【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
■前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
そのさい、本文一行目に入れ忘れ予防で
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と「2行以上」記入してください
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
■過去スレ・関連URL
>>2 以降
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ハサミの刃は反(そり)が肝要、きちんと刃のエッジ出してなおかつ反を調節すればちゃんと切れるハサミになる。但しそんな事質問してくる奴は研ぎも反調節も無理な事多いけどな 皆さまレスありがとうございます。恐らく波線は波打っていると思われます。5枚目 新品の類似の青い鋏と比較すると青はほぼ真っ直ぐ
ですが、ピンクは膨らんでるようになっています。
ちなみに刃こぼれマイクロ顕微鏡で確認み、裏面は触っていません
また青の小刃角度と比較すると急斜面になっており研ぎすたせいかもしれません。
まぁこの鋏は練習用なんでアレですが、最初に変な角度で研いだのが原因ですかね、途中からコツは掴んだもの変な形で研ぐ形になってこのような仕上がりになったと思います
https://i.imgur.com/aaEek9J.jpg
https://i.imgur.com/5LP3weF.jpg
https://i.imgur.com/qmZugOp.jpg
https://i.imgur.com/V7FBxUT.jpg
https://i.imgur.com/lB2gtcB.jpg 前も書いたけどハサミはかみ合わせを意識して研がないと切れなくなる >>326
そのタイプのハサミは基本使い捨て、それでも研ぎたいならダイソーに売ってるセラミックの円柱が挟まったハサミ研ぎ器が一番楽に研げる。どうしても砥石で研ぎたいなら刃に油性マジック塗ってそのマジックが均一にエッジまで落ちるような角度で研ぐと研げる、合わせがネジで無く殺されたタイプはカエリが出てもハサミのストロークでカエリを取らなきゃまらないので究極の研ぎは不可能な事も妥協が必要。 一応刈り込み鋏と花鋏はそれなりに研げるけど、理容鋏、裁ち鋏、文房具のハサミは研げる気しないな 知識がありゃかみ合わせも金床とかで叩いて調整すれば直せるけど
買い替えたほうが早いし最低研ぎじゃばくて廃品の刃物修理できるぐらいの経験が必要になってくる
どうしても直したいなら光にハサミの交差点を透かして両方いい感じにかみ合わせを調整（曲げる）することになるね
裏が壊れてたらお手上げだが つべで宮村流のお爺さんが何本かハサミ研いでるから、参考にならんかな >>326
5枚目ぼ写真見ると(撮影角度の問題かもしれんが)、青いハサミは切先が下に下がるように反っててわずかに向かって左手が下を向くように捻れてるけど、ピンクは真っ直ぐになってるように見える
壊す覚悟で同じように捻りを付けるのに挑戦してもいいかもね
道具も技術もいるから厳しいとは思うが 普段は宮村G否定派だがハサミに関してはコバを一度のグラインドで研ぎ切る手法はかなり効果的 宮村Gのハサミはタッチアップであって研ぎではない
ふつうの軟らかいものしか切らない鋏のタッチアップとしては有りだが
植木鋏や剪定鋏のような欠けたり潰れたりが茶飯事な鋏もあれで通そうとしてるのは笑う 言わんとしてることはわかる
宮村Gは基本的に否定派だが、ハサミに関しては一息で研ぎ切ることが形を崩さない手法のひとつなので、その点だけだ
宮村Gのハサミ研ぎ動画なんて実際見たことないし
あと今回は小型のハサミを想定してたが植木鋏と裁ちバサミ理容ばさみはまた研ぎのアプローチが変わるのでめんどくさいね 天然砥使ってる方で、名倉使わず目直しや砥汁出したい時のダイヤオススメ教えて下さい。
研承細目やアトマ極細目？？ >>337
研いでるうちに研ぎ汁の粒子が更に細かくなるからダイヤは何でもいい
面直しするんだったら荒い方が楽 >>338
砥石表面の目の細さは気にせんでも良い？
