加藤英夫　発行者Mr.マリック
この本の「クラブの7」の章
98ページから105ページに書かれている内容はとても参考になる
今でも通用する話だ
これから先もこの内容を覚えておけば大失敗は免れるだろう

①マジックを嫌う人もいる
アメリカのインターネットで議論された内容を取り上げている
マジックを見る側より見せる側に問題があるとする
理由には思わずなるほどと思った

②マジックを見せる人、マジックを見る人
テーブルホッピングを例にマジックを見せる時の心構え
みたいなのが書いてあるんだけどなるほどと思う事の連続

③マジックを見せた後の事
相手が凄く驚いたときや、やり方が分かったと言われた場合
どのように立ち回れば得策なのか頷くことばかり
やり方を教えてと言われた時の断り方も２つ教えてくれている
これもとても参考になった

④まとめ
見せる人と見る人が一緒に楽しむ事を忘れてしまうと
いくらマジックが上達しても意味がないという話が書いてあり納得した
つまりどや顔で手のひらヒラヒラさせてる奴は見せ方を考え直したほうがいいってこと
気持ち悪いからどや顔やめろ

**芸も名前もありません** · 2020/08/18(火) 09:56:40.98

>>62
スナック芸大全集じゃなくて
スナック芸大全じゃないか？

https://www.1101.com/snack/index.html

**芸も名前もありません** · 2020/08/23(日) 03:18:27.96

>>61　同じ講談社で同じ高木さんなら
「魔法の心理学」も初心者読み物としてはおすすめ。

**芸も名前もありません** · 2020/08/23(日) 04:31:59.98

マジック本では学べないマジックの秘訣　52

人前で遣る、舞台に立つ
そうした人なら知っておくべき最低限度の心得など・・・らしい

評価が高いと言う人も多いですね
お値段もそれなりに、いいお値段ですがｗ

**芸も名前もありません** · 2020/09/12(土) 22:26:32.37

AIR買ってみた。
解説動画を見ても英語が分からないんで全くもって理解できない。
頑張って見ても、すぐ眠くなる。

コインの場合、ギミックは直接取り付けるよう工夫すればいいのか、よく解りません。
解説では何て言っていますか？

買った所と違うショップを見ると、日本語解説書付きもあって、買う前に色んなショップを見比べることを覚えた。

シン・リムと言うマジシャンは髪の毛をセットしているのですかねぇー
寝起きのまま1日生活する羽生さんタイプの人でしょうか。
解説動画でそこが一番不思議でした。

**芸も名前もありません** · 2020/09/13(日) 01:05:56.91

AIR動画で見たら手にした小物を
手を握りも隠しもせずに
目の前から消してるように見えて凄いけど、
引きネタなの？

**芸も名前もありません** · 2020/09/13(日) 07:42:34.62

ＡＩＲには僕も興味あります

**芸も名前もありません** · 2020/09/14(月) 00:38:41.24

自分はＡＩＲには興味はあるけど
>>69を見てたら、難しそうなのかな？
少なくとも映像解説を見てビジュアルに
解る感じではなさそうなのかな？と迷ってしまう

ＡＩＲを買った他の人からの報告を待つしかないかな？

**芸も名前もありません** · 2020/09/14(月) 17:33:14.87

シックスナインです。

AIRは動画を見れば出来る内容です。
僕は英語が分からないのでセットアップやテクニックやシン・リムのハンドリングの詳細やネタ場の取付方が動画だけでは解らないだけです。
安いんで買ってみて下さい。
そして、タネのコインへの取付方を教えて下さい。
他力本願なんで期待してます。

面倒な引きネタではないのでポケットに入れておけば、いつでも練習できます。
人に見せるにはどちらかと言うとステージ向きなのかなと初心者の僕は思います。

スチュアートやジェイムス　スウォッガーもよく似た原理の商品を出しています。
カードの方はヘンリーも利用している原理が使われています。

**芸も名前もありません** · 2020/09/15(火) 14:56:20.57

>>73　それだけじゃちょっと分かり難いので

自分の買ったマジック評価スレ35
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magic/1481400944/l50

