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【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 71ストローク目
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0001名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/20(月) 08:58:07.11ID:tid2+hg7
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用

◆前スレ
【研ぎ/研磨/天然砥石/sharpening】 70ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673316523/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
0101名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/27(月) 18:50:56.18ID:sgjUuoA6
>>100
砥石　鋳型　遺跡　の検索したら幾つも出てくる
我が家の敷地より出土した砥石は教育委員会が凝灰岩砥石だと鑑定してくれた
硬すぎて鎌も包丁も研げるだけの性能ゼロ
もしも青銅ナイフ入手できたら試したい
0102名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/27(月) 20:51:39.52ID:me+lO4Sa
あまり入手できない砥石がYahoo!オークションで売られていて即入札する前に調べ
俺実家近くから掘られてた中砥石、販売済みが全然違うもので詐欺野郎だったから中止
0103名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/28(火) 03:07:18.27ID:NTBEPL9e
そもそもヤフオク高メルカリだかでキングってプリントがあるのに
天然砥石として売ってるのを見て笑ったわ
0105名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/28(火) 19:35:07.17ID:NTBEPL9e
みんな天然砥石の座りよくするのに何使ってる？
木台彫るのめんどくさくて手軽に欠けを埋められる方法があれば教えてほしいんだけど
あと木台は水を含むと滑るから嫌い
0108名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/28(火) 20:21:24.28ID:dUFPwkGk
匿名配送の糞怪しいマルカ売り
しばらく見ないうちにインク変えて本物に似せてやがる
S県出品はどれもろくでもないのばっかだわ
0109名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/02/28(火) 21:05:14.68ID:NTBEPL9e
なるほど
ほんとにめんどくさいときはシリコンで埋めてるけど
形が悪いやつにはそこまで聞かないんだよねぇ
0112名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/01(水) 19:41:07.46ID:KmcR8L1Z
底面の角におゆまるくんくっつけてる
0113名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/01(水) 21:34:20.84ID:FdXWt/hc
砥取家土橋さんマスコミ引っ張りだこ
NHK「にっほん　カメラアイ」で放送していただきます。
BSプレミアム　3月7日（火）11時10分〜15分
BS4K　3月27日（火）11時35分〜40分

奥殿など本口成り産地に1度ハイキングしただけの未熟者ですが
中山はせいぜい1枚あたりの厚さ4cmと聞いてたから
前に見た動画で層の印象が違って凄く厚い板が取れるのに驚き
え？ってなった
0114名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/02(木) 18:01:38.02ID:Lq/kNVwH
丸尾山のニュースきっかけにし天然砥石ブーム始まるかと思いきやそうでもなかった
どこの砥石店も経営苦しいらしい
0118名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/02(木) 20:38:22.79ID:yjKXnfSy
>>113
山城国で頼朝から賜った日本礪石師棟梁ネタを
丹波国であった亀岡市内採掘地業者が語るのはおかしいどころじゃない
0121名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/02(木) 22:01:02.10ID:tnOucOXv
中山あたりが神護寺領内系派閥でここが砥石献上で有名な場所
清滝周辺が愛宕神社系派閥
亀岡市産合砥は江戸時代後半から地元農民による独自採掘系で宮中とも幕府献上砥石とも無関係では
0122名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/03(金) 06:41:33.43ID:yjqoHue8
ごめ自己レス
合砥全般の歴史的経緯として語るならおかしくもないか
書き方悪かった
0124名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 09:43:56.62ID:2140mMcz
330挽落としや小さくて安いコッパ幾つも買って近頃やっと
触感だけで大まかな粒度と硬さわかるようになってきた
0125名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 12:40:13.60ID:Thk/auqe
大工道具自信ニキ
鉋刃に極小の刃止めを入れるのってありだと思う？
時短で艶が出るけど弊害があれば教えてほしい
0126名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 14:40:34.42ID:5P7Nbfz4
二段刃？
逃げ角が足りなくなると刃が食い込みづらくなり滑る
0127名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 16:17:29.53ID:m5EtUglg
逃げ角って難しい考え方ですよね
かんな台に対して刃は45度の角度で刺さっていて刃物角25度の刃だろうがもう少し鈍角の35度の刃だろうが木材に食い込む刃の角度は45度
なのに食い込み方が違って削れる量に差が出る
これって木材に当たる刃の面積が鋭利だと小さくなり鈍角になると大きくなるということは木材そのものの弾性に直接関わる問題となります
ならば鈍角な刃の場合はかんなにかける荷重を減らすと鋭利な刃と同じような切れ味になるんでしょうか？
0128名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 17:43:22.85ID:Thk/auqe
二段刃の刃先10ミクロンくらいだけ高番手で研ぐ感じ
なんか今のとこ時短でいい感じなんだけど誰もやってへんからやはり邪道なのかと
0129名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 17:47:54.65ID:5P7Nbfz4
>>127
読みづらく何が何を指すかわからない
0130名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 17:51:29.80ID:5P7Nbfz4
>>128
その程度であって不都合も生じないならいいのでは