もう採掘してない中々入手できん物とか、細いダイヤ使って節約しないのかなー？って思ったのよ いや天然に限らず、まあ天然は特にだが番手は高いほうがいいよ
高番手を低番手で直すと面が荒れる
特に超硬口に150くらいのダイヤなんて当てたら当分は治らない >>339
やって見れば良い、ちゃんと平面出ると高番手でくっついて動かせなくなるのを楽しめば良い 極細目ゆーても#1200位だから砥面のキズ気になるならガラス板や金盤に耐水ペーパー貼ってするのもオススメやで それはもちろん。
整形や面直しは電着ダイヤ150とかでごりごりやればいいし、呼び汁は黒名倉のサイキリ使うのがセオリーじゃない？
電着ダイヤも剥がれ無いとはいいつつたまに剥がれるし、そういうのが砥面に残ってると盛大にヒケ入るから、整形後は名倉でちょっと表面綺麗にする 天然砥石って、ネットで色んな販売先見たけど、詳細書かないの何でですかね？裏事情知ってる方いたら教えて下さい。
硬さ、研磨力、大まかな粒度、仕上がりの光沢とか、段階なりで表現出来そうだけど…
同じ産地や種類でも個体差大きく、個別に表記も面倒とか？ 表記したら実物と違うなんてクレーム入れられるからだろ。 自分で掘ってるんじゃなくて仕入れて販売する場合は商品になるから店で試し研ぎもしない（できない）んじゃないの？
同じ山の同じ層から取ったものでも全然違う個性があるし本当に研いでみるまでわからないからガチャできないなら研いでから返品できる砥取家とかで買うのがいいかもね どうせ問い合わせで聞かれるから、初めから書いときゃ客付き良くなるんでは？と思ったのよ
問い合わせも記載情報から更に深い質問出来るから、最終的に客の満足度アップ繋がるし 浅草の2代続いている砥石屋でも店主が「砥石のことは聞かれても分らん」
って言ってるくらいだから聞くだけ無駄なんだろう 硬さとか研磨力なんて万人共通の基準がないもん表記したら売り上げよりクレームに繋がるやろ >>350
それ完全駄目な奴じゃんww
商品説明出来んとか、そこじゃ買えないな >>351
硬さは良く知られてる人造砥石基準にすれば良くね？？既存の硬さ試験やったら割れそうで出来んだろうけど
研磨力は研いだ感でだいたい
マジにやるなら、一定の振れ幅、ストローク数で試験片の金属が削れる量測れば測定出来る
測定法なり協会で作りゃ良いのに
ギャンブルじゃなくなれば、衰退にも歯止め、再採掘とかなればと思ってな 天然砥石なんてロマンなんだからあなたみたいにキチッとしたい人は人造使ったほうがいいんじゃね？人造でもちゃんと切れる刃つくし、人造でちゃんと研げない人は天然でも研げないしね 天然disる気は全く無いよ、むしろ逆で最高と思う
ただ砥石屋無くなったりすれば困るし、採掘増えてくれれば入手しやすくなるからさ そこら辺なんだよねぇ
あやふやな部分が多くて品質もバラバラ
よほどの目と腕がないと使いこなせないっていう先入観があるわ… ハズレだけは分かる
オクとメルカリに出品されている物だ 機能性表示食品や健康器具のCM宜しく、個人的感想ですと断って宣伝して。
大した効果ないの承知で買うが如く。 そそ、あくまで目安
品質を保証するものではありません
品質や機能性での返品返金は致しかねますの文言つけるだけで良いと思うんよ でもさ、人造でも炭素を削らない硬さの粒子って出来ないのかね？今天然の合わせをチョイスする唯一の理由が炭素を削らないって事じゃない 長切れするって効果は確認されてるけど、原理は不明じゃないの？
ある研ぎ屋さんのブログ
http://togiyamurakami.jp/blog/?p=715 >>361
どのスレだったか今調べたけど見つけられなかったが、アメリカの何処かの大学の研究者の電子顕微鏡を用いた写真付きのページのリンクが非常に興味ぶかかった。
何かの炭素入り鋼材の母材と含有炭素粒がわかり易く写真に写してありその鋼材の刃物の刃先を人造砥石とアルカンサス砥石で研いだ結果の写真だと人造砥石で研いだ場合母材と含有炭素成分が同じ様にフラットに削れて刃になっているがアルカンサスで研いだのは母材が刃状になってるが炭素成分は削れて無く出っ張っている、また研いだ時刃先に力がかかり過ぎてる場合刃先の金属が捩れてクラックが入ったりしている写真や電着ダイヤで片面だけ一瞬研ぐと刃が伸びて一瞬の切れが良くなる現象の再現等非常に示唆に富んだページがあった。