に来てください
そして、そのAIRの良かった所や悪かった所なんかを
分からないなりにでも書いてくれたら
参考にして買う人も出てくるかも知れません

僕もそれを読んでから買うかどうかを決めたいと思います

**芸も名前もありません** · 2020/09/16(水) 09:14:15.94

共産党は許さない

石川県は地獄に墜ちろ

**芸も名前もありません** · 2020/09/17(木) 05:15:29.70

>>73　下ネタ、お下劣ネタはいらんわｗ

ま、自分の買ったマジック評価スレに行って
レビュー書いて来いって意見には賛成

**芸も名前もありません** · 2020/09/18(金) 16:52:33.07

だな。

**芸も名前もありません** · 2020/09/27(日) 05:58:46.82

『奇術師の理論』　大野　真央氏著

1万円近くする高価な書だが、読むだけの価値はあるし
初心者は最初にこういった理屈を頭に叩き込んでおいても良い
それによって以降の成長が変わると思われｗ

ただし、さまざまに批判はある
主にアスカニオ派に関しての考えではあるが
それらも良く調べて頭に心に体に叩き込んで成長すべし

尚、それは違うという意見があればどしどし書いてください
それがきっとこれを読む初心者を育てる事に繋がる

**芸も名前もありません** · 2020/10/02(金) 04:12:07.42

基本として反論はないんじゃないかな？

アスカニオ派からは考え方でどうこう言うってる人はいるけど
その著者の師匠を知ってて言ってんのか？　っていう批判内容だしね

**芸も名前もありません** · 2020/10/02(金) 07:43:40.70

ファイブポインツ買って読み込んだ方が絶対に有意義だわ

**芸も名前もありません** · 2020/10/03(土) 16:06:01.78

デアゴのザ・マジック
初心者向けです

**芸も名前もありません** · 2020/10/11(日) 14:20:35.48

>>80　もうちょっと具体的に

>>81　初心者向け出し簡単にそこらの本屋さんで入手できるしイイネｗ

**芸も名前もありません** · 2020/10/19(月) 13:07:27.79

現行の自分の買ったマジック評価スレに
指輪マジックで初心者向けのレビューがあったよ

**芸も名前もありません** · 2020/10/22(木) 16:57:03.77

これかな？

206芸も名前もありません2020/10/17(土) 16:23:34.62ID:SOJE13Qn
Ring Thing by Garrett Thomas　
リング・シング　by ギャレット・トーマス

(・д・)ﾅﾆｿﾚ?
リングマジック紹介の資料にしてバイブル。
一言で言えば、原点。

(・∀・)ｲｲ!
動きの基本から原理説明
観客から度見えるのか。その視線から心理までもが
詳しく説明されている。

基本というよりも、巨大な基礎を手にしたい初心者向けでもあり
ベテランであっても見直す度、新たな発見があるであろうという優れモノ。
誰かにレクチャーする機会がある人でもこれを見て置けば
何をレクチャーすればよいのかという指針にさえなるだろう。

(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
内容はやや古いと思われるかもしれないが
それはこの御大とそのフォロワー発信により多くの観客に知れ渡った演目がある故でもある。
リングシング・カラテコインなどなど。
それが故にニワカ演者や居酒屋マジシャンが
世界中に増えたという困った一面（よく言えば社会現象？）も。

本作品の最大の欠点としては、
もっと多くのレクチャーを望みたくなる点。
足りない。シリーズ化すべきであった筈の巨大な金字塔。

(・ω・)ｿﾝﾃﾞ?
偉大にして愛すべき先人の足跡。

初心者の内にこのDVDで語られている要素を頭に叩き込んでおけば、
将来、どの方向性に向かうとしても役に立つであろう。
例えリングマジックをやらない人であっても
チェックしておいて損はない。

コロナ禍で人に見せる機会は確実に失われたマジシャンが多いと思われるが
いずれは社会全体が快復すると信じて、それまでの間に、
独り修行時間を作り打ち込みたいという方が居られれば、
ぜひ側に置いて、何度でも見返して欲しい逸品。

**芸も名前もありません** · 2020/10/25(日) 15:40:41.20

今はチャイナウイルス・コロナの観戦流行で人に見せる機会が激減してるのが普通
そんな時代の流れの中でしばらく猛特訓したいというマジシャンとか

マジック超初心者なんだけど、マジックを覚えるついでに英語も覚えて
将来はグローバルに活躍するマジシャンになりたい、
もしくはFISMにだって出ちゃいたいという大きな夢を持つあなたに

角矢幸繁著「英語でペラペラマジック」東京堂出版　をお勧めしておきます！

本格的にやるのなら、いずれ洋書に触れる事になるので、値段は多少お高い様ですが
こういう勉強は、例え英語が苦手な人でも初心者の内にやっておいても損はないですよ

**芸も名前もありません** · 2020/11/02(月) 18:38:27.95

ダイソーとかに100円マジックがあるから
初心者が始めるならそういう所からでも悪くないよ？

**芸も名前もありません** · 2020/11/04(水) 00:28:34.91

100均でも手品本とかあるしな

超初心者なら読んで試すのもいいだろうかと

**芸も名前もありません** · 2020/11/06(金) 14:24:42.55

初心者なら、デアゴ、100均

そして、図書館に行って良質のマジック書を探して読むのがお勧め

**芸も名前もありません** · 2020/11/14(土) 02:23:59.57

初心者でも、カードやコイン以外のをしたいって人もいるだろう
イリュージョンとか？　そういう需要に答えるコンテンツってあるかな？

**芸も名前もありません** · 2020/11/14(土) 23:32:36.13

本格的イリュージョンはちょっとないかもね

お手軽イリュージョンなら、探せばあるかも
それならば、取り敢えずショップを探すのもいいかもね

**芸も名前もありません** · 2020/11/16(月) 20:37:35.44

48名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/02 23:13:27ID:2l53uiBP
アンドリューメインのILブックがいいよ。

49名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/03 03:09:44ID:Hx/6d6qS
あれは参考にならない。投げっぱなしのアイディアブック。
（実演を試してもいないものが大半と思って良い）
古き良き時代からの資料は、設計図メインの物が多いし、
現実のノウハウに関してはあまり触れられてない。
実にとっつきにくい状態。
スーパーマニア達のイリュージョンに対する無知っぷりも
やむを得ないかもしれない。

イリュージョン・システム、
またはジム・ステイン・マイヤーの本を勧めておく。
前者は、何故そうなのかという部分にも触れられているので、
これを読みつつ古いブループリントを見ると面白い。
後者はこの世界の大天才なので、言うまでもない罠。

**芸も名前もありません** · 2020/11/17(火) 06:29:24.69

http://magicfan.shop21.makeshop.jp/shopdetail/000000017762/
知り合いがこれ良いって言ってた

**芸も名前もありません** · 2020/11/17(火) 10:44:22.32

自分で手作りイリュージョンって面白いな！
素晴らしい！

**芸も名前もありません** · 2020/11/19(木) 09:05:37.86

>>88　こないだまでは図書館は閉まってるとこもあったみたいよ？
今は確認してないから知らないけど

スエ―デンはロックダウンするみたいで、
手始めに居酒屋とか図書館は活動緊縮させてくみたいだ

11/19,フジテレビのとくダネ！で
東京の493人の感染者の数字だと

今後の重症化が３９人
死亡数が２１人だろう　　って放送してるぞ！

それとは別データだが
昨日で１日２０００人越え
感染者数の割合は、東京で４００人に１人
大阪で５５０人に１人の割合だってはなしもあるからな

**芸も名前もありません** · 2020/11/20(金) 20:50:42.73

毎年のインフルエンザははるかに多いよね

**芸も名前もありません** · 2020/11/21(土) 00:20:02.98

規制と緩和で感染の波が繰り返し、医療崩壊が起こらないようにしながらワクチンや治療法が確立するまで感染対策しつつ経済を回すというのが当初からの方針だった。

だから波があるのは当たり前で、冬には感染者が増えるだろうというのも予想されていた。

ただ、ワイドショーはインパクトが強い方が視聴率が上がるので、毎日毎日感染者数を出して大騒ぎする。
それに影響された馬鹿がヒステリーを起こしてさらに大騒ぎして、自粛警察化。

黙ってみとけよ。
たぶん春ごろまでの話だ。

**芸も名前もありません** · 2020/11/21(土) 12:50:59.68

>>95　世界的にはチャイナコロナの方が毎年のインフルを遥かに超えてるけどね

日本がここまでインフル少なくなったのは日本人の努力のたまものだけど
それでもチャイナコロナは危険領域まで流行ってる
この冬、毎年のインフルなんか目じゃないぐらいに、物凄く流行るだろうね

そして致死率はインフルの200～300倍ぐらい

それと、ワイドショーは低めの数字を発表してるよ？
東京は2種類の数字を発表しててその低めの方を放送してる
本当の重症患者なんかその3倍か数えられてるけど
判定基準を緩められて、なかったことにされてるね。

インフル以下だとか、ワイドショーが煽ってるだけという
頭のおかしい、嘘吐き陰謀論患者はスルーすべきｗ

現実だけを見て現状に即した対処を。

**芸も名前もありません** · 2020/11/21(土) 17:28:04.06

>>95
米国の、本日新規２０万人
インフルと比べてどうしようってんだろなｗ

>>96　
マスコミ真理教ｗマスコミこそが陰謀の中心ｗ　
みんなマスコミに煽られてヒステリーを起こしてるｗ

いやいや、ヒス起こしてるのあんただろｗ

**芸も名前もありません** · 2020/11/21(土) 19:47:52.53

日本の死者が少ないのは医療のキャパシティ内で収まってるからであってここを突き抜けたら他の国と同じように一気に増加に転じる
しかもこの流れはもう確定だ

**芸も名前もありません** · 2020/11/21(土) 20:59:58.42

なんで必ずアメリカと比べたがるの？
シンガポールや台湾と比べないの？

そもそも医療体制や国民の状態のちがう国と比べてもしかたないだろ

**芸も名前もありません** · 2020/11/22(日) 01:14:05.65

慣れて麻痺してるんだよ
2月の頃、欧州各国で一日1000人とか聞いてビビッてたじゃん　　日本は今2500人

**芸も名前もありません** · 2020/11/22(日) 15:20:35.48

>>100
そもそも医療体制や国民の状態のちがう国と比べてもしかたないなら
台湾やシンガポールと比べても意味ないって反論がすぐに帰って来ると
何故考えられないのか教えて？ｗ

**芸も名前もありません** · 2020/11/23(月) 17:55:03.46

>>96　そりゃ秋冬に酷くなるウイルスだから
　　　春に緩やかになるの当たり前じゃん、バーカｗ
　　　
　　　だけど、今の段階で、強毒化の変異や違うウイルスの流行や
　　　災害のひとつでも起きたらお終いじゃね？

>>100　真正の馬鹿ｗ　馬鹿の見本みたいな奴ｗｗｗ

>>101　おお！　指摘されなきゃ分からなかった！　本当ににその通りだ！　

**芸も名前もありません** · 2020/11/23(月) 20:16:38.47

お前ら、仲良くしろ

そんなお前らに朗報だ

新型コロナ感染阻害のタンパク質開発　京都府立医大と阪大の研究グループ
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/201119/ecb2011191525010-n1.htm

また笑って、くだらない事でも言い合えて
マジックも楽しめる世の中が戻ってきたらい良いな

**芸も名前もありません** · 2020/11/24(火) 00:46:59.57

>>102
うん、だから比べても意味ないよね（笑

**芸も名前もありません** · 2020/11/24(火) 13:04:45.57

>>105　
比べても意味ないんじゃなくて
比べる対象をお前が間違えてるってだけだろｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 2020/11/26(木) 13:20:57.31

ここはマジックに興味を持った初心者を励まし導くスレだろ？
みんな仲良くしようよ？

**芸も名前もありません** · 2020/12/07(月) 17:54:30.24

しかし、当たり前の話かもしれないけど
何処に行ってもコロナの話題ばかりだね

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 14:34:14.50

コロナ故に、マジックがしづらくなって
初心者が入って来れないのか
それとも、コロナで自粛して篭りがちにがゆえに
初心者が練習しやすく夢中になれるのか・・・

中級者やベテランの中には、
コロナをきっかけに辞めるって言う人も
ちらほらと出てきてはいるね

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 15:56:04.17

この板でもそうした書き込みが時々あるね

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 16:05:04.74

まあ趣味なんだから辞めるのは勝手だよね
思い入れがその程度ってことでしょ

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 16:23:51.93

逆だろ。

手品を愛してるからこそ、
被害が発生するのを恐れて
辞めるんだろう？

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 18:12:14.67

それなら辞めなくても、練習や研究はできるでしょ
一時的に見せるのをやめるってこと？

**芸も名前もありません** · 2020/12/16(水) 21:33:55.63

辞める時は綺麗すっぱりと辞めるって事では？
そういうタイプの人っている

>>111　>>113
お前の勝手な価値観で誰かを勝手に裁いて
誰かの決意を馬鹿にするもんじゃないよ、浅ましい

**芸も名前もありません** · 2020/12/17(木) 15:10:32.95

裁いてないよ
辞めるのは勝手って言ってるじゃん

**芸も名前もありません** · 2020/12/17(木) 19:32:28.10

>>111　＞思い入れがその程度ってことでしょ

裁いてるだろ
卑怯な言い逃れするなよ、クズが

**芸も名前もありません** · 2020/12/17(木) 22:43:59.90

？？？
裁くねぇ
どういうとらえかたなんだろう？

趣味なんだから思い入れがなくなったんなら辞めるのは勝手だって当たり前のことじゃない？
辞めるの全然悪いことだって言ってないよ

ああ、「その程度って」言い回しが引っかかってるのかな

**芸も名前もありません** · 2020/12/17(木) 22:57:24.31

言い回しというか、ゴミが本音を漏らしだけだろ。

**芸も名前もありません** · 2020/12/17(木) 23:54:54.52

>>117　人の痛みが分からない癖に偉そうに開き直られても、、、(´・ω・｀)

**芸も名前もありません** · 2020/12/18(金) 02:36:51.05

これは捌いてるに同意。
これは、>>111＝>>115、117が全面的に悪い。
しかも罪の意識がないのが最低。

悔やんで辞めていった人達の無念を、
勝手だのその程度の思い入れしかなかっただのと
嘲笑っておきながら
自分は悪何もくないと言い訳してる姿は人として醜過ぎ。

**芸も名前もありません** · 2020/12/18(金) 12:34:21.77

>>悔やんで辞めていった人達の無念を、

そこがわからん
痛みとか無念とか
なんで悔やんでまでやめなきゃならんの？
コロナおさまるまで見せるのだけ止めて練習や研究じゃあかんの？

プロが食っていけなくなるので泣く泣く辞めたってならわかるけどさ

結局悪い意味じゃなく現実的にこの趣味への思い入れがその程度だったってことでしょ
別に義務でやらないといけないことじゃないんだから、それでもいいんだよ

勝手っていう言葉も、やめるのはその人の勝手（自由）って意味で、自分勝手っ
て意味じゃないよ、読めばわかると思うけど

**芸も名前もありません** · 2020/12/18(金) 23:46:20.52

>>111の人は別に誰も裁いてないでしょ

趣味として絶対に続けられないって訳でもないだろうし
それで辞めるならそこまで思い入れがなかっただけなのではってことを言ってるだけで
別にそれが悪いとか一言もいってないじゃん

変に自分への批判みたいに受け取らない方がいいと思うよ

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 00:45:42.62

>>122　自己弁護ミットモナイ
その程度の気持ちだったんだろうが裁いてない
馬鹿にしてないと思う鈍感はそんなには居ないだろ
例えば本人とかｗ

>>111は、辞めてく人が、
残った自分への批判、馬鹿にしてると思ったから
噛みついたんじゃないの？

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 02:13:10.21

俺は111の人じゃないよ
馬鹿にしてるとか裁いてるとかって結局受け取る側の主観で決めつけてるだけにしか見えないな俺には
111のコメントを噛みついてるって解釈するのもよく分からないし

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 10:10:07.25

俺が111と121だよ
自演だとしたらメッチャ下手だよね（笑

辞めていく人が残った人を馬鹿にしてる？
何度も言うけど単なる趣味の一つで、立派なことしてるわけじゃなのになんでそんな感覚になるのかなぁ
思い入れがなくなったら辞めるのは勝手、あ、ちがった自由と言ってるだけでしょ

辞める人を責めてもいないし、辞める人が残る人を馬鹿にしてるとも思わないよ

ちなみに123は辞めた人なの？

当たり前だけど

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 10:16:19.07

途中で書き込んでしまった

当たり前だけど、趣味なんかなかなか一生続けることないんだから、いつか興味がなくなったら辞めるってのは普通でしょ
俺だっていつか思い入れがなくなったら辞めるだろうし

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 16:26:48.64

ここで君が反感を買ってるのは、そういう話じゃないんだよ

どうしても分からないなら
誰か信頼できて、君をきちんと否定してもらた上に
どうすれば良いのかまでをきちんとアドヴァイスしてくれる様な人に
本気で相談してみたらどうだろう？