時間短縮目的で、地金一部分だけ鋭角に電動工具で加工していた方はいた
0131名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 17:57:14.49ID:Thk/auqe
>>130
研ぎ下しめんどくさいときはベンチグラインダで地金削りおろしてるわ
逆にダイヤは変にパキパキになって後処理がめんどくさい印象

サンキュー自信ニキ
0132名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 19:06:21.15ID:9OykeEe4
>>127
お絵かきLOADして図で説明してもええんだぞ

鑿と彫刻刀メインだから鉋はわからんけど
樹種によって繊維の繋がり方が変わり、栗はバラバラ、ヤマモミジは緻密につながるなど違いもあるし、弾性なのかいな？
0133名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/04(土) 20:17:55.94ID:YrpkWa7n
ヤフオクにて沼田砥石の蓮華なるものがやたら高値で落札されてる
これが蓮華扱いなら我が家の押入れに突っ込んでる枕サイズの沼田砥は博物館クラスになってしまうわ
0135名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 12:18:45.49ID:6B6pisbf
>>129,132
127です
「木材に当たる刃の面積が鋭利だと小さくなり鈍角になると大きくなる」というところを図解してみました
https://i.imgur.com/5mCS8Sz.jpg
ア=木材に刃が入っていく角度（切削角）=これは台の設定なので鋭角な刃でも鈍角な刃でも同じで一般的には45度
イ=かんなの切刃角=図では上が25度のかんなで下は40度のかんな
ウ=逃げ角=上（切刃角25度）は20度で下（切刃角40度）は5度
このように刃が鋭角でも鈍角でも木材に刃が切り込んでいく角度は切削角45度で変わりません

では変わるのは何かというと木材に食い込んでいる刃の図上の面積（実体は体積）です
上のかんなも下のかんなも同じだけ食い込んでいる（Dの長さ）だとした場合
裏刃が食い込んでいる長さ（Aの長さ）ももちろん同じになりますが
刃が鈍角になるにつれてBの長さとCの長さが伸びることで
刃が木材に食い込んでいる図上の面積（実体としては体積）が大きくなります
刃を鈍角にすることにより結果的により木材により多くを食い込ませる必要があるためそれだけたくさん荷重をかけないといけない（削りにくい・刃が重い）

さてそこでですが鈍角な刃（=逃げ角の小さな刃）であっても鋭角な刃の食い込み面積（実態は体積）と同じ面積だけ食い込ませる場合は切れ味（刃の重さ）は同じになるのではないか？この面積を減らすためには図上ではDの長さを減らすことになり、つまり荷重を減らすということです
言いたかったのはこういうことですが図解してもややこしいですね
0136名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 12:23:28.97ID:+IUpgobM
アルカンサス砥石がもう採掘業者が掘らなくなるという話を聞いたけど、なんか権益絡みだからややこしいらしい。スーパーハードかブラックハード買っとけばよかった。
0137名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 12:36:19.18ID:9aGDJWBc
利権絡み無しにしても

昨今の硬い鋼材が砥げない、ダイヤCBNセラミックの台頭、エッジプロKMEワークシャープのようなクランプ式シャープナー、ジャパニーズウェットストーン

の四面楚歌で既に死に体だしなあ
0138名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 13:00:10.16ID:rttwcbzv
>>135
トライボロジーの論文でみた切削理論に通じるものがあるな
ここの住人は実学はからっきしの天然砥石オタクが多いから議論をもとめても無駄だが
0139名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 13:39:25.43ID:6B6pisbf
>>138
ありがとうございます
0140名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 14:44:21.73ID:7bmBJF80
>>138
そのトラボロシーの論文って素人でも読めるもんなの？
もし無料で読めるとかならリンク教えて欲しい。それか雑誌？のスキャンとかでもいい。カンナ研ぎ研究してるから興味ある。
0141名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 15:25:52.34ID:/7gSxUtS
>>135
食い込ませる場合は＝食い込むなら（？）　で
Dの長さ＝切刃先端の厚さ　なのね意味やっとわかった
0142名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 15:27:00.48ID:rttwcbzv
まあ読めるっちゃ読めるが
ウェブ公開されてるのは少ないな
おれは国会図書館とか大学図書館で取り寄せてもらったりしてるけど

結局接地面の抵抗がミクロの世界での切れ味に大きく影響してるので
カンナでも学生の研究発表で摩擦低減のためのDLCコーティングや摩擦低減加工
超音波など色々やってるところもある

別分野でも興味深いのは半導体製造のための天然砥石の構造研究なんてのもやっとるな

ただ一般的な切れ味理論だったら海外サイトのほうが論文に溢れてるよ
0147名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 19:51:26.47ID:luJa58cG
>>145
上の>>138で口が滑って一部住民層攻撃したから雰囲気悪くなったんだべ
まあどっちにしろpdfさんきゅー
林学専攻だった自分にとってわからない単語多く苦労しそう
0148名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 20:13:21.40ID:luJa58cG
ああ飛ばし読みしてだめだこれ
表2でMANOVAかました後に
The results of Duncan test, carried out by using LSD critic values, single comparison for application method, wood types, planing directions and number of bladed are given in Table 3.
2007年とつい近年であるのに、多重性の過誤問題で推奨されない統計手法やってやがる
自分が学生だった2003年でも棄却だ

2022-2023のIFがわずか0.773しかない
どっか一流雑誌へ投稿してrejectされまくって流れ着いた糞雑誌だろ
こんなの紹介したらいけないわ
0149名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 20:42:24.73ID:luJa58cG
>>134
道具入れ漁ってちょうどいいの見つかった
https://i.imgur.com/h361N3f.jpeg

とある京都の砥石屋からおまけでもらった泥出し用コッパ
層割れ断面に濃い紫色模様とドット状の点出て数年経過
今では退色して色合いが朱色寄りになった
こいつで泥出しするとわずかに線香花火の匂いがする

ほんと蓮華とは何だろう
0150名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 20:58:11.49ID:rttwcbzv
>>148
いやまあ論文の信ぴょう性は各自判断すればいいが
ちみは結局何が知りたいんだね
何を知りたいのか言ってくれんと論文とか議論以前の問題なんだが
0151名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 21:16:27.16ID:luJa58cG
>>150
明日朝礼で話せるネタ探してるだけで深い意味などない
順番で最低20分間スピーチする当番なのよ
0152名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 21:45:48.41ID:luJa58cG
寝る前にID変わらないうちに詰めとくと
>>146が紹介した論文は現在では不適切な統計手法で信頼できない論文と判断できるわ
こんな不備まみれの論文を掲載する雑誌がまだあるのは驚くしかない

>いやまあ論文の信ぴょう性は各自判断すればいいが
現在50歳以下ほどで大学出てれば信頼できない内容であると誰でも一発確定できるのさ
おまけに語るとMANOVA後に多重比較検定したらDuncanでなくとも多重性の問題が生じる
各自判断とかほざいてる時点でもうID:rttwcbzv氏は学術論文を読み解くスキルは無いとわかるのよ
論文どうたら語りながら大学出てないのかいな

つまりお前は議論をする相手としてふさわしくない無能確定
Tribology語る遥かに前のステージでな
0153名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 22:11:32.47ID:KQwpxOVw
プルプル手が震えてやがるのに、荒れたケヤキでも栗でも板目の逆目ぴっちりと鉋かけられる俺のじいちゃん、さいつよってことだな
0155名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 22:36:57.73ID:zp9bj3zQ
煽り厨がうろたえる部分が面白いのは置いといて
ちょうど困ってるから>>153の家に厄介になってケヤキの扱い教えてもらいたい
なぜお前は意図せず反っていくのかと
赤外線乾燥機委託にしても安くないのに
0156名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 22:37:05.82ID:7bmBJF80
>>152
トラボロシーってのが結構奥が深いことはよく分かった。解説ありがとう。精進します。
0157名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 22:58:08.58ID:KQwpxOVw
>>155
認知症進んで顔の区別つかねえし、俺がたまに同級生に見えるらしいし、お迎え近いし無理だわ
手についたことと、頭で考えることが、別らしい
さっきまで一人語りでずっと、進駐軍のジープへウンコ塗ったとか
スキー場でうるさいデンカから口挟まれて、頭きたから蹴り倒した、捕まったなどなど、意味不明の独り言しとる
0158名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 23:08:58.55ID:6B6pisbf
>>144
＞同じ仕込勾配で鉋刃を同じだけ出す条件でですか
前提の設定はそういうことです
図解の中のDがそれに当たります

しかしこうした切削にかかるチカラ（古典的ニュートン力学）やトライボロジー（摩擦現象）は刃物の切れ味や研削研磨に直接関わる論点なので可能なら理解を深めたいものですね
0159名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/05(日) 23:36:40.20ID:/QLhBrDY
まーた暴れてる奴らがおるなぁ
このスレ基本的に能書き垂れてる奴らって研いだもの挙げないんだよね
不思議
0165名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/06(月) 18:57:25.60ID:WPmUXUL8
>>163
砥石へのストローク方向軸に対し刃先を45度にして押し研ぎしたら楽だお
先側だけ余計に減るから微調整必要性になっちゃうけども
0167名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/06(月) 19:28:14.62ID:jXmhnGjl
>>158
話の全体像やっと見えました
金属なら均一で再現性高いからなのか報告多いのに

>>163
角材切って三角にして治具にして砥石〜刃物間へ副木すると楽

>>164
押し鑿や手で押し用途だったらこれぐらいでいいかも
0169名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/06(月) 21:43:04.25ID:SkPh9U0P
日付変わる前後によく複id活発化する例の『天然砥石爺ガー！』君
また戻って来ちまったんか誰も呼んでねーのに
シャープナーでピカピカにした画像upはよはよ
0171名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/06(月) 22:26:37.77ID:GCdx1uVl
料理板で画像からメルカリ垢特定され晒された住人いたから
砥石動画出せ研ぎ画像出せ煽りには慎重に対応する必要ありそうですな
0174名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/07(火) 08:35:48.18ID:cfnriKjF
研ぎ画像出せぐらい出せと思うがね
まともに研げるなら
まあ上みたいな上級者（）の指導は入るが
0175名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/07(火) 08:57:44.77ID:WrpbeJMk
イラねと言われてるのに未使用画像貼りまくる
↓
反対意見や同調しなければ買えない嫉妬と言い出す
↓
実は転売ヤーでした

だから晒されただけで変なことやってなきゃ垢特定なんてされないし
そもそも詐欺的販売とか転売でもやってなきゃ晒しようもない
0176名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/07(火) 09:25:35.92ID:aLsJfCUY
その晒された転売ヤーはこのスレでも同じことをやってました。
↓
天然砥石ネタに批判的だったり同調しなければ買えない嫉妬と言い出す。
↓
根拠不明の４垢認定からのIDコロコロでのバッシング。
0177名前なカッター(ノ∀｀)
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2023/03/07(火) 09:53:00.71ID:NWXghvze
>>176
天然砥石コレクター荒らしって、包丁コレクター荒らしと同一人物とは思えないんだけど

理由は包丁コレクター荒らしことルート6の包丁はほとんど研がれてなかったし、切刃も霞んでなかった。丸尾山の巣板使ってるが霞むもんだし、なんかごっちゃになってない？

ルート6って天然砥石出品してないでしょ？
0178名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 10:30:48.78ID:CkUyIytu
買っても使わずに集めて鑑賞するだけだからコレクターと呼ばれているんやで
砥石は別のアカウントやヤフオクで転売しているのか、まだ売り時ではないと貯め込んでるんじゃ？
やつが所有している天然砥石を披露したことは無いし、使用感の様なものも書いていない
ただ産地や地層、採掘業者や採掘史ネタ・鑑別法には激しく食い付いてきて、話題がそこから逸れるのを嫌って妨害のために4垢認定や複数ID自演を多用しているのは何度も繰り返し確認されている
0179名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 11:59:12.95ID:NWXghvze
>>178
意味は理解した。ありがとう。
確かに不自然に各産地の情報収集したがる奴はいるなーって思ってた。奴がルート6かもね。
0182名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 18:52:30.88ID:o3y7kJKl
>>178
ガバガバすぎる敵は情報乞食理論にわろた
敵は必死になって聞き出そうとする中間レイヤー説唱えるからには
俺が天然砥石の産地や地層、採掘業者や採掘史ネタ・鑑別法投下してもお前荒さないんだな？
0183名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 19:04:12.32ID:cfnriKjF
>>181
そらちょっと上を見るに偉大なる研ぎスレの皆さまが気づかないようなところを細かく指摘してくれるんだから
これはもう指導あるいは講習と言っても良いのでは
偉大なる諸兄たちが研いでるものを見たことないけど
0184名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 19:14:28.49ID:R56/X+ig
ここ荒らし続けた天然砥石嫌いクン張本人様による、過去改竄工作に気持ち悪さ感じつつ
中傷行為繰り返し、オピニオンリーダー層追い出した張本人が何言うかと、呆れつつ
気になっている一部だけ、ピックアップして提案したい

自分で調べもせず、高く転売できそうな砥石情報を引き出そうとする投稿に対しては、違和感しかない
お願いしますの言葉もないし、お礼もないし

せめて【オク出品に関しての質問は終了後にしませう】と、テンプレへ加える必要性を感じることはある
良識的素養なので、そこまでやることはなさげでも、悪化するようだったらいずれ検討を
0185名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 19:29:09.42ID:R56/X+ig
例外としてスレ違いだと騒がず、オクの偽物系への注意喚起は、大目に見てほしい
教材としての扱いとして別枠で、気づいた者からの発信という形であれば

人造赤レンガを浄教寺として売る出品者や
石材を奥殿巣板として売る静岡の詐欺常連者や
滋賀県発送の露骨におかしい相岩谷など
これらへの指摘はオク終了前であっても、公益性は高いから
0186名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 19:56:56.14ID:a7jh7ttt
偽物晒歴で最悪だったのが偽物三河名倉大量に販売した基地外がここで暴れたことだな
0187名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 20:58:26.84ID:+zfGQe8l
最悪はしつこさと被害金額的に「理容は全部マルカで間違いないおじ」だろ
被害金額数百万円超えとる
西物へ純眞正本山印鑑押した詐欺師
0188名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 21:10:38.28ID:aLsJfCUY
>>187
誰かを"**おじ"と呼ぶのはコレクターの特徴の一つやで
実際に無知から偽物いっぱい掴んじゃった報告だよねこれわw
0190名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 21:25:44.86ID:o3y7kJKl
>>188
なあ
俺が天然砥石の産地や地層、採掘業者や採掘史ネタ・鑑別法投下してもお前荒さないんだな？
0192名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 21:31:51.47ID:aLsJfCUY
書きたきゃ勝手に書けばよくね？
俺はさんざん４垢認定しまくった「コレクター荒らし」の活動を止めたいだけだからね
0193名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 21:32:21.26ID:cfnriKjF
てか鑑別方はまだしも地層ネタは別スレでやってくれ
俺も天然砥石は一通り触ったが刃物板だぞここ
0195名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 21:44:03.36ID:WrpbeJMk
どうみても突然料理板で晒されてた人いるっていい出すほうが不自然だろ
あれ4垢だなんだはおいといて満場一致で転売クソ野郎って評価だったわけで
0198名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 22:10:19.39ID:cfnriKjF
>>196
最初から「上級者（）」と書いてるし「指導あるいは講習」なんて完全に皮肉だろ
恥ずかしいから解説させんなよ
いや本当にいっちゃ悪いんだが、アスペか
0200名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2023/03/07(火) 22:39:30.24ID:3w87TqcK
色々紛糾してそうですまんが
昨日ノミ上げたものだけど
角度確認したら手癖だが31度だったよ
むしろ厚いということを言っておきたい

手持ちで鋭角にしたやつが26度だった
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