【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用
◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。 切刃側もホロウにするなら裏空きと同じように切刃を円砥に当てれば楽に作れるし
実際に利器材を使った安い三徳包丁には切刃がゆるやかなホロウになってるものがある
https://youtu.be/r4S4pAktgbI?t=1138
精度はともかく切刃をホロウにするのはさほど難しくはないと思う
西洋剃刀は両面ホローで量産されてるわけだし 銀三ペティよく切れると思ったら
ホロー気味だた。ベタ砥ぎ当たらなくてわかった。 蒲鉾型にしたあの砥石の長辺にほぼ平行に刀身を当てても「空気の通り道」となるへこみは
形成されないよね?師はどうやってるんだろうか?まぁ最高の企業秘密をやすやすと明かすわけ
ないかw 書籍で坂下勝美氏の作業場に電動円砥写真も含まれてる >>796
日本灯研ぐ研ぎ屋はこんな感じに整形された砥石使ってるな
大型回転砥石の一部分を切り出して来たようなモンな訳だし
慣れればそれでイケるんだろう
じゃなきゃ回転砥で研げない事になっちゃう 日本刀研磨の基本は包丁研ぎとは違う
カマボコ型の砥石を使った点の研磨だから
重点的に任意の部分を研いでいけば理論上凹ますことは可能だと思う
日本刀は蛤だけど 切刃の飾り砥ぎ段階で凸型の手砥使って処理するのか
そこかー…ってなった 技術自体は元禄期に成立しているから
試行錯誤なオリジナルと違い復古だ 日本刀の装飾のひとつ樋(血流し)は樋センという両手鉋のような形の道具で手でガリガリ削って作りますから江戸時代の包丁の裏スキもセンで彫っていたんじゃないかという説がありますね
砥石でこするよりはるかに早いんです
https://i.imgur.com/BXj3HNW.jpg
https://youtu.be/rvhLB4Vgh6Y?t=315
ただ庶民の生活用品にそこまで手間コストをかけて作る余裕はなかったはずで鍛冶の段階で裏スキを作っていたという説もあって現代の野鍛冶が作るナガサやナタの刃の中央の窪みはハンマーで叩いて作ります
ちなみに片刃裏スキの構造は播州鎌が元祖ではないかと研究者が本に書いていました
この裏スキは叩いて作っていたそうです 鉈の樋は鍛冶屋銑で掘るのと切れ目付けて左右に伸ばして作るのと2パターンある
裏スキと混同するなID隠すなボケ
知らないなら書くな 100均でセラミックコースターっての見つけたんだけどこれって砥石になるんかな
小さいけど
もしなるなら3000円の砥石いらねーな >>807,808
感情むき出しの失礼な言い方はやめましょう荒れる原因になりますよ
本に書いてあったと添えてますよね
これがソースです
https://i.imgur.com/bo5impm.jpg
こっちは鍛冶屋さん
https://www.youtube.com/watch?v=FKLFrWdHHOE
ちなみに鉈の樋が裏スキと関係あるかもとか一言も書いてませんよ
ついでだから教えてください
鉈の樋は鍛冶屋銑で掘るのと切れ目付けて左右に伸ばして作るのと2パターンある
というところの具体的な資料やリンクがあれば出してほしいです
興味があります >>810
じゃー丁寧に書かせてもらいますわ
知ったかが必死になってググッて投下されると初心者が勘違いするからやめてもらえませんかね迷惑ですから
>ちなみに鉈の樋が裏スキと関係あるかもとか一言も書いてませんよ
他に>>806の解釈ないだろう誤魔化すな
さらに播州鎌は裏すきでも樋でもない
>ついでだから教えてください
古鉈集めるなり自分で本読むなり鍛冶屋訪問してもらえませんか
初心者レベルの質問にいちいちソース探して出さないとならないなら苦痛でしかない
Googleで画像出てこなくてさぞやお困りで慌てていらっしゃるようですな >>809
セラミックは試してないのでわかりませんが
ダイソーで売ってるスレートプレートは黒い粘板岩でこれはギリギリで砥石になりました
https://pbs.twimg.com/media/EPXvme6U8AAsN4G.jpg
ただ締まりが良すぎて硬くてなかなか泥が出ず柔らかめの天然砥石で泥を出す必要がありました
これはプレートを破った断面
https://i.imgur.com/HwBWLgH.jpg
珪藻土のコースターは柔らかすぎて砥石にはなりませんでした >>811
ググってって ソースを出してるのに何を言ってるのか??
感情的にならないように >>811
全国を訪ね歩いて調べている研究者か何かですか? >>803
定盤とかあてたらへこみを確認出来るんだろうか? まぁ身に付いてもない知識ネットでひけらかすもんじゃないよ恥かくだけだから
カミソリもな >>797
自分のギャラクシー見たらほんとそういう形だった
自分の画像じゃないけど切り刃ベタ研ぎにすると真ん中が浮くw
果たして空気の通り道理論って合ってるのか疑問だな
https://i.imgur.com/Yn43Pxs.jpg
https://i.imgur.com/GRKE6zS.jpg >>822
それはアレだよ
本の知識なんか役に立たないって言って自分の狭い経験だけで全部語ろうとする経験主義ってやつだからあまり誇って言うもんじゃないぞ
みんな仲良くしろよ >>824
実践経験は本より役立つよ
口だけ立派なのは刃物研ぎの世界では一番ダメ それこそ刃物の使用目的で変わるし使い手の個人差が大きいから他人の経験をこれぞ正解みたいに押し付けられると反論だらけになるじゃん
電着ダイヤ砥石信者が断言してる内容も実践に基づいた経験主義だけどあれが万能なわけないしね
角の立つような言い方はとりあえず控えてほしい
せっかくの掲示板なのにいろんな人が気軽に書き込めなくなるでしょ お馴染みの新聞紙や産毛に
ちり紙でうっとりするか
藤原提唱の砥ぎ方で食材の味が変わるに行くか
かみさんが要求する切れ味に持ってくか
人それぞれやね やったこと無いけどボクは上手く研げるのに、研いでもこの包丁は切れない
包丁が悪いんだ
も、実戦経験、と言っちゃえば言えちゃうからな
それ新品で買ってきた時は普通に使えてたんだろ、と 信じられない事にそう主張する人は少なからず存在するのだ
箱出し新品の方が切れる、と…(苦笑) 包丁関連スレでは見ないがナイフ系スレではまあ見かける
割としっかりしたブツのスレでその傾向があるから意識だけは高い模様 ネタでオクの使用済みナイフを閲覧すると目を覆うような研ぎ跡なのに勇ましいコメントがいっぱいあって楽しい >>828
やったこと無いなら語っちまうのは駄目だろう
ただ新品との比較で1mm削り落とすと一変するのはよくある話 >>827
藤原が藤原照康のことなら研ぎは機械研ぎでベタ研ぎぎみだったなあ。値段の割には雑な感じもあって気に入らなくて我流ではまぐりにしていってる。
箱出しだと東京杉本が一番綺麗な仕上がりだったぉ。木砥目好きだから家にも欲しいんだよなぁ >>826
気軽にとは、たまに湧く、昨日一昨日連続で湧いた、ID表示と非表示切り替えながら
住民を屈服させるため、無脈絡話と無関係ソース()投下する、無自覚荒らしを含むのか?
気軽にデマ書かれたら、たまったもんじゃない まあそんなキレんなよ
どうでもいい話なら無視すりゃいいんだしな >>778
朴に突き鑿の要領で使うために、刃角20度に仕立ててました
もっと鋭い角度の幅広鑿で、まともに研げている人は、どうしてるのか
厚さ4mmでした、寝かせ過ぎでしょうか 見学させてもらった工房で使ってる鑿の、写真撮らせてもらえなくて
奥に行った隙に盗撮して、画像から角度割り出して15.5度でした、使っていた材は桐
奥義あるなら知りたい >>836
砥石話でID隠しながら一見詳しそうでも違和感あるレスする約1名が気になってしょうがいないですよ
>>837
無視っても延々と自分語り的に変な書き込みする人もいるから
>>839
突きノミでは24度にしてる対象は主にケヤキ >>818
ごめんなさいできる子は好きだよ愛してる
>>840
>15.5度でした、使っていた材は桐
角度と桐のキーワードから会津の下駄か箪笥職人見学話と推理、正解?
見せてもらったのは横気味な研ぎと、鎌砥より小さい手砥で刃物固定研ぎだった
会津桐は俗に「砂が入ってる」といい、刃物の消耗が激しい
なのになぜ角度鋭くするのか文化的背景が不明
自分が一番使いやすいように仕上げればいいんだ 包丁や他の刃物も、研ぎと使用感で安定してるならいいだろうに、他人の研ぎに文句つけることもないのにと普段から思う
嫌なのがうざい「鎬筋がーーー」君、経年劣化で歪めば仕方ないべと
嘘教えこもうとする害は除く トンネル入ってID変わってるかもで843です続きとして
自身が体験したこと、事前に知った上で納得したことだけを書くべきで
【俺が教えてやらねば(使命感)】なしょうもない間違った書き込みは迷惑すぎる 例の方はガラス板関連レスと同じ匂いがする
金剛砂で保護用フィルムはズタズタになるのになぜ議論なくテンプレに掲載された そのまま金剛砂使うやつはいないし使う前に分かるだろw やたらテンプレどうこう煩い人居るよな。気にしすぎじゃね? 100均のセラミックコースター試してみたけど良いねこれ、1000ぐらいの中砥に使える
家庭用の三徳包丁なら100均の荒砥、中砥
でセラミックコースター、仕上げにスレートプレートで良いかもね
というか荒砥は修正砥石に活用が一番か? >>845
ガラスがズタズタになる以上に一般的な鋳鉄製の金盤はもっとズタズタになるよ
メーカーも定期的な金盤の修正が必要としてるけど素人が新品同等の平面度に戻せるわけがないからメーカーに直してもらうしかない
でもスマホ保護ガラスだど100円で張り替えができるんだからこの合理性は目から鱗 >>5の原文
> 10mm以上の厚さのフロートガラス(12mm以上が望ましい)に
> 保護用フィルムを貼ると低コストで高い平面精度の板が手に入る
> フィルムはスマホやタブレット用型落ち廃盤を漁ると安い
保護用フィルムにはガラス製とポリエチレン製があるわけですが
原文にはガラス製とは書かれていませんね〜
みんなどれのどっちの話してるんでしょう 平面精度期待できる金版へガラスフィルム貼り付けりゃ解決(鼻ほじ
で済ませられないぞ
安全衛生的にテンプレ>>5は危険
水場に落ちたガラス破片は発見しづらい
皮膚突き破って刺されば肉の中でさらに微細に欠け完全な除去は困難な事例も
刺さって数日経ても違和感があれば、医者に行って肉をぐるっと削いで処置される
削除しないなら上記3行を必ずつけてくれ >>852
どんなサイズのガラスの破片が出ると思ってんの?
微細な破片で言えばガラスよりもっと硬い研磨剤を指で直に触ってるのに いろいろ理屈を付けてるけど、けっきょく自分が気に食わない意見を排除したいだけだろ?
テンプレなんて見るも見ないも真に受けるも受けないも読み手の自由なのだから細かい記述にいちいち難癖付けるのは神経質というか偏執的。
そこまで統制したいなら自分でサイトや掲示板を立ち上げて好きに管理しろよと言いたいね。 >>850
たしかにそうだね
ガラスフィルムって書くべきだわ >>852に「ガラス製保護フィルム破損時は」明記しなかった手落ちか
こちらも悪かった >>855
>読み手の自由
テンプレ読んでやってみてケガしたら読み手が悪いのかよ 書いて無くてもちょっと考えれば分かるでしょ
初心者スレじゃあるまいし ただの下手糞包丁研ぎマニアな農学部生から一言伝えさせてほしい
顕微鏡のカバーガラスの厚さが0.17mm
洗って再利用させる貧乏な研究室もある一方で
うちのゼミは割れやすく危険だから使い捨てすると決められてる
危険性を指摘された内容をまるでスレの公式見解のように扱うのまずくないですか 承認欲求で作ったテンプレだからそんなの考慮するわけないんだぞ テンプレ論争になってるのか笑ってしまった
てか読んで参考にするもしないもほんと自由だし影響力でいうと>>2の天然砥石のくだりの方が気持ち悪い
そんな簡単な説明で済むことじゃなくない?って
これを最初に載せる時もさんざん揉めたのかなw 賛否両論並び立ち議論が活発化し深化するのは良いことだ
ガラスで作られた保護フィルムの安全性について誰かソース出してくれ 並んでないんですけど
極一部しか唱えてないですけど
眼窩に入ってるビー玉をちゃんと眼球にしてもろて 似た文体の単発ID湧きすぎじゃね(笑)
>>861
あんた>>239で美大生と名乗ってなかったか?
