【負けヒロインが多すぎる!】雨森たきび
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第15回小学館ライトノベル大賞ガガガ賞でデビューした雨森たきびの作品について語るスレです
作者Twitter
https://twitter.com/amamori_takibi
●既刊情報
負けヒロインが多すぎる!
負けヒロインが多すぎる!2
負けヒロインが多すぎる!3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長文投下する。分かりづらかったり見づらいので失礼
BookWaikerで安売りしてたから4巻まで買って読んだが右肩下がりで面白さが減っている印象
妹が一番好きだが血が繋がってる時点で誰よりも早い負けヒロインなのが悲しい
八奈見みたいな腹黒っぽいのも好きだから今後に期待
で、Wikipedia見たんだけど
>本作のストーリーの主軸は恋愛ではない。
恋愛を主軸にすると負けヒロインは次第に蚊帳の外になり、
負けヒロインたちの視点を中心に物語を描くことを考えていた著者にとっては
都合の悪い設定となるためである。
>ヒロインたちは敗北することを前提に登場しているため、
ヒロインがきちんと負ける展開にしつつも、
読者が読んで辛くならないようにしなければならないと著者は考えた。
そのために登場人物には悪意を持たせず、
ヒロインレースに負けるという悲壮感も出来る限り薄めることを意識しているという
この2つを見る限り、ぬっくんが誰かとくっつくイメージが沸かないんだよね
まあそれでも最終的にヒロインレースになるのは避けられないのかな コメディとしては1巻が、青春物としては2〜3巻が
ラブコメとしては4巻が評判いい印象
個人的には4巻が一番好きかな >>475
負けヒロインと言うからには相応の説得力がないとな
物語の負けヒロイン→主人公の負けヒロイン(主人公を巡ってヒロインレース)になります
そもそも主人公なるポジションの男に親友キャラもいなければ他男の描写もなく、最初から温水は負けヒロインとの距離が近すぎて負け感薄いと
コンセプトやテーマ的にも誰ともくっつかないのが綺麗な締め方と思うが、まぁラブコメやし…
小鞠とか負けヒロインというより最初から主人公に好意を持たせる前提のキャラ付けやろあれ >>477
現時点で八奈見と小毬は明らかに好意を持ってるからなあ
焼塩とティアラちゃんは不明だが出来れば友人ポジでいてほしい
志喜屋さんもある意味負けヒロインだし
レースになるとティアラちゃん以外は2度負けになるから作品的にいいのかね 3巻までの言動はアレだけど大事なところではそっと側にいたり背中押したりする八奈見の相棒感が良かったんだよなぁ
だからすっかり恋愛脳になっちゃった4巻は面白かったけど、とまどいもあったかな >>480
3巻までは身内な上で温水に恋愛が絡んでなかったから余裕があったんだろう
4巻は文芸部にとっての部外者を落とす話だから流石に焦ったんじゃないかと 次巻はイベント的にはバレンタインと先輩達の受験結果に卒業までいくかな?
キャラに紐付いた伏線だと焼塩の部活問題はどうなるか 次あたりから八奈見の攻勢が始まるんだろうが温水の八奈見へのぞんざいさは何なんだろうな?
地の文を読んでもデレ返しってわけでもなさそうなんだよな ぞんざいさって言うよりは遠慮のなさだな
1人の女の子じゃなくあくまでも負けヒロインという記号や属性で見てるから気兼ねなく物を言える感
八奈見も温水に対して異性どうこう出逢い頭には振られた現場を目撃されてる、見られたついでに裏アカ暴露並みに愚痴を聞いてもらった
テンプレならヒロイン側が主人公の弱みを握る形で協定を結んだかのような関係が作られた感じな
振られたならカップルの邪魔をしないと距離を取れば温水との接点も多くなってからに、さっそく女友達の仲にまで発展してる
気づけば負けヒロイン達(※振られた美少女)の依存先となり、ラブコメ主人公に片足突っ込んでる状態。
もう誰がどう見ても自称モブキャラから脱却してるのに温水は未だに自身をモブ(ハーレムに近しい自分の立場をまだ俯瞰で観てる)と思い込んでることも大きい
結局は天真爛漫なキャラでいてる八奈見なら後腐れなく、他のモブ男子共からすれば贅沢にも
何を言ってもいい負けヒロイン(二番手)という物の見方でしか見てないんだと思うやで、今のところは 早い話が捻くれた見方の自虐的鈍感主人公にありがちな
無個性且つ平凡な俺はモテてる訳がねぇと、たかを括ってるだけやぞ
振られたとあってもその振られた美少女達は何故か他のイケメンが声を掛けるわけもなく
負けヒロイン達もほかの男を好きになるでなし、こぞって温水の周りに集う展開図
そうなればもう良くもある残念系ヒロイン達に囲まれたハーレム主人公でしかないわけだが
過程として物語を見ず、他の男に振られたという事象だけなら負けヒロインなんてのは単なる呼称でしかないわな 普通に八奈見や焼塩はモテ描写がわりとあるぞ
小鞠はまあモテるモテない以前だし >>483
それと
さすがに八奈見が女を見せようものなら温水も揺らがないわけにはいかないと思う
メインヒロインの姫宮を巨乳女と疎ましく思う一方八奈見も、水着お披露目やキャラデザで見れば申し分のないプロポーションを誇ってるわけだしな
次から露骨にも女を見せていくなりで攻勢に出る(ヒロインレース)展開があったとして何も感じなければ、それこそテンプレ鈍感な不能野郎よ
まずもって話自体もテンプレラブコメになりそう >>486
そらな、モテるという描写的にも美少女と評価されてる時点でだ
ラブコメらしからぬモブ男子の反応がそんな描かれてないだけで「温水許さん!」状態だわなってのを言いたかった 少し語るとキモいガイジ認定されるのか
ラブコメ系のラノベスレってどこもこんなもんだっけ? 少しじゃないしガイジ文章過ぎて内容なんて入ってこねぇ 典型的なただ長いだけの文章で中身がなく読み手のことを考えていない
相手のことを考えず語ってしまうのはオタクあるあるだがこの文章は酷い もう少し短くまとめて連投するのやめれば読んで貰えるし荒らし扱いされないから気を付けた方がいいよ
たぶん聞き入れないだろうけど一応言っとく >>495
ご忠告ども……
感想としては負けヒロインというテーマを扱ってるという面白さもあれば
温水がラブコメ(恋愛)の主役男と取って代わりハーレム主人公ポジションになりそうな展開図
勝手ながらその過程に納得できるかどうか、そこを長々と語ってしまったわけなんだけれども…
ただ1人1人振られていけば主人公の温水だけが一挙に負けヒロイン達の受け皿になってる状態にある
ある意味で作中に見る三角関係の主人公らよりハーレムっぽい状況よなって 出来ればハーレム方向になって欲しくないかなって
コメント返しついでにまた長くなってしまった……
荒らし扱いはされたくないな、 そんな変な内容ではなかったし
連投しすぎないようにだけ気をつければいいのでない 今ってこのレベルで長文扱いだもんね
とらドラとか俺ガイルとかもっと長かった この作品がハーレム展開になるのがは嫌なの分かるけどもうそっちに舵取ってるよな
流石に全員が好意全開にはならないだろうけど てか焼塩と先輩は不明だが、それ以外はヒロインレースになるんじゃないか
余程じゃない限り八奈見が勝つだろうが 負けを知る者の(ヒロイン)レース運びを見よみたいな?
たぶん急な状況変化で駆け引きにもならないまま
ミーツヒロインに負けた八奈見は回りくどい手回しをし
やりきって負けた小鞠は今回もわりと自分のペース
気持ちの気づきのタイミングずれで負けた焼塩は
今は冷静に見ようとしてるのかな
0からの天愛星はラブコメ標準値的な
おそろいマフラーとかかなりグイグイいってるけど ハーレム展開は嫌だったけどもう4巻でフラグ立ちまくった以上はハーレムやってもいいかな
負けヒロインズがまた負けて泣くの見せられても面白くないわ >>502
作者がヒロインレースに負けるという悲壮感も出来る限り薄めることを意識しているって言ってるらしいし大丈夫だと思う てか負けヒロイン要素って時点でどう足掻いても一発ネタだで詰んでるから、その後も話を続けたいならテンプレハーレムとかにするしかないよな
同じヒロイン達が振られ続けたり過去の失恋を引きずり続けるわけにもいかないから主人公とラブコメさせるしかない
そこは負けヒロインだからこその物語を考えて差別化しろって話ではあるが、それができないならただのラブコメ化は避けられない >>504
またまたコメントするけど…
どのヒロインも既に終わってる恋からスタートしてるもんな
気持ちの整理が終わった以降は他の目ぼしい男がおらず、唯一側にいる温水と接点が増えるは依存対象が変わるだけと
順当に行けばメインの八奈見、最も距離が近い小鞠で最終決断になりそう
それでも出落ち負けヒロイン達によるハーレム、レース展開はやって欲しくないよなぁ……
今の時点ではテンプレハーレム化は避けられそうもないか、 このラノ48位ざまああああああああああああ
リコリコでイミギムルブーストするかと思ったら4巻も全然売れてないしもう終わりやね \
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 48位か 前回からどんくらい落ちたんだか
まぁ1巻がピークで右肩下がりを続けてるし妥当でしょ
上位に入れる作品はもっと華があるというか、光る物がある感じするし \
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` ハーレム好きだから今の方向も楽しんでるけど
まあ当初のコンセプトからは外れてる気がするな これ女性読者っているのかなあ
想い人と結ばれなかっただけの女性を「負け」扱いするだけでも相当失礼な話なのに
次々負けヒロイン増やして敗者復活戦みたいなことやらせるなんてあまりに冒涜的じゃなかろうか 幼馴染など、イケメン君達が三角関係の恋愛もの(ラブコメ)だとして
八奈見始め選ばれなかったヒロイン1人1人を温水が請け負う形
モブモブ言っていつの間にかハーレム形成してんだよな、当然負けヒロインの意味合いも変わる
ラブコメじゃなく正しく残念系ヒロイン達に囲まれるハーレム主人公の図 2~3巻でコメディ色を落としすぎたのがまずかったんだろうなあ 言うほど1巻でもコメディだったかと言われるとそうでもなくて八奈見の弁当返済関連だけだったけど、2巻以降は更に何か違う感じするわな 2巻が全ての間違い
全力でコメディに振り切ってりゃよかったのに誰得な焼塩の掘り下げ+シリアスな雰囲気+表紙イラストのウケなさが運命決めた
あと主人公に魅力がないラノベは弱い 2巻のコメディ要素と言えば八奈見父の給料がそうめん事件
意味不明過ぎて笑うより引いたけど モブだろうがカスだろうがヒロインが主人公以外に惚れる話なんて誰が読みたがるんだよ
まあそういうヒロインが負けて主人公サイドに来たのがこのラノベだが >>519
急にどったん?
どのレスに対しての意見なん? >>519
これから惚れる話だと思うが
ただ温水相手にヒロインレースやってもなあってのはある お前らよく考えろ
マケインはプッシュの仕方からして友崎→ラムネの次になるはずの作品なんだぞ
リコリコでブーストできずこのラノでもブーストできず1巻がピークってそれラムネのアニメが終わった瞬間ガガガ文庫も終わるぞ
いいのか?ガガガ文庫終わったても \
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` >>519
モブの定義でとやかくいってるものアレなんだが……
負けヒロインが負けた過程を省かれてるってのが引っかかる
主人公視点での積み重ねが無いからただ幼なじみの男くんに振られた女の子達にしか思えんのよ
振られた時点でスタートしてることもあって温水とだけ接点を持ってる、お約束なら温水としか親交持たないものな
物語初めから主人公のヒロインになってる、その結果が負けヒロイン尽くしのハーレム
余り物同士の親友キャラとくっつくんじゃなく、モブキャラとラブコメになるがテーマ
出オチなら温水を巡る正妻争いを望んでる読者はどれだけいるんかなて、 >>522
ラムネとかになれるポテンシャルはどう見ても最初からなかったろ
そのレベル期待したなら編集がわりぃわ
大人しく本物になれる次の作品が来るのを待つしかないわ 長々と書いてる人は、アオのハコの眼鏡くん視点の話みたいのが読みたいってこと? なんかテーマだのテンプレだの勘違いしてるやついるけど、これそういう枠じゃないからさ。
美味しい部分だけ味わって適当に読み捨てる、ジャンクフードみたいな娯楽の需要も世の中にはあるんだよ。
お前らのありがたい指摘はハンバーガーにフォークとナイフが付いてないってキレてるみたいなもん。的外れすぎる。 別にそういう作品なんだから負ける過程が省かれることには引っかかり覚えないけどな >>526
サブのカップリングなら恐らくマネージャーとくっつく路線が見えた
アオのハコのメガネ君が自分をモブと自虐しつつハーレムになったら笑うだろ、人によるか。
こっちはラブコメ主人公君とやらに説教かまして負けヒロインとフラグ形成してる
物語に見立ててモブモブ言ってる奴が無自覚でラブコメ主人公君よりも美少女に囲まれてる
負けヒロインと題しは主人公のハーレム要員となるだけなら目新しさがないなって
>>美味しい部分だけ味わって読み捨てる
まぁいうても需要があればこれか……
延々ぐだぐだ言ってもしょうがないけど温水に凡庸なハーレムレースさせるのは違うなと お門違い、しつこく煩わしく思われてるかもしれんが……
ここにいる民で主人公温水のハーレム展開を見たいって思う人も多いんだろうかな 負けイン4巻まで読んで凡庸なハーレムレースだと読めるんならかえって才能だ >>523
なにAA貼ってるの?
事実を言っただけじゃん \
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-=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 正直続刊してくれればそれでいい
俺の小鞠を幸せにしてくれ むしろ4巻で凡庸なハーレムレースに寄せてきてるようにみえるんだよなぁ
売り上げが右肩下がりでやむなく大衆ウケ狙いに舵を切ったみたいな
ただの邪推と思いたいけど
てか、順当に行けば4巻は八奈見の掘り下げ巻になるはずなのに飛ばされたのが引っかかってる
上の邪推が外れてるとして、やっぱ八奈見にはなにか隠されてるのかな
逆にあまりにテンプレな失恋で特筆することが何もないのかもしれんけどw 邪推でも何でもなくそれが事実だと思うよ
もはや負けヒロイン要素なかったしw
八奈見に関しては何もないだろ 今後ハーレムラノベになるにあたって実は前々から〜みたいな後付けはあるかもしれないが 八奈見と小毬はもう手遅れだから焼塩がレースに参加しなければそれでいい
ヒロイン全員温水に惚れましたってのは色々無理がある
ティアラさんも出来れば回避してほしいな ハーレム・ヒロインレースやるにしても
各ヒロインの前の失恋をキャラの心情や行動原理
展開に活かせてるなら負けインでやる意味はあると思う
で個人的な感想としては4巻はそうできてたんじゃないかしら
あとティアラちゃんは前恋の無い標準的ちょろインとして
負けインズと比較対象になるようにって配置かなとか 活かせてる点あったか?
失恋したからこその言動とかあったようには見えなかったけど ここにいる人達は一応4巻まで読んだってことはそれなりに良いところもあったからだよね、どういうとこ?
書いてあることも分かるけど自分は好きだわ モブの定義にこだわる人とガガガ関係のスレを荒らす人がそれぞれ一名いるだけだよ
自分は普通に好き >>542
すんげーアフィまとめサイトくさい質問でワロタ こんなとこで言ってもまとめられんけどな
純粋に気になったわ モブの定義は置いておくとして
ハーレムレース反対派の意見もあるんだなぁやっぱり
負けヒロインが多すぎると言う題に沿っていってる感じがあるだけに…
毎巻、温水がそれぞれ選ばれなかったヒロインの受け皿になれば
4巻は三角関係のすえ眼鏡部長が勝利者で負けたティアラの傷心ケアだったと思う
ただそうなると小鞠の立ち位置的に負けヒロインじゃない気がするんだが、告って振られたのは事実だが
明るい八奈見と正反対ならニッチな属性の小鞠は最初から温水のメインヒロインとしか思えない
ラブコメに見るダブルヒロインならこの2人で決着付けるんだろうな 自分的にはニセコイとかの負けヒロインが主人公、楽などに振られたのち
ヒロインが新たな男とフラグ作るみたいな目線で負けインを読んでるんだが、
だからこそ主人公ポジションの男キャラが空気すぎて、言うほど負けヒロインかって、
コメディ寄りのラブコメなら気軽な心構えで読む方がいいんだろうけど
普通に考えるとそんな負けヒロインでハーレムするのは冒涜なんじゃなかろうか 別にハーレムでも良いけど八奈見さんとはフラグ立たないで欲しい
今の距離感が好きだし >>548
負けインは既に決着が付いた物語の延長、又は後日談
そのヒロイン達のアフターケアー的なラブコメに違いないんだが
NTRとは別に振られたというなら主人公男の影がチラつくのが普通なんじゃないのか?
負けヒロインの捉え方にもよるけど、五等分なら人気の三玖が他のモブ男とフラグ作るようなもんやろ
四葉を選んだ矢先に他ヒロインと距離が開いてしまう。そんな煮え切らない風太郎にいきなり出てきた温水が説教噛ますみたいな、
ヒロインを追いかけるのもなぜか温水
女の恋愛は上書きとはいうがこれはラブコメをテーマにしてるんだからな…
そこらへん主人公ポジション男の存在が薄いのはどうなのよって、最初から温水のハーレム要員にしかなってない
ヒロインの可愛いさの方が重要なんだろうけど 普通なんじゃないか? と言われてもそれが普通なのはあなたにとってで、少なくとも私にとっては普通じゃない
その後の話もあなたの中では明確な定義があるようだが
それはあなたの中だけの話で、少なくともエスパーじゃない私には共有できてないので返事のしようもない >>551
まぁ、それだよな
俺はそっちの方が好きとかなら分からんでもないが普通とか言われても知らんがなとしか思えんわ 負けインが失恋と折りあいつけるのは
それぞれひと通りやったわけで
作中ではそこから数ヶ月経過もしてるしなあ 惚れた腫れたなんざ理屈じゃねーしなぁ
更に言うと焼塩と小鞠に関してはぬっくんかなり積極的に動いてるんだから惚れてもおかしかったりはないでしょ ずっと好きだった人に振られて助けて(励まして?)もらえたから惚れるってマケインじゃなくチョロインなんだよなあ 単なる励ましじゃなくてあそこまで積極的に行動した結果惚れるのはチョロインでも何でもないけどな ティアラちゃんはまあチョロイン認定でいいと思うけど とはいえ男女入れ替えて同年代時の自分と置き換えて
マンツーマンで勉強見てもらったりしたの想像したら
…うん惚れるわすぐ惚れる恋に恋するお年頃やわ
クリプレで呼び出してマフラー贈るかはともかく
チョロいのはチョロいけどありえなくはないかしら >>560
ごめんだけど、積極的の意味勘違いしてない?
物語の都合上で誰かに支持されて動いてはいたけど、4巻になるまでは常に受動的で積極的な面はなかったと思うよ
3巻終盤の部長の件くらいじゃないかな、自らの意思で動いたの それも積極的って単語が相応しいかと言うと少し違う気もするけど
俺の勘違いかな?
あそこまで積極的って、誰に対するどんな行動を指してた? >>564
受動的と能動的
積極的と消極的
勘違いしてない?
少なくとも消極的では無かったと思うぞ >>564
2巻で焼塩追いかけたのも夜に散歩と称して焼塩迎えに行ったのも自発的行動だけど?
最後に気を利かせて綾野と焼塩一緒に帰らせたのも温水発意だな
3巻で図書館デートする先輩カップルと遭遇して気落ちした小鞠に気を使って喫茶店誘ったのも温水だし(これは最終的には微妙な空気になったが小鞠自身も温水が気を使った事には気付いている)、過労で倒れた小鞠の代わりに文化祭の準備を申し出たのも温水の意志だが?
そもそも、お前女と付き合った時にこんな立ち回りしたのか?
単によく喋るとか何となく気が合うレベルだろ、きっかけなんざ
それが数週間レベルの関わりで惚れたとかならチョロいと言われても仕方がないが作中では既に半年は経過してるが?
それでチョロイン呼ばわりなら世の大半はチョロインだな 告白されて付き合う展開なんてよくあるじゃん
4巻まで来てラブコメ度が増しても問題ないだろ 童貞のオジサンが考えた物語に童貞の読者が本気で夢中になってブチギレてるの怖すぎやろって汗
チョロインてワードが禁句らしいから使うのやめような!
ちょっと落ち着こうぜ笑 『そもそも、お前女と付き合った時にこんな立ち回りしたのか?』
てかこれ格好良すぎだろ😭
次からアンチはこの台詞で黙らせるべ😭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています