日本刀スレ 漆拾壱代目
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https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/knife/1653025684 新作刀でもないのに鍛冶押しの刀ってなんなんだろうか。。 研ぎ師に研ぎに出される前の状態で保管されてる刀はたまにあるみたいよ。 >>29
完成させた状態で保管すると法的に在庫つまり換金資産としてカウントされるので完成させずに保管してる なるほど。
でも、古刀か新刀っぽいんだよね。。
古刀、新刀に似せた現代刀なのかな。。 鍛冶押ししてない古い刀は極めて稀にある。俺がみたことあるのは千鳥十文字槍
鍛冶押し前の刀が見つかるのはものすごく珍しいのであえて研がずにそのままにしてるとのことだった
鍛冶押ししたと言うことは現代ものだと思う。古い刀の場合逆に価値が落ちる ヤフオクで入手した鍛冶押し前の脇差
研ぎに出さずに置いておいた方が良いのかな
一部窓開けはされてるみたいだけど
https://i.imgur.com/69KZBA3.jpg 昭和時代に萬歳安国の刃も付けていない打ち下ろしが見つかった話があったな。
錆身なのを研ぎ師が依頼を受けた際に歴史的資料だとして依頼主から買って博物館に寄贈したとか。 あるいは打ち下ろし状態の方が錆びにくいとか錆びても大丈夫とかあるのかな？ 変わらないかと。
よく鍛冶場に油引いた打ち下ろしが立てかけてあるが、すぐ錆びると聞いたよ。
どうせ研ぐから錆びても大丈夫というのはある。 酒田の豪商本間家には打ち下ろしで廃刀令で在庫品になった斉藤清人の刀が何振りもあったって話だね
打ち下ろしの方が錆びても研ぎしろが多くて都合がいいんでね？
打ち刃物は在庫品にラッカーを塗って保存するけど
現代刀匠の赤松一門は打ち下ろし在庫品にラッカー塗って保管するっていってたな 試斬しない居合の型稽古用に打ち下ろしとは言わないまでも刃を付けないような甘い研ぎの安い刀ってダメなのかな？
日本刀好きに言ったら怒られそうだけど >>40
良いと思う。試斬やっている人で刃引きするかしないか程度の刀を使っている人もいるよ。 美術刀剣もピンピンに研がないで甘い刃になってること多いね >>40
近世の稽古で使われた居合刀は刃紋も見えないような刃引き刀もあるしおかしくないよ。
個人的には鞘引きで試行錯誤する居合稽古で刃は邪魔かなあ。もちろん刃のある刀の取扱いがわかってることが前提だけど。
刃がなきゃいけないと思うのは、刀が身近にない現代的発想よな。 >>40
普通にありよ
教える時用に居合刀じゃなくて刃引きされてる刀使ってる人は知ってる
>>42
化粧研ぎだと刃取りする時に刃先に砥石が当たるからどうしても切れ味は落ちるんだと 刃の有無はATとMTの免許みたいなもんだと思ってるわ
あった方がいいけど無くてもそんなに困らない
焼き刃が残ってないのは流石に考え物だけど 鉄が硬いと刃建てしたときに小さな刃コボレできちゃうしな。
だから美術研磨では敢えて刃立てないだろ。
越前康継とか大変って本阿弥も藤代も言ってる。 そんなに硬いんだ
越前康継の父か兄と言われる下坂八郎左衛門は美濃っぽいつくりなのにね 先日ヤフーオークションで登録証付きの脇差を購入しました。
刀身をよく見てみるとメッキが剥がれた様な部分が、、、鍛え傷も有りますし登録証もあるので模造刀身では無いと思うのですが。
本当は余り宜しく無いのですが家庭用の砥石で研いだ所、段ボール位は切れました。
爪で跡を擦ると画像の明るい部分が広がります。
https://i.imgur.com/z9F2VsK.jpg 鍛え割れなんかあって当たり前とはいえこれはちょっと… >>49
素人が鍛え割れ?錆穴？をハンダか何かで適当に埋金して補修したんだろう それでもいまだに毎年8000振り近く登録されてるってどんだけあったんだよと 刀剣だけじゃないからね〜 以下、美術品行方不明リスト
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/torimodosou/kunishitei/
まあ国宝中の国宝の刀剣は行方不明にはなってないようだね 白山権現の景光が行方不明なんだ。これ田野辺先生が絶賛している短刀だよね。
中央刀剣会二代目会長で備前党だった山岡重厚中将は白山権現景光について疑うところがあると言っていたみたいだけど。 個人所蔵の国宝重文は文化庁の役人が毎年チェックしてくるうえに我が物顔で扱ったり態度も糞だから無くしたことにする人がいるとか聞いたな >>56
そのなかには発見された未登録刀剣や刀身いじって登録し直したりする物も相当数あるだろうから
実際一から新たに打たれた新作刀ってどのくらいあるんだろうか。 アンケートですが
鑑定に出した刀が偽銘だった場合、皆さんならどうします？