私はそのページを見て天然合砥を使う様になった。 そもそもワッチョイなしの砥石品評会で長老たちも節穴しかいなかったし
まともにわかるやつなんて一握りなんだろ天然は 見ただけで分かるエスパーなんておらんから良心的な砥石屋は試し研ぎ前提なんでしょ >>362
>>365
貴重な情報感謝します！
まだまだ仕組み判明してないんで、人造で再現や超えてくのは難しそうですね >>365
面白いけど気になるのは人造は荒砥の粒度で、translucent arkansasは仕上げっぽい点かな
荒砥同士でも似たような結論出るんじゃないかと思うけども 嵐山など天然砥石粉末混ざってる人工だと他の人工砥石とどう変わるのかな 見てみたいけどこんなテスト環境無理
こういう実験公開してくれるのありがたい 何にしてもトンチンカンなミスリードをする人間は一定数居るという現実 >>365
三重県の月山は15年前からこういう研究してたはず
アメブロだったかに研究成果上げまくってた
研究熱がまだ続いてるかは知らないが、元々木屋とかの大手出身だから職人気質というよりは客にどう説明するかってのを主眼に置いて、切れ味とか旨味の研究してた記憶がある 傷入りにくい1000で研削力少なめのオススメあります？
黒幕や愛宕で砥汁がっつり出して、力入れずに研ぐとかですか？？ >>374
ん？ごめん言ってる意味がよくわかんない。研ぐってことは刃に傷をつけていくことそして番手を上げることによって細かなキズにすることで切れ味をあげるんでしょ？研磨力もなくキズもつきにくい砥石だとそもそも消したいキズが消えないと思うんだが 2000よりは、研磨力あるけど傷が付きにくい1000って事だよ >>371
ナニワ剛研 輝#800が良い感じでしたよ
電着ダイヤ#400～キンデラ#300～剛研輝#800～黒幕二千に繋げやすい 包丁研いでる方は、中仕上げや仕上げは柔らかい砥石使うんですか？
硬い砥石ばっか買ってたら、切っ先の方がムラだらけになった 自分は仕上げには硬い砥石を使っている。だからあまり減らない。
切っ先は角度を少し上げながら研ぐと、砥石に当たりやすいよ。 自分は中仕上げ(硬)までしかしないけど、やり過ぎたのかな ムラってのが見た目だけなのか切れ味に影響するレベルなのかでも話が変わるな
切れに影響するなら砥石より研ぎ方の問題だと思う 切ってないからわからんです
アウトドアナイフで切れ味は全く求めてないです
ただ、包丁の出刃とかはアール同じ様にキツイのにムラ無くどーやって研ぐのか気になったのです ムラは出るよ
曲面と平面だから仕方ないんだけど
それを目立たなくするのに力を抜いて泥で研いだりする
霞だと見た目きれいに曇らせることはできる
逆に鏡面に近い仕上がりにしても目立たなくはなる という事は、硬めの1000で面意識して整形させた後は、ムラ消しで柔らかめの砥石(1000や2000)で研ぐ、その後の仕上げ等は泥研ぎって事ですか？？ 家庭用包丁なら、見映えにそれ程こだわらなくても良いのでは？
もちろん刃先にムラがあっては困るが。 そういうやり方ももちろんあるけど違う方法もある
人によって違う場合が多いのでこの場では断言しないけど、まずはなんの包丁をどう研ぎたいか？ですよ
1000番っていっても砥石によって全く違ってくるでしょ？ 切れ味どうでもいい見た目だけなら砥石で研ぐ必要がない
ステンの全鋼なら耐水ペーパー、ダイヤモンドペースト、人造仕上げ砥の砥汁を布につける等で手で磨く つか手でやると線がボケるから嫌
好みがあるから千差万別なのよね 包丁じゃないです、コンベックスのドロップポイントのナイフになります
アールキツい部分をムラ無くキレイに『砥石』で研ぐ方法やコツあれば教えて欲しいです
砥石に拘らなきゃ、革砥でキレイに出来るんで砥石限定でお願いします ナイフを革砥とFRITZで研いでるんですけど、切れ味が悪いです
何で研いだら良いですか 刃先に欠けがあったり極端なするどさの低下があったら砥石で研がなければなりません。
ただ素人には難しいこともあり、高価なナイフだったら購入店に相談してみてはどうでしょうか。
ちなみに安いナイフだったら我流で研いで使っています。 皮砥とかいわゆる包丁シャープナーって刃先だけを減らしていって切れ味を戻すもの。つまり刃先の角度はどんどん鈍角になっていきやがて切れ味が悪くなる。砥石で刃の厚みを抜いて(薄くして）やることが必要です。 基本切れ味は刃先の角度30～40で、刃が薄い程鋭いです。革砥は徐々に角度を丸めてくので、革砥ばかりだと切れなくなります。
1番楽なのは、仕上げ砥石で小刃だけ角度意識して研ぐ。しっかりやるなら、用途で切り刃の厚みや角度も意識して研ぐ。 スパイダルコの三角シャープナーか、ビクトリノックスの2000円くらいのシャープナー
買おうかと思ってるんだけど、どっちが切れ味良くなるかな 私が見た限りでは、粒度や角度書かれてないから比較出来ないですね
革砥じゃない研ぎを必要とする頻度次第ですが、金物屋とかに研いで貰うのも有りかと
もしくは自分で安いナイフや砥石買って練習
私の場合は、研ぎが楽しくなって趣味になりました >>392
革砥でキレイに出来る砥ぎ方（多分しの字）の様に砥げば良い。 スパイダルコの三角シャープナーのレビュー動画、ほとんどが研ぐ前の状態を見せてないし
研いでるときに棒に触れてないインチキレビューしか無い トゲール使って見たけど
肝心の砥石が研げない
やっぱり伝家の宝刀
黒幕を下ろすべきか 結局キレに特化しちゃうとあっという間に切れ止むのでがっつり小刃付けするようになった
使い方のバランスだね
刺身系以外は糸刃なんて不毛だわ… 糸刃より小刃の方が長切れする印象はないけどな
使用法や環境によるかもしれんが自分は鉈でもベタに研いで、鋼だけ当てる程度の僅かな段刃にして糸刃引くでワンシーズンは切れ味保つ 色んな刃物についての研ぎスレで柳葉以外と言ったアホのせいだろ 切れ味の落ちの話をしてるつもりだったんだけど
包丁より荒い使い方する鉈でも糸刃で問題感じないって意味なんだが >スパイダルコの三角シャープナー
シャープメーカーの事ならタッチアップじゃなくて、研ぎが出来るらしい。
ド下手なら吉。
ビクトリノックスの2000円くらいのシャープナー
Ｖ字の奴ならどのブランドも気休め。丸を荒らして一時凌ぎ。
402
用語を誤解してないか？意味不明。
403は正しい。
ナタでも包丁でも糸を付ければ長切れする。 角度や切る対象、回数違えば比較出来ないんじゃない？
ワンシーズン何を何回切ってるかで全然変わるんじゃない？ 研いだら刃が欠けた
難しいな
簡単に掛けるってことは、硬い食材を切ってると食材に刃の欠片が残ってたりもあるのか >>409
冷凍食品とか凍った肉とか切ると刃が欠けたりし易い
特に家庭用で薄い作りの包丁は凍ったものヤバい あと研いだから欠けたんじゃ無く、細いヒビとかダメージが有ったのが研いで表面化したんだと思う 粘りの少ない刃だと荒砥で薄くし過ぎると欠けることあるよ
欠けなくても細かい刃こぼれができちゃうこともある
角度変えるか、角度変えたくない場合は番手変えるかかな 研ぐときに、切る方向に研ぐか、反対方向に研ぐかって何で決めたら良いんでしょうか 包丁、ナイフとかは刃と逆に押して研ぐ
砥石で研ぐのよね？？ 粗めの牛革に青棒塗り込んでるんだが、革砥だとどうしても刃先が丸くなってしまう。
チカラ入れ過ぎなのだろうか？
砥石で終わらした方が紙をスパスパ切れる。
それともピカールの方が良いのかな？ ティファールの箱出しと張り合えるだけの切れ味にしようとしてるけど
ダメなのがはっきりわかるくらいな結果にしかならん 革砥は軽く当てる
JPSikahunterさんの動画参考にすると良い >>416
基本革砥は若干丸めて整える感じになる
青棒なら粒度細いから、相当刃に厚めに当たって丸めちゃったんじゃないかな
一旦、砥石で刃先と角度30から40出してやった方が良い >>418
参考にします。
ありがとうございます。
>>419
糸刃を付ければ良いのですね。
小刃で終わりにしてたので糸刃付けてチャレンジしてみます。 >>420
小刃と糸刃って意味同じよ、幅が違うだけ
切り刃からの2段刃の事を小刃や糸刃と言う スパイダルコのトライアングルシャープメーカー使ったことある人いる？
刃が欠けそうな気がするんだけどそんなこと無いのかな スパイダルコ誕生の基礎にもなったナイフ用タッチアップ用品の巨人だぞ
まあ値上げアンド円安で今買うべきものでもないとは思うが
ファインのみのガントレットがグローイングで安くなってるからそっちいっとけ クソ硬い鋼材だと仕上げ砥だけじゃ刃付かなかったりする 