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 18:57:47.57

>>125
>>126
思い入れがなくなって辞める人
以外のケースだってのは読めない？

辞めたくなくても
泣く泣く辞めざるを得ない人も
いるだろうなっていう
人の心の痛みを慮れないなら、そこに問題はあるかと

**芸も名前もありません** · 2020/12/19(土) 21:44:55.80

>>127
そういう逃げ方、よくあるよねぇ
「君には分からないのか、誰かに教えてもらいな」
いやいや、貴方が直接ハッキリ言いなよ

しまいに「君が反省して心を入れ替えるならまだ救いはあるが・・・」とか言い出すんでしょ
もういいって

>>128
例えばどんな人？
事故や病気で・・・とか特殊な例をあげないでよ
そんな人のことは最初から言ってないから

コロナでやめたって人の話だったよね

**芸も名前もありません** · 2020/12/21(月) 00:03:01.60

>>129　誰かに教えてもらいな、じゃなくて、
本来は自分で気付くべきなんじゃないの？

それが無理なら、誰か日ソ横断しろって話であって
それが分からない奴が、逃げてると話を作り変えて勝利宣言してるだけでは？

本当は、病院へ行けと言われてるんだよ？
それも分からないんだろう？
つまり、、自分の問題から逃げてるのはお前自身でしかない

他人は甘え切ったお前の何もかもを助けてくれるわけじゃないし
そこまで腐ってるんだから、
普通に見捨てられて相手にされないだけだろｗ
それがお前の中では、逃げた、と我が勝利！　になるんだろうけどな

誰がそんなめんどくさいクズを助けて、何もかも教えてやるのか？
乞食根性もいい加減にしとけや

**芸も名前もありません** · 2020/12/21(月) 02:11:07.68

初心者が、>>129みたいなのに絡まれたら
速攻で辞めたくはなるだろうなｗ
変で危ない奴には誰も関わりたくない
昔のコミュ障を扱ったコントかっつーの

わざとやってんなら迷惑な奴
構ってちゃんならただの釣り

自分自身のおかしな個所から眼を背けたいだけなら
やっぱり迷惑な奴

状況改善の自助努力をしようとしないなら
ただのゴミ

で、スレ違いだからいつまでも荒らしてないで
消えてくれないか？

**芸も名前もありません** · 2020/12/21(月) 09:04:50.19

なーんだ、結局答えてくれないんだ
思い入れはあるのに泣く泣く辞めなければならないわけ

結局アレでしょ
「思い入れがその程度」って言葉がなんとなく気に障って、感情でかみついたんだよね

俺も書き方が悪かったかもしれないけど、一回頭の中を通してもらえればありがたかったな
趣味なんて興味がなくなったんだったら辞めるのは自由だってことを言いたかったんだよ

言い負けたくなかったから、思い入れを残しながら悔しい思いで泣く泣く辞める人を想像で作り出したんだけど、どうしてそんなことになるか理由を思いつかなかったんで、お決まりの人格攻撃

ま、ここからはまた同じこと繰り返すだけだし、君が言うようにスレ違いだからもう終わりましょう

**芸も名前もありません** · 2020/12/21(月) 13:42:03.82

日ソ横断で草

**芸も名前もありません** · 2020/12/21(月) 16:17:22.72

あちこちで欠点や間違いを指摘され
理解出来ないならヒントまでもらって
克服するように励まされ
それでもダメなら
誰かに相談するようにとまで言われておきながら
一切を拒絶して「注意する奴が悪い（理由は理解できないから）俺は絶対に正しい」
と言い張って、努力を一切しないなら
そいつはただの怠け者で、本物の人間のクズじゃないか？

しかもこのパターンを繰り返してるんだろ？
このパターンをひっくり返せるのはお前しかいないわ
努力しなけりゃずっとこのままという
当たり前の結果しか待ってないわな

スレチガイだから後は一人でやれよ
やれ。努力しろ。やらないならただの怠け者で
これからも嘘を吐き続けて
自分の責任を人に押し付けて生きていくだけの人間のクズなんだろう
知らんがな

**芸も名前もありません** · 2020/12/22(火) 00:40:42.08

本当に>>129で言われてるような捨て台詞を吐いててワロタ

**芸も名前もありません** · 2020/12/22(火) 00:50:19.22

コロナが原因で辞めてくってだけの
普通に何処でもよく見て聞く話だが、、、
皆やめたくて辞めるんじゃなくて
仕方なしに、嫌々辞めてくんだが
それが分からないって阿呆っているんだな
しかも上から目線で嘲笑しただろう？
注意されたら逆切れで開き直ってるだろう？
そりゃ叩かれるよ

**芸も名前もありません** · 2020/12/22(火) 01:09:39.77

もういいでしょｗ
終わり！閉廷！！

**芸も名前もありません** · 2021/01/09(土) 21:24:16.56

ま、二度目の緊急事態宣言で自粛要請を望まれてるから
マジックを見せたり見たりして楽しむという雰囲気ではないわね
将来も今まで見たいに楽しめる日が来るか解らないしね

だからこそ未来を信じて今練習に励む人もいるだろうしね

>>1さんは今でもマジックを続けているのだろうか？　と、遠い目で少し思ったりするｗ

**芸も名前もありません** · 2021/01/14(木) 01:22:31.90

デア○スディーにさんが、良い仕事をしてくれてるので
初心者が増えていると信じたい

おうちで手品ってのも悪くはないよ

**芸も名前もありません** · 2021/01/16(土) 00:50:51.02

youtubeの種明かし動画は反対派だったけど
コロナみたいな事情になれば、
若い人達が外に出て感染を広げないために
初心者が家に篭って手品の練習をしたいというのであれば
それはそれでアリなのかな？　と思ってしまっている

コロナはそれまでの常識を変えるよ
今までとは色んな物事の意味や価値が正反対になったりしている

**芸も名前もありません** · 2021/01/17(日) 00:13:12.04

コロナによる常識や価値観の逆転って分かる気がします

**芸も名前もありません** · 2021/01/17(日) 20:29:44.86

>>140　陽キャにそれが通じなければ
感染拡大防止にはあまりならないかもしれないが

本格的なお困りが政府とかから発令されれば役に立つかな？

**芸も名前もありません** · 2021/01/18(月) 01:25:26.40

書籍スレにも書いたけど、初心者用って事で掲載して置く

マーク・ウィルソン「マジック大百科」
ボリス・ワイルド「ボリスワイルドtransparency」
麦谷眞理「即席マジック入門事典」
リチャード・カウフマン「ジェイ・サンキー　センセーショナルなクロースアップマジック」

この４冊はお勧め

マジックって、大体どんな感じ？と大雑把に掴めて

**芸も名前もありません** · 2021/01/21(木) 16:53:00.20

他スレで見たけど　BORN TO PERFORM　ってDVDがカードマジックなら良いらしい

**芸も名前もありません** · 2021/01/26(火) 02:47:59.43

松田道弘氏の『マジック大全』もいいぞ！
ロープもあるしブックテストも詳しいしなｗ

不思議が起こる原理が語られているぞ！

**芸も名前もありません** · 2021/01/26(火) 15:20:41.88

なんでコロコロコミックの口調なんだよｗ

**芸も名前もありません** · 2021/01/27(水) 19:12:27.86

>>144　旧作と新作（新編集？）があったんじゃなかったかな？
違ってたらゴメン、チェックしてみてね！

**芸も名前もありません** · 2021/01/28(木) 18:43:39.15

>>143　麦谷眞理「即席マジック入門事典」読んだけど良書ですよ！

**芸も名前もありません** · 2021/01/29(金) 19:19:44.71

>>140　今度は家庭内感染が増えてるみたいだよ？

コロナの怖いところは今までの価値観をひっくり返しただけでなく
これからもまた新たに出来た慣れや
価値観を切り返し続けるってところかもね

**芸も名前もありません** · 2021/01/30(土) 23:30:07.59

>>140　そう言われれば・・・考えさせられてしまう・・・かな？

**芸も名前もありません** · 2021/04/02(金) 00:32:33.16

>>140　
言いたいことは分からないではないが
納得はできない

**芸も名前もありません** · 2021/04/20(火) 21:40:43.90

そう言えば、最近はマジックの資料を漁りに
本屋とか図書館とかマジックショップに行ってないな

**芸も名前もありません** · 2021/04/21(水) 12:29:43.41

自分も２年近くは行ってない

**芸も名前もありません** · 2021/04/22(木) 12:12:32.70

ここ一年以上は外食さえしてないから

マジックショップどころじゃなかったかな
本屋さんにさえ行ってないわ

でもま、最近は通販で買えるから助かってる

そんな人も案外多いんじゃないかな？

**芸も名前もありません** · 2021/04/27(火) 00:39:55.17

あわわ

https://ameblo.jp/blitzraven/entry-12667815941.html

**芸も名前もありません** · 2021/05/08(土) 05:52:50.52

FISM また日本で開催される事ありますか？

デビット・カッパーフィールド　また日本ツアーをする事ありますか？

◆KRyzvNmR3Y · 2021/05/08(土) 22:46:17.20

あら

**芸も名前もありません** · 2021/05/09(日) 16:12:10.36

>>154　以前より通販で買う量が増えたから困る

**芸も名前もありません** · 2021/06/13(日) 12:22:14.96

自分もほとんど通販
またショップ巡りしたいもんだけどな

**芸も名前もありません** · 2021/06/19(土) 21:52:31.34

インド株デルタは感染力が高いって話だから
まだしばらくは気をつけてなきゃならないかな

**芸も名前もありません** · 2021/06/19(土) 22:43:40.86

日本国民大半のワクチン接種完了してから長く見積もって数ヶ月の我慢やな
それ以降は大丈夫
未来は明るい

**芸も名前もありません** · 2021/06/19(土) 23:47:06.27

俺もそう思うけど、そういうポジティブなこと言うとムキになって否定してくるヤツ必ずいるからやめたほうが・・・

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 02:17:29.59

むしろ今までのパターンは
ネガティブな事を言ってる奴にポジティブな奴が向きになって否定してたのを
現実を見ろと突きつけられ論破され、ポジティブが逆キレパターンばかりだったような・・・

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 08:56:05.53

専門家なんかもそうだけど、とりあえずネガティブなこと言うのが無難だからね
悪い結果になったら「私が言ったとおりでしょ」
いい結果になったら「私が警告したおかけです」
って言えるもんな

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 12:36:07.81

>現実を見ろと突きつけられ論破され、ポジティブが逆キレパターンばかりだったような・・

いや現実世界ではいつまでたってもネガティブな事言ってた連中の時代が訪れてこないんですが……

>専門家なんかもそうだけど、とりあえずネガティブなこと言うのが無難だからね

日本はその点、とりあえずネガティブじゃなくてちゃんとデータに基づいて知見を述べる人が分科会のトップやってたから幸運だった

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 13:50:46.62

専門家はみなワクチン推薦だが、
正直、変異型が流行れば意味なくなってくると思う

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 14:09:43.08

>>166
今現在発見されてる変異株はどれもワクチン2回摂取で9割以上の有効性が認められてる

ちなみに例年のインフルエンザワクチンの有効性は3～5割の効果な

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 18:35:09.93

「変異形は特に若い女性に重症化の傾向がみられる」
「ワクチンを打った人の非常に多くに重篤な副反応がみられる」
「ヨーロッパでは変異形でICUが足りなくなるくらい子供の重症者がいる」
「変異形にはワクチンはきかない」

ネガティブ派はなんでデマまでつかってネガキャンしたいのかね

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 21:47:06.18

それ、別にデマじゃないし。
事実として報道にも取り上げられた内容も多いな。

その後で、その情報やっぱなし、と訂正したのもあるけど
ワクチンは変異株にもやっぱり効きますとか
ワクチンは状鵜消化を抑えるためのものと発表、報道したけど
やっぱり感染も抑えますと後から言い直した割には感染者が増えてたりしてる

**芸も名前もありません** · 2021/06/20(日) 21:47:32.51

イギリスはワクチン普及して、感染も死亡も増えてるのは
打ってない人だけだと言いながら
感染者も死者も減ってるからワクチンが効いてる証拠だと
矛盾した内容を発表したり

要するにワクチンには効き目があると言いたい人や
そう受け止めたい人達が、そう思いたいから
思いたい願望を元にしゃべって動いてるだけで

反ワクチンは出なくとも、第三者から客観的に見て矛盾と嘘だらけでおかしい

所がワクチン派の中では、反ワクチンがデマを巻いてることになって、
デマを広めてる自分は棚に上げて、
デマを認めてない反ワクチンや第三者を攻撃している始末

**芸も名前もありません** · 2021/06/21(月) 02:10:27.55

コロナ患者が急増したインドでWHOがワクチン使用推挙でさらに死者増加
イベルメクチン不使用をめぐり論争
WHO幹部をインド弁護士会が「告発」する騒ぎに
https://webronza.asahi.com/science/articles/2021061500004.html

これは科学ジャーナル誌だが
こないだも同じのを、普通にニュースで見た

**芸も名前もありません** · 2021/06/21(月) 02:39:06.67

デマがどうこうと云った話が出たからこういう話題を持ってきたが

だからと言ってワクチンが良いとか悪いとか
打てとか打つなって話じゃないな。
人類がまだ経験したことがない状態なので
個人が自己責任で、
それぞれのメリットデメリットを考えた上での判断に任せる。

それが客観的で常識的な考え方なのだろう。

**芸も名前もありません** · 2021/06/21(月) 07:13:10.86

623ニューノーマルの名無しさん2021/06/19(土) 21:15:14.32ID:RpyeE2gP0
>>619
0816 名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx3b-Vxj+) 2021/06/19 20:12:33
イギリスの公衆衛生庁（Public Health England）の最新のテクニカルブリーフィング（6月18日掲載）によると、
2021年2月1日〜6月14日にデルタ株（インド株）に感染した人数は：

ワクチン未接種者　35,521人
ワクチン接種者　17,642人（1回接種後21日未満4,094人、1回接種後21日以上9,461人、2回接種後14日以上4,087人）

そのうち死亡が報告されたのは：

ワクチン未接種者　34人（感染者の0.095%）
ワクチン接種者　37人（感染者の0.209%）

とワクチン接種者の方がワクチン未接種者よりも死亡率が倍以上高い。

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf

**芸も名前もありません** · 2021/06/21(月) 14:36:23.21

>とワクチン接種者の方がワクチン未接種者よりも死亡率が倍以上高い。

そらワクチン打ってるのは年寄りが多いからやろ

**芸も名前もありません** · 2021/06/21(月) 22:59:27.63

イギリスはそうでもない。国民の何割が売ってると思ってるんだ？
そういう所がワクチン推進派がデマを巻いてると嫌われる所だな

**芸も名前もありません** · 2021/06/22(火) 10:32:32.97

えっ、一般市民がワクチン売買してるの？
すげえなイギリス

**芸も名前もありません** · 2021/06/22(火) 12:53:06.35

>国民の何割が売ってると思ってるんだ？
5割くらいじゃなかったっけ
でも全体の割合関係ないやろ
高齢者の割合やろ
未成年は接種数少ないんやから、接種者の平均年齢の方が当然高いやろ

**芸も名前もありません** · 2021/06/22(火) 12:54:30.75

そういう所がワクチン否定派がデマを巻いてると嫌われる所やな

**芸も名前もありません** · 2021/06/25(金) 06:10:05.34

>>177　
接種率７０％　イギリスに学ぶワクチン接種
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000216933.html

５０％は2回打った人だな
それも直に超えるだろう

そして、全体の割合は大いに関係あるどころか
集団免役獲得の為の重大な指標の筈だが？

どうしてお前らは、そんな嘘ばっかり吐くんだろうな？

**芸も名前もありません** · 2021/06/25(金) 06:16:53.51

>>175　>>178
こういう証拠を吐き出せば
如何にワクチン派が嘘を吐いてるか丸判りだな
こんな風に論破されてもまだ尚、
自分が正しいと更に嘘を重ねて、勝利宣言まで始めるから
ワクチン派はメンドクサイ

勿論、反ワクチン派にも間違いは多いが

結局はワクチンを打つも打たないも、メリットとデメリットを
個人で計算して自己責任でって事でしかない
どちらにしても
嘘を吐いて勝利宣言する奴の、浅ましい性根を見透かせば、
そいつらの卑しい願望が良く見て取れるだろう

**芸も名前もありません** · 2021/06/25(金) 09:41:38.21

ちょっと目についたので横から失礼

177はワクチン接種者には高齢者が多いから感染者の死亡率も高いと主張している
だから国民全体の接種者の割合ではなく、その中の高齢者の割合が問題だと言っている
集団免疫の重要性云々はこの話には関係がない

逆にワクチンの接種率が高くなればなるほど接種していないのは若者が多くなると思われる

つまり接種者と非接種者の死亡率を単純に比べるのではなく、それぞれの平均年齢を考慮しないと意味はないということではないのかな

**芸も名前もありません** · 2021/06/25(金) 09:46:52.45

32ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 06:11:50.49ID:tP1o7Pw60
１
「ワクチン接種すれば感染しない」
２
「ワクチン接種すれば感染させない」
３
「ワクチン二回打てばもう安心」
４
「感染力が強くなれば弱毒化する」
５
「ワクチン接種で集団免疫が成立して新型コロナは終息する」
６
「ワクチンを打てばもうマスクを付けなくていい」
７
「子供はコロナに感染しにくいし人にも感染させない」
８
「ワクチンが原因で死亡したり副反応で医療費がかかっても国がきちんと補償する」

ほんとデマが多すぎて困っちゃうね
まだまだ書き切れないぞ

**芸も名前もありません** · 2021/06/25(金) 09:54:43.75

デマというか、断言できないこと、大げさに表現されていることだな
それを言えばワクチンの否定的な話にも多くデマが流布されている

要はネットなどで広まっている出所のはっきりしない情報を鵜呑みにしない、それを軽々しく広めないということだろう

**芸も名前もありません** · 2021/07/02(金) 17:19:37.74

ワクチンの肯定的な話にもデマが数多くあることを隠して
そう言ってるだけのはフェアじゃないね

**芸も名前もありません** · 2022/10/26(水) 13:19:58.95

【癌、ウィルス】　日本は抗癌剤、ワクチンの処分場
://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1600659991/l50

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 17:30:33.97

また、第八波が来てるみたいなのか？
初心者は家に籠ってひたすら練習出来る機会だと思って
頑張れば宜しいかと思われ？

色々な所でイベントをやっては
大事故とか感染爆発みたいなことになるよかマシでは？

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 21:47:59.78

いまだにこもってるヤツなんているのかよ
いまだに感染爆発とかにびびってるヤツいるのかよ

**芸も名前もありません** · 2022/11/08(火) 23:22:30.05

いるだろ
命取りになる人だっているんだよ
>>187 みたいな能天気な奴がいるからいつまで経っても収束しないんだよ

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 08:46:27.55

ああ、たしかにここは年寄りが多いからなぁ
でも年取って死ぬのは自然なことだよ

ビビってたら収束するのかい？

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 08:55:15.68

コロナウイルスが完全になくなるってことはないんだから
収束する時はみんながビビらなくなる時だよ

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 11:19:22.06

年取って死ぬのとコロナで死ぬのが同じだと思ってるアホ

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 12:21:35.50

年寄りしか死なないんだから同じことだろ
年取って死ぬにしたってなんらかの死因があるんだから
コロナはその一つってことでしょ

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 15:56:14.83

いまだにこもってるって、3年間ずっとこもってるってこと？
そりゃコロナでこもってるんじゃなくて、その前から引きこもってるヤツだろ

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 23:04:43.90

>年取って死ぬのとコロナで死ぬのが同じだと思ってるアホ

このセリフは象徴的だなぁ
コロナは人類を絶滅に導く悪魔のような非常に特殊なウィルス
って初期のころのマスコミに刷り込まれたイメージがずっとのこってるんだな

屋外の出のマスクにしても、トイレのジェットタオルにしてもほとんど影響ないと言われてるのにいまだにどこも使用不可だもんな
コロナ脳からいつから脱却できるんだろうね

**芸も名前もありません** · 2022/11/09(水) 23:07:08.73

屋外の出のマスク→屋外でのマスク

**芸も名前もありません** · 2022/11/10(木) 11:18:51.65

ロンブー淳が言ってたけど
アクリル板でふせげるのはごく一部の視聴者からのクレームだけだって

こういう一部の人間が社会の足かせになってるんだろうな

**芸も名前もありません** · 2022/11/10(木) 13:25:22.74

ロンブー淳が言ってました！ｷﾘｯ!!

**芸も名前もありません** · 2022/11/10(木) 13:42:04.20

>>194や>>196みたいな連中が
デタラメな事を書いて感染を拡大させていくのかもな～

コロナは依然と比べて致死率は低くなったみたいだけど
感染力も後遺症も酷いから気を抜いちゃだめだよ

もう世界では数えるのを辞めてるらしいから
日本だけで感染者が増えてるような錯覚を起こすけど
アメリカではノーマスクで致死率６倍で
１週間で死者２４８０人だっけ？

間違いがあるかも知れないんで詳しい数字は自分で調べてくれ

**芸も名前もありません** · 2022/11/12(土) 06:07:04.29

気をつけなきゃいけないってのはインフルエンザなんかでも同じことだ
気をつけるなこしたことはない
でも君だっていまだに引きこもってないでしょ
コロナは特別という間違った刷り込みからそろそろ脱却して、いい加減ウイズコロナになってもいいころだと思うよ

**芸も名前もありません** · 2022/11/12(土) 11:31:30.32

なに言ってんの？
コロナは特別だよ？

後遺症の危険さや凶悪さをなかった事にする輩が
ただの風邪とかインフルと同じと
馬鹿な事を言い始めて困惑させられるけど