このまま持っておくのも気持ち悪いし
かといって売るのも面倒くさい
いっそ猪を狩るのに使ったりしたらいけないんだろうか？ 刀の出来による
偽銘判定だってあとから覆ることあるし
持ってるの嫌ならヤフオクにでも出したら 定寸と焼き刃がある程度あるのなら試斬にでも使うかな そもそも銘がどうであれ上の出来が好きかどうかで判断する 偽銘といっても悪質な偽物として売るために作られた刀とは限らないし、「鑑定したら偽銘だった！ 無価値！」って思う人は刀の金銭的価値が好きなのであって、刀ご好きじゃないんだなと思うよ。 出来が良くて中心に間違いがないのに保存落ちとかだったらわかるけど自分で引っかかるところがある物を愛でれるかって言うとね
刀が好きならなおさら
変な匂い、色の付け錆とか不自然に鑢目の溶けた物とか持ちたいかね 出来が良ければ銘は偽でも良いって人いるけど
普通は有名作者で出来が良い作品を欲しいよね
そもそも刀に銘を入れるのは当時の法律・・・現代では実質文化になってるんだし
それを否定する（偽物でも良い）っていうのは
大げさに言えば刀剣の歴史をないがしろにする行為だと思うがどうか？
個人的な意見だけど持ってる刀が偽物だったとして
本当にその刀を愛してるなら銘を消したうえで再度審査に出すわ
（というかそういうことやる人結構いる） 初めから偽造品を作るつもりで作ったわけではない古い刀なら偽銘でも刀自体は本物だし
>>70
そもそも審査なんぞに出さなくてもその刀の鑑賞価値は所有者が一番知ってるだろ
会った事もない有象無象の言うことは信じられて自分の美的センスは信用できないのなら刀収集なんてやめた方がいい 偽名でもいいから必要ってのはむしろ封建時代の刀の歴史では 大名家が儀礼上必要な刀なんて本物は大名の人数より多いだろうし本物は小大名には買えないだろうしな ちょっとお聞きしたいのですが刀の部分研ぎってどうなのでしょう？
お店で販売されている刀にわずかに刃こぼれがあって質問したら「購入されるのなら部分研ぎしますよ」と言われたもので
よろしくお願いします >>75
刃こぼれが深いと刀の姿を直さなければ、ならないので無理ですが
刀剣商の言葉が正しいなら軽い刃こぼれでしょうから部分研ぎで大丈夫かと
思います。上手な研師なら色合いもの違いも解らない位に仕上げてくれます。
代金はどちらが持つのかですが小さく1〜2カ所なら数万円位かと思います。 >>76
ありがとうございます
わずかな刃こぼれが切っ先の部分にありました
研ぎ代はお店持ちとのことでした 海部刀くらい幅広くて重いナタみたいな刀なら簡単に割れそうだが
４kgくらいあるマサカリで間違って木の中にある五寸釘切ったことがるが
刃こぼれもしないし簡単に切れた 新作鎧はペラペラと聞いてガッカリした
その内に買いたかったのに ちゃんとした甲冑師はいるからそこに頼めば大鎧も当世愚息も昔ながらに作ってくれるよ
刀なんか目じゃない予算になるけど 刀と甲冑を床の間に飾ってそれを見ながらゆっくりしたい ヤフオクで虎徹が１千１００万で出てるけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1041778675
出品者曰く
此方の御刀は未鑑定ですが、
当方は本物と思って出品して居りますので、
本刀の真偽を問う質問には、
お答えしませんので御了承ください。
未鑑定の物を自己判断で本物だと思ってるだけで、１千万で出すって
やべぇなこの出品者
なんでも鑑定団にでもだせよ >>87
そいつ前から出してる
しかも最初より値上げしてる >>87
前々から強気だなあとか言われてたけど更に爆上げしてて笑う
確か前は300万円とかだったろ モノ自体は良さげだし長さもあるから欲張らずに40万円くらいにしとけば売れるだろ 元々売るつもりはほぼなくて奇跡的に売れればラッキー、出品者が自慢のつもりで出してるだけの可能性も
昔、青春18切符使って鈍行に乗ってた時、透明のゴミ袋に札束複数をこれみよがしに入れてた変な男を思い出したわ
挙動不審に目がギョロギョロしてる明らかにおかしい奴だったけど、多分あれは見せびらかすつもりだったと思ってる 一億円が入ったアタッシュケースを持ち歩いて事ある毎に見せびらかしてた男がその金目当てに殺されて
しかも中身は偽札だったのがバレた悲しすぎる事件があったな 1000万も出すなら鑑定書付きのを刀屋で買えば良かったのに だよな
1000万あれば保存以上付いたの買えるだろ ↓これ完全に銃刀法違反じゃね？皆で通報しようぜ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1060754896
海外某ナイフメーカーによる、特注の居合脇差です。
刀身は、ステンレス鋼（洋鋼）で製作され、磁石に付きます。
国内で再研磨し刃を加工しました。
同タイプの刀で、孟宗竹・藁束など様々なものを斬りました。
（画像10枚目は、畳表半畳巻きを片手斬りしたものです） >>97
6センチ以上で刃が付いるものは登録証が無ければ銃刀法違反だね ステンレスなのに磁石が付くって事は400番台のサスかな K察はヲクチェックしてるから手を出したらマジで捕まるぞ あの種の品（ナイフ用鋼材で作られたと明記している「日本刀型の刃物」）出品する人って後を絶たないけどみんな法律的チェックをしないものなんだろうか……？ >>95
売り付けられたわけじゃなし、自分から買いたいと言ったそうだから見る目が無いのが悪い
>>103
目釘を使わず茎がネジとか接着剤で完全に固定されていれば微妙だけどね
タントーポイントのナイフを短刀と解釈するかどうかは警察の匙加減で決まる 銃砲刀剣類登録証を取らないと持てない物ですが登録の審査規定の
日本刀の製造方法と材料に合致しないのでペケで警察に没収されます。 レーザー埋め金屋が継ぎ茎の写真うｐしてるな
ニコイチって法律的にDOなの？ 継ぎ茎自体は好まれてはないけど禁止ってわけではないので
無論元の登録証からスペックは変わるから再申請はしないと駄目だけど こんな傷が付くくらいなら
レーザーで埋めない方がまだ良くねえ？
研いでも消えないのかな？ >>112
あれは傷ではなく肉盛り
ただ仮に平にしても地紋は無いしそもそもの鉄の色が異なるので,研ぎで色合わせしたり模様を書いたりして誤魔化すんだろう
居合用なら慣らしただけで不恰好なまま使うのかもしれない >>87
未鑑定の虎徹とか100%有り得ない
でも初心者は騙されるんだろうな 切れ味でCOLD STEELの刀に
現代刀で勝てるやつある？
石断丸とか笹露ってやつなら勝てそうだけど
どうでしょうか？ >>116
何を切るか、どういうふうに切るか、の問題はあるけど「コールドスチールのカタナは歴代のどんな名刀よりも切れる」か、となると怪しいかとは思う。
ただ、三の胴（死体を3人分重ねてぶった切る）とかを現代で試すことはできないだろうから、同条件での比較は困難で、厳密性のある比較はできないんじゃないかな。
国宝指定されてるようなものを試し切りに使うことは不可能だろうし。 >>117
情報サンクス。
比較対象が竹とか肉とか鉄パイプとかだとどうでしょう？
COLD STEELの刀の動画で
素人みたいな人でも竹やペットボトルをバシバシ切ってる。
石断丸、笹露って竹１０００本切っても研ぎ要らずって
言ってるけどどうなの？ まだコルスチの販促動画に踊らされてるのか
あれキンキンに研ぎをかけてその時だけ切れるようにしてあるだけだぞ。
試斬やる奴の間じゃコルスチ刀なんて海外住みのユーザーすら使わない代物。
刃持ちが悪すぎて武道家であれを良く言う奴なんていないよ。 >>119
日本刀で同じ事をしても同じ様に斬れたり同じ耐久性が有るとは思えないんだけど >>119
う〜ん。
販促動画以外の動画だと思うんだけど、
若いあんちゃんがCOLD STEELの刀が届いて
試し斬りしてるしてるやつを何個か見たけど
竹やペットボトルをバシバシ切ってたぞ。
試斬やる奴の間じゃコルスチ刀なんて海外住みのユーザーすら使わない代物
⇒本当にそうなの？ >>121
試斬のハードユーザーなんて
SNSにいくらでもいるんだから聞いてきなよ
これ以上はさすがにスレ違いだから切れ味スレでやってくれ 重ねも刃幅も鋼材の炭素量も大差なければ理論的には同じ位切れるはずだから、刃先の角度が広いほうが頑丈になる
手作業が入る分刀の方が性能が低くなる可能性はあると思うけど、工芸品を工業品と比べる事自体無意味なことだと思う 刀剣購入 優良店 極悪店 オクのスレで、
斬れ味、耐久性の話はこちらで
って言われたからこちらに書き込むけど
高級鋼材ナイフ(COLD STEEL等)を何本か持ってて
日本刀はまだ持ってないけど、
確かに高級鋼材ナイフは切れ味も凄いし耐久性も凄い。
だけどCOLD STEELの刀がこの動画の日本刀みたいに
ボーリングの玉や硬球が切れるかは何とも言えない。
https://www.youtube.com/watch?v=rH2nNyiaF8s
ただ日本刀みたいに曲がることはないと思う。
COLD STEELの刀って日本では持てないから
比較できんけど。
１１９さんの指摘とうりCOLD STEELの販促動画はかなり大袈裟だと思うよ。
私的な考えだがCOLD STEELのナイフを基準に考えると
斬れるのは日本刀のほうが上で耐久性はCOLD STEELのほうが上なのではと思う。
それよか聞きたいんだが
無鑑査刀匠ってかなりの技量がないとなれないものなの？
知人が無鑑査の刀はやっぱり凄いとか言ってたから気になって聞いてみた。
昔と現代刀の刀自体の比較はともかく
昔の刀匠のほうが上のイメージがあるんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
