【あやかしがたり】渡航388【はまち・俺ガイル】
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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。
1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負してる……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。
ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。
※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。
●既刊情報
・あやかしがたり 全4巻 (ガガガ文庫)
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。全14巻 (ガガガ文庫)
(3巻・6.5巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
(アニメ2期BD・DVD1～7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
(アニメ3期BD・DVD初回限定版に特典小説「俺ガイル新」あり)
・僕は友達が少ない ゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア 全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい 世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
・小説：クオリディア・コード 全3巻 (ダッシュエックス文庫)
・小説：ガーリッシュ ナンバー 全3巻 (アスキー・メディアワークス)
●前スレ
【あやかしがたり】渡航387【はまち・俺ガイル】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1666607936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ 八雪の子供達の話も出してください
渡先生 陽乃さん
めぐり先輩
けーちゃん
ルミルミ
折本
ガハママ
戸塚
葉山
戸部
材木座
・・・が八幡にバレンタインチョコを渡した際の各々の反応と八幡の対応を見てみたい。
どんな感じになってたんだろう・・・？ なぁ結シリーズってどの時系列だっけ
本編読んだの昔過ぎて違いが分からん 結1巻は年末から始まるんで本編10巻あたりと被ってるんじゃないかね 次の俺ガイルでお会いしましょうとは言ってるけど次が結とは言ってないから新の可能性もあるか 今回はある程度書き直してたし、わたりん頑張ってたな 話の流れ自体はアナザーと同じだが内容というか文章はかなり書き換えられてるな
流石に前巻から1年以上経って殆どアナザーからコピペするのはいけなかったか
しかし八幡が偽物の関係を許容するって本編の話を全否定してるというかそれを認めてしまったらもう八幡じゃないだろ 本編だって本物なる概念を明確にしないまま雪乃と付き合って奉仕部維持してるんだからｗ 結2はまだ読めてないけど、妥協した八幡になってるのかな？ 八幡は変わってないやろ
雪乃に流れるか、結衣に流れるかの違いしかない >>12
「曖昧な答えや馴れ合いの関係なんて要らないたった一つだけの本物しか欲しくない」と言ってるだろ
本物が抽象的な物であったとしてもそれだけははっきりわかるわけで
まあ本編のその後に関しては俺も思う所があるというか…ここまで言った主張した以上は「本物なんて欲しくない」と言っていて謂わば偽物を良しとしている結衣と2人の価値観は明確に異なるわけだから
袂を別つべきなんじゃないとしか思えないけどな 友人、恋人とか、関係について一般的なカテゴライズされるのを嫌って、本物に固執してるわけだけど
じゃあその本物の関係ってなんなの？って説明できてないじゃないｗ
雪乃と付き合い始めた後も形を少し変えたハーレム維持してるだけだしねー >>16
それが俺には引っ掛かるのかもな<ハーレム維持してる様に見える
あれだけそんな関係を八幡自身が否定していたのになんで距離も取らずにそんな微温湯みたいな関係の真似やってんのっていう 普通に結衣エンドに流れそうやん
前スレでしょうもない工作やっとったやつおったけど 結は1回地獄みたいな展開になるらしいけど今んとこ全然だな
こっから話が転がるならあと2冊あっても終わんなそう 八雪厨が荒らしてるって騒いでた奴は結出た後も荒れてないことをどう思ってるのかな ここまでニャオハを押し出すって事はピカチュウに変わるマスコットとして押し出す気満々だなこれは >>24
挿絵目当てで買う 内容はあまり気にしない こんな蛇足のゴミでも売れるとか
今のラノベってどんだけまともな弾がないんだよ 8時からガガガのラジオに渡航が出るらしいから
聞いた人いたら何話したか教えて >>31
マラソン大会の打ち上げまでで
結衣とのイチャコラ増量
それ以外ないし、結衣厨を追い出したスレで話題になることもない another通りだけど結衣と葉山の噂が無かったら雪乃とくっついて噂があったら結衣とくっつくってのは流石にしょーもないから結では変えてほしかったなぁ
ひたすら受け身だった雪乃と比べたら噂を解消するために行動した結衣に八幡が心打たれるのはまだ納得感あるけど
雪乃の事気にしてるわりには八幡とイチャイチャし過ぎだしこれで友情と恋愛の板挟みで悲劇のヒロインぶるとかはちょっと白々しすぎるからマジでやめてほしい 受け身女は積極的な女に適切に動かれたら相手にならんというだけやなｗ
結衣は振られ役として扱い易かったろうけど
雪乃はどう処理するのかねー まだ対立ヒロイン煽りとか無意味な事してる奴がいることビビるわ
まだ平成に生きてそう 単なる感想だけど、煽られてるように感じたならすまんね >>37
追い出されたとか言ってたけどこりゃ追い出されるわ 特定のキャラに入れ込んでるカプ厨はどっちもどっち
作品ファンからすると迷惑でしかない なんつーかまだこんなことやってんのか…哀れみの目で見ちゃうね
完結して何年経ってると思ってるのか 本編は新が続いてるし、結も続いてる
完結してるって情弱にもほどがあるだろ 昨日の読売夕刊いろはす全面広告見て驚いた
こんな顔だったっけ成長したのかな ぽんかん８は日々成長しておるのだ
全然違うとは言い切れない微妙なラインのイラストだな 最近の結衣といろはす書き分けができてないような気がしないでもない 渡航先生発言
結衣は幸せになるけどそれが恋愛的な幸せかはわからないけどいい結末になったと思う。
もう1、2冊？でる？
結構ネタバレ？的な質問しまくってて困って適当なこと言ってる感はすごいあったしお前ら察してくれって感じだったからストレートに結衣エンドなんだろうなぁと思いました。 >>47
恋愛的な幸せじゃないの？
じゃ八幡とお友達になるのかな >>48
八幡と付き合うのが客観的に見て幸せかどうかってことやろな
主観じゃ幸せなんだろうけどｗ 後2、3冊で終わるなら結が終わるのは3年後くらい
俺ガイル3年生編か大学生編までそれくらい待たなくちゃいけないのか… 結構anotherと違ったな、葉山が「覚悟は決めた」ってたけど陽乃に告白でもするのか？ 表彰台でのあれだけ？
今後の濃厚なはやはるを期待する ＼
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|:. :＼:. : :. : :＞ イ'´ У:. : :. : :./ﾉ／´ 今回ガハママの出番無理やりねじ込んできたけど今後はもっと出てくんのかな？
需要高いのに家に行かないと出せないのって地味にネックだったんだな いつだったか作者は「八幡が雪乃以外に恋愛感情を抱いたことはない」と言っていたけれど、結では違うのか？ >>59
そもそも本編でさえ二人の間フラフラしてたのにその発言を真に受けるのがバカなんだよ 感情ではなく義務感で、というのはあり得る。高校生じゃ珍しいケースだけどな 本編の話を外伝に当てはめてる時点でおかしいけどな
逆も然りだし 結は本編から分岐してるんだから、作者の過去発言がまったく出鱈目ということは明らかではある っていうか元々後付けで作っていったんだから不整合あるのは当然
そも本物追及してて他ルートとかそもないやろって感じ 「本物」は八幡の行動を正当化する為だけのフレーズでしかないから…… 優しくない女の子は、嫌いではないけれど。ってどういう意図なんだ？
真実は残酷＝優しくない＝誠実に対応してくれる由比ヶ浜は優しくないから嫌いではない
ということ？ 結衣は「優しい女の子」じゃないと認めて、自分の感情を受け入れることにしたってことやろ 葉山ははるのんルート確定なのか
なんか嫉妬してたし 本編、Anotherと違って、マラソン大会優勝で、陽乃の名前出すように変わってるから
確定やね ぽんかんの絵変わりすぎだろ
なんだあの八幡
可愛さ足しすぎ >>71
確定したのは嬉しいが何故本編で出さなかったのかが気になるな 雪乃んのかーちゃんかもしれんと思ってたがついにその目は潰えたか >>70
陽乃ルート確定っていうか
イニシャルYが陽乃であるのがほぼほぼ確定なのがわかっただけだろ
完全な葉山の片想いで八幡に陽乃を重ねて複雑な感情を抱いているという拗らせっぷりだぞ で、陽乃よりもまだ八幡の方が葉山の相手してくれるってのも拗らせる要因の一つになってるってのが… でも八幡に陽乃を重ねていたなら今までの葉山の行動理由を殆ど説明できるじゃないか
かつての陽乃みたいに何でも解決してくれるから八幡に頼っていたと考えれば年相応に子供らしい側面持ってるキャラだよ葉山 いや解決してるくれるからじゃないな
八幡が陽乃みたいに解決してくれると思い込んでるだな
陽乃への依存が八幡にそのままシフトしてる感じ >>79
と、言うよりも葉山は陽乃(や八幡)に自分を導いて欲しいんだろ、多分。ある意味シスコン的な部分もホモ化してる部分もあるんだろうけど、根本的には全体纏めるし能力もあるけど指導者は他の人にやって欲しい。頼られるより頼りたい
…どこかで居たよな、そんなキャラ 葉山がホモホモしいキャラである事が明らかになった事で戸塚どうすんの感が半端ない
本編でも後半から存在感が材木座以上に薄くなってきてるのにホモ枠まで葉山に取られちゃったらますます影が薄くなりかねないと思う まだ買ってないんだけど、表紙だったから今回いろはすが動く話かと思ってたけど違うんか 葉山のうわさ→マラソン大会の展開を別次元でやるだけだからな >>84
本編は結衣の彼氏になるから大丈夫やろ
結は分からん 戸塚は渡じゃなくて担当が考えたキャラだからなぁ……
結衣とか沙希とか担当が考えたキャラは皆扱いが不遇 ゆきのんとくっついた時ガハマさんは泣くだけで済んだけど
ガハマさんとくっついた時ゆきのんはどうなってしまうんだろう パンさんぬいぐるみにボディーブローをドスッドスっと 少し違うかな？と思いますが
3期アニメを見てから全部見たく成りました
お陰でアニメの世界にどっぷりです 葉山に意趣返し食らってクリティカル決められるの痛快だったな
多分今迄で1番ダメージ食らったんじゃないか？ ゆきのんが素直に身を引いたら余計に本編の往生際の悪いガハマさんがクソ女になってしまうじゃん >>93
ぼっちざろっくとか転天とかもあったな
どんだけギリギリで書いてるんや >>95
八幡の空回りや告白のサポート等してくれたのにクソ女呼ばわりとか酷いな >>95
そもそも本編で本物云々やってきて雪乃選んだのにifやるという時点でね……
しかも八幡が偽物肯定とか本編の話とテーマを丸ごとして否定してるからな
人によっては作者が自分の作品でやってきた事を直々に草してると怒る人がいてもおかしくない所業やってると思う >>98
だが本編の八幡はその本物とやらの答えを一度も出してない
なんなら放棄してる始末
それがあの疑似ハーレムよ
本当に本物を求めていたのならハーレム維持する必要ないはずよ >>98
Anotherの方が先に完結してるのに何を言ってるんだ？
別次元を作ったのは本編の方
お前が文句を言うべきなのは雪乃を選んだ世界線の方だ anorherとはっきり書いてあるほうが正史とか
笑わせてくれる 分岐を許さないっつーなら後から書かれた方が許されないことになるでしょｗ
後から生まれたものなんだからｗｗ 結やanotherを正規ナンバリングにしろと言ってるやつは存在せず
結やanotherが存在することに文句言うやつがいるのが現実ｗ >>99
女だらけの新奉仕部に入り浸ってる時点で本物も何もあったもんじゃないよな anotherはあれだよ
クロ高のメカ沢βみたいなもん >>95
言うても本編のガハマさん八幡が自分に靡かないのはわかってるんだから燻ってはいても実質諦めてるも同然じゃない？
大学まで付いて行こうとしてるのも2人とずっと一緒にいたいからだし
いろはすもワンチャン狙ってると言いつつもそんな感じだろうし、ちょっと目くじら立て過ぎなんじゃない？ >>107
八雪があの段階に至ったのならもう当事者同士の話でしかないんだからある程度線引きして距離取るべきだと思うよ
ましてや進路まで2人に合わせて決めるとか馴れ合いでしかないし、それこそ陽乃が言った様な共依存でしかないわな
所詮は家族でもない他人でしかないんだから結衣もいろはも自分の道を探して進むべきだろ そうしないんだから、本編って本物もくそもないよなｗ >>109
だから俺はお互い別々な道を行くべきだってずっと言ってる
というか俺と同じ意見の人は結構いるだろ実際 >>108
それなら八雪が新奉仕部なんてものを辞めればいいだけの話
結局の所受動的姿勢でモラトリアムに甘えに甘えていればそんなの本物と呼ぶのも烏滸がましいという話 >>111
締め切り直前までアニメ見たりゲームしたりしてたんだろうなと思う >>107
あれは往生際が悪いというより渡の頭が悪い
「奉仕部の皆でわいわいやるのが好きだから」としておけば「一年かけて築き上げた奉仕部の絆は何があっても変わらない」と良い感じに締め括れたのに、「結衣もいろはも八幡目当てです」ってことにしたから台無しになってしまった まあ、なんだ
今更奉仕部を崩壊させといて恥ずかしげもなく新奉仕部には毎日来ている恥知らずな行いの是非はともかくとして
緑の目をした化け物って元ネタ何なんだろうね >>116
グリーンアイドモンスターってのが出てきた
由来は諸説あってわからん >>117
そのｱｳｱｳは基本捏造しかしないから無視でいいぞ
ずっとソースのない雪乃は作者の好きだった女って主張を何年も続けてるキチガイ >>107
ぶっちゃけ俺もそう思うよ
でもこのスレには本物じゃない本物じゃないって目くじら立てて延々とスレで暴れてる人たちがいるから皮肉の意味も込めて行った 結読んだな
雪乃ルート読んでたら特に面白くはないね
葉山好きなのが雪乃じゃなくて姉の方ってぐらいか >>119
そうなのか
個人的には、俺ガイルのキャラクターは作者の周辺人物がモデルになってるのと他の作品から引用したようなキャラに分けられると思ってる。
周辺人物がモデルになった例で言えば、平塚は渡さんだし、八幡は高校時代の渡さん、材木座は高校時代の友達で、葉山は高校時代の同級生
一方引用臭いのが、雪乃、結衣でそれぞれ僕は友達が少ないの夜空、星奈を参考にしたのではと思ってる。あーしさんは、田中ロミオ作AURAの大島かな？
戸塚、川崎、折本、陽乃はよーわからん >>121
俺は本編で描けなかった各キャラにもスポット当ててる感じがして先が楽しみになったな
葉山は勿論だけど戸部の方も内面に踏み込んでいて今まではモブ同然だった大和と大岡の人物像もわりかし描写してきたから
今後メインになってくるガハマさんや折本に関してもがっちり描写して来そうだと感じた
ガハマさんって八幡と雪乃以上に過去が不明だし何で頭も良くないのに進学校である総武高に来たのかとか色々掘り下げ来そう
本編と別ルート進んでるのを印象づける為とはいえ紛い物/モック/模造品/偽物ってのをここまで殊更に強調するって事はガハマさん自身がそれに当たるキャラって事だろうし
折本がガハマさんの対比キャラってのも含めて色々仕掛けてきそう >>125
俺はむしろアルコールとノンアルの方が意味として大きいように思うな 頼むから絵柄を本編6巻頃に戻してくれ
どいつもこいつも顔がケバいんだよ 結めちゃくちゃ楽しんで読んでるわ
はやく次の巻出てくれ >>128
ぽんかん「当時の描き方を忘れたから無理」 俺ガイル結は俺ガイルの解答編何じゃないかと思う
葉山が早々と自分が好きな人の名を出したように、これまで謎になっていた部分全てが明かされるように思う
多分雪ノ下の過去もはっきり明かされるんじゃないか？ 雪乃や葉山のエピソードは本編でやってほしかったな……
これじゃどっちが本編かわからんな アナザーは本編よりも本編と作者が昔語っていたし、アナザーベースの結は間違えなかった本編ってことなんだろうな 八幡だけが間違えるならまだしも、八幡を間違えに導くように皆も間違えていたからな
本編間違えを犯さなかったのは深入りしなかった戸塚と川崎ぐらいか 読んだけどこれは書かざるをえんな
変わりすぎですよ
雪乃んもだが八幡も
特に八幡なんか恐怖新聞読んだみたいになってるじゃん絵が 間違える間違わない以前に本編でやらんと駄目やろ
当時しょうもなって言われそうで書けなかったもんが、本編じゃないから書けるわってだけ
まあ少なくとも葉山が好きな人を含め書かない方が良いから書かないとか言ってた気が奴は否定されたな 葉山と陽乃なんて本筋でもなし本編で書いてもしょうもないだろ実際 >>93
そいやアニメスパイファミリーって、主人公夫婦の中の人が八幡と雪ノ下だな しょうもないならまったく触れないかあっさり書けばええやろw
あれだけもったいぶって雪乃過去まで絡めて引っ張る理由がない >>121
その辺りは元々推測されてたから単なる答え合わせに過ぎないんだよな
>>141
もっとも他人にそこまで興味無いだろ、八幡。価値判断基準が身内≫八幡自身≫とりあえず知人枠の連中≫越えられない壁≫他人位の差はあるだろ。本編での陽乃や葉山は精々知人枠かと
逆は知らないけどな。葉山は八幡に対してかなり拗らせててホモホモしい部分あるし、陽乃は陽乃で雪乃との絡みや同類の珍しさからか絡みに来てるけど 雪乃過去についても一人がやたら想像を書いていたけど、素直に作品を読むなら雪乃が誰にでも正論をぶつけ実力で黙らせるようになったのは後からで、もとは完璧な姉をなんでも真似する依存気味な娘のはず(依存体質の証拠だと言ったのはその人)
それが仮に葉山との仲を冷やかされたからと周囲に噛みつきまくったとか考えられないし、それこそ陽乃や葉山に任せたやろと
また、ルミルミ事件に関しても「あなたは誰も救えなかったじゃない」と言う発言も変だ
私(たち)を救えなかった、でないと
また、自分の落ち度(チョコを皆が知る方法で葉山という人気者に渡す、正論で噛みつきまくる)で周囲と軋轢を生んだのに、それで葉山を責めるような発言や態度を取るような性格じゃなくね？
また、八幡が雪乃の問題に踏み込む踏み込まないと引っ張ってたけど、それは現在進行形の問題でなければならない
葉山家とのなにやらも匂わせて投げて、一人暮らし含め家庭問題を匂わせたわりに母親は別に恐怖暴君でもない
せめてそれら全部個別要素で展開、収束したらよかったのに、全部畳まないで混ぜるからどう想像してもおかしくなって最後は全部放り出した、ようにしか読めなかった
そのうえ、あの人たちが許せないのかとかだめ押しするさw >>146
でもちょくちょく踏み込むか踏み込まないかの描写はあったぞ
決して無関心ではなかった
少なくとも噂が出たときや陽乃とのやりとり、葉山との会話でも匂わせていた >>148
陽乃や葉山がどうこうじゃなくて雪乃が明らかに身内枠なんだよ。だから対象が違う
もっとも八幡の身内枠って小町除くと精々奉仕部2人+いろはす位だろうけどな 「八幡は他人に興味がないから」で誤魔化してきたツケが来たな >>150
雪ノ下のこととか興味ないのではなく、興味ないフリだったからね
だから根本的に理解が出来てない はるのんと葉山を書くのはアンソロの丸戸からのインスパイアか >>152
八幡は舞いあがれ！で言う柏木や八神のポジションだからね 朝ドラをオタクが視聴してると思ったか！？
視聴するわけねえだろ >>159
アニオタが必ずしも声優オタだと思ってるクチ？ 柏木ポジのキャラはラノベ界隈だとあんまりいないやろwww 久々に俺ガイル買ったら税込836円もしたんだけど今ラノベってこんな高いのかよ ヒッキーが柏木とかどこがだよ柏木良いとこなんもなかったじゃねーか 朝ドラヒロインもラノベヒロイン並みに癖が強いからな……
俺は好きだが >>171
ちむどんどんも良かったな
千葉にスポット当ててくれたし >>168
話題の発端になった理解出来てないの話でいえば舞も相手を理解出来てないところがあるしね 思いの外朝ドラ話題で盛り上がってる
何？録画でもしてんの？ >>173
それは否定できんな
目の前のことで頭いっぱいになるタチやし 録画で観たり仕事柄リアタイも出来たりしてる
おれもまさかここで舞いあがれ！の話出来るとは思わなかったよ >>178
開催時期が冬だから仕方ないが、セクシーな衣装も着て欲しいな 戸塚入れておけばいろいろ効いたかもしれんな
俺ガイル彩書かされるまである この前千葉行ったついでにラリーやってきたけどイベント初日からこれ出してほしかったわ後出しすんなし
全部回って貰えるやつもパンフレットと同じ絵だしなんかやる気あるんだか無いんだかわからん前回のやつよりはマシだけど 二度回れってことだ言わせんな略
某考察ブログなんだありゃ何が起きたんだ 結2巻読み終えたけど八幡と由比ヶ浜がイチャイチャして羨ましかったです
もっと八雪がイチャイチャするお話も出しておくれ 渡先生 渡「イチャつけそうでできないもどかしい所が八雪の良い所だから」 >>190
デートで散々イチャイチャしただろ
そもそもあれは保健室イベントの由比ヶ浜Verでしかないし しかし1巻の内容が殆ど使い回しで2巻出るまで1年以上経っていて尚且つ本編の負けヒロインのif√なのにも関わらず売れるんだから
そりゃ作者も編集もこんな金の成る木を終わらせたくないわな その僻みも1000万部以上売れてる作家にやっても虚しいだけだな 八幡と結衣のカップリングに需要があるから売れる訳だしな 八雪にも需要はあるのでもっともっといっぱい出してください この調子だといろは√である俺ガイル色もやりそうだけど
3年生編の所謂、雪乃√が終わった後にやるのか、それとも3年生編の前にやるのかは気になる
ADVゲーで例えるなら雪乃√のその後の話って全ルート解放した後のグランド√感があるし 書くのに苦労してる感よな
筆をうまく乗らせてばばばっと キャラクターとちゃんと向き合えば、そいつがどう動くか自ずと見えてくるさ >>204
それが遅い原因じゃね？。多分だけど書きやすさで雪乃といろは、小町>>材木座>>葉山>>超えられない壁>>結衣その他位の差はあると思うぞ？ >>205
本編ですら最終巻書き上げるのに一年以上掛かったんだからあまり関係ないと思う いいやん異世界ものとかいっちゃえよ
作風的にすぐに連載中止になったマンガコースが想像できるが
あれもある程度まで先が存在してたら評価違ったかもしれん意味で
小説は有利 HACHIMANの真祖がチート○レイヤーみたいなのを描いても「おまいう」と返されるな マジレスすると雪乃が書きやすいキャラなら心情描写がもっとある筈なのだが 雪乃は自分からは動かんし
八幡も斜めにしか動かんし >>213
それなら本編完結をこんな待ってないよなｗ 選挙のときもわりと自分で行動してたで
八幡が邪魔しただけで 生徒会選挙の積極性は欲しい物ってよりは陽乃と八幡が持ってない物を手に入れるためみたいな後ろ向きな理由だからなんか違う気がする 八幡が好んでやってた自分が泥を被るやり方をやろうとしていたしな
欲しいものを得ようとしたというより八幡に泥を被らせたくなかったのでは？ >>224
八幡が最終的には何の為に泥被ったかわからない程頭悪くないしな、雪乃。結衣はその辺り頭では気付いて無さそう(気付いても思考ではなく直感)だけど 結で本物が何なのかを八幡が言葉にして説明してほしいな 俺も気にはなるが、言語化できるのなら本編で言って欲しかったな >>226
結は偽物がテーマっぽいから
本物に関してはあまり触れないんじゃない？ >>223
その理由は君の中のもんだと思うけど、仮にその通りだとしても、自分で考えて自分で行動したんやで
後付けでそれは違うと言われても
あと泥を被らせたくないから？
は八幡が代案を出す前から仕方なくといいながら乗り気だったのはわかるし、其が理由なら説明できないことはないし、選挙後にあれだけこじれる理由にならない
思い付きで書いて自演で補強するパターンやめたほうがいいよ
あと由比ヶ浜はアホの子だけど馬鹿じゃない
八幡雪乃のことを本人たち以上に罹患してるだろ
そうじゃなきゃ本当にしたいことはないの？とか雪乃を押せないし、だから陽乃を撃退できた あとルミルミ1,2回目、選挙やらなにやらその場その場で都合よく使われた本物を定義できるわけない >>230
いきなり自演扱いする意味がわからんけどゆきのん普通に9巻のディスティニーで語ってたじゃん 本当に生徒会長になりたいのなら候補者がいないと問題になる前に立候補しただろう 自分の思ってることを他人は理解できていないってな話だったが
何を理解してほしかったのかっていう内容が結構複雑な気配 どういう動機で何をやりたいのか一本化できてなさそうだったしな >>229
むしろ本編こそ本物について全く語られなかった
ヒロイン二人は語られたが肝心の主人公は本物のプロムとやらでお茶を濁してしかいない
都合の良い言い訳にしかなってなかった
だからこそ結できちんと向き合って答えてもらわねばならん どのページに書いてあるか言えないということは……あっ(察し) >>237
その9巻以降本物じゃない本物じゃないとしか言ってないんだよ ＼
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|| /: : ://＜||ﾆﾆ| | ＼ / ＼:!|: :| |: | |! >>246
>>247
理論がまるで分からなくて草生えた メチャクチャ需要あっても書く本人に気力がないと書けんのや >>257
結より先に書くでしょ
という文意も読み取れないのか >>260
えーと…キミは続きが出ないことに文句言ってるんじゃないの？
もう終わってるということならそれでいいけど >>261
需要があるならとっくに書いてるというイチャモンにすでに書いてるけどって答えただけなんだけど…
需要あるってことでいいかな
まぁまず順番に刊行してるだけだろうに需要がどうこう言いだすのがなんかズレてるけど >>262
新の続きを書かずに結を書いてるのは単なる事実であってイチャモンでもなんでもないけどｗ まぁ自分が気に入らない雪乃関連の話する奴に噛みついて茶化したいだけで内容なんてどうでもいいんだろうこのID:DIaOzfFl0は じゃあ ID:gwG3hbyY0は結が気に入らないから雪乃の話をしているということ？
そういう低レベルな話をされてもな まず君が新が結より先に出ないのは需要がないからだみたいなぶっ飛んだ事言ったのが始まりだよ
自分が先に飛躍したこと言ってるのに棚に上げるたぁただのお馬鹿さんかな 需要が滅茶苦茶あることかについて疑問を呈したら
需要がないと言ったことに変換されるのって困るねー 相手の発言曲解して攻撃してくる人の方がよほどレスバトラーよねｗ >>263
あぁ結は新より需要ある！って言いただけだったのか…
まぁ君がそう思うならそれでいいんじゃないかな…じゃあね… >>269
どちらに需要があるかは知らんけど、書いてる側はそう思ってるんだねってだけやねー その理論ならアナザーならかなり長い期間放置してた結は作者に需要がないって思われてることになるな
これで分かっただろ
どっちが上かとかバカバカしいんだよ anotherはanotherで完結してるし、未完のままの本編を書くのは当たり前じゃない？
そのときには結は存在しないのだから放置されてないし
本編が終わって、新ガイルをを放置して先に結を書き始めたのとは違うよ anotherから長い間放置してた結って、自分書いてて違和感覚えないのかね？ 良かった
結より先に新を特典で出してるから新の方が需要あるんですね anotherの方が先に出たし完結したから需要あるんですね 自分でAnotherと結切り離して関係ないとしたくせに
今度は結と新の話してる所にAnother持ち出してくるのもう意味分からんよ 「Anotherと結切り離して関係ない」
なんて誰も言ってないのに勝手に脳内で物語作り上げてる…
結衣の物語に需要があると考えたからAnotherを書いて特典に付けたし
本編書き終えた後でも需要があると考えたから、Anotherをリライトして結を書こうとなったわけでしょ
新ガイルを放置してもさ まぁそこで雪乃より需要があるってバカなこと言うからダメなんだよね君は 取り敢えずこれだけは言える
俺ガイル新を読みたいなら特典付きのBDを大人しく買った方がいい
結の原型であるAnotherから結が書籍化されるまで掛かった年数考えると何年も待たなきゃいけないのは確実だから （そもそも作者がそこまで結衣にめちゃくちゃ需要があると考えてるなら本編で勝たせてるんじゃねーかな…） >>279
別にそうとは限らんだろ
一期の特典の体育祭とか割とすぐに書籍化されたし >>280
本編は最初から雪乃√一直線だったろ
どっちが人気とか論じるつもりはないが需要がなかったらわざわざサブヒロインの√なんて作らんと思う
>>281
14．5巻も特典とかの内容含んでいて刊行まで掛かった年数考えるとすぐに出るかどうかはわからんからなあ
それこそ結終わった後に3年生編やるつもりでその直前に出すなのなら後数年はたぶん掛かるんじゃないかな
それを考えると得点買う方が色々な意味で確実だと思う >>282
まぁ我々の妄想はさてより
あるのは結衣は負けて雪乃は勝ったという事実だけだからね
作者の考えなんて分かるわけもなし
勝手な憶測と私情で需要があるなら結より先に書いてるなんて発言しなければよかったね 3年生編やる前に一色いろは物語である俺ガイル色（仮）をやる可能性もありそうだけどね
作者も編集も長く続けたいって事を考えると >>284
> 勝手な憶測と私情で需要があるなら結より先に書いてるなんて発言しなければよかったね
それ言ったの俺じゃないとだけは言っておく >>287
ああ悪い悪い別の人が話に入ってきてるとは思ってなかったよ 試合に負けても勝負には勝ちそうないろはがやばいんやぞ いろはが八幡にちょっかいかけてても文句言うのは相性ガー言ってる奴だけだしな >>285
気が早いけど色の主題って何になるんだろ？
本編が「本物」、結が「偽物」なら色も象徴となる主題がありそう >>290
いやどっちが需要あるとか言ってる子はともかく俺は事実しか言ってないっす >>293
安直だけど本物と偽物の中間とか？
色んな意味で器用に立ち回るのがいろはすのイメージだし >>297
それだと偽物とほぼ意味合いが同じじゃない？ 結は完結の結と結衣のダブルミーニングでアニメ化したら完結になるなかなか気の利いたタイトルなんだぞ
色なんてセンスの無いタイトルしか出てこない内はいろはルートは無いものと思ったほうがいいな 3年生編なんて進学校且つ受験だからやることないだろ
学校行事に絡ませるなら生徒会長の一色が毎回引っ張ってくるしかないし、卒業式なんてプロムの焼き直しみたいなもんだ
いろはルートやるなら大学だろうなぁ
雪ノ下とは2年付き合って結局別れて、由比ヶ浜は別の大学に行って、一色は同じ大学の後輩になったって感じならまだ自然かな >>302
留年して2回目の2年生をいろはと一緒に過ごすというパターンもあるな まあ正直いろはすルートは八幡の環境を大幅に変えないと無理だな
正直雪ノ下や由比ヶ浜がいるうちはいろはすは勝負に出ない
決して出ない そもそも「酒の勢いで〜」とか言ってる時点で勝てるだなんて思っていないだろうしな
なんだかんだで葉山を口説き落としてそう いろはすルートはどっちともつき合わずに大学行ってからならワンチャン >>302>>305
高校舞台でも問題ないんじゃね？
作者が雑誌インタビューであれだけ「八幡は雪乃以外に心が揺れ動く事はなかった」と言っておいて由比ヶ浜√である結やってんだ
作者の匙加減次第でどうにでもなるわな そんなん今更w
ゲーガイルなんか、あーしさんや折本どころか戸塚とのホモルートだってあるぜ >>309
別に心が揺れなくとも結衣さえ満足なら何一つ問題はない。義務感と状況から八幡が自分の感情をねじ伏せて結衣を選ぶ可能性は普通にあるしな 本物本物言っておいて義務感と状況であり得るとか本編読んでるのかね
ifルートなんだからなんでもええやろw 本編でもプロム編前後は義務感と状況から感情をねじ伏せて結衣を選んでるよね
雪乃を諦められないだけで >>313
だから、偽物がテーマならあり得るレベルでしかないかと。わかってて偽物で良しとすると
もっともそれで果たして満足か、とは思うけど。八幡は兎も角結衣は満足しそうだけど そもそも義務感とかそういうの八幡にはないだろ
義務感とか責任感とか言う言葉は八幡にとって感情を隠す言い訳でしかない
八幡は八幡自身すら思ってる以上に合理的ではないしむしろ感情的だよ
いい加減そのことに気付こうか 本編と結は分岐ではなく完全なパラレルワールドとしか思えないけどな
本編での八幡のモノローグから滲み出ていた雪乃への関心や湿度が殆どなくなっていて
結ではその八幡の関心が結衣に置き換わってるし、本編の10巻前後と結を読み比べてみるとそこら辺わかりやすいよ あほくさ
選挙の後からの派生なんだから八幡が急に変節しない限りあり得んのよ
人間は変わらない、が八幡の信条なんで変節するのも不整合
どうやったって不整合なんだから、ifとして割りきるほうがよほどまし
売上が見込めるから出すだけなんだから
どうあっても由比ヶ浜が偽物、にしたいのはわかるが、だったら別人装う必要ないやろw つかあれだけ「本物が欲しい」と言っていた八幡が偽物を良しとしてる時点でパラレルだと考えるしかないわな
本物に対する八幡の拘りが結では感じられない >人間は変わらない、が八幡の信条なんで変節するのも不整合
HACHIMAN信者かな？
八幡は基本的にクズで間違いだらけの行動をするやつだぞ 本物とか偽物とかほんとくだらねえ論争
本編の本物だってなんか恋人関係のようなもんだったのに
結で紛い物云々はあったけどあんなん八幡の戯言でしかない
中学時代の少し優しくされただけで勘違いしたことを黒歴史にしてるだけ
優しくされたことで良印象持つことは別におかしくないのに
中学時代の反動で好きって感情を無理矢理否定して、自分から生まれた好きって感情だけを本物と定義してるだけなんじゃね？ >>319
そもそもクリスマスイベントの時に「後輩の前で格好付けたくて『俺一人で十分だ(ｷﾘｯ』したけどやっぱ無理でした。ごめんなさい」が言えなくて、適当に「本物が欲しい」と誤魔化しただけやぞ？
現に最後の最後まで「何を指して本物というのか」という問いにちゃんと答えなかったし 雪乃んも八幡も言質を取られない理由の構築が上手なので
誠実さが失われたら地獄なんじゃと思わんでもない
特に八幡 10巻では結衣と葉山の噂がないから雪乃一直線だった
結では噂があったから結衣に流れただけじゃん
これ以上ないくらいの明確な分岐点なのに一体何が気に入らないのか そもそも噂の渦中である葉山と雪ノ下がバカバカしいという態度なのに、当の八幡がそれを信じられず嫉妬に狂うのも可怪しく思えるんだよね
だからより一層結では周囲の態度もバカバカしくさせて当の八幡だけが浮いてるようにさせたんだと思う
進路が雑に消費されたのも実際そこまで特別意味があるものではなくその裏に意味があった
だから結は言い訳やカモフラをしない物語展開をするんじゃないか？ >>324
八幡は最初から雪乃でブレてないみたいな
作者の適当な発言を絶対視するような人にとっては許せないんやろｗ >>326
予約しようとしたら15000円でびっくりしたわ、前のゲームBlu-rayついててこんなしたっけ >>330
前はBD付いても1万は超えなかったはず みなさんこんにちは
DMMTVが一ヶ月無料だったんで登録して俺ガイル1期から3期まで一気に見たんですが3期はずっとウルウルしながら見てましたよ
めちゃめちゃおもしろいですね！！
たまにグサッとくるセリフやばすぎます。
なんなんですかこのアニメは！！ ただ２期から見たんですが(昔１期見たので)1期に戻ってみたら作画も登場人物の性格も全然違っててちょっとつっこみたくなりましたね あとOPとEDはどちらも2期が一番良かったですけど異論はないですよね？ >>329
ぶっちゃけ信用信頼するもんじゃないよね、渡のコメント >>335
その場その場で適当なこと言ってるからなｗ 初めて来たけどもうここって結の話だけしてる感じ？本編の話もしていいんか？ 本編どころか、なんなら新とかの話もいいぞ
ただし、本物のキチが何人かいるから別のコミュニティを勧めるがな 平塚先生と雪ノ下の顔が似ているのは何かを暗示してるのでしょうか？ >>321
どちらかというと自分の好きという感情を認められないように思うな
だから理由とか理屈に安心を抱く
もっと言えば感情的な自分をカッコ悪いとさえ思っているんじゃないか？
だから理性的合理的に振る舞う カッコつける
そんな自己認識こそを本物だと思い込んでる
でも実際「本物が欲しい」といったときの八幡はえらく感情的だった
そして「本物が欲しい」と言った後の八幡はえらく恥ずかしがって自己崩壊を起こしてた
本当の八幡にとって本物というのは口にするのも恥ずかしい未熟で青臭い認めたくない自分を認められるようになった先に有るものだと思うよ そもそもまともに感情が思考に出るの対雪乃位だろ、八幡。雪乃以外を意識してるかのようなモノローグは何気にアテにならんし
陽乃に仮面云々言うが、八幡も仮面被ってるのは一緒で本質的にはそういう部分も含め同類でしかない。陽乃側は興味持ってるが八幡側が避けてるのははっきり言って同族嫌悪だろうし
何気に本物とやらを考えると陽乃と並んで遠い奴なんだよな、八幡 いつもの１人レス伸ばしはわかるが地の文はあてになりませんとかなんでもありなのはやめとけ
この部分だけはまともですとか言い出したら個人の裁量でどうとでも話が出来上がる >>343
いや、普通に雪乃以外にも由比ヶ浜にも何なら材木座や葉山に対しても感情を顕にしてると思うぞ
仮面付けてると思っているのは八幡だけに思える
自己認識が合理的理性的なんだと思うぞ実際
陽乃に似てはいるが実のところ未だに厨二病から抜けてないだけなんだよ >>344
その地の文も結では独白を虚飾で塗り固めてたと自白してるんだよ
それは結だからなんて理由にはならんよ
本編も結でも八幡のキャラクターは変わってはいないんだから
だからやたら熱を出してさも大問題みたいな地の文は虚飾だった可能性は大きいよ ZqHurND40 とは別人が「地の文はあてになりません」にもう一票入れとく 地の分は当てにならないって結局は"だから自分の考えが正しいしお前は間違ってる"って話にしかならんからなー
んなこと言われた側はどうしようもないしなんの発展性も無いのにそれをわかってないバカが多すぎるんだよね それならそれで"このシーンとこのシーンは矛盾してるから嘘なのでは？"みたいに具体的な話をすれば相手にも通じるんだけどね
相手に理解させる努力をせず俺が言うんだから俺が正しい！ｷﾞｬｵｰﾝ！みたいになるの如何にも俺ガイル読者って感じで好感が持てるね 「雪乃だけ」という思考からはそろそろ卒業した方がいいと思うよん >>352
だから本心はこうだとか言って妄想発表会されても糖質にしか見えないからそれは改めたほうがいいと思う 相手に理解させる義理もメリットもないということを忘れているのでは
理解させて欲しいならまず喧嘩腰と皮肉とを止めろとは思うが
このスレにはその通り馬鹿が多くて煽る側の方が楽しいのまでも解ってしまう
ほんと別のコミュニティどこかないかな 「モノローグでも素直じゃない」って俺ガイル結の２巻には普通に書いてあることだからね？ >>355
つまり自分は義理もメリットもないから相手に理解されない持論を展開するけど
それで煽られたら逆切れして相手にだけ誠実さを求めるということだね
そういう人は5ちゃんはもちろんどんなコミュニティにも適応できないと思うから引きこもってることをおススメするわ 煽られたからって逆切れして相手にだけ誠実さを求めないでくれ >>354
素直じゃないんだから少なからず解釈が入るのは仕方なくね？
八幡って雪乃や結衣に絡む男に対して嫉妬してるのにゴチャゴチャ言い訳すること多いけど
そのゴチャゴチャ言い訳を文字通りに考えていると読むのが正解って言うの？ モノローグで素直じゃない、てのは(それが読者に正しく伝わっているとして)読者がこういう点で素直じゃないと信頼してるわけよ
たとえば常にツンデレっぽい子が、わ、私なに考えてるの、あんな冴えないやつにドキドキするなんてあり得ない！みたいなやつね
八幡(というよりこの作品は)は結局のところ 核心の言葉や心情をとにかくぼかしたいだけだから、なぜか全員がセリフや地の文でまでそれを回避して進行するメタ視点装備
だから結局最初からなんでもありなんよ
本物も偽物もありゃしない
そもそもいろんな状況で好きに使われてる本物自体なんの意味もないんだから 少なくとも由比ヶ浜がモテるとか文化準備のとかで微妙に動揺したり、もちろんハニトーのところでデートだよなと思い至りながら誘い直すとか、優しい女の子は嫌いだとかで遠ざけようとしたところとか、これがなんの意識もしてなくそうしたと言うならさすがに気持ち悪い
なんの意識もないならそもそも本物がどうたらにもならんし、要は雪乃が勝ったという話をやたらめんどくさく書いただけやろ、この作品 そのぼかされた心情を読者が推理しろって小説だからね
理詰めだけで解けるからまあやってみ >>348
確かにヒナノが平塚先生のことちゃん付けだし従兄弟の可能性あるな 俺なんて結は折本可愛いなぁしか思わなかったのに…
中学の時好きだった女の子と2人乗りなんて羨ましい、なお2巻でも2人乗りする模様 >>364
まあそのスタンスの方がこの作品楽しめるよね
無駄にテーマとか作者の意図とか伏線云々を深読みするよりキャラの魅力で読んだ方が健全だよ >>361
まさしくその通り。だからこそアニメ2期当時の7巻相当分ので揉めた(アニメではまるで表情に出てなく結衣を意識してない)
理詰めのヒントとしては、モノローグが荒れてる＝八幡の思考が理性寄りではなく感情寄りになってるシーンだと考えるとわかりやすいかと >>366
まあそれも表情出さないように意識してるところあるけどな
事実7巻モノローグは素直に荒れてる >>365
意図や伏線を深読みするのも楽しかったんだけど
作者の発言やアニメの描写と自分の解釈が大分ずれてたから
これから先は軽い気分で消費するのが自分にとっては楽しめそうだ お前は俺かと思ってワッチョイ見たら俺だったと思ってもっとよく見たら別人だった
こういうことあるんだな 本編では雪乃にしか心揺れ動いてないってのはまぁマジなんだろうな
その都度その都度接近されてドギマギしたみたいなのはあっても なんていうか、八幡にとって本物（と思ってるもの）と偽物（と思ってるもの）があって本編では前者を選んだ
でも他の目線や八幡自身からしても偽物が本当に偽物なのかは分からないみたいな話に感じたな、結は
これからの展開次第でまた変わってくるかもしれんが まあそう思うのは勝手じゃない？
ここでどんなに工作したってよそで同意は得られないんだし 今はまだモックテイルで構わない
てことは最終的には紛い物じゃないなにかを求めてそれはなにかって話になるんでしょ結も そもそも八幡がいう本物が偽物がっていうならまず定義できなきゃな
聞かせてくれよ
ルミルミのときからいろんな場面で使い倒された全部に辻褄が合う本物をさw >>370
本当に揺れ動いてないのなら由比ヶ浜のことガン見とかしてねえよ >>375
それは恋心とはまた別だろう
まぁ作者の発言なんかより自分の方が正しいっていうのならそれでいいんじゃないか
他人に押し付けさえしなければ 大体分岐して結が出る以上、そこまでに出ておかしくない、読者がに需要が出るだけの下地がないと始まらない
それこそ一巻くらいまで戻らない限りそれはあったということだ
まあもてあました時間も潰せたし、ここまでやな
一応この後も見るには見るから是非本物の定義をしてから書き込んでくれ
ここまで繰り返し主張してんだからまさか定義も出来ずってことはあるまいw 雪乃にしか揺れ動いてないという原作者の発言
VS
普通に本編から分岐してる原作者が書いてる結衣ルート
ﾌｧｲｯｯｯ!!! 渡航くん多分製作者じゃなくてプロデューサー側に回りたいんだろなぁと最近見てて思う その原作者の発言のソース教えて
いつのなんて雑誌？ >>381
うろ覚えだけど確かメガミマガジンだったと思う
まぁこういうのって結局大衆に認知されてることが真実になるんじゃない？
作者の発言知ってる奴なんて少数派だし今更結衣には揺れ動いてませんとか結に水さすこと言えんだろうし無かった事にして終了じゃねえの >>382
要するに自分に都合の良い解釈が真実ってことにしたいだけで草
まぁ君がそう思うならそれでいいじゃないのか
いちいち喧嘩とか馬鹿らしいしな その発言はワイも見たからどっかにはあったはず
確かにアニメ当時のメガミマガジンだったかと思う
ワイは「雪乃以外には動いてない」は本当のこと言ってると思うけども >>383
要はそんな過去の発言に責任持つくらいわたりんに責任感あるかってことでしょ？
俺は結書いてる時点でんなもんわたりんに無いと思うけどまぁ言う通り信じたい奴が信じてればそれでいいんじゃないの
いちいち喧嘩とか馬鹿らしいしな(笑) >>386
そこまで作者に悪意持っててスレに来てるのもすごいな >>388
そのｱｳｱｳは作者の過去を捏造して何年にも渡って色んな場所で誹謗中傷しまくってたマジモンのキチガイなので触れない方が良い >>388
作者の発言軽視しただけで悪意とか言い出すのは草
作者の発言より作者が書いた作品を重視するのなんて当たり前のことだしむしろそこまで作者の発言にこだわる方が珍しいんだよ >>361
文化祭の所は本当に謎だった
ただ暴れたかっただけか？ >>390
要するに自分に都合の良い解釈だけ信じるってことでしょ？ >>392
要するにお前は同じことしか言えない壊れたラジオってことね 渡くん作品の更新頻度上げてくれませんかね…も読者もうみんなおじさんですよ ID:o3CBCw/d0
いちいち喧嘩するなんて馬鹿らしいとか言いながら粘着する末尾0
ID:DhSscrVqd
キチガイだから触れないほうがいいとか言いながら触れてくる末尾d
アホらしくなるくらいわかりやすいな
こんな奴しかいないのかこのスレは 作者粘着するのに自分がされたら怒るのか…
今までの自分の行いがよく分かったか？
全部お前の自業自得だよ >>398
なんだ固定回線は捨てたのか
手数が足りてねえぞもっと本気で打ち込んでこい 効いてないアピールは>>393の時にした方が良かったな >>397
>>399
何かと思ったら俺が自演扱いされてるのか
まぁこれも自分に都合の良いものだけ信じるってことかな 本編の八幡は雪ノ下以外には心が動かなかったけど結の八幡は違う
それだけの話だよね？ >>401
OVAのためにあの内容スカスカのゲームやるの苦痛なんだよなぁ、もうOVAだけ売ってくれ >>394
渡だっておじさんやぞ
もうアラフォーやで >>403
そこは「本編の八幡は揺れ動いたけど、最終的に雪乃を選んだ」と言うべきだろ 9巻以降こう変わりました書いてるからそこは別に問題じゃなくない？ さすがにまったく動いていないように見えるならアナザーは成立しないと思うけどね
特にハニトーのとこ、八幡と言う人間がデートの約束するとか、デートの約束を忘れていないと八幡から言わせたりとかなんも感じていないで言わない人間だろ
少なくとも恋愛感情に至らないまでも独占欲を持つ程度には意識してないと説明できない場面が多い
まあ個人的な意見だから気にしないでいいよ
反論とかしたくないし >>382、>>384
メガマガかありがとう
残念ながら当時のメガミマガジンは買ってなかったわ 渡航の発言を信じこむのは素人のすること
玄人は渡航が調子乗って失言かましまくることをよく知ってる
そもそもインタビューで言った通りだった試しが一度もない >>374
胸のサイズだろ
詐称の結
底上げのいろは
自然体の雪乃に瑠美
自明じゃないかよ
>>378
雪乃は揺れないだろ >>413
例えば？
そこまで言うってことは３〜４回はあったんだろうけど俺は知らない
断言してるってことは余程の根拠があると見た >>416
詳しい文面までは覚えてないが、八幡を甘やかさないとか
奉仕部の3人はそれぞれ何かを失う結末になるとか あったなぁ
後このラノ1位の時のインタビューで雪乃と結衣どっちも人気あるからどっちのファンも納得出来る結末にするとかも言ってたな
今思うと結のことだったのかもしれんけど >>417
実際は最初から最後まで八幡にダダ甘なお話だったな
「ご都合主義」とか「主人公の暢子に甘過ぎ」と批判されたちむどんどんより甘々 >>370
マジだったら分岐でAnotherと結は書けないけどw >>379
9.5巻から分岐してるのに何を言ってるんだ？読んでないの丸わかりだぞ だから結は本編とは違う結のルートを辿ったifって言うだけの話 Nintendo Switch/PS4用ソフト『やはりゲームでも俺の青春ラブコメはまちがっている。完』において、
原作小説のイラストを担当しているぽんかん8さん描き下ろしの限定版パッケージビジュアルが公開されました。
また、限定版の特典OVAの紹介PV第2弾も公開されました。 ぽんかん微妙になったとか言われてるけどゲームのパケ絵良いやん >>422
そんなことどこに描かれてるんだ？
冒頭が9.5巻のシーンから始まるんだからそこまでは本編と共通と理解するのが普通でしょ 別にゲームとかもあるんだから共通ルートとか考えるだけ無駄
本編では雪乃しか意識してない
結世界では結衣も意識してる
ただそれだけの話 >>425
やめとけやめとけ
話を聞くだけ無駄だ
多分そうじゃないと納得出来ないだけだそれは >>427
いやぁそれは君じゃないの？
作者の発言より自分の感性を信じてそうじゃないと納得してないだけ https://s.animeanime.jp/article/2020/10/29/57278.html
渡 原作の第12巻以降は八幡たちが事前に立てたプロット通りに動いてくれず、なかなか苦労したんです。終盤はこういう流れになる、というイメージはそれこそ『俺ガイル』の開始当初からあったんですけど、そんなプロット通りにすんなりと登場人物が動いてくれるようなら、そもそも『俺ガイル』の物語はこんな面倒くさいことになっていません（笑）。あらすじにしてまとめたらそれこそ３行くらいで終わっちゃうような物事を、そこに至るまでの過程や心情の変遷をていねいに追いながら書いていくのが『俺ガイル』の物語なんです。心情描写や文章上での演出、エピソードの入れ替え、追加、削除などを延々とやっていたら、当初のプロットよりも物語が膨れ上がってしまい、完結させるまでけっこう時間がかかっちゃいました。
作者の思い通りにキャラが動いてくれない 君たちさぁ
要するに自分の好きなキャラに都合の良いような解釈してるだけじゃん？
どこまで行っても平行線なんだからもうやめとけば？ それだけの話とか言われてもおまえの中ではな、じゃん
でもまあ世間的に多数はこれは三角関係と思われてたと思うよw
なにを見てもそれ前提の意見ばっかだし
由比ヶ浜は作者も嫌ってて非道い女と言い張ってるけど結がでるはほとんどの投票で一位だわ、乖離が凄いんよね
構って欲しくてわざとなんだろうと信じたいがw ちゃんとした企画のこのラノではいつも雪乃の方が人気上じゃなかったか？ >>430
作者がこう言ってるからこうと繰り返すやつ
根拠を提示して矛盾をて指摘するやつ
どっちもどっちではないけどな >>431
>>433
結局どっちも個人的な解釈を元にしてるだけじゃん
作者の発言より優先するような根拠がないじゃん 君たちはもう個人的な解釈を元にSSでも書いてた方が幸せなんじゃないかｗ 作者の発言と話の展開
どっちを優先するかは受け手が決めればいい
俺は作者の発言を信用しないと決めた 話の展開って言ってもそれも受け取り手の主観が入るから というかインタビューも本編も同じ作者によるものなのに片方は信じて片方は信じないってのも変な話だよなｗ
こういう所からもこの話題に何の意味のないことがよく分かるｗ >>438
作者がインタビューで言ったことがいった通りなら信用はされてたよ
インタビューして翌月には覆ることしてれば信用なんて無理
そもそも八幡のモデルが作者自身なわけだから当たり前を超えた当たり前なんだけどね おまえがそういうならそうなんだろう
そうなんだけど
でも考察も面白いよ >>440
うーんなんかもう自分の中で話が出来上がちゃってて話が通じてないねｗ >>442
それは結やanotherが本編からの分岐であることを認めないやつの話やね
描かれてないし、作者もコメントしてないけど
結衣に好意を持ってる別世界が存在したんだとか言われてもなｗｗ >>443
えっ結って別世界じゃないのか？
じゃあ最終的に本編の雪乃エンドに収束するのか >>445
前提をまず理解してないと自白されましても…
分岐してるんだから分岐した分岐した後は別世界だよ？
でも分岐する前は共通でしょという話をしたら
最初から最後まで八幡は雪乃からブレてないという作者発言が崩れるから訳分からんこと言って突っ込まれてるわけ >>446
作者発言が崩れるから別世界ってことでしょ
まぁそもそも結に分岐してから意識し始めたでも通るけどな だから君たちさぁｗ
自分に都合の良いものだけ信じて都合の悪いものだけ無視するのやめなってｗ
端から見てるとマジで滑稽だからｗ >>447
作者発言は前科として他にも色々あるからね
いや信じたい気持ちは理解するけど信じてない人を納得させるの作者本人があのときのインタビューの言葉を解説してもらわないと無理なのよ
作者の信用問題なんだから
だからまあフォローとか独自解釈とかそういうのでフォローは無意味よ
それにそんな言葉は作品の考察とは全く関係ないので
ということでこの話は終了でいいよね >>451
まぁ君が作者の話は信じたくないから信じないってだけだもんな
前科って言われても君が勝手に言ってるだけだから分からんし
ちゃんとインタビュー貼ってここがこうってしてくれるならまだしもな
前にも作者の発言曲解して叩いてたやつが大勢いたスレだし 作者がどう言おうが、それを読んでいない人間に伝わっていないなら意味ない
ここ以外のレビューでもサイトでもそう捕らえているやつがいないんだからしょうがない
そして事実として本物言い出した後の派生で結が出ているので、読者がそれなりに納得できる下地があるということ
たとえばまったく意識してないサキサキとか海老名ルートが10巻以降で派生してもやっぱ無理あるやろ
そういうことやで
作者だってわかってるからそうしてるわけで、それが全てやろw
まあインタビューがーしか主張がない時点で世間は変えられないな
今日は終了 いやマジでいつまで平行線でしかない話を続けてんだよｗ
いい加減不毛だって気付きなよｗ
それかライン交換でもして個人同士でやりなよｗ 俺ガイルは渡に都合の良いようにキャラクターや設定がコロコロ変わる作品やで >>455
すみませんスレたこと言う俺カッコイイな人はお呼びじゃないですｗ >>453
1から10まで個人の勝手な物言いなのもう清々しいな
作者が由比ヶ浜嫌ってるとか平気で言うような奴だからさもありなんといった感じだが
作者がそう言ってるけど俺には伝わってないから無効ですとかなんでもありすぎだろ
勝手にそう思うのはいいけど俺はそう思う程度に留めとけよ >>453
今日どころか2度とやらなくていいですｗ >>456
すみません肯定的な意見しか許さない人もお呼びじゃないですｗ >>459
ごめんレス内容に中身がなさすぎる君に苦言を呈しただけで肯定的とかそういう話ではないんですｗ 6巻で結衣に対して「俺のポケモンが大暴れしちゃうぜ」とか言ってた八幡なら結の八幡と繋がる >>447
何ら根拠がないものを提示されても妄想ですよねとしか言いようがないんだけどね >>462
だからインタビューから考えると分岐じゃなくて完全なifだろって話
そもそもifじゃなくても結の前はそこまで恋愛対象としての意識はしてなくて結になってから意識し始めたでも良い
というか決着付いた後に作者の発言否定してまで意識されてたってことにしたがる意味もよく分からない 14巻で「この子にだけは嫌われたくない」とか言っちゃったのがなぁ…… >>463
9.5巻からスタートしてることを全く説明できてないし
それ以前が別世界であることの根拠はどこにもないよね？
あるなら提示してくれと言ってるのにいつまでも提示しないから終わらない >>463
俺ガイル結は9巻後からスタートだぞ
その発言自体前提が崩れてるの
まだ俺ガイル完だけの話で済ませた方が話は纏まるよ 10巻部分の起きた出来事で雪乃ルートか結衣ルートに分かれたというだけの話を認められないのが謎すぎるんよなー >>466
9.5巻からなのは単純に元となったアナザーがその時本編がその辺まで進んでたからそこからスタートされただけでしょ
そして俺は作者の発言を考えるなら結スタート以前から意識されてるならifの世界だろって言ってるだけ
ゲームの世界もあるから別に違和感はない
それに結以前は意識されてなくて結以降意識されてるって可能性もあるから別世界であることにこだわりがあるわけでもない 作者の発言的に雪乃しか意識されてなかったVS結衣イベントが挟まれたら本編でも結衣が勝ってたんだ
うーんマジで何の意味もない争いｗ
本編終了後にこんなことやって何の意味があるのマジでｗ >>469
anotherが9.5巻からスタートだから結もそこからスタートしただけ
じゃあ、anotherが9.5巻からスタートした理由はなんなの？
それ以前は共通だからでしょ？
それと
別世界であることを述べた作者のコメントはないし
結やanotherの作中でも示されていないよね？ >>469
拘りないならその論も別に拘る必要ないよね >>475
じゃあ結以前は結衣は恋愛対象としては意識されたことがなくて結に分岐してからされるようになったんじゃない？
後アナザーについては1巻からまたやるなんてできるわけがないでしょ そもそも本編でも新奉仕部に出入りしていたり結衣との決着をなあなあにしていたりしている時点で…… 八幡を信頼できない語り手だというのに
八幡のモデルになったわたりんの言うことを信頼して素直に受け取るのは"浅い"わ ぶっちゃけあれで決着してないなんて思ってるのここの数人の読者くらいだと思うｗ
キャラも冗談交じりに酒で酔わせろ！とか言ってるレベルだしｗ モデルうんぬんの話は何回も否定されてるのにまだ言うのもすごいねｗ 八幡を信頼できない語り手だというのに
八幡のモデルになったわたりんを信頼して言うことを素直に受け取るところが"浅い"よな >>481
八幡のモデルがわたりんなのは確かだよ
高校時代のわたりんと言われてる >>477
できるわけないのも含めて
9.5巻からの分岐(それまでは共通)を選択したのでしょ
結になって急に結衣を好きになったのも不自然だよね
本編で雪乃に傾いた流れと対比されてるのを見ても
どっちにも転び得たものが片方に傾いたのが10巻と結と読むのが自然だ >>484
まぁ不自然自然ってそれ全部君の主観による憶測だから根拠ないしなぁ >>486
ちゃんと理由も書いてるのに読まないんだね
10巻と結2で雪乃に傾いたのと結衣に傾いたのをパラレルに並列して描いてるのはどう説明するの？ そんなこと言われても
そういう風に君が受け取った描写を描いた本人が結衣は意識してないですーって言ってるのに >>483
まぁ昔のインタビューでも最近のインタビューでもモデルはいないって言ってるけどねｗ >>488
ヒント→わたりんは信頼できない語り手を産んだ信頼できない作者 >>489
わたりんが素直に私がモデルですなんて言うわけ無いじゃん
"信頼できない語り手"だぞ？ >>490
ならば作中の八幡の描写も信頼できなくなる
つまり自分に都合の良いものだけ信頼しているだけ >>492
そうなんだよおまえも都合の良いものを信頼したいだけ
それが答えならこんな言い合いしてる事自体無意味なのに馬鹿だなーお前らw 信頼できない語り手なんて本気で信じてるわけじゃないよな？
ネタならいいんだけど… >>493
俺は完結直後のインタビューを信頼してるだけよ
でも同じ作者から生まれたものなのに一方は信頼して一方は信頼しないなんてチグハグなのはちょっと 作者の発言まで疑って考察するのに疲れた
読者をけむに巻くタイプの作者ではあるとは思う >>488
その割にはちょくちょく結衣を視姦しているんだよなぁ……
それも唯一無二の本命である筈の雪乃がいる前で そもそもオマケで書いてるようなものなのだからよほどの事が無けりゃ別物扱いの方が妥当だろ。それこそ自分の感情を誤魔化すのを判ってても義務感や状況から結衣を選ぶ、とかしない限りはな >>488
その発言通りなら説明できるはずだけど説明できないんだね >>498
気にはなってたんでしょ
ただ恋愛対象としては見てなかっただけで
グラビアとか見るけど恋愛対象としては見たりしないとかそんな感じじゃね 分岐してから別物なのは誰も争ってないよね
分岐するまでが共通なことを頑なに認めない人がいるだけで >>500
逆なんだよ
作者直々の発言を覆すならそれ相応の根拠が必要なんだ
でもインタビューは信じるに値しないけど同じ作者が描写した〇〇は信頼に値するって個人的すぎるのよ >>502
ならゲームもマラソンの後からみたいだけどこれも本編からの地続きの分岐でいいのか？
違うだろ？
展開は似たようなものでもそこにいたる想いは違うパラレルだって思うだろ？ >>503
作者のインタビュー内容が絶対不変の真理というなら矛盾点の指摘を説明できないとね
全然できないから突っ込まれてるだけ >>504
ゲームやってないから知らないけど
アニメや原作の一時点からの分岐として書かれてるんじゃないの？
スタート地点より前から改変されてるというのかい？ >>505
矛盾点ってのがなんなのか知らんけどあっさり結衣ルートに行ったのならそれまでの過程で雪乃に対する想いが違うパラレルだって考えるのが自然でしょ
わざわざインタビューと矛盾させるように考える必要はない
実際あれだけ本編で雪乃のことばかり考えてたのに急になくなるのは地続きだとしたら不自然だ
ゲームでだってそんな感じなんだから >>501
それなら恋愛対象である雪乃がいる時は雪乃を視姦するだろ
でも、実際は雪乃の前でも結衣を視姦している >>509
派手に動けば視覚効果は強いだろ。ましてや雪乃は動くタイプではない >>509
雪乃もめちゃくちゃ見てたじゃん
キモポエムとかよく言われてただろ >>495
作中の内容は信頼して、作外のインタビューは信頼しない
されてない
ただそんだけの話よ >>508
それはお前の気の所為だった
それで終わる話では？ >>515
ふーん
そんな個人的感情によるものなら論ずるにも値しないな >>516
ならお互い気のせいだったってことでいいな >>512
観察って意味じゃ雪乃の方が細かいからな。動かないから観察し易いのもあるんだろうけど >>519
観察具合はどっちもどっちに思えるぞ
雪乃はロングショット多めで結衣はクローズアップ多めで >>508
その根拠を示してと言ってるけど示せてないじゃないｗ
9.5巻までが共通ではない描写がどこにもない >>512
だからどっちも好きだったわけだよね
それが10巻、結で分岐した
それだけの話 >>521
結でいきなり雪乃をスルーして結衣だけを意識し始めとのが不自然というのが根拠になってないなら
君のも根拠がないことになるな そもそも結衣を意識してたというのは作者によって否定されてんだろ？
ならこれが間違いだという根拠がまず必要なんじゃないか？ >>524
雪乃を意識したのは噂が合ったから
結衣を意識したのは告白現場を見たから
ただの分岐だろ
いちいちめんどくせーなあ >>526
めんどいなら絡んでこないでよ
というか君はこの話は終了って自分で言っておいてなんでまだ人の話に入ってくるんだよ
自演なのか？ まだやってて草
君らは自分の意見だけじゃ飽き足らずキャラや作者への批判や相手の意見をボロクソに否定するマウント癖のせいで話がややこしくなってるんだといい加減気付いた方が良い >>528
すみませんスレたこと言う俺カッコイイな人はお呼びじゃないですｗ >>529
あっはい（急に俺のレス完コピしてどうしたんだろう…） その隣にいた雪ノ下と目が合う。すると、雪ノ下は声もなく小さく頷いた。
ほんのわずか口元が動いた気がするが、声は届かない。
なんて言ったのかはわからない。誰に向けているのかも知らない。
だがまぁ、気合いは入った。
ここの文章そのままなのは結でも雪乃との繋がりが変わってないっていう暗示だと感じたわ ね
結２って紛い物を認められるようになろうという決意程度の話だったわけで
どうしてこれで結衣に傾いてる揺れてると読めるのだろう >>531 >>532
結でも渡と○○ちゃんのラブストーリーになるのか……
○○ちゃんへの想いを断ち切ったら俺ガイルではなくなるから当然か >>533
すまんせめてもうちょっと何言ってるか分かるように喋ってくれないと俺も返しようがないW >>535
ああいう返しをされるのが好きなんじゃないのか？ >>534
そして結局いつもの荒らし方になるのかよ 八幡と雪乃が結ばれるまでの話を2パターンを描く理由を推測しただけで荒らしと言われる現実www ID:c/Aj49ucaはとりあえず支離滅裂なこと言って煙に巻きたい感じかな
キチガイ無罪とかそういうの狙ってるのね >>538
メタ的にあり得ないからだよ
それとも態と？
態とガソリンぶちまけてるの？ ルミルミヒロインの続編が出ると思ってた時期もあったなぁ >>542
やはり結でも八幡と雪乃が結ばれるというのはあり得ないよな
別パターン作るくらいなら本編の修正版として出せば良いだけだしな いろはすって友達いないし葉山に振られるしクラスで陰口言われてるし1番可哀想なキャラだよな
まじ今後気になるわ 八幡→雪乃
葉山→陽乃
戸部→海老名
副会長→書記
で近しい男は全員他の女が好きだからいろはすモテない説が俺の中である >>548
陰口は叩かれてるけどハブられてるわけではなくそれなりに上手く立ち回ってるぽいからそんなかわいそうって感じはしないけどね
生徒会長としても上手くやってるしこのままトップカーストとして学生生活謳歌するんじゃないかと >>514
いろはすゲームだと結構デカくなかった？ いろはすってロリ系に見えるけど身長三浦とかよりでかいんどよな >>552
グッズのイラストだと大きくなりがちだけど八幡が慎ましいみたいなこと言ってた気がする >>557
そんな政治家日本じゃ戦前に大体死んでるよ ユーチューブで3期の動画のコメントで比企谷イケボ過ぎる！ってあったけどあれが女の言うイケボなのかよwww
1期に比べても声が低くなっておやじっぽくなっただろ アニメ3期の海浜総合でのラップバトルってアニオリなの？
だったらセンスあるな >>531
そりゃ9.5巻からの分岐だし、雪乃への想いもあるんだから当たり前じゃね？
それで雪乃エンドになるというのは短絡的すぎるけどw >>569
荒れることはないだろ
パラレルだのIFワールドだの戯言言うやつがいない限り 昨日の書き込みにレスするのっておかしなことではないだろう
茶化すしかできんのかね よほど悔しかったのか知らないがもう終わった話掘り起こしてまでまた言い合いしようとしてるのはドン引きだわ
迷惑だから連絡先交換して個人でやってろ さっき円盤CM流れたから言わせてもらうが
八幡告白の時滅茶苦茶カッコつけてんな
言い方が少女漫画のイケメンのやる告白だろ わいもうすぐ40だけど俺ガイル好きな人ってやっぱ20代とか？ >>573
あんだけみんなからケツ蹴られて結局捻ってしまうのが八幡 やっぱ自己評価高いよな
というより自己美化とも言うべきか
これもいつも自分に言い訳重ねて世間を見下し続けたからだろうな >>574
20代もいるけどメインのファン層は30〜40代 トークイベントの写真見る限り20代がメイン層じゃね
40代はそもそも俺ガイル触れた時に30歳だし、高校時代のあるあるもジェネギャプで伝わらなそうだからハマらないと思う ガラケー末期ぐらいに学生だったのが世代じゃないかな、アラサーがボリューム層な気がする 発売から12年経ってるしな
小町と同い年だった子も今平塚先生と同じぐらいでしょ 40代50代って禁書ハルヒシャナゼロ魔とかの世代やろ え？20代だけど禁書ハルヒシャナゼロ魔は観たし、小学校で読んでたぞ >>584
ここで書くことか微妙だが
読んでないなら
AURA読むと俺ガイルのルーツに見えて楽しいぞ
あれは様々な要素打ち込んで短く終わってるので読むと様々な方向性感じる >>585
あの頃のアニメ･ラノベは良かった
でもとらドラのせいで学園恋愛物を好むようになってしまったわ
>>586
AURA面白いよな、読みやすいし
でも今読むと背中がゾワゾワするし悶絶必至だわ >>587
お前絶対30か40代だろ
20代の奴らが禁書ハルヒシャナゼロ魔見るはずないじゃん >>588
禁書は今も続いてるから20代が読んでてもおかしくないやろ >>588
ふぁw
決めつけこっわ、別にいいけど
俺よりもいい大人なんだからさ、自分の考えが世界の中心だって思い込むのは治した方がいいですよ >>590
今も続いてるからもう30、40代しか残ってないぞ
普通この手の長期コンテンツって若い奴から卒業していくから まあとりあえず結が完結しない
事には不毛な言い争いを
してるだけだろう ぽんかんのイラストどうしてこうなった感が強すぎる…
最早俺ガイルのキャラじゃねぇ… ぽんかんさんの同人毎回買ってるけど毎回変わってるからね、今のも全然好きだけど6巻あたりが強かった記憶はある、10巻前後が迷走してたかな 表紙のガハマさんマジでガハマさんに見えない…
辛うじていろはすに見えるかどうかレベル… どの表紙かわからんけど結2は普通にいろはすじゃないか 俺ガイルがロッテと絡む話は有るんだろうか
令和の怪物佐々木朗希がいるから今ロッテの注目度はかなり高いわけだし スロットかパチンコにならんのかな？
この知名度なら話しくらいはあったはず アンソロジーの方だと名前忘れたけどジェフとコラボさせてたの覚えてる
めちゃくちゃ笑った なんだいつの間にか結2が発売されていたのか
完全に忘れてたわ >>612
間違いなく鬱いぞ
それがいいのかもしれんが >>601
お団子もないし後ろ髪跳ねてていろはすなのにどうしてガハマさんに見えるんだい？ >>610
白鳥先生が書いた奴だった気がする
あの人、大のサッカー好きだから アンソロは葉山の話とわたりんの書く後日談は面白かった >>613
正直姉のんやら母のんよりラスボス感あるやろ 今頃知ったが完のゲーム付きのOVAって「新」のアニメ化なんだ楽しみ
原作者じゃない人が書いたシナリオのゲームの方にはほとんど興味がないのでOVAだけ欲しい 公開されてるスクショを見る限りキャラクターの服装が前作からの使い回しみたいだから正直期待はしてない そういや八幡って高一の時何してたの？
ずっと入院？笑 一年の最初に１ヶ月入院して一年後の二年生で遅刻三桁近い >>625
スマン
三桁なら「ほぼ毎日」じゃないや。遅刻し過ぎではあるが そもそも事故が原因で出遅れもあるから本来ならもっと酷い状況もあり得たってのが… 八幡そんなに遅刻してたんか
ボッチはまあいいとしても遅刻癖はどうにかしろよ 八幡は頭良い雰囲気で描写されてたから勘違いされがちだが、割と素行不良の問題児だからな、ぼっち関係なく
成績だって現文が良いだけであとはまあ普通、理数系は壊滅的というスペックレベルにスペシャルなところは皆無なのよ
バイトもすぐ辞める事が多いから社会性以前に忍耐力は底辺よ 結衣によく総武高に入れたなって言ってるけど、八幡も割とギリじゃないのかって昔から思ってたわ これで自身のことをスペックホルダーだの割と高スペックだの自負してたんだから自己評価が高いし甘い
それに人に勉強を教えられるような頭の良さも別に無いからな >>629
勉強したいからとか進路に必要だからという真面目な理由じゃなくて同じ中学の奴が受験していないからってだけで進学校に行かせてくれた優しい両親から金を騙し取っているしな 別に進学校に行く理由はなんでも良くないか？
勉強はちゃんとしてるわけだし 遅刻しないことと勉強することはまた別の話だと思うが
生活態度の悪さと勉強の有無を混同してはいけないよ でも生活態度悪い人が真面目に勉強しているとは思わないのが普通なんだよなぁ…… ぼっちならむしろ悪目立ち避ける為に遅刻はしないんだけどな まぁ確かに中学時代に地元の県立トップレベルの高校行ったやつで生活態度が悪かった奴は殆どいなかったな
内申で生活態度も影響あるって言われてたからね
でも高校受かったらこっちのもんでトップ高でもだらしなくなる奴は全然いると思うな 内申が重要と言いながら高校入ったらだらけるとか、大学生入らないのか？
作り話にしてももうちょい整合性をやな >>639
ん？大学なんて推薦以外は半一発試験だろ
内申なんて関係ねーじゃん ただ比企谷八幡の場合は中学時代に教師に取り繕ってマジメの振りする性格ではないたろうからきっと高校より中学の方が家から近かったから遅刻が少なかっただけだと思う >>637
遅刻を繰り返す以外にも授業と課題をサボってはバイトをブッチしまくるという自分から目立ちに行く八幡 >>639
よほど素行に問題無けりゃ一発試験だからそこまで関係ないぞ、内向点。中学から高校ってのと大学は違うんだし
この場合の問題ってのはようは法令違反による停学とかそのレベルになる。学校にもよるけど遅刻多い程度じゃそこまで致命的なマイナスにはならんよ >>639
大学入試で問題なるとしたら遅刻より欠席回数だぞ
まぁそれも普通に学力でカバーできるけど >>633
していないだろ
進学校というのは旧帝大へ行く高校だ >>645
2巻で遅刻を繰り返して平塚先生に叱られてた >>649
今確認したけど遅刻して後悔してたし、三桁もしてなくね ウチは遅刻の罰則厳しかったなぁ…
反省文･保護者召喚･停学･退学と会社員並だったな >>650
平塚先生に叱られたのが堪えただけじゃね >>652
いやぼっちが遅刻すると目立つから嫌なんだよなぁって描写あるから、普段から遅刻してるとは考えられんな >>648
私大のことも思い出してあげてください…… >>651
何その高校
やばすぎん？
仏教系とかなんか？ >>653
そう言われても八幡が遅刻・サボり・ブッチの常習犯なのは事実だから >>656
いや遅刻サボりはどこの描写から言ってるんだ？
ブッチはバイトくらいだし うちの学校は高三だったらまともに学校行かなくても卒業できたな 忘れられがちだが川なんとかさん初登場回が八幡遅刻回
その時八幡は重役出勤なんて言い訳かましてた
普通に初めてのことじゃないぞ 八幡の言い訳の一部
八幡「いいですか？ 警察は事件が起きて初めて動きます。ヒーローは遅れてやってくるのが定石です。つまり、彼らはいつも事件そのものには遅れているんですよ！ それでも、彼らの遅刻を責める者がいますか！？ いないでしょう！？ これはもう逆説的に遅刻は正義なんですよ！」 遅刻三桁の描写ないし、高校生大学生で寝坊とかで遅刻は全然普通じゃね
遅刻魔ってほどではないと思うが >>656
６巻のあらすじから
＞文化祭。面倒な仕事をスルーする方法は……呼ばれても返事をしない、なるべく面倒くさそうな気持ちを顔に出す！？
ぼっちのスキルをフル活用して文化祭の準備をサボる気満々の八幡。しかし、授業をサボっていたら、不在なのをいいことに文化祭の実行委員にさせられてしまう。
何か生徒会選挙の時といい主人公を学校イベントに参加させる為に学校イベント罰ゲームみたいに使われてない？ >>659
二巻137ページで一年生で72回二年生で８回このままいけば三年で２００回達成出来る >>666
千葉村の時もそうだったな
途中で考えを改めたのか、クリスマスイベント以降はいろはからヘルプを頼まれる形で参加することになったが >>666
ぼっちや陰キャにとっては学校イベントなんて罰ゲームだろ >>671
クラスが文化祭委員はいないやつに押し付けよう、生徒会選挙は他薦されても辞退出来ないから嫌いなやつ推薦して恥かかせようとか主人公に問題持ち込む為に周囲のレベル低くしすぎじゃ >>673
元のレベルが低いから周りのレベル下げないとヒーローになれないんだよ
千葉村辺りで八幡も似たような事してたじゃん？ 偏差値や地方や年齢にもよるのかな
学校のイベントに喜んで参加する奴いなかろうし
生徒会も文化祭も運動会もそんなことあるかもなという感じ タダ働きの学校行事に異様なまでの自己犠牲を払うようになってからこの作品おかしくなったよな
六巻は面白かったけどそこから先ずっと同じ
こんな意味不明なレベルでただ働きする奴がバイトばっくれするわけねえじゃん >>676
雪乃に格好良い所を見せたいだけやで
雪乃がいなかったら、いつものようにブッチしてた >>677
いやむしろマウントしたいようにも見える >>673
あれ生徒会長選挙は辞退できなかったの？
辞退できるけどプライドが邪魔していろはが辞退しなかったんじゃなかったっけ？ >>676
バイト:逃げても今後付き合いはないからバックれても問題ない
学校:逃げても今後も付き合いはあるからバックれたら問題ある >>681
この舐め腐った性根よ
こんなんが社会や経済を回せるとは思えんよ真面目に そもそも身内や近しい相手にはとにかくクソ甘いから小町だけじゃなくて雪乃や結衣、いろはが関わった時点で物語中盤以後の八幡はバックレる事が出来なくなるのだ…
だからこそ責任オバケ扱いになる。割と身内>自分>どうでも良い他人には扱いに差がある 人間は社会や経済を回さなければならないなんて発想は20年前には滅びたはずだったが >>680
辞退できるけど担任が話聞いてくれなくて辞退できなかった >>683
よく考えると責任お化けというよりただの身内贔屓だよね >>688
他者のことを考えるようになっちゃうと捻くれたりイキったりできなくなるからな >>689
雪ノ下家に入って専業主夫なんて許されないでしょ普通に考えて >>692
普通に考えたら八幡が婿入りするとは思えんのだが
比企谷雪乃になるだろ >>693
比企谷家に招くならわざわざ雪ノ下家の会食に参加する理由がないだろ というか真面目に普通の会社とかで社畜するしか未来が無い
専業主夫とか絶対に無理
家事スキル無いもの >>695
「雪乃の両親が会いたがってるから」というだけでも理由になるぞ >>693
それで普通に主婦になった方が幸せな気がするな >>695
普通に呼ぶだろ。そもそも雪乃は次女。長女の陽乃が婿を取らずにバックレなけりゃ八幡の婿入りは基本不要なんだよな >>702
だったら尚更雪ノ下家に婿入りする可能性高くないか？
普通に次善策として確保は当然だろ
何より本人やる気はあまり無いのはわかっているし >>703
それならなおさら陽乃の婚活を支援するでしょ
遅刻にサボり、ブッチの常習犯を婿に迎えるとかあり得ない >>703
それはそれで陽乃がバックレなかった時に問題になりかねない。そもそもその辺りは書類の一枚や二枚でどうとでもなるから雪乃の夫として八幡を確保しとけば雪乃が嫁入りしても問題無いんだよな
そもそも通称や通名(芸名含む)でもOKだから戸籍上は比企谷雪乃であっても立候補時は雪ノ下雪乃でも大丈夫と言えば大丈夫。当たり前だけど家業を継いだとしてもビジネス上は戸籍上の本名である必要無いし >>705
雪ノ下母はその辺の事知らねえぞ
当たり前だけど そもそも雪乃が家継ぎたいという意志があって、八幡が現状将来の夢や目的が皆無なのわかっててスレしてるんだよね 雪ノ下家の会社を陽乃が継いでも雪乃が継いでも仮に八幡が継ぐことになっても、別に八幡が婿養子になる必要はないからな >>708
だから八幡の夢は専業主夫だって最初から(八幡が)言ってるだろ！ >>709
雪ノ下家名家だって事わかってて言ってる
>>710
だから無理だよ八幡に専業主夫は
スキル無いんだから
雪乃にとっても必要無いし 専業主夫に必要なスキルってなんだ？
まあ高校生から頑張れば大体のスキルは得られるだろう >>707
知ろうと思えば知れちゃうんだよなぁ……
ましてや名家なら身辺調査はする訳だし そのへんまとめてどうにか斜め下に解決するのが八幡だし
どーするかを考えた方が健全だな
いまどき持ち株会社でも雇われ社長でもいいわけだし 今回ばかりはどうにもならなくない？
八幡のスペックとこれまでの生活スタイルの問題なわけだし
まともに矯正とスキルアップ以外の解決法を見出だせない 妹に家事丸投げするようなダメ兄だから名家に婿入りするしかないって凄いな
普通そんな奴お断りなんだけど、雪ノ下家は違うね！ ラノベのキャラに真剣なダメ出ししてるの笑うからやめてほしい
そしてそこまで言えるほど偉い奴はこのスレにいねーだろ やってるのいつもの支配欲君と作者粘着ｱｳｱｳだから子供の落書きみたいなもんで何の意味もないぞ 雪ノ下父も大学生の頃は雀荘にこもりきりだったみたいだから八幡もどうにかなると思われてんじゃないの 名家の結婚事情に詳しいんだなあ
きっといいとこのお坊ちゃんなんだろうなあ >>718
30か40の弱者男性がずっと同じこと言ってるだけだから無視でいいと思うぞ >>720
お前冷静に考えてみろ
雪ノ下父と母の出会いは大学生時代よ
つまり雪ノ下父は雪ノ下母と同じ大学に合格できたということ
それと雀荘にしょっちゅう通ってたということは別に雪ノ下父はコミュ障でもなんでもないということ
まるで別物なんだよ雪ノ下父と八幡は 渡の友達の白鳥士郎が書いてるりゅうおうのおしごと！で言う雛鶴隆と九頭竜八一みたいな感じだな
似ているようで全然違う 可愛くてごめん・雪乃バージョン
tps://pbs.twimg.com/media/FrLXakyaIAIXAOZ.jpg 雪ノ下父の例もあるから八幡も生活スタイルはどうにかなるが麻雀はできないってことでいいのかな >>732
雪ノ下父自体が八幡よりも高スペックだからやれてる出来てる可能性があるという話
それに雪ノ下父は八幡のように捻くれてる訳ではなくむしろ素直なタイプみたいだし 八幡「もっと早くから努力すれば良かったでござる……」 >>733
原石として考えれば普通に大当たりの部類だぞ、八幡。後は雪乃が中心となって調教するだけだろ。少なくとも八幡は使い潰されるの上等らしいから調教も出来るだろうし >>736
調教したって伸び代がなければ意味がない
まあ八幡は使い潰されれば満足だから問題はないが 八幡は明大文系でそれなりの企業に務めるの確定路線やろ
作者がそうなんだし >>737
だとするなら総武自体が低レベルだなー
それなりの難関私大じゃなかったか、八幡の希望 >>736
調教教育というのはですねえ、素直な人間がよく伸びるものなんです
それと原石言うならせめて難関大学を合格してから言ってください
更に言うなら自分で磨かないと原石は原石のままですよ >>740
本人曰く当初受かりそうな所だから難関私大とかじゃないんじゃない？
そもそも八幡には基本挑戦心はないわけだし >>741
お前どこ大出てんの？
なんか固定観念強いけど、勉強出来るか出来ないかは素直とかひねくれ関係ないぞ
強いて言えば理解力と閃き
元々の素養が大きい 頼むからさアニメの中まで学歴の話し止めてくれない？
気持ち悪すぎるわ >>739
渡の分身だもんな
「渡がそうだから八幡もそうなる」って言えるのは良いよな >>744
しいて言えば教育に金かける事で色々と詰め込み本人の素質の乏しさを多少は無視する事は出来る。俗に親ガチャとか言われるのはこれが出来るか出来ないかって部分だな
作中だと葉山がそのパターン。本人の資質以上に親の金の力が大きい。雪ノ下姉妹は本人の資質もあって親に金もあるパターン
(ﾜｯﾁｮｲ 95f4-sjGj)とか最早単なるアンチだろ 俺ガイルの考察ブログは他と段違いに高額歴ぽいの多いし学歴厨と俺ガイルとの相性自体はいいのかもしれんな
人生成功した高学歴は学歴厨にはならないようだが >>739
残念ながらそれは底辺
>>744
私文ごときでそんな能力は要らない
ただ丸暗記するだけが私文だよ 俺も私文ゴミだと思ってるけど、別にここまでわざわざ主張はしないな
かなり学歴コンプありそう ゴミだと思ってるけど←持論をのべてる、主張してるやんw
構ってにしても自分がそんな書き込みしておいて… >>753
いや私文だったらそんな勉強頑張ってこなかったんだな、とか理解力は低そうとかちょっと思っちゃうけどな
まぁだからと言って私文出て成功してる人間を底辺とか思わんし、Sa89-GUPFみたいにその価値基準を人の絶対的評価としてないが >>755
理系や国公立行った人なら少なからず思ってる事だぞ 正直数学無しで早稲田京王狙えるとは思ってなかったわ
かなりランク下げないかんと思ってた 英語 英文精読できないのだろう
英作文できないのだろう
数学 逃げ出したな
国語 論述式試験から逃げ出したな
物理 逃げ出したな
と国立理系は私立文系のことを思っているよ
クイズのようなマークシート形式の英語と古典と歴史が試験か、と わたりんイケメンやし金あるから超絶モテるんだろうな 明大入ってマーベラスに就職して小説家になる八幡
そして雪乃は丸菱銀行に入行 まあ億稼いだ人間がもうコミュ障ヒッキー書ける訳はないんだよな インドア派の陰キャ高校生が唐突にサウナーになってたしな 作者はマーベラスで何しているのだろう
637名の中小企業で待遇も良くないみたい
丸菱銀行というのはどこから？
銀行は斜陽だよ >>763
学生かな？
中小企業の定義を調べてみてね 一日中自演してる中年ニートが他人の学歴やら職業にケチ付けるとかw >>762
ワロタ
陰キャは確かにサウナあまり行かないな そもそも大事なの学歴よりも何よりも実際にやれるか、だしな。学歴だけ立派な無能なんて腐る程居る。むしろ無駄にプライド高くて新人であっても学歴で周囲を見下し結果使い物にならない仕事しない奴となるケースすらもある
結局の所勉強出来る＝仕事出来るじゃないんだよな 確かに短期間でブッチしてたもんな、八幡
勉強できる=仕事できる、ではない 学生時代のバイトブッチって陰キャ陽キャ問わず普通にあるあるなんだけどな
友達少ないとそういうの知らなそうだ 陰キャ陽キャ問わず普通にあるあるとか理由にならないから
普通に反社会的な行為なんだけど >>768
でも八幡は学歴関係なく無駄にプライド高いじゃない アニメしか見てないけど葉山って雪ノ下のどこが好きなの？ 葉山って雪ノ下（雪乃？）のこと好きだなんてこと言ったこと有っただろうか？という疑問と同時に
由比ヶ浜は八幡のどこが好きなの？という疑問が湧いた 葉雪の話が出ると何故か結衣を巻き込む人が出てくるよね このスレビックリするくらいコンプレックス抱えてる奴らだらけで生きづらそう そもそも葉山の狙いは陽乃だけどな。当の陽乃からは興味0どころか評価マイナスっぽいけど
>>778
イニシャルで答えた事はあるが、女避け外したく無いからかまともに答えなかった >>780
まず顔
女は性格とか立場よりまず顔が好みってのが第一条件
これクリアしてないと自分から好きにはならん 明治大学は入試問題見つからなかった
ただ簡単らしいな
>>782
君はゴミ収集やライン工かなにか？
呆れるほど底辺臭がするよ >>785
普通にマーチだからそこまで発展した知識求められんけど、高校の勉強内容全般抜けなく理解してれば受かるレベル
しかも3教科
あと結衣は八幡のこと可愛いと思ってそうだよな
女から可愛いって思われると、色んなマイナスポイントもプラスに変わる
かっこいいから入ると鼻毛出てるで幻滅するが、可愛いになったら鼻毛出てる可愛いになる まぁ簡単、と言っても流石にチャートや問題集の小問1レベルが延々と出るFランではない >>770
バイト初日から欠勤してそのまま連絡無く退職し制服は相手の払いで送るがあるある？！ そう、アニメだと葉山が雪山でイニシャルYって言ってたけどそれきり発展ないからさ
姉ちゃんが好きな描写とかあるの？ 特に目立ったのはなかった
俺は普通に雪乃だと思ってた 雪乃のほうがさらにないな
当初の予定でどうだったかはわからん >>789
イニシャルYと言ったから葉山が好きなのは雪乃ｗ
なんという短絡思考・・・これが底辺私文の考え方か 全然関係ない学歴の話延々としてるのマジでキモくて草 言っったわけでもないのに葉山が好きなのは雪乃とか言ってる奴
過去にそう言ってた奴らも全員私文な >>795
雪ノ下とは言ったが雪乃なんて言ってないわ イニシャルが名前かも苗字かもわからないしな
もしかしたら材木座義輝のことを言っていたのかもしれない >>780
犬助けてもらったときに気になって、最初の依頼である手作りクッキーの斜め下の解決方法
最初から上手くなくていいというアレが決定的だろ
由比ヶ浜と雪ノ下も多分そうだが自己肯定感が低い者が他者から肯定して認めてもらったとき恋が始まる >>776
そうか？
奉仕部の仕事とか良くやってると思うが >>802
仕事はちゃんとやってくれるであってバリバリ出来るタイプという人間でもないだろ
文化祭実行委員が1番参考材料にはなるんじゃない？ 文実の件で判断するなら一番優秀だったのが八幡なんだよな 雪乃が倒れる前に文実の奴らを呼び戻したり誰かにヘルプ頼んだりできなかったけど、一生懸命頑張ってたしな
「片方が楽してる文化祭」と煽る前に「雪ノ下が大変だから戻ってきてくれ」という言葉は思い付かなかったけど、八幡は優秀だよ 展開があまりにも無理矢理というか、作中の世界観や基準で話を作ると文化祭が上手くいってしまって主人公が活躍できないから、幾つもの矛盾を発生させてでも問題を作っているからです。
文化祭実行委員の多くが抜けてしまって機能していないのに、なぜ教師が干渉しないのか。
学校の信用に関わるのに生徒の自主性を重んじるとはいえほったらかしはあり得ない。
作中の記述から八幡が手を打つ前の時点で、元々60人だったのが10人程度まで減っているのに顧問を始めとした教師たちが何もしないってのは誰が考えてもおかしいでしょう。
しかも奉仕部顧問の平塚の八幡に対するセリフから、「じゃあ何で平塚は何もしなかったのか」という誰の目にも明らかな矛盾が生じます。
奉仕部の目的から意図的に関与しないとも考えられますが、だとすると彼女の行動はあまりにも軽率で思慮にかけていると言わざるを得ません。
他人を拒絶している人間を他人と交流せざるを得ない環境に置けば、軋轢から問題を起こすとは大いに有り得ることです。
問題が発生してもそれをできる限り減ずるために少しでもいいので影から助け舟を出していればまだましなのですが……。
委員会に残っていた少数の委員たちが仕事を押し付けられて黙ってるのもおかしいですし、委員会を抜けていた連中が皮肉を言った八幡に対し嫌悪の視線を向けたり毒づくのは、加害者が被害者を逆恨みするもので50人もそんなのがいますか普通。
あんな皮肉を言う前に戻ってこいってちゃんと言ってくれればいいじゃないか！
彼らにしてみればそんな心境だとも解釈できますが。
実際その通りなのでおかしなことになっていますね。
教師に呼び戻すように要求するだけで済む話ですし、八幡がやらなくても委員会に残っていた委員達が動くはずです。
考えてみてください。自分に仕事を押し付けてサボっているやつらがいたらあなたはどう思いますか。
怒って仕事を突き返すなり、上司（教師）に彼らを引き戻すように要求するのが普通です。
主人公を「自分を犠牲にしてまで誰でも救ってしまうスーパーヒーロー」にしたいが為に、破綻が生じるのを承知で、主人公に・この作品を好む読者に・筆者に「都合の良い悪者」を仕立てあげているのが許せないのです。
創作の手法としてこれは下の下、最低だと思います。 >>806
優秀にも種類があって書類仕事バリバリというタイプではないよね
だからって上層部で優秀さを発揮したこともない
現場リーダーや企画リーダー辺りで優秀さを発揮してるように思う >>811
一番向いてるの参謀役とかのナンバー2やナンバー3相当だからな。ようは裏方の上層部になる >>807
そもそも八幡だけでは纏めるのには一手足りず連中は戦力にならないからな
>>808
お前はアンチスレ行け 有能な怠け者パターンだよね八幡
>>808 はAmazonレビューだったような >>806
いかにも私文という内容だったな
国立理系的発想とはまるで逆
中身に触れず表面的な雑務にしか焦点を当てることができなかったんだなと思った >>814
策は良いんだが常にあと一手足りないパターンが多いんだよな
他の人に助けられて上手くいったり、依頼者の予期せぬ行動で上手くいってるパターンが多い
思いの外何もかも手の平の上だったことが無い >>819
そういう意味でも参謀向きなんだよな。本人に作戦立案や実務能力があっても正当な指揮権や表立った指導者に立てるような看板が無いから一手足りずになる
逆に言えば看板になれる奴をどうにか用意するか八幡にフリーハンド与えるトップが居れば能力を発揮出来るとも言えるけど。どちらかと言えば後者の方が望ましいだろうけど >>817のいう国立理系的発想って何？
八幡を認めたくないだけ？ 策士参謀として見ても奇策ばかりで正攻法を選べない、正攻法を手札に加えてないという弱点があるんだよね
それに策がはまれたのも相手が高校生で大人な雪ノ下母や同じ思考回路な姉にはまるで通用しない
ぶっちゃけ最後のプロムに関しても交渉自体に穴しかなかったし >>822
加えないのではなく作中の状況では最初から選択肢に加えられないが正しいかと
そもそも最初から駒不足な状況から立ち回る事になる八幡じゃ正攻法は選べない。枚数が足りるなら正攻法で十分なのであって枚数が致命的に足りないから奇策を取るしか無くなる訳だし、奇策のみではやはり一手足りない。もっとも、一手足りずにまで行けるだけでも大概おかしいんだけどな
八幡が自前で準備出来る札は自分自身の能力の範囲内のみ、そして駒は自分自身位なものって割と無視出来ない弱点がある。個人じゃやれる範囲に限界があるしな。なので八幡以外にある程度カリスマを持った神輿が必ず必要になる。そういう意味でも八幡はナンバー2やナンバー3止まりなんだよな >>823
その辺り材木座とかは普通に使い潰そうとしてたでしょ
それカリスマ云々が問題なんじゃないないよ
戸塚や川崎もきっと本来ならば最初から手伝ったりしてくれた可能性はあった
でも詐術を用いて言葉を弄してだから断られた
正攻法を取らないというのはそういう事よ
そうやって相手を騙すような形をしてしまいがちなんだよ
カリスマではなく真っ直ぐな言葉を言えない言わないだから見透かされたら相手には全く通用しない プロムの時は主役である筈の卒業生そっちのけだったもんな
八幡は考えが浅かったり足りなかったりするから知恵働きは苦手なんだよ 立案する人間と遂行する人間が同じという辺り社会経験が足りんぞお前ら >>828
社会経験足りないのは八幡だろ
立案出来ても手足がないと遂行出来ない
そして唯一手足に成れるのが材木座だけ
その材木座ですら断られたら終わり
高い立案能力は認めるが手足となってくれる人間が居ないとただの無能
マジで必須がコミュ力なんだよ 社会経験ないってまだ高校生だしな
大学生でも病院実習とかない、医療系以外の大学生も社会人的な態度や振る舞い出来てないし、なんなら実習でも1、2年の内は出来てない奴多い 仕事上のコミュ力と高校大学までの交友関係のコミュ力は別だが、それ抜きに作中の描写的に八幡はどっちもクリアしてると思うけどな
一応設定的にコミュ障扱いされてるけど いやー、クリスマスイベントでもそうだし、ダミープロムでも目立ったけれど由比ヶ浜が居ないと纏めることは出来なかったよ
玉縄達に対する痛烈な批判はそのまま彼らのモチベーションを下げて結果失敗に終わりかねないし、ダミープロムは由比ヶ浜がいるから纏まってたところがある
八幡のコミュ力だと全部机上の空論になりかねないよ アニメだと最終回のダミープログラムの説明が少なすぎてよく分からんが小説だとその辺上手く書いてあったのか？ >>833
別に一人でまとめる必要なくね？
ていうか一人でなんとかすることは限界があると感じだからこそ選挙では材木座や小町に頼ってクリスマスでは奉仕部の二人に頼ったんでしょ まあ正直一行で見透かされる(しかも予想済み)ダミーに取って付けたような皆へのお願いとか寝不足描写とか茶番もいいとこだったけどねw >>834
推理できるでってのが小説 逆に言えば考えなきゃ何も解らん >>830
立案する人間と遂行する人間と手足とを分けろと言いたかった
参謀と将軍と兵卒でも一般職官僚と局部課長とソルジャーでもCIOとCEOとプログラマでもなんでもいいが >>835
考え無しに首突っ込んで状況を悪化させた後で一人でやることの限界を感じられてもなぁ……
最初から自分一人では無理だとわかっていて頼るならまだしも >>826
そもそもプロムの場合は本命は別(＝雪乃案)でそれを通すのが八幡の最終目的だから卒業生云々は的外れ。極論言えば負ける前提で策を立ててるのだから負けて雪乃案が通った時点で八幡の戦略的勝利になる
>>836
見破られる段階まで行った時点で仕事果たしてるんだよな。複数案出てどちらかの案を通すしかなくなった時点で八幡の策は役割終えてるんだよ。複数出てる学生の案を全て却下させるってのは何気に難しい。一部PTAの暴走が学内での教師と生徒の対立を煽るという外に漏れたらPTA側に一番ダメージが入りかねないろくでもない構図がその時点で出来上がってしまうし いかに本気でやらかすかもと思わせるかがキモの提案なんで提案した時点で思惑がバレてる時点でどちらか選ばないといけない状況じゃないよ
だってダミーはダミーで実現しない
だから結衣は通じないないと言ったわけで、八幡はそれは承知の上と言いながら
脅迫に切り替えたんだから
反論ありきで本編無視してんの？
あ、脅迫じゃないとか言わないでね
法律的に決定的なことを言わないようにしただけだから 結局すぐばれると八幡自身わかってたわけでダミー案自身いらないか、適当なものでよかった
みなに協力してくれとか寝不足が、とか茶番劇でしかない
戸塚が本気のやつじゃないと駄目だよって言われて約束したにも関わらずこれであるw >>841
いろはがプロムやりたいと言い出した時から八幡は卒業生のことを考えてなかったという意味で言ったのだが…… >>845
実行可能な範囲内ギリギリのラインの危うい対案(ダミー案)は必要。絶対に不可能な案ではそこまで行かない。一応やろうと思えばやれるから対案になるのだし
逆に言えばそんな微妙な調整なんかしてたら寝不足にもなる。能力の無駄遣いにも程があるけど
>>846
そもそも当のいろはですらどこまで卒業生の事考えてたのかかなり微妙だ。建前と本音(本来の目的)は別でも構わないんだよ。建前が大義名分足り得るのなら、だけど >>847
つまりアンタも八幡は知恵働きが苦手だと認めた訳か >>848
いや、実行可能ギリギリのラインで調整出来るだけでも十分知恵働き出来てるよ？。そもそも雪乃案を通すという戦略的勝利は納めてるしな。後実務やれるなら十分
もっとも自分の案を普通に作って対案として雪乃案にぶつける(かわりに雪乃案が通る可能性は下がる)方が難易度は下がるし八幡も楽だっただろうとは思うけど。そういう無駄に手の込んだ事やった部分は本当に能力の無駄遣いだな 更に言えば八幡にとっては雪乃やいろはの希望>>めぐり含む卒業生だろうから卒業生の為云々なんてのは最初から無いかと。これがいろはが持ち込んだ案件じゃなくてめぐり辺りから直接持ち込まれた案件だったらあそこまでやらなかっただろうし だーからーw
>>843で書いてあるとおり、ダミーとばれたら意味ないと雪乃が、八幡が本編で言ってたもので、実際読み通り一行でばれてるのに、ダミー案が実行できそうだとかそれで雪乃案がとおったとか
なら脅迫はいらなかったやろw
まあ、本編に書いてあるんだから反論できんわな
アクロバット自演構っての相手もめんどくさいからもういいや モチベーション云々じゃなくてさ、八幡には卒業生の意見をプロム開催で統一させるとか雪乃と一緒にPTAが納得する案を考えるとか大局的な視野に基づいた発想がない
雪乃案を通すことが目的になってどうするんだよ >>852
雪乃と一緒にはそもそも雪乃が拒否したから出来ないわけで
だから八幡はあんなアクロバットなやり方を始めたわけだが
だがそれは当然でそもそも一人でやりたいと始める前に意思表示示して筋を通してるし、それ以前に見守ってほしいという依頼がされてるからその依頼を反故にしたわけで
つまり八幡が悪い
別に死ぬわけでもねえのに何不安を拗らせてんだこいつ >>853
雪乃を翻意させる訳でもなく、さりとて雪乃の挑戦を見守る訳でもない
スタンスがブレブレな上に介入方法も下手な八幡はやはりシンプルな作業に向いた人間だな >>854
スマン。「あれこれ考えるよりシンプルな作業に向いた人間」だったわ 「アクロバット自演構って」と言われてキレたかwww >>854
とは言え八幡の介入でプロム開催にこぎつけてるから知恵働きが苦手ということはないのでは 知恵働きするには視野狭窄が致命的に足を引っ張ってる
観察力は優れてるが洞察力は低く本人が策に溺れやすい人間なのがね
その上発言に対する読解力まで低いわけだからね
真面目にデスクワーク要員位が丁度いいかも 結果的にプロムがやれれば問題無いからな。そもそも大局云々ってのはそれこそ八幡の立場じゃ不要。視野云々も あれだけやれりゃ十分だろ。一人で全て終わらせられるなろう系完璧超人以外は無能なのか？、という話 >>860
その結果ばかりが問題なんだよ
成功に至る過程を正しく踏めてない
自分がどうして上手くいったかは大事な考え方よ
それがわかってないと必ず失敗する
それに視野は大事だよ
視野を広げなければ思わぬ所で足元掬われる
逆に視野が広ければ使える手札は増える
視野狭窄は同時に思考も狭めるから参謀にとって必須能力よ >>861
別に「一人で全て終わらせられるなろう系完璧超人になれ」とは言っていない
むしろ「一人でやろうとするな」と言ったんだ 俺は別に一人でやっても構わないと思うよ
高校卒業後のステージだとそういう独力も出来なきゃいけないことも有るし
ただ現状それが出来る程のスペックは無い
そして八幡のこれまでの上手くいったスタイルは決してそんなやり方でもない
そこから先は成長か変化のどちらかを取らないと上手くはいかないという話 成長を取り返せない系JTCおっさん臭がすごいきもい
平均年齢40歳代とはこういうことなのだろうな 一人でやれないからクリスマスで奉仕部の二人に頼ったことを忘れたのか？ 正直そろそろめんどくさいな
八幡に対して文句言いたいだけならもうアンチスレなりどこへなり行ってくれ
どうせどっかにあるだろそういうスレ >>867
そういうアンタは八幡が最初から自分一人では無理だと自覚した上で頼った訳ではないことを忘れたか >>862
そもそも言われるほど視野狭窄してるかな >>868
八幡を否定されてると感じているのかな？
ただ現実を言ってるだけよ
それにそもそも由比ヶ浜の介入無ければやはり一人でダミプロやろうとしてたところあるし >>871
わかった
現実を知っているあなたはここ以外の場所で現実を語ってくれ
俺はもう無視していくよ >>870
言うほど狭くは無いな。そもそも方針決める立場でもないし視野が極端に広い必要もそんなにない。クリスマスイベントの場合は総合側の対応は普通に仕事だったが海浜総合側が文字通り仕事ごっこ(外資系)で遊んでたのが原因。
>>862とかアンチが極まってトチ狂い過ぎてる。勝ち(成功)に不思議な勝ちはあっても負け(失敗)に不思議な負けは無いから知っとく必要あるのは成功じゃなくて失敗の原因の方。成功に至る過程ほど無意味なモノは無い。何せ失敗と違って同じ成功パターンなんてそうそう無いしな 八幡を無能と言うつもりはないが、有能と言ってしまうとHACHIMAN信者が「八幡は有能だからどんな作品でもやっていける」と主張して他の作品に侵略するので評価は厳正にしないといけないのだ >>873
勝ちにも負けにも不思議はないよ
必然そこには理由はある
成功者成功の秘訣、成功の方程式というものは実在する
失敗の理由を考えても後悔とその場の反省しかない
そして違うパターンで違う失敗をしてしまう
考えるべきはどうやって成功したかだ
成功者には成功の必勝法というものがあるんだよ >>873
それと視野狭窄は結2巻やダミプロの時によく表れてる
それこそ噂で右往左往してたのは八幡ただ一人だし、プロムを重たく見てたのも八幡ただ一人
視野が狭いの本当の意味は客観的に自身を見れなくなるという意味で視野狭窄と言ってるんだよ >>874
それは>>874の個人的な都合に過ぎないのでは >>878
HACHIMANは俺ガイルを汚すし、他作品にも迷惑かける行為そのものだよ
だからこそ厳正に八幡の能力を審査理解する必要がある >>876
とりあえず社会経験無い事だけはわかった ここで作者やいろんなキャラ貶してる奴も由比ヶ浜が叩かれた時だけは焦って擁護始めるのが面白い 八幡を擁護できなくなると焦って結衣を叩き出す奴も面白いよ
どんなに叩いても八幡の評価が上がる訳ではないのにwww >>880
社会経験はきっちり有るよ
そうやってレッテル貼れれば満足するタイプ？ うだうだ自演連投する前に八幡は予備校代金パクろうとしたけど未遂だから問題ないとか謎理論かました挙げ句本編にパクったたこと書いてあるのに他人に粘着したの謝罪しろよw 未遂だったんか
てっきりvitaちゃんにつぎ込んでるものだと 成功の方程式というものは実在する（キリッ）
ありがとうたのしかった >>886
そうかい
どうやら全く役に立ってないようで良かったよ 八幡の評価って話ならめちゃくちゃ人気ある時点でかなり評価されてるよな >>889
わかっているとも
八幡は立案能力は有っても手足になって動いてくれる者が居ないとそもそもの策を発動出来ない
そしてに手足になってくれる人間が居ても勝負の場にフォローしてくれる人間が居ないと成功しようもない
例えば文化祭
スローガン決めは雪ノ下が笑って却下を下した事で会議は脱線せずに済んだ 途中送信してしまった続き
相模を連れ戻す時も八幡がただ悪役やってもどうにもならない
葉山や相模の友達が居ないとどうにもならない
それにクリスマス
あれも由比ヶ浜がその後のフォローや関係を保たせた事が競合という形を取り持てた
逆にフォロー無しだとそれこそ修学旅行や1回目のプロム成功時の二人の両敗北という結果になる 本文中にそうと書いてあることを訴えられてもそうだねとしか
そのうえで自分の誤読に気付くといいぞ 子供の浅知恵みたいな愚策をたくさん思い付いても立案能力があるとは言えんぞ >>895
立派な方程式よ
八幡の立案能力+手足として働く人材+フォローしてくれる人=八幡の成功
これが八幡の方程式よ
そしてその中で最も大事なのがフォローをして関係を取り持てる人
これが無いと必ず失敗する >>897
何故この場面をピックアップしたのかが分からん
雪乃曇らせを見せたかったのか？ >>898
足し算も立派な方程式よ
そもそも人生における成功式なんて全部足し算だよ 少なくとも成功の方程式(笑)なんてものは似非コンサルの受け売りでしかないな >>902
と、何一つ成功したことが無い者が言うのであった >>903よりはマシな人生じゃないかね、大抵の奴は
例えばマニュアルなんてのは基本失敗と損害と血で書かれる代物なんだよな。成功なんてのは役にたたない。何せ成功したが何で動く(上手く行った)かわからないとか極論言えば運が良かったね、で終わるからな
成功の方程式(笑)なんてのは人類の歴史上存在して無い
イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1f4-FuGS)とか本当に社会で生活してるの？。ヒキニートかガキの間違いだろ？ >>904
失敗だけでも役には立たないよ
何故失敗したのか？
外的要因、内的要因様々ある
そしていつもは失敗しないことを失敗したりなんてことも起こりうる
外的要因ならわかりやすいが、内的要因なんていうのはわかりにくい
上手くいってる時と失敗した時の比較
その時のコンディションと周り
成功はその後明確な指標になる
「運が良かったね」なんて考えで終わらすのは凡人のそれだよ
成功の方程式というのはビジネスにとっても大切な「再現性」というやつだよ >>905
凡人が扱えないモノを方程式とは呼ばない。小学校からやり直してこい。 それ以前に次元が異なるものをただ加算されてもなぁ
方程式がなにかわかっていないのでしょう 休日に匿名掲示板で朝までマウントの取り合いとは底辺極まれりって感じだな >>907
普通以上の人は使えてるものだよ
つまり君は凡人以下ということだよ >>908
判ってれば成功の方程式(笑)キリッ！なんて痛々しい事言わんしやらんよ。小学校低学年じゃあるまいし
少なくともこいつ社会人経験とかゼロだと思うぞ？ >>911
あーはいはい
そう思いたいならそう思えばいいんじゃない？
平日のこの時間帯に書き込みしてる時点でレッテル貼りの底辺の言う事だとは思うけれど >>897
これワイも納得しとらん！
もっと他のヒロイン達みたいに八幡とイチャイチャしたやつにして欲しかった！ お前らちゃんと働けよ
というか無職のくせに成功の方程式とか言ってたのかよ >>914
まぁゲームに頼らずとも本編でいくらでも見れるから… >>897
これは由比ヶ浜ルートの雪乃なのか
雪乃ルートの雪乃なのか
後者なら由比ヶ浜の心情を察する→身をひこうとするみたいなヒロインムーブの最中なのだろうなと思うけど 無職「成功の方程式が···」
一般人「そんなのいいから働け」 >>912
でもお前私文だろ
数学物理から逃げだした私文だろお前
方程式がなにか分かっていない私文
>>901
馬鹿丸出し
高卒相手にしか通じないよ
私文の戯言はね 底辺私文キチガイおじさん
>>629
私文にしか行けない馬鹿だろ
>>664
意味不明
私文の言い分はいつもそう
>>682
私文だからだろ
>>736
底辺私文が関の山だぞ
>>739
残念ながらそれは底辺
>>744
私文ごときでそんな能力は要らない
ただ丸暗記するだけが私文だよ
>>789
イニシャルYと言ったから葉山が好きなのは雪乃ｗ
なんという短絡思考・・・これが底辺私文の考え方か
言っったわけでもないのに葉山が好きなのは雪乃とか言ってる奴
過去にそう言ってた奴らも全員私文な
>>806
いかにも私文という内容だったな
国立理系的発想とはまるで逆
中身に触れず表面的な雑務にしか焦点を当てることができなかったんだなと思った
>>912
でもお前私文だろ
数学物理から逃げだした私文だろお前
方程式がなにか分かっていない私文
>>901
馬鹿丸出し
高卒相手にしか通じないよ
私文の戯言はね >>920
哀れ私文
来世は旧帝大へ行けるようになれ
あとお前の引用は数人混じっているぞ
区别できないあたりが無能 >>917
ヒロインルートピックアップだから雪ノ下ルートなんじゃね >>924
結衣をピックアップしたツイートからすると、結衣ルートの場面の雪乃視点のようだぞ >>925
そもそもそれも結衣ルート視点とは誰も言ってないんやな >>926
結衣のピックアップシーンであって、結衣ルートとは限らないと言われたらそれまでだが >>915
無職のわけねえだろ
この時間帯まで書き込みしてない理由は仕事してたからだアホンダラ >>928
そんなの証明できないだろ
仕事してないことを見抜かれて悔しくてあえて8時間反応しなかっただけかもしれんし >>930
私文だって生き物さ
高卒だって生き物さ ここはこれから底辺達の自分語りの日記帳になりますんで 八幡とぼっちちゃんは相性良いかな？
八幡 ギター教えてもらおう ＞寒空の下で行われたマラソン大会から、数日。
奉仕部の部室には穏やかな空気が流れていた。
いろは「奉仕部、なくなるそうです」
いきなり、奉仕部存続の危機が、目の前に突きつけられたのだ。
その発端は、商工会議所からの依頼がメールで学校に届いたこと。
八幡「なるほど……。そりゃ確かに厄介ですね……」
結衣「え、なんで？ 奉仕部がすごいって思われてるってことでしょ？あたしたち的にも学校的にもいいことなんじゃないの？」
雪乃「他の部活動ならそうなんでしょうけど、生憎、奉仕部はちゃんとした認可を学校側からまだ受けていないから……」
その状況を把握している部長の雪乃は、八幡の懸念に同意する。
そう。奉仕部は非認可どころか、学校側に認知すらされていなかったのだろう。
八幡「商工会議所からの依頼を奉仕部で引き受け、無事に成功させる。そしてそれを活動実績として学校側にアピールし、奉仕部の存在を認めさせる。今の活動形態を守るには、これしかないでしょう」
かくして、八幡たちは自分たちの居場所である奉仕部の部室を守るため、商工会議所からの依頼に挑むのだった。
空き教室勝手に使わせてたのか？平塚先生 >>937
渋とか笛にいるHACHIMAN信者が喜びそうな設定だな >>931
あなたは自身が無職だって時間が証明してるのね
かわいそ 由比ヶ浜役の東山奈央、バスタードのシーラ王女役でダーシュにエロいことされてしょっちゅう喘ぎ声出してるな
お前ら嬉しいだろう？嬉しいよな？ >>941
まじ？
俺あの声かなり好きだから見てくるわ WBC優勝したら俺ガイルもパワプロとコラボしよう ロッテに八幡 雪乃 結衣 入れるんだ！ なんだID変えて連投してる奴がいたから盛り上がってたように見えただけか 大変申し訳ございません
950がスレ立てるの知りませんでした
スレの立て方など全くしりません
どなたかやってもらえないでしょうか？
( ；∀；) >>950
おいおい踏み逃げ常習犯の支配欲くんf4-のために罠張ったのに
お前が掛かってどーすんの？
まあ建てなくていいよ
ガハマキチf4-がガハマ以外をdisるだけの意味のないスレなくなってもいい 雪乃とキティちゃんと結衣とシナモロールは解釈違いだけど仕方ないか
バッドバツ丸、クロミちゃんはめちゃくちゃハマってる 俺スレ立てできたことがほとんどないし
だから俺と似たワッチョイも多分同じ ゲームはPS4とSwitchだけかよ。
Steamで出せば売れると思うんだがな。 >>960
基本的にキャラゲーのsteamはジャンプ系やSAOなどある程度人気じゃないと
出してくれないイメージ。版権とかで普通よりも金がかかりそうだし 全盛期の頃だったらsteamもOKしてくれたかもしれない 全盛期も難しいように思うなあ
対象年齢の狭さを考えても サンデーGXに続いてビッグガンガンの方も終わるらしい 渡航@watariwataru5時間
ゲーム本編のシナリオも監修と修正めちやめちや頑張ったからからみんな楽しみにしてくれよな
あと特典のOVAのシナリオもスッゲエ気合い入れて書いたから絶対見てくれよな
ふーん
めちやめちや頑張ったとか気合い入れて書いたとか・・・まあいいけど宣伝熱心だなあｗ ここ二・三年ずっと言ってるんだけど、なかなか聞いてもらえん 次スレからスレ立ては950じゃなくて980で良いと思う ゲームでもラーメンを食べに行く平塚先生
ラーメン屋巡りするスピンオフやらないかな？ つか38歳の俺の時代ですら高校の職員室でタバコなんて吸えず隣に小さな喫煙室みたいなのがあったのに俺ガイルの高校どうなってんだよ笑 >>973
俺ガイルの高校は平成で止まっているので >>971
990でいいぞ。すぐ埋めれるし
>>973
作者年齢詐称或いはゴーストライターが書いているとかじゃね？ 10年前当時の母校には職員室に喫煙ブースあったな
iPhone 5s 実年齢バレするのが嫌で自演君のレッテルを貼るアラフォー >>987
俺は無職じゃないしそんな事言ってないけどそれ以上自分のこと言うと荒らしと変わらないから自重しますわ 成功の方程式より痛いことを言ってる高齢のHACHIMAN信者がゴロゴロいるpixiv 無職とかサバ読むのもどうかと思うがまずワッチョイコロコロを一日の間で繰り返して多重自演するのをやめるべき まともに学生時代を送れなかった可哀想なオッサン共(笑) チラ裏でしかマウント取れないゴミ虫風情がイキるなよ🤪 このスレはラノベは文学とか言っちゃう痛い奴らばかりなんだな😭 このスレッドは１０００を超えました。
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