こんなアクティブに10人程度しか参加してない過疎スレで似た文体の学生が二人もいるとはすごい偶然だな! 大学進学が珍しい世代がまだ生き残っていたのか
これから学歴論争始まる気配 >>866
アトマ台へガラスのフィルム張り、シャプトンなおる修正用パウダー中目かけて、数回使った
高さ4-5cmから花鉈落としてしまったら、ガラスが割れた
裏面についてる接着剤のためか、ガラスがあちこち広く飛び散りはしなかった
次の日2m離れた場所にガラス片発見
推奨できるかと問われたら安易にお勧めできない >>870
平均年齢50オーバーで最大でも10人未満しか同時書き込みしていないような過疎スレに、大卒者ではなく現役の美大生と農学部生がほぼ同時に偶然居合わせてよく似た文体で同じような主張をしている不自然さを疑うのは当然では? ビッカース硬さが1000すらないフィルムに期待するのが間違ってるけど、お金ない人は百均ショップでいいんじゃないの >>872
どれだけマイワールド狭いのか
文体ガーであんたこれまで何度も何度も、誤爆して無差別攻撃したよね〜 刃物研いでる人間がガラスの破片怖いで騒いでんのは笑っちゃう
まあガラスフィルムなんか使わないがそれは別として いっぱい使われてるのに破片がバンバン飛ぶなら社会問題になってるよ 保護フィルムで大きな破片が飛び散らないようにしてるだけなのに何言ってんだ 洗い場でガラス割れちまったら
シンクに貯めた水全部捨てて周辺徹底掃除する
これが普通だろうお前ら意識低すぎ 俺は現役理学部生の研ぎオタクだが、自己責任で好きにやったら、と思ってしまった。何も流し場で研がないといけない決まりはないし。むやみに批判するのではなく、問題があるなら解決策を提案するのが学生の本分かと。 例のID隠す自己顕示欲君に前々から違和感湧きすぎ
こいつやばくなったら複ID使って世論形成しようとしてるだろ
自分の投稿非難されると必死にスマホ駆使するわかりやすい奴
文体も10以上使い分け
>>869
ID出さない君とコレクター荒らし間に類似性高いのを検証してくれよ >>878
そうですよね荒砥の泥や金剛砂をうっかり直でシンクに流してしまうと後始末が大変
スポンジで無理にこすり流すとシンクが傷だらけになる >>853
金盤に撒いて研ぐ金剛砂が砕ける時に鳴るジャリジャリ音がなんとなくガラスを踏んだ時のような音なので
どんな割れ方をするのか以前に砕いて顕微鏡で見たことがありましてこれがその120倍の画像です
https://i.imgur.com/ltlMRPk.jpg
元は#120でこれをスプーンでゴリゴリ潰したもので大きいのも残ってますがかなり小さく砕けた破片にも鋭利な角がありました
この角が立っているからこその強い研磨力なのかなと考えています(個人的に) >>879
解決策提案ぜひ
学生の本分ならぜひ
>>882
スマホの保護用フィルムについて見解をぜひ 意識高い人は意識高くやってりゃいいだけなのに
社会経験が乏しいと自分の正しさを曲げられないよな >>879
現役栄養学ゼミ生からの見解として
疑わしければ有害な要素をすべて排除するのは常識
異物混入リスクなどとんでもない
調理中に血液タラリなんて扱っていた食材全廃棄も常識 めっちゃ学生(笑)さんが湧いとるけどその設定人気なの?
ちな一部上場企業勤めだけど(皮肉だよ) 指に絆創膏巻いたまま、指輪つけたまま、生魚切った包丁洗わず長時間放置して使い回し、器割って掃除せず放置、料理人がしゃがみこんで床に手をつく
こういう店から食中毒が起きる
見かけたら保健所に通報してください
保健所は匿名通報も大歓迎
動画つけてくれたら大喜びです
裏メニュー牛レバ刺し情報などは涙流して喜びます >>886
肩書があるとなんとなーく書いてる事が正しいように見えるじゃん?
そういうのを狙ってるんでしょ
でも、実際は書いてあることが正しいかどうか、は別の話やね
シッタカ漕いてるだけ、かもしれない訳だし ハロー効果ってやつか
次からは大学教授だけどって書き込むわ 大学教授ですよ......!
その立場から言わせてもらうと匿名掲示板で肩書を名乗るの滑稽ですよね 主要論文掲載誌とインパクトファクター紹介してください >>893
身バレ(笑)が怖いんで上げません
僕も君を無条件で主査って信じるから
君も信じてくれ(笑) 日本の現役大学生って300万人もいないんだけどw
全人口の1/40以下で、5ch利用者の年齢構成を考慮しても2-30人に1人より少ないはず。
本日このスレに書き込んでるのは単発IDが12、複数書き込みが9、ID無しが3と、自演等が無いとして最大でも合計24人になるわけだが・・・ 俺を大学教授、兼、一部上場企業mgrって信じてくれるならみんなの肩書も信じるよ!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています