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刀剣購入 優良店 極悪店 オク 34
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0001名前なカッター(ノ∀`) (スププ Sd52-JpB+)
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2023/02/12(日) 19:55:51.43ID:gtaRCs7Ad
過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ2■■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ4■
http://hobby9.2ch.ne...gi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ5■
http://hobby10.2ch.n...gi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■
http://hobby11.2ch.n...gi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■ (実質7)
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ8■
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1221994298/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ9
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1231682821/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 10
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1247097116/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 11
http://toki.2ch.net/...gi/knife/1262498890/
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http://ikura.2ch.net...gi/knife/1309356546/
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http://ikura.2ch.net...gi/knife/1348985366/
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http://ikura.2ch.net...gi/knife/1372303209/
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http://hello.2ch.net...gi/knife/1390316355/
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http://hello.2ch.net...gi/knife/1408547309/
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http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1441436570/
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http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1466779126/
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http://matsuri.2ch.n...gi/knife/1477556591/
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http://matsuri.2ch.....gi/knife/1496548603/
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http://itest.5ch.net...gi/knife/1517117595/
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http://matsuri.2ch.n...gi/knife/1594704698/
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http://matsuri.2ch.n...gi/knife/1603704375/
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https://matsuri.5ch....gi/knife/1611664567/
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https://matsuri.2ch....gi/knife/1620211024/
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https://matsuri.2ch....gi/knife/1624032179/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 27
https://matsuri.5ch....gi/knife/1630764257/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644070431/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 30
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1656652527/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0527名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd9a-lEjg)
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2023/03/14(火) 18:54:08.71ID:OEb9h11Dd
>>525
徴収
>>526
完全に趣味のものでしかも高額ってなると必ずしもすぐ売れるとは限らないでしょ
刀をなんだと思ってるの
0528名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd9a-lEjg)
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2023/03/14(火) 18:55:02.52ID:OEb9h11Dd
ちなみに徴収のは大刀剣市にも出てたね
あれが戻ってきたのか売れなかったのか
0530名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 55ff-lEjg)
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2023/03/14(火) 19:15:20.76ID:OTAbSP1T0
それを無理矢理短期で売るためのオク形式+釣り上げ
0531名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd9a-XY0F)
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2023/03/14(火) 19:16:48.59ID:BS+psFuid
>>527
サンキュー

お前らは直刃に本当に厳しいよな
0532名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-MYI5)
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2023/03/14(火) 22:41:47.59ID:KrsqqDjza
自演が酷い
0533名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-lA+t)
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2023/03/14(火) 22:55:47.61ID:3HvnmbLBa
購入した刀は原則全部永蔵。リセ−ルは考えない。なのでよほど惚れこんだ刀しか買わない。
0535名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd9a-XY0F)
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2023/03/15(水) 08:28:30.91ID:Y5n8P+/ad
ジエンガーって言う奴たまにいるけど、いつも外食の原価とか考えてそう
0537名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ d688-XY0F)
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2023/03/15(水) 13:12:30.43ID:pUhfKAP+0
後進に安くお譲りくださいの売り文句を書けないからだろ。高いから
0540名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr85-W1oa)
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2023/03/16(木) 09:13:41.10ID:vlBhIA6Mr
ヤフオク狙いのビンボー人しかおらんくなったなこの板

十万円の刀とか鉄のガラクタ
家電でも買った方がいい
0541名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-lA+t)
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2023/03/16(木) 09:19:10.90ID:nj8yehzra
脇差ならせめて4〜50万、刀なら7〜80万はださんとな。オクはババ抜き。
0543名前なカッター(ノ∀`) (アウウィフ FF89-2mmo)
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2023/03/16(木) 11:40:40.91ID:zNw2ynbrF
直刃で地味だけど保存刀剣とハバキが
金着せで真面目で渋い。

ただナカゴに銘を削った跡?らしき
ものがあるね。
格付けに拘らず好みの物を求める
のもいいかもね。
0544名前なカッター(ノ∀`) (アウウィフ FF89-2mmo)
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2023/03/16(木) 11:42:16.51ID:zNw2ynbrF
葵にでたら18万から25万の間くらい。
0545名前なカッター(ノ∀`) (アウウィフ FF89-2mmo)
垢版 |
2023/03/16(木) 11:44:30.45ID:zNw2ynbrF
時代は鎌倉末期くらい。
0547名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7a30-yCta)
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2023/03/16(木) 14:37:55.59ID:sOptnh6A0
占領軍の略奪によって旧国宝、重美、大名家の無指定重文クラスが流出しているんだから無指定の短刀が一本海外に出たところでなんとも思わない。
0548名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7a30-yCta)
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2023/03/16(木) 14:41:23.59ID:sOptnh6A0
上杉家にあった無指定の三日月兼光がアメリカで発見されたから上杉家で1番と言われた草間一文字も占領軍に持っていかれたのかな。
0550名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-2mmo)
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2023/03/16(木) 14:56:55.13ID:BvIw6HoGd
脇物です。

銀座で買いましょう
0552名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ ddbd-jwYa)
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2023/03/16(木) 17:24:14.54ID:tC9/mmND0
>>551
たなご腹が穏やかだから初代かね?
特保で大名登録だから良いものだろうけど村正は本当(昭和刀剣ブーム時に較べ)値崩れしない銘だな

名前が正宗と同じくらいパンピーにも知られてるし素人に自慢するには良いんだろうけどねえー

売値に見合った価値を感じない(あくまで個人の好み)
刃中に金筋がしきりに入ってるような刀が好き

とはいえ葵の刀は9割方海外で落札されるから懐に余裕があって村正が好きな人は買ったほうがいいよ
0553名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/16(木) 18:38:24.85ID:OYgiNjWGd
銘は2代だな。でも細くて不自然な茎だわ
0554名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/16(木) 18:48:47.34ID:OYgiNjWGd
ハバキの写真ないけどゴミみたいな銅ハバキなんだろうな
0556名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/16(木) 21:43:29.81ID:OYgiNjWGd
38万くらい買えよ
0558名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7a30-yCta)
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2023/03/16(木) 23:46:29.74ID:sOptnh6A0
>>551
悪くわなさそうだけど、今の村正の相場から考えて、かなり安いから識者が見ると?が付く村正かもね。つるぎの屋で特保の村正が出てたけどもっと高かった。
村正は15年くらい前だと重要の刀が1500万前後、10年くらい前は銀座で重要の短刀が800万で買えたから値上がりしたね。
0559名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Sp85-CYg5)
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2023/03/16(木) 23:58:55.15ID:I2gSEYsNp
つるぎのは大刀剣市用で外国向け値段にしてたんだと思われ
今村正でると海外バイヤーが言い値で買い付けてくらしい
0560名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-lA+t)
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2023/03/17(金) 09:10:06.07ID:ceoFaWvma
金がある仁は、真改だろうが村正だろうがいい値で買えばよいが、そうした値段までの価値は感じないなぁ。鉄の重さに大差のない刀の評価は主観の部分が多くを占めるからだが。
0561名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/17(金) 09:27:20.40ID:zzQ9MUYMd
その感想は刀に全く興味ない人が何で刀に大金払うの?って言うのと同じで、全く意味がない。みんな好きなもの違うんだからさ
0562名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/17(金) 09:29:35.25ID:zzQ9MUYMd
村正の短刀買ってサバイバルナイフに
0563名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd7a-XY0F)
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2023/03/17(金) 09:29:59.53ID:zzQ9MUYMd
改造したいわ。。
0565名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-lA+t)
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2023/03/17(金) 11:56:01.02ID:Rc3r6YWSa
>>561
まぁ、そうだね。
0566名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa89-lA+t)
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2023/03/17(金) 11:56:01.51ID:Rc3r6YWSa
>>561
まぁ、そうだね。
0568名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c1ff-67t2)
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2023/03/17(金) 22:52:03.87ID:Vgju7EQQ0
このスレのこと?

刀の優良店?極悪店?ネットの情報は当てにならない
刀箱師の日本刀ブログ 中村圭佑
0569名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd9a-XY0F)
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2023/03/17(金) 23:08:08.18ID:HUmN5lPbd
ぼったくり箱売ってる人か
0571名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7a30-yCta)
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2023/03/17(金) 23:12:08.61ID:PLo8K25e0
支部の目利きにオススメの店を聞くのが1番いい。その上で鑑定会や刀屋でたくさん刀を見て自分の好みを明確にた上で買う。
0572名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 7a30-yCta)
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2023/03/17(金) 23:21:42.37ID:PLo8K25e0
鑑定会に行くのを勧める店は、目利きが見ても文句がつけられない刀を扱っているからお勧めだよ。価格設定は高めだけど、埼玉のAとかよりは安い。
あと個人的な考えだけど、N氏が関わっている店はお勧めできない。まず高すぎるし外部の人間を使っている時点で、社長を含め目が利かないということ。
0574名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e9ff-jnF6)
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2023/03/18(土) 11:59:26.57ID:tB8wi9oH0
ガタナとはどのようなものですか?
0575名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd33-xMdl)
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2023/03/18(土) 15:16:16.38ID:RhacZZJRd
おくとかのごみみたいな刀全般
0576名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/18(土) 16:07:18.88ID:Tx3BK4uWd
サムライ商会の太刀、個人情報バリバリ出てるな笑 本人のfacebookもすぐ出てくるし。何で売ったんや
0577名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9b1a-5ICC)
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2023/03/18(土) 16:34:22.15ID:tqltw5fR0
この前初めてWINNERSで入札してみたけど自動で付けた最高額入札額が被ると最高額が同額だったので先に自動で入れていた○○さんが最高入札者ですって出るんだけどシステムおかしくない?
こんなの自動で入れたら限界まで釣り上げられるじゃん
0578名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/18(土) 16:48:24.15ID:Tx3BK4uWd
最後の一文が意味わからん。ヤフオクも同じじゃないの?
0579名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa95-aVR7)
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2023/03/18(土) 17:30:25.60ID:gmvMN/aea
オクは主催者側のなすがまま。
0581名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e9ff-jnF6)
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2023/03/18(土) 18:07:07.05ID:tB8wi9oH0
金着せハバキの金を売ると儲かる?
0582名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1330-zyeL)
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2023/03/18(土) 18:31:10.53ID:6Z/vTIA00
このスレにワッチョイを入れる原因を作った自演キチガイが戻ってきているな。
0583名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 9b1a-5ICC)
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2023/03/18(土) 18:56:07.54ID:tqltw5fR0
>>578,580
すまん説明不足だった
こっちが入札して自動入札で値段更新されると○○さんが更新しましたって出るんだけど、自動入札の上限とこっちの入札額が被ると自動入札の上限とあなたの入札額が被ったので先に自動入札で入れてた○○さんが最高入札者ですって出るから途中で誰も入札しなくなったとしても出品者の自演でその人の入れた自動入札の上限まで持っていける
ヤフオクは自動入札の上限なんて表示されない
0584名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/18(土) 19:00:57.76ID:Tx3BK4uWd
そういうことね。面倒だけど都度細かく入札した方がいいということか
0585名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロラ Sp9d-qaFM)
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2023/03/18(土) 19:21:59.45ID:KElSJLB0p
ヤフオクもかぶると前の人が入札者になってそこで値が止まるからわかるだろ
細かくいれながら探ってくるやつがいるものそれ
0586名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/18(土) 20:03:49.34ID:Tx3BK4uWd
ヤフオクは最高額と今同じとまでは分からんのでは?
0588名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e1bb-qaFM)
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2023/03/18(土) 20:40:48.46ID:rLYPy4HY0
>>586
自動入札40000に40000の入札かぶせると同値2人が入札履歴に横並びになるからわかるで
0589名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa95-aVR7)
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2023/03/18(土) 20:43:32.99ID:m9J97GTQa
オクって八百長ないんか。知り合いに入札を入れさせどんどん値を吊り上げるというような。で、その者が最高値つけたばあいはオク取消し。
0590名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/18(土) 21:15:18.31ID:Tx3BK4uWd
当然やってるだろ。不自然な取り消しとか再出品とかあるし
0591名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 71ff-xMdl)
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2023/03/18(土) 21:39:46.39ID:Kz6nAu9r0
高額で不要な趣味のものだから仕方ないよ
普通にやっても店の買取額以下になりがちだからね
それじゃオクにわざわざ出す意味がないから良心的な額で手放すつもりでも割と釣り上げせざるを得なくなるんじゃないかと思う
0592名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ c9bb-AT+q)
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2023/03/18(土) 23:59:39.90ID:IDnJYUYw0
最近見たのはウォッチリストに入れてる人向けに他の人に落札されそうです!のメッセージを出すためだけに再出品時に新規の捨て垢で入札してたやつ
そのまま新規1人の落札になったが、結局2週間後にまた再出品してらw
0593名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6beb-epgM)
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2023/03/19(日) 08:22:04.52ID:7Ln5rzaZ0
吊り上げ、取り下げは業者市だと日常だからな。
古美術業界の悪い文化なんだろうな。

業者市と比べればヤフオクなんて全然マナーが良いと思う。
0594名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6beb-epgM)
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2023/03/19(日) 08:31:15.32ID:7Ln5rzaZ0
>>592
間隔開けての再出品は、多分業者市に出品して思うような値が付かなかったからヤフオクに再出品したんだろうな。
最近は地域によってはヤフオクより業者市の方が高く売れる事も多いから、複数地方の市に出入りできる業者ならヤフオクで値が付かなければ業者市なんてのもいるだろう。
0595名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa95-aVR7)
垢版 |
2023/03/19(日) 09:12:57.63ID:jWZY4f8/a
くわばらくわばら。
0596名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
垢版 |
2023/03/19(日) 11:31:01.60ID:jnF6nARXd
上で話に出たウィナーズの正真は2回落札されて今3回目の再出品がされている。自演落札したけど他の入札者がついて来れなかったということかな。こう言うのは入札しても無駄だね
0598名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa95-aVR7)
垢版 |
2023/03/19(日) 11:56:11.99ID:nXfBlDcCa
出品者側も欲に囚われすぎ。自演落札して再出品するような作品は、期待するような値段では売れない物。誰かがいつか買ってくれるとおもうんだろうね。思惑に反し、在庫として抱えつづけるだけのような気ガス、よほど値段を下げなければ。
0599名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41bd-oT7X)
垢版 |
2023/03/19(日) 12:16:08.82ID:diIm+sbF0
>>597
心理学のブースト効果で高値落札狙ってるんだろうねインチキだけど

何でもそうだが
・残り1個
・競合他者がめちゃめちゃ欲しがってる
となると冷静に考えれば不要なモノでも買ってしまうもの

ちなみにヤフオクはあくまで出品者が金蔓で客だから。
高く売る場所であって安く買える場所じゃないのよyahooの意図としては。

そこは踏まえておいたほうがストレス感じなくて済む
0600名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 71ff-xMdl)
垢版 |
2023/03/19(日) 12:39:57.76ID:ntymdKFG0
>>598
他所で売った方がいい値段しかつかないなら他所で売りゃいいんだから
オクに出してる人の意図としては基本的に他所より高く売りたくてなんだからわざわざオクに出品するような人に期待する方が、、
0601名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e9ff-jnF6)
垢版 |
2023/03/19(日) 12:49:14.93ID:l6yxJmGc0
刀の写真撮影は難しい。
それをクリアしている=業者

ごく稀に一般人の出品者もいて掘り出しものがあるらしい。
0602名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
垢版 |
2023/03/19(日) 13:51:01.04ID:jnF6nARXd
葵の村正はやっぱり茎の形がおかしい気がするなー。
0603名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 1330-zyeL)
垢版 |
2023/03/19(日) 15:37:08.15ID:S3CoQ0oB0
>>602
銀座や目白が扱わずに青に流れ、価格も今の村正の相場としては安めと言うことを考えると、見る人によっては怪しいところがあると判断される物なのかもね。
でも在銘で特保が付いていてあの値段だから、買っても売る時にヤフオクや海外オークションを使えばかなり高く売れそう。
0604名前なカッター(ノ∀`) (オッペケ Sr9d-FWpq)
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2023/03/19(日) 19:21:11.61ID:8RcMwQyMr
>>603
茎のタナゴ腹は初代は穏やかだぞ
写真や押型で確認すると良い

ただ誰かが指摘してたように銘の「正」の字が極端なのは二代目の特徴

三代目の可能性もある
0605名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/19(日) 19:27:17.01ID:jnF6nARXd
銘は2代に見えるとは俺が言ったんだが、茎が2代じゃなくて不細工な形なんだよ。伸びすぎててしっくりこない。
0606名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 71ff-xMdl)
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2023/03/19(日) 22:18:32.82ID:ntymdKFG0
初代がというよりかは後代が誇張しはじめたって感じだよね
タナゴ腹
0607名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/20(月) 11:58:29.59ID:4LCgwA7rd
登録証の番号非公開のネットやオクのサイトがあるけど、なんか怪しいよね。なんか意味あるのかな
0608名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41bd-oT7X)
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2023/03/20(月) 12:06:47.04ID:DGgXTcVb0
>>605
じゃあ3代目じゃね?
村正は興味ないからジックリ研究したことはないので知らんけど。
0609名前なカッター(ノ∀`) (ササクッテロ Sp9d-qaFM)
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2023/03/20(月) 12:12:40.28ID:8u6aVQWSp
>>607
番号で所有者変更できるからって理由やけど台帳非公開なんになんや意味あんのかと
ヤフオクの出品規約違反だから通報でOK牧場
0611名前なカッター(ノ∀`) (スップ Sd73-1cNI)
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2023/03/20(月) 22:53:55.11ID:4LCgwA7rd
>>609
なるほど。いちおう理由はあるのか。でもそのために隠す必要ないと思うね
0612名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e9ff-XP14)
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2023/03/20(月) 23:13:42.13ID:uHz+EQjG0
長州屋の小島さんがクールでいい感じ。
0613名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 6beb-epgM)
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2023/03/21(火) 00:44:38.01ID:QYYvQtwP0
ネットにUPされている登録証の情報をもとに偽装登録証作られる可能性があるからでしょ。
曹長刀みたいな登録不可な刀の場合、似たような体配の刀の登録証を探してクローン登録証を作るみたいな噂話を聞いたことがある。

その偽装でそういう刀が流通して誰かが買っても、登録変更で台帳の所有者が上書きされるだけだから分からないよな。
都市伝説かもしれんけど
0614名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41bd-zyeL)
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2023/03/21(火) 06:04:17.54ID:9aCxt79R0
>>607
だよねえ
電話確認できないし

造兵刀や軍刀なんて登録証の偽造率高いよ
銘文を偽造してるから、のこのこ所有者変更するとアウツ
0615名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 41bd-zyeL)
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2023/03/21(火) 06:07:36.80ID:9aCxt79R0
しかも、模造刀に合わせの登録証を付けて、高額で売るという非道。
海軍士官短剣に多いね。
0616名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd33-1cNI)
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2023/03/21(火) 11:51:35.07ID:g/v2LGoAd
葵の廣高は厨二が好きそうな地肌しとるわ
0618名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd33-1cNI)
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2023/03/21(火) 14:12:42.73ID:g/v2LGoAd
そこは詐欺サイトだろ。見て分かれよ
0621名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd33-1cNI)
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2023/03/21(火) 14:44:52.85ID:g/v2LGoAd
ここは生活保護受給者とか療育手帳持ちもいるからな
0622名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd33-1cNI)
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2023/03/21(火) 14:45:25.17ID:g/v2LGoAd
ひどいもんだよ、弱者男性多すぎて
0623名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ 93b4-Kgvr)
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2023/03/21(火) 14:54:55.38ID:/qGwHQ+x0
>>621
生保はおまえじゃん。乞食
出てけ
0625名前なカッター(ノ∀`) (アウアウウー Sa95-hw/J)
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2023/03/21(火) 17:57:49.79ID:a51e6ErRa
貧乏人の醜い争いを見るのが大好きです!
0626名前なカッター(ノ∀`) (ワッチョイ e9ff-XP14)
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2023/03/21(火) 18:15:14.17ID:Qk9OQasU0
学ぶことが多いです。
反面教師として。
0627名前なカッター(ノ∀`) (スッップ Sd33-1cNI)
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2023/03/21(火) 18:56:56.41ID:g/v2LGoAd
底辺がなぜ底辺か分かるよな
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