産業カウンセラー7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お前は教祖が「本当にその神様は信じられるんですか?」と聞かれて
どぎまぎしてるようにしか見えんぞ
「カウンセリング教」に人をはめるのが仕事なら今すぐやめろ フロイトは精神分析教にみんなをはめて相談を金にした
ユングは夢分析教にみんなをはめて夢を金にした
ロジァーズは受容・共感・自己一致を金にして相談を金にした
ベックは認知科学をパクった認知行動療法で認知の歪み教を金にした
見る人がみたら悪魔祓いや水子供養と変らんのは明らかだ 無意識、なんてないんだよw
なぜみんな簡単にそんな文学的な話にだまされるんだろうか
俺は不思議で仕方がない 骨が折れたら昔は「ほねつぎ」に行った
でもあいつらレントゲンも撮ることができないんだぜ
今の人はちゃんと「整形外科」に行く
だからカウンセリングなんて行かずにすぐ心療内科に行くべきだと思う
その中で事実確認がしたかったらカウンセリングに回せばいい
分析(力動)系のカウンセラーはとにかく回数稼いで稼ごうとするから要注意だ 困った人を救うのなら
「優しくしてあげる」だけでいい
それを戻そうとするからおかしくなる
カウンセリング技術とか公認心理士とか資格を身に着けて
その無理なことをしようとすると最後は悪影響しかおよぼさない >>507
おまえナラティヴとかコンプレックスとか専門用語風の言葉を出して人をごまかそうとしてるけど
すくなくともおれの方がお前よりはそれらのことばをしってそうだから俺はごまかされない カウンセリングやるやつは「それはお前に問題が有る」と人をだますのがうまいんだ
そしたら真面目な人は勝手に悩みだして勝手に解決策出してくれるからな
精神論や自己責任論と同じだな
それはお前のコンプレックスの問題だ、とか言われて
おれが「はいそうでございます」なんていうと思ったか?
今は他責傾向の人や冷静な人が多いから
「いや俺が原因じゃないだろ」と思うので
そういう手法も無理になった あなたのなかに問題が有る、というカウンセラーは
ぜったい信用するなと言ってるよおれは カウンセリングは宗教と同じでバカをだます道具だ
薬は馬鹿以外でもちゃんとだまされるからまだいい 用語には詳しいみたいだから、きっと心理療法の勉強をした人だろう。
興味や目的がないと勉強なんかしないだろから、何か資格をとろうとしていたのかな。
でもその過程で、講師とかカウンセラーに心を傷つけられたとか、
あるいはシニア産業カウンセラー試験とか支部認定カウンセラー試験とかに落ちて、
それからカウンセリングを憎みだしたのだろうか。
これほど過激ではないですが私も通ってきた道なので、ちょっと反応してみました。
私を含めほとんどのカウンセラーは、困った人を救うとか、薬に勝とうとか、精神疾患を治すとか、成長させるとか、クライエントに問題が有るとか、そんなおこがましいことは考えていないですよ。
そんなことを思った時はカウンセリングは失敗しています。 俺はちゃんと資格持ってるよ
そうやって人を勝手にディスるのはやめとけ
カウンセリングで一番してはいけないことだ そのうえでカウンセリングって宗教に過ぎないと思うんだよ
仏教なら「方便」とでもいうのだろうか
ロジャーズなんて昭和30年代の人なのにまだ騙されてる
産業カウンセラー協会はメンヘラが太客だから
バカは大事にしないといけない フロイト以来臨床心理というのは
「ユダヤ人が馬鹿をだまして金儲けする道具」だよ まあ森田とか日本人をだました日本人もいたけどな
「有名人がこれで治った」というのに庶民は弱いんだよ
倉田百三が森田療法で治った、というので大流行りした
認知行動療法も第一人者の大野が
「雅子さんを治した」で売り出そうとしたけど大コケ 正直クスリがいいよ
1錠の精神安定剤・抗うつ剤は
100回のカウンセリングに勝る そういえば今の臨床心理は脳科学で人をだますのが大流行り
実際の脳科学では何もまだわかってないのに
海馬がどうだこうだとか言って人をだます カウンセリングって薬の代替治療みたいなもんだからなあ
やっぱ標準治療がいいよ
カウンセリングは高いし ただカウンセリングで価値があるのは「受容」ということだ
人の心を安全・安心に導くのはとても大事
一時期の興奮もおさまる
でもそこまでだな
改善に向けてどうこうすることはできない
介入なんて「治ってる人の確認」ということだけだ 自殺を一時的に止めることはできても
自殺企図を治すことはカウンセリングにはできない
残念ながら
でもその「自殺を止める」というのは十二分に価値がある
アドバイスなんてするアホカウンセラーは自殺を促進してるようなもんだ
「せっかくのアドバイスが受け入れられない情けない私を許してください」となるからな あなたが言っていることは正しいと思うよ。
それに多くの人は同じことを考えている。
中学二年生の頃に。
皆、同じようなことを考えて、でも社会に出て現実と折り合いをつけて大人になっていくんだよ。
あなたは、どうしたいのかな? 人間主義的思想を背景に持つカウンセラーや
海外のカウンセラーは「人は転んだら立つもの」という都合よい考えが強すぎる
そんなひとにはセラピーはもともといらないんだよ
人は転んだら普通起き上がれないものだんだ
特にこの厳しい社会では >中学二年生の頃に。
ほらまた人を厨二病みたいにディスった
宗教というのは自分の宗派に沿わないものは異端扱いしてディスるものだ
そのたいどは「受容」「共感」からは程遠い お前は介入が好きで好きでたまらないから
カウンセラーには向いてないと思う
もっと「寄り添う」という態度を身に着けた方がいい それとも「カウンセリングに対して認知が歪んでる」とでも言うか?w
あれも宗教だからな
認知が歪んでる、という人の認知は正しいのか? >>531
結論は一つだ
無駄なカウンセリング(お前の場合は有害なカウンセリング)はやめて
精神科医にかかって薬を飲むことだ いやー(笑)、
> もっと「寄り添う」という態度を身に着けたほうがいい
とか言われちゃうと反論できないなあ。
おっしゃる通りです。それが足りてないです。ほんとごめんなさい。
でもそれでカウンセラーを辞めて精神科にかかって薬を飲め、というのはよくわからないな。
それとね、あなたは、「受容」「共感」が大事であって、でもそれでクライエントを治そうとか変えようとかしてはいけない、と言っていると思うのだけど、それで合ってる?
だとしたら、私も同じ考えなんだけどなー。 >>537
カウンセリングは「よしよし」以上のモノでも以下のモノでもないからね
マッチ売りの少女のマッチみたいなものだ
危機を脱する状況を続けるには投薬が必要 >>537
ほらまた自分のデータベースでしゃべってるw
そんなことを言ったら「違う」って言われるだけだよ
お前には「受容」という態度が必要だ、と指摘してるだけ
カウンセラー一般論など述べてない いやー(笑)、
> もっと「寄り添う」という態度を身に着けたほうがいい
とか言われちゃうと反論できないなあ。
おっしゃる通りです。それが足りてないです。ほんとごめんなさい。
ここで止めるのがカウンセラーの仕事だよww
それ以上何か言うからおかしくなるんだ 「寄り添う」というのは「反論しない」「指摘しない」ということだ
今の車の営業ってすごいぞ
昔のディーラーは商談済んだ後客が家に着く前に家の前で待ってたり
夜中に家に押し掛けて契約してくださいとせまったものだが
今のディーラーは客の言うことに絶対逆らわない
そんじょそこらのカウンセラーより受容能力があるぞ
聞いてみたら「今のお客さんはガツガツいくと逃げるので」ということらしい カウンセリング・精神療法=痛いの痛いのとんでけー!だよ 一時期キャリコンのスレに住み着いていた人、今度はこっちに居場所を見つけちゃったか >>543
そこ行ったことない
ここはカウンセリングを罵倒できる自由な場所だから
キャリコンはカウンセリングだけじゃないしね
まあキャリコンが国家資格になって
産業カウンセラーのオワコン化が始まって
コロナでとどめをさされつつある感じはするが もう去るわ
またカウンセラーとか協会に腹が立つことができたら罵倒しに来る
でも俺が反論してたやつはヘタッピだろうなということだけはわかった この人って、
勘違いや思い込みで相手を非難して、
意見されるとそれに対してまた勘違いや思い込みでキレて、
言っていることは、私を含め多くの人が乗り越えてきた中二病的な内容で、
なんか懐かしいやら気恥ずかしいやらで、
つい、かまってしまいました。
スレ違いごめんなさい。 なんか、いたたまれない気持ちになった
認められたいんだろうな やっと、終わったか。
IDをNG登録したから内容分からんが、世の中には本当に変な奴がいるな。 >>548
お前はまだ乗り越えてないよw
共感力が徹底的に足りないから 異論を言う人や自分のお作法を認めない人を
「変な人」「キチガイ」扱いする人間は
カウンセラーの資格がないと思う
そういう違和感はラポールを続く貴重なとっかかりだから
そこを大事にしろ、って教わらなかったのかなあ >>512
>無意識、なんてないんだよw
狂人とは理性を失った人間のことではない、理性以外のあらゆるものを失った人間のことである。 >>554
カウンセラー実技試験で一番気を付けるべき質問は
「今日できたところとできなかったところを言ってください」という奴
この「できなかったところ」をバカ正直に答えると
「この人はできてなかったということを自分で認めた」ということになって
気に入らない奴を堂々と落としにかかってくる
落とされる言質を取られないためにも
できたところは大げさにできたと言って
できてないところは「まあそんなになかったと思いますが〇〇と言いそうになって危なかったと内心思いました」と過少申告すべし
そしたら落とそうとする方は困るから
「この部分は不適切じゃなかったですか」と言質を取ろうとしてくるかもだけど キャリコンが国家資格になって産業カウンセラーがオワコン化したうえに
コロナが追い打ちをかけた
この団体はもうそう長くないかも
>そんな時、カウンセリングと実技指導とが、
>同じ思想に貫かれていることをつくづく感じます。
>すなわち、人には自己成長傾向が備わっているということです。
そんな都合のいいものねえよw >>558
>そんな都合のいいものねえよw
そんないきってないで理由を言ってみろよ。
おめえさんだって腹減ったら飯ぐらい食うだろう。 >>559
自己成長傾向があるならカウンセリングなんていらないw
放っておいても治るようなもんだ ロジャーズなんかの昭和30年代カウンセリングは
「人間は成長する」という宗教みたいなもんだからな
あいつ自身は全然成長しないで降霊術とかにはまってたが >>559
こいつ、かまってちゃんだから放っておいたほうがいいよ。
ウンコ触ると手にウンコが付くから。 いまどきソリューションも提供できない奴に相談する価値はない
「あなたの中に答えがある」みたいなこと
本気で思ってる奴は存在してはいけない >>560
おめえさんには自己成長傾向ってのがないことはわかった。
つまりおめえは人でなしだ。化け物だ。 自己成長傾向って、カウンセラー側の心構えとか姿勢とかの話なんですよ。
相撲で言う「土俵には金が埋まっている」みたいな感じ。
だから「土俵に金なんか埋まっているわけねーじゃん」と言われても、
ちょっと困るなあと思います
実際に自己成長するクライエントが居なくはないのが、土俵とは違いますが。 自己成長傾向って、赤ちゃんが手に届かないものをつかもうとする感じのように思う。 中部支部からのメール配信サービス来ましたけど、「人とコンピュータが対話する〜AIカウンセリングの可能性〜」だって。
馬鹿じゃないの。この協会完璧に終わった。 メールをご覧になられて、「馬鹿じゃないの、この協会終わった」と思われたんですね。 中山なんとかっていうおばちゃんがそんなカウンセリングの動画あげているよな
馬鹿にしているとしか思えないおうむ返ししかしないっていう 中山さんって、産業カウンセラー試験対策の人かな。
養成講座ではおうむ返しに近い傾聴を教えてるから、あながち間違ってはないかもねw
てか、この世界は病者や不調者を相手にするより、
カウンセラーになりたい人を相手にしたほうが儲かるんだな。 カウンセリングには保険がないからね。
年商1,000万なら、1万円/時間としてCLが延1,000人必要。
カウンセリングに1万円払うCLはあまりいない。
これが答え。 自分は、カウンセラーになりたいというよりは、会社があまりに社員のメンタル問題にズボラだから、体制や制度の整備を任せてもらうために、この資格と衛生管理者の資格を目指そうと思ってるんだけど。
立派な資格を取るに越したことはないけど、お偉いさんに納得して仕事を任せてもらえそうな、そこそこの(外部専門家に相談できる程度の)知識を学べて且つ比較的短期間で取得できる資格となるとこの辺かな、と思ったんだけど。
そういう人ってあまりいないもんですかね?
メンヘル検定は、U種V種はこの前の試験で合格した(と思う)ので、この資格と並行してT種も勉強して来年受験する予定。
ただ、T種は合格率が低いのと、知名度の低さから年寄りには軽く見られそうなのがネックに感じています。 臨床心理士でオウム返しの人と認知を正してくれる人二人かかったことあるけど後者のほうが治ったよ ロジャーズの明確化のバックボーンには精神分析がある
つまり力動的な見方ができないと深い明確化が行えない
ただ相槌を打って繰り返しているだけじゃなかなか深い洞察にはいたらない どうせ屁理屈こねて言わないんだろうな
めんどくせーやつwwww
160 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 6d16-/+aM)[sage] 投稿日:2021/12/27(月) 17:24:27.14 ID:1gdRQoM60
何年も3種受からない人をリアルに見た事があるが、分数の意味を理解してなくてビックリした。
数字の後ろについてる単位がなぜそうなるのか理解できてなかったからな。
ありゃ何年やっても無駄だと思ったね >>580
何の役にも立ちません
というか傾聴技術なんていまどきネタバレしまくってて
オウム返しでもしようものなら相手にバカにされます
あと認知行動療法は単なる思考・行動矯正のトレーニングで
時間が経てば元通りです
下手な講師のわざとらしい下手な傾聴はすぐわかるようにはなりますw >>581
傾聴はオウム返しだけじゃないし
認知行動療法に至っては説明誤ってるし
ちゃんとわかる人いますか? 傾聴は深い。まずは傾聴に対する思い込みをなくさないと。 産業カウンセラー資格。キャリアコンサルタント資格、心理カウンセラー資格取っても地位や知名度はありますか 基本のちゃんとした資格を3つ4つ持っていて、おまけでこの資格もあれば少しくらいはマシかな?程度の資格だよ
と言われている >>403
>>>399
>役に立つカウンセラーはいないと思っておいた方がいい
>資格講座行けばわかるけどメンヘラねーちゃんおばちゃんの受講率高い
これには個人的には同意 >>585
基本って何?
カウンセリングで基本の資格なんてあるの?
そーじゃ無くて
認定心理士?心理学検定1級? このスレでこの資格は必要なの?ってよく聞いてくる人おるけど、何をしたいかによると思う。
病院、公的機関、EAPでカウンセラーとして働くなら、公認心理師か臨床心理士は必須。
介護関連なら精神福祉士もある。
産業分野に特化したい人は、プラスでこの資格を取る人もいる。
一般企業の人事やカウンセラー窓口程度なら、この資格だけで十分。
ただ新規で就職すると言うよりは企業内で求められて資格を取ることが多い。
独立したカウンセラーなら、カウンセラー資格は不要で、マーケティング戦略とツテがあればいいのでは?
正直なんでもアリな世界なので、資格があってもなくても、
クライエントを取れる人は取れるし、取れない人は取れない。
(儲けだけ見たらスピリチュアル関係の方が儲かるかも…)
通信講座なんかで、心理カウンセラー資格取れるとか言うやつもあるが、
流石にあれと比べると産業カウンセラーのほうがレベルは高いと思う。
ロールプレイの機会が多いし。
ただ、間口を広げすぎ、どんどん合格させちゃうから、
レベルに差が出ている…。
運営費のためには仕方ないんだろうけど。 >>590
なるほどねー
ありがとう
カウンセリングの資格としては一番マシな資格そうだね
元々公的資格だったのかな、その名残で少し強いのかな
もちろん公認心理師や臨床心理士がベストなのはわかるけど 会社の上司が原因で体調不良になり休職も何回もした
休職したから有給ももらえず風邪の休みも欠勤扱いで収入も減った
心身共にボロボロで受講したけど絶対に合格するという自信が持てた
合格すれば転職もできるからボーナス支給日の翌日に退職してやった
今は本当に清々しい気分で試験もがんばれそう
もっと早く辞めればよかった 1月号届いた。
産業カウンセラーとキャリアコンサルタント両方持ってる人が取得できる新しい資格ってのを目指してるんだな。 >>593
キャリアコンサルタントって、産業カウンセラーと関係なくない?
業務内容的に。
管轄が同じかもしれんけど、考え方が破綻してるよね それがね、産業カウンセラーの3つの活動領域のひとつはキャリアコンサルティングなんです。いちおうそう定義されてます。実態はどうかは別として。
https://www.counselor.or.jp/about/tabid/102/Default.aspx >>595
ありがとう
実際現場ではどうなの?
利権だよねこれ キャリアカウンセリングって、仕事の紹介だけじゃなくて、
ジョブコーチ的なものも含むから、産業カウンセラーに近しい分野とは言えるでしょ。
まあ、協会として何とか収益を上げないといけないってのもあるんだろうけど。
ちなみに「産業カウンセリング」という言葉が学術的・国際的には意味が通じないらしく、
去年日本産業カウンセリング学会は日本キャリアカウンセリング学会に名前を変えたらしい。
https://www.jaic.jp/event/other/2019/0218/ 仕事と体調崩した人のカウンセリングとキャリア設計のサポートは別やろ
無理やりすぎ これじゃ何のためにキャリアコンサルタントを作ったのか分からん
産業カウンセラーを国家資格化した方が早かったんじゃね 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 産業カウンセラーは2001年頃までは厚労省(旧労働省)認定資格、、いわゆる公的資格
だった。
けど国家資格減らそう、の流れで民間資格になっちゃった 医師国家試験は簡単だよ
・異常に高い合格率(25校が合格率100%)
・医師国家試験には記述問題がなく全て選択問題
・相対評価
・合格基準は試験終了後に発表され、必ず90%以上の受験生が合格できるように合格基準が調整される
(厚生労働省が合格者数を一定にコントロールしている。)
比較として、英検1級は2028点を取れたら一次試験合格という絶対評価。試験前に合格基準は公表されている。
結果的には毎回10%前後の合格率となる。 ただの傾聴をオンラインで学習するだけで取れる資格でしょ
傾聴は心理療法じゃないですから 精神分析を学べない時点で駄目じゃないの
精神分析は心理療法の基本中の基本 「傾聴」には幾つかのレベルというかレイヤがあります。
いちばん基礎のいわば第一レベルは、CLが言っていることの要点を伝え返すこと。
いわゆるオウム返しとか要約です。
第二レベルは、CLがまだ言っていないけど言いたいことを言語化して伝えること。
養成講座でやるのはこのレベルまで。それは養成講座の質が低いのではなく、
ふつう半年や一年でマスターできるのはこのレベルまでだからです。
第三レベルは、CLの心の中でまだ言語化されていない情動を捉えて言語化すること。
そして第四レベルは、その情動を産み出している無意識の働きやスキーマや未完の感情やインナーチャイルドなどを言語化すること。
このレベルになると、言語化したものをCLに伝えるかどうかの吟味も必要になります。
ですから、傾聴は心理療法じゃない、とも言えるし、心理療法の入り口とも言えるし、心理療法のほぼ全域をカバーしている、とも言えます。 そもそも産業カウンセラーは医療資格じゃないんだから、心理療法しちゃダメだよね。 >>605
で、どこの誰が第四レベルまでできてるの? 経験と実力のあるカウンセラーなら意識せずに自然にやっていると思う。
必須とまでは言わないが、これがあるのとないのとではカウンセリングの効果はだいぶ違う。 >>609
産業カウンセラーの実技試験はレベル1程度なんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています