包丁の選び方 9丁目【ワッチョイあり】
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ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/
■旧テンプレ （66丁目のリンク集）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1508762131/1-5
■関連スレ 抄
【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】 （料理板 ワッチョイなし）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518168414/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具33 （料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1522334414/
・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。(ワッチョイ)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。 いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのな
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc 貧乏だからといって謝る必要はない
今どきは青二本焼鏡面黒丹八角が10万円以下で買える時代だし、それで十分楽しめる 使いもしない30万円の包丁より、ガシガシ使われてる100円包丁の方が有益。 馬鹿の馬鹿たる最大の所以の1つだけど、馬鹿(>>8)に限って必ず極論に走る 俺は高くても三～四万くらいのまでで十分だな
下は三千円そこそこのマサヒロの小出刃も使ってるけど、単なる工具鋼でも気持ちよく切れ込んでくれるから助かる >8に正論吐かれて、>9こんな極論に何もコメントしない馬鹿もいるから、馬鹿しかいないスレだな。 30万越えの包丁も時々使ってるし
３万円の包丁もしょっちゅう使ってるし
５０００円の包丁も毎日のように使っている
二昔前に大学で一人暮らし開始する際に親にダイエー買ってもらった1980円の包丁も現役
１００円ショップの包丁もわりと使ってるし
関の刃物祭りでリンゴの皮剥き大会に出て景品でもらったあんまり切れない包丁もちょくちょく使っている
値段の差はあれど どれも愛着や思い入れがあるものだけどね。
そもそも高い包丁が欲しいと思ったことがない。欲しいと思った包丁が高かったことはあるけど。 欲しいと思った包丁が30万以下だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ 才能とセンスの欠片もない古臭い煽り方に高齢化日本の悲哀を感じています >>19
欲しいと思った包丁が30万以上だった奴は自分のセンス疑え
才能ないから包丁やめろ。 糞ド素人が30万以上の包丁を使ってるって？
アホくさい、悲しくて涙が出るわ 他人が使う包丁を見て、涙を流す精神構造が全く理解できないが、
重い病気だろうから、まずは急いで病院へ行った方がいい ライセンスも持ってない人がフェラーリ乗ってたり
Office程度しか使ってない人がi9のPC持ってたり
セレブでもないのにブランド物着ている人とか見かけるたびに涙が出てくるとかになるのかなw
生き辛そうだね 100均の包丁でも研げばまあまあ使える。コスパに関して言えば優秀だと思う。 うちも100均の4年くらい使ってるな
嫁が洗ったあと拭くのが面倒で洗いざらしで水切りカゴに置いてる
刃持ちは酷いから毎週黒幕エンジで撫でるくらいで研いでるけど、確かにコスパは悪くない >>29
スレチ
ここは趣味包丁のスレ
家庭用の安物の話はよそでやれ >>29
1万円くらいの包丁を一回でも使ったら、二度と百均なんて使えないぞ。ソースは俺。 ダイソーのギャラクシーみたいなのはあまりに刃持ちが悪すぎてダメだな俺は
硬度控え目で研ぎやすい包丁は大好きなんだけど
ダイソーのってどんな鋼材なんだろう
天然砥石で研いでもジャリジャリ削れていく感触だよね >>31
ね。サビニャイフと貝の三徳もキッチンにあるけど使ってくれない
俺が試し切りくらいしかしないナイフと包丁を週末に磨いてうっとりしてる姿をみてキッチン包丁も遠慮してるんだと思う 「堺直次郎」の三徳買った。おまけが、小出刃。
全鋼のプレス抜きを整形して刃付けしただけ。言うなれば、大きな肥後守の包丁版。
哀愁漂う昭和のような出来。ただ、切れ味は悪くない。 >>34
その包丁、なんか謎。自分も買った。ググっても、おじさんの動画、ヤフオク、メルカリばかり見つかって、製造元や販売元情報が全く見当たらない。
「堺」を名乗ってるけど、本当に国内製造なのかな？ 今どきあれを生産していること自体、ちょっと驚きなんだよね。デッドストックを売り続けてるのかな？ 焼き入れ含む鍛冶仕事が包丁の根幹だし、そこで全てが決まる 刃付けの職人やけど包丁を使ったことないから、正直焼き入れの具合なんか分からんのよな。刃付けのことなら何でも答えるで 今は温度管理は数値でできるから焼入れが上手なんてないんだよ
仕事を理解できてれば誰にでもできる >>40
でも手間が掛かるからやらない職人が多いんよ。正確さとスピードがあって一流。 鍛冶仕事は温度だけにあらず
>>40←ものごとを上辺だけしか見ていない薄っぺら人間ってことがよくわかる
言うに事欠いて誰でもできるときたよ >>39
どんだけ安っぽい人生送ってんだよw
まあマトモな人生を経験してりゃ世の中は「餅屋は餅屋」と知るわけだが
俺が白一柳や出刃を買った堺の伝統工芸士も料理なんか一切やらんと語してた
そもそも鍛冶や刃付け屋が包丁握ったところで、板前じゃあるまいし使用上での繊細な感覚などわかるはずもない
刃付け屋が包丁を握る(板場で使う)必要などない
>>38
刃付け屋というなら分業だから堺？
何年やってるんだ？
聞きたいことあるぞ >>38
刃物を浸けてるあの黄緑のクーラントみたいな液体が欲しいんだけど、どこで買える？ >>43
本当は使えた方がいいんやろうけど、僕を含め満足に使える人は少ないと思います。
堺でやってます。若手とだけ。
>>45
ジュラロンで検索してみて。 >>46
鎬筋が切っ先から1/3ぐらい角が立っていないというか、つぶれてしまってる鎌形薄刃があるんだけど、鎬筋作り直しするといくらぐらい掛かる？ >>47
依頼すること場所によって違うと思うけど、うちなら2000円前後かな。本焼きじゃなければ >>43
包丁を使ったことないやで
餅屋が餅を食べたことないとか
自動車製造業なのに自動車に乗ったことないとか
ギター作ってるのにギター弾いたことないとか
有り得るか?
少しでも向上心が有れば使ってみようと思うのが普通やろ
板前みたいに使えんでも自分なりに切れに対して理解が必要やろ >>50
それを30倍くらいかな適当に水で薄めて使ってます。体に入るとあまり良くないみたいやから、包丁使うときは良く洗ってから使って >>51
早速金属加工工場に居る友人に聞いたらジュラロンも使ってたが今は他メーカーとの事だから使えそうなもの貰ってみる事にしたよ。 >>49
お前はF1やMotoGPの開発設計する奴がサーキットでマシンを走らせると思うのか？
NASAの惑星探索機の開発者は自分で乗っかって宇宙へ行くのか？
ハイエンドの世界ではいたって当たり前のことなんだよ
例えばゴルフクラブ開発などでは専用ロボットがテスターだ
人間が作って、どんな塩梅かについては、専用機械を使って数値判断していく
社会の仕組みも分からん頭の悪い幼稚な子供は消えてくれ
特殊なハイエンドの包丁作りをこなす職人達が包丁を握って何かの感想持ったところで板前じゃないから大して意味を持たない
堺のように分業が確立されている世界ではなおさらのこと
厚さをこうしろ、鎬をこうしろ、形をこうしろなど、要求は板前や刃物屋が出しゃいいのであって、
それにこたえて作るのが製作側の仕事
鋼材開発は高等教育を受けて冶金を化学研究する特殊鋼メーカーの開発者たちがやるし、
包丁は鍛冶屋が打って刃付け屋が砥いで作ればよい
砥石のことは採掘屋と砥石屋に任せておけということだ
我が国でもトップクラスに位置するその伝統工芸士も料理なんて全くしないと言ってたが、
いっこうに問題はないし、だからといって作られた包丁の性能や価値は微動だにしない >>48
ありがとう
流通の手前もあるから余程の馴染みじゃないと一般から直受けはしないだろう
無論他社のものなんか触らんだろうから、基本は包丁屋を通じて出すことになるだろうな
白一でまあまあ良い包丁だしサイズもバランスも良く手にもしっくりなじむのでメンテしてやろうかなと…
堺の伝産会館の2階だと堺の会員会社の包丁なら相手してくれると聞いたこともあるがどうなのかね
ところで自前のオリジナル銘で包丁出してる？
鋼材屋の銘なんかもいいけど、刃付け屋が自前で売るオリジナル銘の包丁もいいよな
2―3年前に白一の磨きの柳買ってみたけど、自前の銘だと仕上げが更に良くなるというかw >>49
>>53
家でたまに短冊を刺身にするくらいはやるんやけどね。
鋼とか焼き入れとか鍛冶屋の分野は、何回も研ぎ直して包丁が減ってきた時に真価を問われるってよく聞くから。
料理人でもない限りそこまでするのに何十年かかるか。
ちなみに堺で一番二番の刃付け屋は全く包丁使えないわ(笑) >>54
買ったところに持っていくのがいいと思うけど、伝統産業会館に持っていってもええようにやってくれると思う。
うちの銘の話は特定につながるから控えとく（なんせ刃付け屋の数が少ないから）。
自社の銘っていうより、価格帯で研ぎのレベルは変わるんやけど、やっぱり自分の腕を示したいって心理が働くからそういうことはあるかもね。
っていうか、白一の包丁なんか結構高いから、品質も高いと思う。 >>56
ハナから銘は聞くつもりないよw
やっばりタコ引き作るのは難しいのか？
あと霞は何番ぐらいで曇らせるんだ？ >>57
タコ引きはほんまに嫌い無くなればいいと思っている(笑)
あんな細い包丁研いだらすぐに無くなってしまうのになんで欲しがる人が居るんやろう(笑)
霞は細かく砕いた砥石を泥にしてゴムで擦るんよ。そうしないと鋼の部分に傷がついてしまうから。
砥石でボカしたい場合は1000番くらいかな。石によってぼけ方が全然違うから色々使ってみないとわからない。 >>42
野鍛冶から始まった佐治も、２０年も前から
焼き入れは温度管理ができるからとオーブン使っている
けどな。 >>59
おれはおそらく焼き戻しって言って、焼き入れの後にもう一回200度くらいの熱を入れる工程かと。 出荷時の刃付けなんてどーでもいいから適当にやってれば >>60
古くから焼き入れ焼き戻し炉の電気炉、いくらでもあるよ
大量に作る大手のステン包丁工場ラインとかも大きな電気炉使ってる
自作ナイフやる刃物オタクで持ってる人もいると思うよ
陶芸とか七宝でも使うから電気炉は大小色々とある >>61
僕がいうてる刃付けは、最後の小刃のことだけじゃなねん。
まぁ小刃ももちろん付いてた方がいいんやけどね。
買っても自分で本刃付けしない人もいてるし。
>>62
オーブンっていうから勘違いしてた。
そういう話を聞きたかったんよ。電気炉や鉛で焼き入れしたものより、ちゃんと炭で焼き入れしたものがいいのかとか。ここに居るみなさんに。 >>63
「2013/12/8放送 奇跡の地球物語」
https://www.youtube.com/watch?v=_ZaNVWEC_fY
16分頃から、そして21分頃も
800度の焼き入れで目視で誤差が0.1℃
このレベルだと温度管理は電気炉でなくても全く問題ない
本焼き/和包丁は堺の上モノ買っておけば間違いない >>65
マウントごっこはよそでやれ
邪魔だからとっとと消えろ >>63
いまどき炭で焼き入れしました、なんて製品俺個人的には魅力感じない、製品のバラつき心配しちゃうなー。 >>64
>>68
要は科学的に処理をして品質さえ安定してれば、職人の技はそんなに重要じゃないってことか。 でも、職人の技ってそれ以上の「迫」みたいなものがあるよな。音楽で言うグルーブみたいな。
芸術品みたいな高価な包丁はそう言う付加価値が付いてる感じがする まぁ刃付け屋としては、しっかり叩いて鉄が締まってて、なおかつ割れにくい地ならありがたい。
後厚みと歪みが均一で綺麗なら最高。 >>64>>68
使う奴がそれらと他の包丁で切れの違い判るのかな、
有志が集まり目隠しテストやれば良いのにな。 白一水本焼きはじめ鍛冶仕事は焼き入れの温度だけ合わせれば一緒というほど単純ではないから、高性能な炭素鋼包丁作りにおいては、電気炉入れたとか低レベルな要素で簡単に置き換わるような話ではない
そんなことはみんなハナから理解してるから誰が打ったのか鍛冶屋に拘って買いものする
当たり前だけど高額なハイエンド品の国内市場の大きさなどたかが知れてる
よって特殊品については、資本の大きな企業も参入してこない
そもそもそのノウハウもない
うなぎの名店の秘伝のタレじゃないけど、土置き1つでも門外不出の世界だし、墨流しとかの技巧だってある
結局、目視で0.1度の誤差の温度管理するような極限の職人技が抜きん出て高い評価を受ける世界が必然的に構築される
一方で刃付け屋には言っちゃ悪いけど、刃付けは鍛冶ほどまでの重要さがない
なぜなら買った後から砥ぎ進めるわけで、形は例外なく変化していく性質のものだから
これは世の包丁全てが生まれ持った宿命でもあるので仕方ないところでもある
例えばそこそこ以上の店の板前たちの場合は砥石屋や刃物屋が出入りしてメンテするけど、
板前たちにとっては出入りの砥石屋や刃物屋の方が、完成時の刃付け屋より大切だ
包丁買う時に刃付けに高い金を払っている感覚はない
鏡面とか磨き仕事だって自分でやる奴は結構いる
まあ、それでも俺は刃付け屋にちゃんとリスペクトしてオリジナル銘切った包丁買ったりするけどね 800度っていうきりのいい数字が焼き入れに理想的であるという根拠は… 鍛治仕事以外でも包丁の性能を決めるものはあるで。
切れ刃のムラがあると砥石にちゃんと当たらない。まぁそれは使い手がひたすら砥石でコシコシやれば大体は綺麗になるけど。
でも平が真っ直ぐじゃないと鎬は真っ直ぐをキープ出来ないし、
裏はムラや歪みが大きいと、刃口を、真っ直ぐにキープできない。（研いでると刃が一部分だけ凹んで来たりする。）
しかも裏は、使い手はもちろん、大きな円砥をもってて、タガネを入れる技術のあるとこじゃないと、直すことができないんよ。
鍛冶屋と同じとまでは言えないかもしれないけど、刃付け屋にも相当の技術力が必要であることを知っててもらえると幸いです。 >>76
それはちゃんとした研究がされてる。ややこしいグラフもあったはず。 ZDP189の小出刃ってどうですか？
柳刃なら骨に当てなければ良いとおもいますが、小出刃だと骨切って欠けたりしたらと思うと… >>79
ZDPは硬すぎるから、余計に脆いと思います。ほんで自分ではまず研げない。 ここまでやるつもりがあるなら大丈夫かもしれませんが、両刃のコバ付けよりも（ここではハマグリにしていますが）片刃の本場付けの方が手間がかかります。
ちなみにハマグリにするとカケにくくなりますが、切れ味は落ちてしまいます。最終的に決めるのはあなたなので買いたいものを買うべきだと思います。 ちなみにウチでもZDPの柳を作ったことがありますが、柄をつけるときに根元から割れてしまったので以降手を出していません。
焼き入れが不味かったようです。 ZDPの熱処理って堺は八田工業に出すんじゃないのか？ナイフ自作連中御用達のw
あそこ鋼材も用意してくれるよね
硬度指定がキツ過ぎるとあっさり割れる鋼材だからリスクはある
ファスナーズが硬度66-67、ツインセルマックスも66まで
木屋の粉末ハイスがHAP72で69w やはりZDPはやめた方が良さそうですね
同じように出刃なら本焼きも必要無いですよね？ ZDPって90年代にはすでにあって夢の新素材と言われてたのに普及しないじゃん？
ZDPだけじゃなくて粉末鋼自体がそんな感じじゃん？
包丁用の鋼材として向いてないんだよ >>88
粉末鋼が悪いみたいに言うなよ
包丁が粉末鋼のレベルまで上がってくれば済む話 柳にも使われてるし牛刀系にもつかわれてる
粉末冶金鋼は良いよ
熱処理で限界狙わなければ左程脆くならないし
やや錆びにくい特性もある
硬度上げると脆いくなるのは本焼も粉末冶金鋼も一緒だし
まあそれでも、青二本焼あたりが作る方も使う方も安心だろうけど それ美味そうだし、お手軽で使い道が色々ありそうだな 粉末鋼はたしかにメチャ切れるんだけど、なぜか長く使いたがる人少ないよね。俺も最終的には炭素鋼の包丁に落ち着いたわ。 炭素鋼は錆びるけど使ったら洗って拭けば済む話だし、
比較的砥ぎ易く刃もすぐにつくし、なんだかんだ言って本焼きはよく切れる 粉末鋼の包丁は手研ぎでメンテしていくのは大変だから
小刃付けなら苦労しないけど研ぎおろしはつらい >>98
そこだね。長く使うには、メンテナンス性は重要。 粉末冶金鋼の包丁はハイスでもZDPでもほぼ例外無く割込みで
研ぎおろすのは地鉄だから意外と苦労はしないです。
砥石に刃鉄が当たってるときと地鉄が当たってるときの違いが顕著で
刃鉄が当たってるときはツルツルすべりますが。
硬い鋼材は電着ダイヤがいちばん滑ります。つぎがC系の黒い荒砥石で硬めのもの。
PAとかGCの荒砥がいいと思います。
柳刃なんかだと刃鉄の当たる面積が広いからVG10でも泣きそうになります。
ZDPとかハイス鋼の柳刃とか薄刃は研いだこと無いけど、研ぎたく無いです。 粉末鋼の包丁は地金もステン系のことが多いから滑るんよなー まあでもZDPとかハイスのハガネ部分が滑るのとは段違いです。
1000円の安物ステンレス包丁より柔らかいですし。 >>105
元から鏡面を、入手後さらにやり直しました
今回も研ぎの後の小傷消しで軽くやり直しています
mother'sマグポリを平に塗って、フェルトホイールのベンチバフを少し掛けて傷消ししました >>104 >>106
また荒しの鬱陶しい奴がノコノコと出てきたか
さっさと巣に帰れよ、ここは砥ぎスレじゃないから消えろ このスレは伝統工芸士って肩書きをありがたがったり
使いもしない30万円以上する包丁を買うアホばかりですよ >>109
砥いだ刃物の写真上げて延々と研ぎ話しなければ問題ないよ
砥ぎスレは別にちゃんとあるから砥ぎだけの話ずーっとやるのは完全にスレチ
以前散々荒していてここから追い出されて隔離された 1万くらいの牛刀と刺身包丁持ってるのに、結局ほとんど2000円くらいの中華包丁メインに使ってしまってるんだけど、どうやったら年下で可愛くて優しい女の子と付き合えますかね？ >>113
伝統工芸士が造った30万円以上する包丁を持ってないと無理だろうな >>113
中華メインはちょっと変態っぽいから難しいやろなー >>114
30万はちょっとね……富豪の趣味領域じゃん。
>>115
安いからか、バンバン豪快に使えて便利なんよー。次分厚いちゃんとした中華包丁にしようかと思っとる ZDP189の二層鋼なんて見た事も無いなｗ
あるなら、これだよって貼ってね あぁ、三層はあるな
三層の柳刃？なんてあるのか？？
と、突っ込まれているだけだろｗ 粉末ハイスとかダイスは割り込みの洋包丁も打ち物(二層の和包丁)もあるで。 >>118-119
馬鹿は死んでも治らん、の見本だなお前w 確かに馬鹿なんだけど
有るのならURLを貼れば済むだけだろ？
ZDP189で 言いたい事が理解できたと仮定すれば、
どうぞ、貼ってね！！
包丁に関する研ぎも切れも
一切無視して選ぶスレなら、ねｗ
あるんでしょ？？ >>120
すまない！ あなたは>>118
の質問内容を正しく理解
出来ているのかい？？ >>124
>>101に粉末ハイスとZDPが並列して書かれてるから、ハイス(とついでにダイス)について言及しただけです。ZDPの和包丁は見たことないから触れていません。 ＞＞三層の柳刃？なんてあるのか？？
黒打ち両刃の柳有るでしょ。
鍛冶屋名やURL無無くしたけど、３層から片刃に削る鍛冶屋も有った。 >>128
ステンレスのセットもののうちの1本、中国製の黒打ちなんかで見かける。マグロのサク切るだけなら、問題は無さそう。家庭用でしょ。 ダマスカス風味な包丁って研いだり磨いたりしてると模様消えちゃうの？ >>128
両刃刺身包丁（柳刃）でググレば色々有るよ。 >>132
どんな風味だよw
模様をエッチング加工でつけただけの物は平の表面部分を砥げば消える 模様は加工で100層だかなんとかのツヴィリング ボブクレーマー ユーロステンレスはどうなんでしょ？ そもそも短い包丁で鋼ってメリット少ないぞ
鉄の刃は顕微鏡で拡大すると凸凹している、つまりノコギリの刃のようになっているからかかりが良く引くと切れるるわけだ
しかしこの隙間から酸素が入り込むから錆びる
そこでクロムを添加してこの凸凹を埋めたのがステンレスだ
故にステンレスの長尺な包丁は引いても滑るばかりで切れないというわけ
押し切りなら鉄だろうがステンレスだろうが関係ない、だから三徳ならステンレスで十分 尚鋼でも「側面」は鏡面まで磨けば凸凹が減り錆びにくくなる、ステンに近い状態だ
ステンは皮膜によってさらに凸凹が無くなる
でも刃先は研ぐことが出来ないからな、ここだけは素の状態
ステンはこの食材と接する部分にまで皮膜がはって凸凹を埋めてしまう >>136-137
砥ぎの話はスレチと言ってるだろがタコ
さっさと巣に戻れ >>135
積層鋼だけど更に模様が目立つようにエッチングしていると思ったが…
刃芯の鋼材は粉末のSPG2で硬度63、ウチにも1本あるけど全然使っていない
よく切れるけど形が特殊で個人的にはなかなか馴染まない ボブクレーマーのような安物はスレ違い
消えろ貧乏人 >>140
あれはサバイバルナイフの人だからねｗ
どうせならツインセルマックスにすべきだったね。あれも品質からすれば結構高いけど。
ちな、龍泉刃物3000円引きセール開催中。
割込みハイス買いたいなら今よ ねえ、中華包丁欲しいって言った者だけど、おススメあったら教えて。何を基準に選べばいいのかしら？
中華民国のシェフはどんなの使ってるのかなん >>142
ツインセルマックスぐらいは持ってるよw
ボブとツインの両シリーズで5本あるけどどれもあんまり使わん
白紙の全鋼の普通の包丁ばっかり使ってる
割り込みハイス包丁なんて1,000円で売ってるだろ
わざわざ龍泉なんて買う気起きない
それにタケフ買うなら佐治・カネ弘・黒崎を買うよ >>139
どこが研ぎの話？むしろ研ぎなんて関係ない（研げるのは側面だけで摩擦係数は変化しない）ってことなんだが知能が低い人は黙っててね
上から押す場合は刃の素材はなんら関係ない。
刃があたり凹むと食材には左右に引っ張り応力が生じ切れる、鋭い＝接地面が小さいほど力が集中するということ
一方引いて切る場合は食材の分子は包丁の原子に引き摺られて動く
この時摩擦熱が発生し、熱運動が激しくなり分子間の結合力が弱まる効果もあるので、同じ距離をスライドさせた場合でも刃の移動速度が早いほど切れやすい
素材の摩擦係数は鉄よりクロムが小さく（鉄同士で0.51、クロムは0.46、モリブデンは 0.44）
、面粗度によっても変わるが前述の通り研げるのは側面だけで接地面を研ぐことは不可能
例えば紙で指を切る事があるが、紙に油を付けると切れにくくなる（接地面積は変化していない）
これは摩擦力が下がったからでありそれと同じ >>144
別にハイス買わなくていいけどさ、龍泉のVG10はほんとにすごいよ。
今までのVG10ってゴミじゃんってくらい世界観変わる。 越前打刃物SEO研究会は5ちゃんねるも対象なんですか？ ヤクセルの曜シリーズって包丁買うつもりだけど質はいいほう？ >>150
普通鋼材が同じなら熱処理と製造方法でも違ってくるでしょ、
抜き打ち材から削るのと、鍛造して形ち造るのでは切れ味
が違うでしょ、龍泉がどう作っているかは判らないけど。 >>154
SPG2芯材のヤツならそこそこ切れるだろ
質はどこも大差ないからデザイン好きなら買えばいい 鍛造はシェイプが美しいから最初の刃付けが楽でメンテも簡単というメリットはあるけど
叩いたから硬くなるとか密度上がるとかは刃物作ったり売ったりする人らの妄想でしかないわ
ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い >>157
お前のほうこそ妄想だろ
つける薬がない奴は黙ってろ 鍛造すると結晶が微細化して靭性があがるんじゃないの？ >>154
ダマスカスなのにディンブルつけれるとかいう謎仕様な69層ｗ
ヘンケルスと同じような柄も危険信号若干。
>>150
あそこは鍛造してるらしい。
熱処理とかはわからないけど、賽光とかに卸してるからそれなりなんじゃないかね？ ＞＞ヴォストフなんかは鍛造だけど鋼材がクソだからすぐ歪むし刃持ちも悪い
鍛造でも元が糞鋼材なら便秘糞の硬さには成らないでしょ。
それでもビチ糞が軟便位にはなるんじゃないか。 京都有次のカタログと価格表はあるんですが、登録、特製、上製とある中で特製は白3号綱になるんでしょうか？ その紙に書いてある電話番号に聞けばいいじゃないか。 >>163
和包丁では特製も登録も全く一緒で日立の白紙2号
砥ぎの仕上げ等が違うだけで鋼材とか変わらない
上製は青紙2号で、菜切とかモデルによって若干峰の厚みが増える
洋包丁は上製なし、以前は上製三徳とかあって峰が厚く誂えていて重さもあってかよく切れる
ちなみに製造自体は堺や関や関東などモデルによっていろいろ
価格表には載らないけど本焼きもある
白二の尺で10万チョイ(以前は堺の沖芝刃物製だったかな)、
和のレギュラー品も柄を八角にしてくれとか変更も可能
ここは趣味スレだからその手の話ならいいが、家庭用とか業務用ならスレチだからよそへ行って聞け >>167
観賞しようが釣った魚捌こうが趣味で誂える包丁ならここ、それ以外はスレチ
鬱陶しいから低能なマウントごっこは余所(お前の巣)でやれ 1～2万で片刃24cmの筋引きを買おうとしているんですがおすすめ教えてください
實光あたりを見てますがそこらで売ってないから感覚も確かめられません
今は正広別作使ってます >>166
30万以下の安物包丁はスレ違い
貧乏人は消えろ >>169
包丁を使ったり研いだりするのはスレ違い
荒らしは消えろ >>173
他のスレに迷惑を掛けるな
荒らしは二度と書き込むな >>181
本当だな？
本当に書き込まないんだな？ >>173
わざわざどうもすみません
>>172
正広別作が片刃だしずっとそれでやってきたから両刃だと感覚狂うのよね ステンレスの出刃って鋼より錆にくいこと以外になんかメリットある？釣りするので新しく買おうかと思ってる。 >>182
引っかからんよ
俺はあれから一度もこのスレに書き込んでない 安物の包丁でも少し研いでステンレス部分をペーパーなり研磨剤で少し磨くなりするだけで良く切れるし水掛けたら水玉になってはじくようになるんだな
気持ちいい >>189
でも、すぐ切れなくなる。鑑賞ならいいけど。 水玉？
ずっと汚れていたのが落ちただけだったりして 柳刃の裏に刻印がありますが、洗剤で洗ったら刻印の中の黒い色が落ちてしまいました。
これは何の成分ですか？復活させる事は出来ますか？ >>192
裏に刻印はまず無いし
有ったとしても洗剤では落ちない >>193
いや、裏に本焼と刻印があり洗剤で落ちたのですが。
レーザーとかではなく彫ってあります。 しっかり洗わないようにしていればだんだん復活するんじゃないかな >>192
炭素鋼の包丁だったらそのうち錆びて黒くなるよ
でもサビが奥に進行するんで黒くない状態を維持したほうがいいよ >>192
本焼きかどうかは別にして、水野鍛錬所．源昭忠は裏に銘切ってあるな。
裏に銘が有るのは、ほとんどの包丁屋の、外注鍛冶屋が打った物仕入れ自社
銘入れた包丁と違い自家鍛造の証だ。
錆なら洗剤で洗った位で落ちないと思うけど、刻印に汚れが入り込んでいたんじゃないの？ 結論としては、ZDP189の出刃包丁を買えばいいんですかね？ 出刃なら鋼か、ステンレスの中でも靭性重視の鋼材がいいんじゃないか？ >>202
え？ かたや鋼勧めて、ステンレスなら靭性？ 謎でしかない。 横レスだが
鋼なら一般的で選び放題だしそれなりに研ぎなおししやすい
ステンレスだといく分か研ぎにくいから欠けづらいもののほうがいい
ってことじゃないかな 炭素鋼の実用硬度がHRC59以上なのに対してステンレス鋼はHRC55以上で実用硬度だから
ステンレス鋼のほうが格段に欠けにくいんだよ
クロームの粘りによって硬度が低くても長切れするからね 家庭スレじゃあるまいし刃欠けとか下手くそ前提の低レベルな話されてもな
刃欠けを気にして出刃を選ぶとか「俺は馬鹿で包丁使うのも砥ぐのも下手です」と宣言してるようなもの
柳刃までとは言わずとも出刃だって相応の切れは当然必要
たくさん捌くならZDPだろうと青一だろうと硬度の高いものを買ったほうがいい
アゴに近い刃元だけ骨を打てるように砥ぎで調整するなど普段から実践的なメンテすりゃいいだけ
ステンか鋼かについては使用環境や管理面で判断すればいい
出刃の材質とか使い古された情弱専用ネタをいちいち趣味スレまで持ち込むな >>198
ありがとうございます。
白紙1号の本焼きになります。
まだ色が残っている部分を爪楊枝で掘ってみた所、黒いザラザラした様な物質でした。
黒錆かな？と思ってます。
どの包丁にも裏に刻印があるものは字が黒くなっていると思いますが、人工的に後から塗った様なものではなく、刻印打った後に焼入れをしていることによる黒錆という認識でいいですか？ >>209
まさにその通りです。
成分としては、泥、すす、炭、鉄粉、サビなどかと思われます。 >>206
粉末ステンレスとかHRC67とかのは？ >>212
欠けるよ
ZDP189なんてトントン音させるような打ちものしてると細かい欠けがすぐ出るよ
欧米式のロッキングモーションで使わないといけない
HRC61超えると急に欠けやすくなるからね
HRC60以下で長切れする包丁が扱いやすいよ >>213
確かにZDP189は細かい欠けでやすい。
HAP40はそうでもない様に感じる。
研ぐのはHAPの方が硬く思う。 >>215
ZDP189柳と河豚引き持ってますが針で突いた様な欠けできやすい。
白二や青二の河豚引きはそんな感じしない。
厚みあれば大丈夫なのかな？ うちのツインセルマックスはそんなことないぞ？
仕事で使ってるナイフもZDPだし。
研ぎ方がおかしいんじゃないか？ >>217
研ぎ方もなにもツインセルマックスは箱出しですでにその状態だったよ ZDP189は欠けやすいって書くと否定する人がいるけど
実際に使ったことがあるとｱｰﾊｲﾊｲとしか思わない
使ったことないものを使ったとウソついたり擁護するのってなんでなん？ >>220
ZDPもそうだけど、R2も薄めに研ぐとすぐ欠けるよな。粉末鋼は包丁に向かないと思う。 硬度が高いものを薄く研げば欠けやすいのは当たり前
そもそも刃欠けとか程度の低い話する時点で馬鹿丸出し
食材に合わせて、形状・硬度・砥ぎなど最適なセットアップした包丁を正しい使い方で使用すれば良いだけ
白一水本焼きの相出刃を薄く研いで骨打つ馬鹿はいないし、硬度60以下の家庭用ステンで河豚を引く馬鹿もいない
馬鹿に限って>>213のようなことを言い出す
そもそも趣味スレでこんな程度の低すぎる発言する時点で御里が知れる 買ったら欠けてたって話が
なんで鋼材の特性の話にすりかわるんだよw 素人の検証ってのはこの程度
百均の包丁でも同じこと出来る ＞＞HRC60以下で長切れする包丁が扱いやすいよ
それじゃー長切れしないんじゃないか？ >>230
硬度上げずに長切れするように炭化物の粒子小さくしたりコバルト添加したり色々工夫してるんだと思うんだが >>228
>>220に対する動画ですな
あんな切り方でも特別欠けやしませんが、おっしゃるように欠けないのはワタシの使い方が悪いんですかね…ということが言いたかっただけ
八田でHRC67出してストック&リムーバルで作ったもの >>226
これ叩き切ってないしな
両手押しでこの切れ味だと完全な刃付けはしてないだろ
アラ処理専用の叩き出刃みたいな甘い刃付けだと思われる
欠けるかどうか検証する動画としてはイカサマだな
HRC56以下のゴミでもできることをあえてHRC67でやる蛮勇は評価するよ こんな切り方しないといけないなら
ZDPが糞鋼材だってことが証明されたな (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Jag9) ぶらんきー
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Piyp) ぶらんきーすら知らないにわかのアホ
(ﾜｯﾁｮｲ a9bf-4JjS) ぶらんきーすら知らないにわかのアホ
ここは趣味スレ
素人衆は家庭用/業務用の巣に帰れ 粉末鋼が包丁向きならもっと普及してるわけで
ZDP189だって90年代にはすでにあった
20年経ってこの程度の扱いってのは推して知るべしだよ 素人の腕では研げない＝糞鋼材
というZDPの悲しい評価w ZDP素人でも黒幕で研げます。
でも薄く仕上げる？と細かい欠け出やすいと思う。
硬いから仕方ないのかもHAP40は欠け出てないが
河豚引きほど薄くしたら同じなのか？ >>238
さっさと巣にかえれ
玉ねぎも切れない僕ちゃんw >>240
セラミック包丁使った事ないので比較はわかりませんが
HAP40の牛刀やZDP189の三徳は砥石で研げて
とても長切れして欠け易いとも思わない。 >>213氏が
>ZDP189なんてトントン音させるような打ちものしてると細かい欠けがすぐ出るよ
>HRC61超えると急に欠けやすくなるからね
とおっしゃるもので、HRC67で>>226のようにゴギゴキやっても別に欠けませんでしたがとお見せしただけ、
>>237氏が
>素人の腕では研げない
とおっしゃるもので、素人がキンデラで>>238のように普通に研いでますがとお見せしただけです
逆に、欠けたところや研げないところを見せていただければ何かの参考になるとは思うんですが 壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>231
それを高度上げればもっと長切れするだろ >>247
黒幕だとZDPもHAPも研げるがHAPの方が硬いと思う。
河豚引きで気付いたZDPの細かい欠けは
骨無しの冊からなので俎板しか考えられないが
ゴムの俎板使ってます。
年末年始に捌くだけの素人なので使い方に問題あるのは確かですが
青二や白二の本焼き河豚引きでは欠けは見当たらない。
昨季はZDPと青使って今季は白だけでした。
鋼の違いだけで無いのはわかってますが
今季使った有次の白が他の2本より使い易く感じたので河豚引きには白かなって思ってます。
欠けの写真は研いでしまって今季は出番なかったので
m(_ _)mm(_ _)m >>247
いいからさっさと巣に戻れ
長文荒らしは巣でやれ 硬度高ければいいと思ってる無知な人いるね
硬ければいいというなら8AだってHRC61で仕上げることもできるんだよ
でもそんなこと普通はしない
それがなぜか考えてみれば硬度を追い求めるアホさが理解できるだろう ZDP189で、もう1本持っているメインの出刃はZDP189単鋼ですがHRC63ほどに抑えて作られました
8AをHRC61も、ZDPをHRC63も、造り手の考え次第だと思いますが
「素人なりに」お持ちの包丁がそんなにバキバキ欠けるようなら、使い方か研ぎ方の問題ではないかと思ったりもしますが 誂える段階で熱処理・硬度指定もできないような和包丁買ってるド素人は家庭用スレへ行け
作り手の考え云々とか言ってる時点で既に完璧に主婦レベルだから
厚みや形や硬度を自分で指定して刃物を買えないような奴が来る場所じゃないんだよ趣味スレは
底辺は幼稚園で御遊戯でもやってろ 趣味なんだから、素人もへったくれもない。バカかよ。 >>257
幼稚園児のママコドを趣味とは呼ばないの、世の中ではね
子供はさっさと寝る時間だよ 鑑賞するのも趣味
所有欲を満たすのも趣味
実用性に拘るのも趣味
手入れに拘るのも趣味
プロっぽい扱いに拘るのも趣味 >>256
世の中では趣味とは仕事以外の遊びや道楽ですよ(笑) >>260
半島並のしつこさだな
幼稚園児のママコドを趣味とは呼ばないの、世の中ではね >>261
あ、半島では呼ばないのね。そうか、そうか。そういう人の気持ちがわからず、配慮が足りなくてすまんかった。 患者で遊ぶのは止めましょう
スルーしてあげましょう >>255
バキバキ欠けるのではなくて
本当に最微な欠け？抜け？が出来てました。
素人なので研ぎと使い方は指摘通りです。
使用頻度が少な過ぎるので研ぎも届いた状態からの
変化少ないのでもう少し角度抑えると対処出来るのかもです。
素人の勘違いだと思いますが
ZDP 青 白の河豚引き使って
ZDPの冷たい切れ青のぬめっとした切れ白の食い込む切れと書かれてのがなんとなく分かる気がしました。
しなり具合にも違いあるので造りによるのかもです。 >>263
もう一度書いておくよ、「お前半島並のしつこさだな」w
日本では半島と違って一般的に幼稚園児のおママゴトを「趣味」とは言わないんだよ
鬱陶しいから消えろ 20年来の付き合いの金物屋から「倉庫整理したら昭和40年頃の包丁出てきた」と連絡があって
見に行ったら、堺庖丁 別上 NO.3000 青鋼 洋刀型 片刃の三徳 真樺の鎬柄に「刀匠手造り」のシール
気に入ったから買ってきて帰ってきたけど
別上とNo.3000の意味解ります？ >>266
スレチ荒らし止めろ
ここは砥ぎスレじゃないから
お前もブランキーと一緒に巣に帰れ >>268
1. 何十年も店やってる金物屋本人が知らんのであれば正しい解は得にくい
2. せめて画像ぐらい貼れよ サイズと当時の金額
3. 昔の「別上」は今で言う全鋼だと思ったが… 柄の樺はバーチ(カバ桜)、いわゆるサクラ柄って奴
4. >気に入ったから買って 使ってみて素性通りなら好きに砥いで普段使いすればよいのでは
人の手や感覚は個々それぞれだから実物を手にして問題ないと判断して購入したのであれば
それはそこそこ良い包丁ということになる
長い付き合いの金物屋にしてもショボイものをいちいち連絡してきて売らんだろうからな
それとも金物屋に馬鹿だと思われてカモにされてるのか？ >>270
別上って全鋼でしたか、なんか納得しましたわ
実際使ってみたら、予想してたより良い庖丁で普段使いのメイン荷なりそう
ごもっとも、写真貼って無くて申し訳ない
店で見たときの写真がこれで、左のやつ
https://i.imgur.com/HneEClk.jpg
全体的に汚れてたから洗ったらシール無くなった
https://i.imgur.com/nOt6KYG.jpg
ぐぐって解からなくて知りたかったのが、別上 NI.3000 の意味
https://i.imgur.com/akLFrL0.jpg
金物屋が開店した当時に入れたものらしく、刃は9寸で当時価格11500円
昨日購入した価格はそれより安く 別上は別打ち上作ぐらいの意味じゃないかな。
いろんな包丁で良く見る打刻で、決まった意味は無いと思います。
どう見ても全鋼ではありません。
青紙使ってる時点で全鋼じゃないと思った方がいいです。
包丁で青紙全鋼のものってたぶん無い。
九寸も間違いじゃないかな。
刃渡り約27センチってことだけど。六寸18センチじゃない？
三徳で九寸なんか見たことない。
隣の柳刃も七寸ぐらいに見えます。
NO.3000 も単なるメーカーの製品番号だと思います。
ショットブラストで誤魔化してない。でっかい小刃もついてない。
良い仕上げの包丁ですね。 ただの三枚の利器材だね
当時としては画期的だった？ w ミスって書き込んでしまった
>>272
計ったら18で6寸でした、他の見たときの9寸が頭に残っててついつい 申し訳ない
＞良い仕上げの庖丁
ありがとうございます
この包丁長い付き合いになりそうで、大事に使います >>275
全鋼じゃないね
昔の洋包丁で別上を全鋼とか言うことあったのと洋刀型というから、
堺の芦刃物のような感じで全鋼タイプの身を和包丁の柄を刺したのかと思ったら全然違った
バランスもアゴあたりにありそうだし安く買ったのであれば普段使いに良いのじゃないか
>>272
>包丁で青紙全鋼のものってたぶん無い
うちに一本あるよ
一般的にはほとんどないのは事実だろうけど >>275
柳の方は「菊泰久」 でPC柄のようだし所謂安モンの範疇だろう
遊びで試し砥ぎしたり実験台にするため1本あってもいいかな程度 >>250
素人が本焼きや粉末ステンレス包丁何本も所持しているのか？ ＞＞ぐぐって解からなくて知りたかったのが、別上 NI.3000 の意味
ＮＩ．３０００の意味はＮＯ．３０００だな。
別上や別打の意味は、製造メーカーや鍛冶屋が他に降ろす為の製品とか
町の金物屋ブランドとか、特別良い物の意味でなく、悪い安い意味の方が多いな？ >>278
持ってます。
河豚引きの本焼きは他にまだ使ってないのも後2本
國行別誂えと粟田口・・・
柳も何本かあります。
骨切りも白の本焼きこれは使ってます。
出刃は合わせしか持ってません。 >>266
河豚引き=薄い刃体+薄い研ぎ+しならせる+ZDP≒細かく欠ける
なのかもしれませんね >>283
ゴムの俎板なのでそうかもですが
研ぎも使い方も素人なので。
フェイスブックに5年前の今日 研ぎ屋に出した青の河豚引き使ったテッサ上げてましたが今季と変わり無い出来 全然上達してません。 特別、別上、別打、別選…刃物屋は「別」付けるな好きだよな
系統的な意味合いってあるのか、あれ 別誂、別作、別製もある
良い刃物屋だと、これは青鋼かな？ってイメージ 青の場合は別に刻印してあるのが大きい気がする
俺の正本は青の場合は青って刻印ある
包丁の素性はわかりにくいよなぁ。能書きや為書きくらいはつけてほしい >>285
特別良い物のイメージねらっているんだろうが、町の刃物屋ブランドとか
安い物に使われる事が多いね。 「登録」を付けられないモグリが付けるのが「別～」なんじゃねーの？ 産地の組合に入ってなくて作打ちも出せないような問屋はモグリだろ
刃物屋のPBですら作打ち名乗る時代に何の保証もできないなんてありえないじゃないか
モグリだよ 鎌倉正宗なんかは「正宗」としか入ってないこと多いぞ ZDP189が欠ける欠けない言ってる人いるけど
シャルピー衝撃試験値調べれば分かるんじゃないの？
調べれば分かるけど数値は6.3
出刃に適してると言われる白三や青二はそれぞれ
白三21.2
青二18.0
欠けやすいと言われる青スが11.8なのを考え合わせると
ZDP189はすごく欠けやすいという結論で間違いない
ちなみに粉末鋼で10超えるのはないし一般鋼で10下回るのもないから
粉末鋼が衝撃に弱いのは数字からも明らかで論争は必要ないね 鉄を切っても、なんともない鋼材だからねえ。
それで魚切ったぐらいで欠けるって言われれば、
使い方が悪いか、
研ぎ方が悪いか、
あるいはその両方でしょ。としか言えんわなw 研ぎ方や使い方が悪いと言われたらその通りとしか答えられません。
ですが使った事ないというのは当たってません。
一時期は柳と河豚引きはZDPを優先して使ってました。
あと三徳も持ってます。 延々と鋼材話やるのはスレチ、やりたければ鋼材スレへ行ってくれ
一体どれだけ語りつくされたレトロな古い話題を繰り返してるんだか…
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/ スレチ繰り返してるのは病気だから触らない方がいいよ >>304
ここは趣味カテの刃物板にある「趣味の包丁」について話すところ
一般家庭のキッチンで普段使う包丁と、プロが仕事・業務で使う包丁は本スレへ
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1549367423/
研ぎは砥ぎスレ、鋼材は鋼材スレへ行って好きなだけ語れよ >>306
巣から出てくるな
必死で砥いだ包丁で玉ねぎ切る練習でもしてろw >>307
鋼材や研ぎじゃ無かったら他は？包丁選びも別スレやろ？後は鍛冶屋の話くらいか？ >>306
こういう書き込みは本来あまりしたくないんだが、俺も病気に一票いれとく
掲示板を自分の思うようにコントロールしたいなら、テンプレ揉んで自分が理想とするスレを立て、自分が思うようなメンバーを集めるところから始めろ ① ＞＞「趣味の包丁」について話すところ 、
② ＞＞一般家庭のキッチンで普段使う包丁と、プロが仕事・業務で使う包丁本スレへ
この両者の違いはどこで区別するの。 >>312
ここはネタスレだから真面目な話題はよそでやってくれという意味だろ >>313
料理板で、鋼材や研ぎを語って、「刃物板でやれ」と言われてた。もっともだ。
料理板に誘導するのは、完全にミスリード。まずは、この板で収めとけ。 もっともか？
大きくは外れない話題に対して、絶対ここでやらなければならない、という考え方自体がナンセンス
スレの内容決めるのはスレタイと>>1くらいのもの
それ以外は個人の妄想の押し付けでしかないよ 思うに、趣味の包丁っていうから広すぎる
コレクションするのも、道具としての質にとことん拘るのも、メンテナンスに拘るのも、全て趣味と言える
包丁コレクションのスレがあればみんなハッピーだと思う 刃物板のワッチョイ付きの包丁スレ(ココ)はマサモト隔離スレだからそもそも真面目な話題には向かないんだよ
ワッチョイ付いてるから本スレだと勘違いしてる人がいたらすぐ改めたほうがいい >>314
鬱陶しいよお前
鋼材も研ぎもちゃんと稼働している専用スレがある
料理板が包丁の本スレで、家庭用からプロの業務用まで全てそこでいいんだよ
ここは「趣味の包丁を語るスレ」 >>316
ここがその包丁オタ達が本来ハッピーになるためのスレだよ
アホどもが勘違いして荒したりするのが悪い
手も洗わないまともに包丁扱えない自称料理人、
延々と研ぎ話しで荒し行為続けて、玉ネギを恐る恐る切ることしかできないブランキー、
ミソノ野郎、MACキチ、そいつらと同等のクズ共が来るから鬱陶しいんだよ
・オタが趣味でコレクションするこだわり包丁→ここのスレ
・料理人や水産関連従事者が仕事のためこだわる包丁→本スレ(業務用包丁)
・関孫六とかママ包丁→本スレ(家庭用包丁)
・メンテナンス→砥ぎスレ
・鋼材の話→鋼材スレ
何も難しいことはない
ネットで聞きかじった浅い情報を必死で語って承認要求したい馬鹿さえいなくなればハッピー >>320
俺はネットで聞きかじった情報を上げた事はないよ
それが恐る恐るタマネギを切る動画や、ゴリゴリとソイの頭を押し切る動画であるだけだ
自分でやった事しか上げていない
見なきゃいいんだよ
君は違う
スレッドを自分の意のままにしなくては気が済まないなら>>311のようにしなよ
そんな事すら出来ないなら、好きにすればいい
他の住民(おれも含めてだ)も、もちろん好きにするだろう 彼は「趣味」と悪い意味での「道楽」をはきちがえているからね
自分好みの避難所、隔離スレを作るべきだとおもう
https://lavender.5ch.net/collect/ >>322
お前はスレチ荒らしで、そもそも原則のルール違反
とっとと消えろ
巣に帰って砥ぎスレで玉ねぎの話でもしてろw
小学生の家庭科レベルで包丁のキレについて話すとか、
補助輪付の自転車乗ってる子供がスポーツカーのハンドリングについてうんちく垂れるのと一緒
お前が巣で砥ぎの話してる分には俺は何も文句言ってない
スレチは荒らしだから出て行けと言ってるだけ >>322
>自分の意のままにしなくては
馬鹿には何度でも説明しないとならないって事実だなw
ここは「趣味カテゴリー」の「刃物板」の趣味の包丁について語るスレ
それ以外はスレチで荒らし
まず大原則としてここは「趣味カテ」であって
「料理」のためでも、「仕事」のためでもない包丁につて語るところ
お前のよう基本がわからない馬鹿(>>321とか>>323も)が勘違いしてるだけだ
せいぜいMAC・かミソノ野郎と家庭スレで不毛な議論でもしてろ
趣味の包丁コレクターや趣味で包丁使う人間にいちいち絡んでくるな
お前みたいな絶望的に包丁の扱いが下手くそであっても、
砥ぎスレで砥ぎの話をしているかぎり俺はお前を非難しないし、したこともない
さっさと巣に帰れ ここは基地外の隔離スレなんで適度にいじってもらえると助かる この手の人は、都合の悪い言葉は脳にインプットされない
比喩とか誇張とかではなく、ワザとやってんでもなく、本当にインプットされない
聞いても読んでも全部通り抜ける
本人の意志でもどうにもならない
なので議論はおろか、会話が成立しない
無視するか、適当にあしらう事しか出来ない >>328
>都合の悪い言葉は脳にインプットされない
自己紹介するなよw
お前が「趣味カテゴリー」の「刃物板」の「趣味の包丁スレ」という言葉をインプットできないだけ
スレチ荒らしに議論など無用、鬱陶しいからさっさと消えろ
本スレで関孫六とMACとミソノを語ってろよw
いちいち趣味スレに来ないで巣でおとなしくしてろ マサモトはテキトーにいじって遊ぶ以外に使い道ないから
説得とか理解とかそういうのはありえないからヘタに触らないほうがいいぞ >>330
スレの名物、毎度お約束の展開だからしかたない 遊ぶってことは、楽しいということだよな
いじると楽しいという感覚もよく分からない 要するにここでは何を言っても意味ないってことね。
本スレってどこですか？
貼ってもらえると助かるんですけど（初心者なのですみません） 本焼きのメリットってなに？
正直打ち物の方がいいやろう >>338
業界では軟鉄と合わせてるやつを打ち物って言うことが多いんでね。
ごめんね素人には通じなかった >>339
それは合わせ
二枚打ちとか三枚打ちとかは言うけど
単に「打ち物」と言ったら実は打ち抜きの非鍛造のことなんだよ
和菓子と一緒だね
鍛造の刃物のことを言いたかったら「打刃物」「火打物」と言いましょう >>340
ほぼ同時でしたね。失礼な物言いでした。すみませんでした。心得ます。 打ち物っていう用語自体使わんだろ
板前さんがまな板の上でトントン切るのを「打ち物」って言うから包丁業界で使うと紛らわしいんだよ
薄刃包丁だと「主に打ち物に使うから甘めに仕上げてくれ」とか言われるしな
ちなみに打ち物の対義語は「剥き物」な >>343
それやったら剥き物用と打ち物ようの二種類の薄刃系を持たないといけないじゃない？ >>344
ケン剥き包丁を別に持つ板さんもいるから >>345
ほんまケン剥きとタコ引きだけはなにがいいか全くわからん >>346
>業界では軟鉄と合わせてるやつを打ち物
本焼きのメリットを聞くお前のような低能が、どんなクソ「業界」にいるのかのものかしらんが
馬鹿だからたぶん飲食の底辺あたりで働く5流クラスだろうな
普通は「かすみ(霞包丁)」とか「あわせ(合わせ包丁)」と言うし、そんなことも知らんど素人が無理スンナw
>ケン剥きとタコ引きだけはなにがいいか全くわからん
わからないままでOK
馬鹿は鬱陶しいから本スレでミソノ馬鹿やブランキーあたりと延々と低能な話を続けてろ
さようなら
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1549367423/ ほんで、本焼きのことどう思う？結局高価で扱いにくいものを使いこなせてるっていう板さんのステータスでしかないんじゃないかな？
同じ鋼で熱処理も同じなら、研ぎやすくて割れにくい「合わせ」の方が良くないかと思ってます。 >>348
本焼きは硬さの割に欠けにくくて研ぐのもそんなにキツくないよ
焼入れしてあるのは刃先部分の幅1センチ以下だから >>350
へ？
だったら、研ぎ減ったら終わりじゃん 刃紋のちょい下まで焼き入ってるべ
1センチちょいあるべ >>350
刃紋の上も硬度低いが焼きが入って居るんじゃないの？
そうでないと焼き土？塗り焼き入れする合わせの包丁なんか焼き入らないだろ。 一応全体に焼き入ってるけど、波よりムネ側は土置いて焼き入れしてるから水や油に入れた時の温度の下がり方が緩やかになって、ちょっと甘くなるんよな。
あと切っ先から一寸下くらいのとこも焼き戻しをきつくして焼きを抜いてるみたい。
鋼一枚もので場所によって硬さが違うから割れやすいんよ。
切り刃は完全に焼きが入ってるから合わせに比べたら研ぎにくいんやけどな。 378名前なカッター(ノ∀｀)2019/02/26(火) 13:31:52.10ID:yGnXJsEQ
釣人包丁 鯵切【源正守×ルアマガ】
https://plus.luremaga.jp/_ct/17251969
>さて、肝心のお値段ですが、34,800円（税抜き）です。
>この包丁の価値を理解いただいてる料理人の方にお値段を聞いてみたら
>「え？ お安いですね！」との反応。
>このクラスの包丁ならば安くても6万前後、
>堺打包丁というバリューならば10万円を超えることもザラとのこと。
>源正守の社長、奥田さん曰く、一般に出回ることも少なくプレミアがつく品物なので、
>「この価格設定なら普通ならば瞬殺です」なんてお話もうかがったのですが、
>我々としましては「良いモノがほしいと考えている釣り人のため」、
>そして「このような素晴らしいモノが存在する」ということを知る機会を
>提供できればという考えで値段を設定しました。 >>357
火事にあって焼きが狂った刀は焼き直しをするという
焼き直すと鉄が青みがかって焼き直しだと分かるそうな >>358
マジで！？
でも焼き入れやりなおしたら、きっと刃付屋が新品修理するよな？ほんならまた綺麗になりそうやけどな。
というか、火事後の包丁を使おうとする愛着凄いな。 >>359
ごめん包丁じゃなくて刀な
スレチだけど焼き直しの例え話として出してしまいました 台所での主役が舟行
ちょっと研ぎ減った辺りからものすごく使いやすい たぶん>>361は書き込むをスレﾜｯﾁｮｲなしのほうとを間違えたんだね
腹を裂いたりエラをはずしたり身エサ用に捌いたりならポケットナイフやシースナイフでもいいんだけど
釣ったそばから2枚に開いて生干しにしたり
コマセブロックをガリガリ削ったり砕いたりするにはステンレスの小出刃が使いやすいね
>>363
屋形船で天ぷらとか？ 子の日や實光等の鏡面に刃紋の出し方わかる方います？調べても曇らせてるだけの人ばかりで、、、。
個人レベルでは無理？ 本焼きの波紋か？、合わせの鍛接線の事か。
鏡面磨きから出すなら曇らせるしかないんじゃないか？ 本焼きの波紋って白鋼じゃないと綺麗にでないんじゃなかった？
それ手に入れるなら面倒だから波紋だしてと注文すれば。
ステン本焼きに波紋求めないで。 >>368
白紙でも青紙でも焼波出てるよ。
ステンレスは出てない。 えーっと、本焼きの話です。本焼きとはもちろん白鋼、青鋼を指してます。白鋼の方が刃紋が綺麗に出る事も知っていますが、例えば個人で全鏡面にした物をあとから鏡面に刃紋を引き立たせる方法をお知りの方がいればと思い質問させていただきました。 >>365
屋形船じゃないけどハゼは現地で天婦羅やったことあるな
他には現地で調理したことはないな
血抜きとか鯖のワタ出しとかは、ステーキナイフに片刃の刃をつけたのを使ってる
無くしたって、それこそ100均のだし >>370
ネットでいくらでも出てる研ぎの話をいちいち持ち込むな
鏡面+刃紋出しは技術の話でもあり素人じゃ結果は知れてる
日本刀スレで聞いたほうが話は早い
スレチは荒らし行為、砥ぎスレへ行け 酸で薄っすら錆びさせて、それを軽く磨っていうやり方がある。詳しくは言えない 不審者にでも聞いてみたらいいんじゃない？
うどん食べよう→鰹節で包丁作りました。の人。 日本刀で普通言われている波紋部分は本当の波紋ではない。
磨き方に因る違いでの対比でしかない。 鋼材の境目を言いたいのか、浸炭の境目を言いたいのか分からんね。<-刃紋 肌とか沸とか匂とか出てきたらもう分からんぞ
それにここ包丁の選び方スレ >>385
だから刃文は刃文だろ
土置きと焼き入れで生まれる模様の事だろ？
輪郭のはっきりしたものを匂、輪郭の荒れたものを沸と呼んでる刃文だろ？
これ以外に刃文と呼ばれてる物があるの？ >>385
本焼きの包丁に関してはここでいう花魁研ぎは見たことないな 実用品としての包丁は刃取りなんかされないだろうね
金持ち相手の特別な品物なんかはされてるかもしれんけど >>387
そりゃー合わせ包丁に施す、いわゆる霞砥．化粧だもの。 >>389
そりゃ霞はわかるんやけど、あんまり詳しくないけど日本刀は、所謂本焼きの様な鋼の一枚ものなんじゃないの？ >>386
385のリンク先に刃文と化粧砥は違うと書いてあるだろ。
ほとんどは化粧砥（花魁砥）で出来た模様を波紋と思っ
綺麗だなんて言っている。 >>391
無知な奴基準で普通言われている波もんとか言ってたのか
それなら合点が行った 日本刀と研ぎの話はスレチ
鬱陶しいから巣に帰ってやれ いい波が出るかどうかって難しいんやろうな。玄海さんも綺麗に出てないやつあるもんな。難しいのか、目の問題か いい波とか無知がシッタ風なふりしてアホ発言w
鬱陶しいから消えろ スレチ
鬱陶しい
巣に帰れ
消えろ
云々言うのもスレチ
その上いい波とかいうサーファーのようなスレチに敏感に反応とは素晴らしいですな >>398
出てくるなw
さっさと巣に帰れタコ
持ってもいない日本刀の波(刃文)に乗ってサーフィンでもしてろww
玉ねぎ切る練習はやめなよ、センス無いんだから努力しても無駄 あ、そっか忘れてた
弄って遊ぶスレだった
餌あげてるのね 町勘の包丁ってどこで鍛造してるんだろ。水野っぽいと思ってるんだけど知ってる人いる？ >>404
知りたいなら店に聞けよアホ
僕ちゃん、刃物屋さんが怖くて聞けないんでちゅか？www 研ぎスレに行かないのもたいがいだけど、キャンキャン吠えてるのも目に余る これは研ぎスレでやるべき事なのか？何の話をしようとしてもやいやい言われて困ってる 本人はわざとバカな振りをしているだけだと思ってんのかな >>407
日本刀の研ぎは、このスレでやるべきことでないのだけは確かだな。ここは、「包丁の選び方」なんで。
とこでも何でもありなら、スレなんか要らないよ。 でもさ包丁の起源は短刀なんだよね
ということは包丁研ぎの起源も日本刀研磨であって包丁を見て選ぶのは鑑刀と同じ事なんだよね
現代でも神事や奉納で使われる短刀のような（まんま短刀だけど）包丁がある
刀の師匠はホッチョトウと呼んでた
神職が食材に一切手を触れず両手に持った短刀で神饌を作る神事知らない？ んじゃ、あなたはその理論で日本刀の研ぎスレで包丁研ぎを語ってくれば良い 神職もいるかも知れないが、〇〇流とか（四条流が有名）継承の板前がやるんだろ。 >>413
料理人が狩衣みたいなやつ着てやってたのかあれ
詳しいね
まあ確かに神職さんだと得手不得手もあるだろうし専門家がやった方がいいよね >>415
いつまでもしつこい野郎だなw
まさに半島系そのもののしつこさ
スレチ荒らしは砥ぎスレへ帰って日本刀の話しでもしてろタコ 包丁式だろ
あれは板前が流派の師匠に習ってやるもんだ
もちろん後継者不足で絶滅寸前だけどな
それと包丁式で使うのは包丁式包丁
脇差しみたいなやつな >>417
あれどう見ても短刀だし教育委員会の登録要るよね！？ >>420
登録のいる包丁かいらない包丁か詳しそうな方に質問しているところです
そして登録がいろうがいるまいが包丁は包丁です 教育委員会の登録については、教育委員会で聞けアホ
ここは行政の登録の可否を問うスレじゃないんだよタコ
相変わらず頭悪いなコイツ
スレチ荒らしは消えろ >>423
牛刀の形してたら要らんよ
刀の形してたら美術品としての登録が必要になる
美実品として認められなかったら製造自体が違法となる >>418
・反りの有無
・突くのに適した形状か否か
・主たる使用目的、武器として使われている（使われてきた）か否か
などの観点からすると、刀ではなく包丁、刀剣類ではなく刃物とみなされると思われる
よって登録は要らないはず
保証は出来ないけど 必死でネット検索したことを自分の知識のようにひけらかす馬鹿→>>427
こういう奴が延々とスレチ荒らしする
必ず次も馬鹿が登録な話で反応する
この馬鹿とかw→(ﾜｯﾁｮｲ 9f16-QNm+) 馬鹿と呼ばれて顔赤くして反応w
次は何をネットで調べてシッタカするんだい？ 刀の登録とか知りたきゃ日本刀スレ行って聞けばいいのに
なんでスレチ荒らししてまで趣味スレにしがみつくんだこの馬鹿(>>427)
「ママー、日本刀スレに行くのがこわくて包丁スレから出られないよー」ww >>431←すぐこの手のボーフラみたいなクズの認定厨が沸くなw
「マサモト？」だってコイツ、本物の馬鹿だな >マサモトなの？ ←>>434
本日2回目
馬鹿だからスレチ荒らし同様で何度も繰り返します
鬱陶しいボーフラ君の「マサモトなの？」連投、乞うご期待w >>421
登録が必要かどうか怪しいものも、そういうスレで聞いて。 >>427
反りの有無は直刀の片切刃造やつるぎも登録が必要だから関係ない
折れた刀剣も登録が必要だから関係無い
使用目的は短刀ぽい剣鉈とかバンバン作られてるしその点では登録必要無いと言えますね
https://i.imgur.com/55aj7Dq.jpg
画像検索したら出てきたやつ
反りはないですね
そしてこの男前左手に二本持っててたまげた >>439
左手のはまな箸だ
箸だから二本で一組だ >>441
ああーなるほど両手に包丁持ってるもんだと思ってたわ
ありがとう 年明けてからは(ﾜｯﾁｮｲ xxed-xxxx)でスレ番長気取りの残念な人はマサモトです
去年は(ﾜｯﾁｮｲ xxa2-xxxx)でした
おなじISPでマサモトのほかにも住人はいたけど今はほとんど彼しか書込みしてないようです 刃物を日本刀として登録するのが狭き門だから気にすんな。刀剣スレで聞けばいろいろ教えてくれる
ちな刃を半分くらいで折り切った日本刀がたまに包丁として出るが、100均の包丁のほうがマシなくらい切れないから注意な >>418
美術品日本刀の規格外なので、したくても日本刀としての登録は出来ないだろ。 >>444
刀なんて、人斬りの道具だからな。
野菜など切れるはずがない。
せめてマグロくらいの大物じゃなきゃ体感できんだろ？ 鮪の腹は普段鯛なんかを下ろしている人にとってはバターみたいに柔らかいと思う
生態系の上の方にいると腹が無防備でもいいのだろうかしらと思った
大きな鮪のエラ蓋周り、カマの上下分割は包丁では切れず調理バサミでも無理だった
ニッパーで少しずつ切り砕いていって、ようやく縦方向-魚に対して水平方向に分けられた
本鮪は30kgくらいまでの柵取り下ろしなら、5寸-5寸五分くらいの出刃でも牛刀でも三徳でも身割れしないように少しだけ注意して持ち上げながら刃を入れれば、難易度は高くもなく普通に下ろせる
頭/背骨断ちは、そのくらいのサイズならヒラマサ、カンパチ、マダラよりは断つのは柔らかいと思う >>447
あんたの言っている事は骨と身がごちゃ混ぜだ。
マグロだろうとイワシだろうと身の硬さ自体は大差無い。
硬いのは骨だから間接に入れば力はそれほど要らない。 マグロ捌いてもらうけど7寸の出刃と身卸ししか使ってないぞ
結局料理人の腕次第だし
その板前さんの話しじゃ
鮪包丁はパフォーマンス用だから不要って言ってたぞ マグロ包丁は短い包丁より痛まず下ろせるから使うんだ、捌くマグロの
サイズと値段の違いだよ、あんたが釣ってきた無価値のマグロにマグロ包丁
なんていらないだろ。 玉鋼なんて使い道ないじゃん。
刀は刀として、包丁は包丁としてつかわなきゃ。 マグロ包丁は魅せるための道具だ
こういうショーを見ると分かるけど尺もあれば同じことできるんだよねホントは
https://youtu.be/2BHc7Eeeeyc 台湾のマグロ解体だけど
見慣れない包丁が出てきて楽しい
でも最後の切り付けは柳
https://youtu.be/gtUmfYwnPwo >>451
そりゃお前にとっては無価値だろw
俺が釣った鮪の恩恵に預かれる人間じゃ無いんだからw
気持ち悪いから絡まないでくれますか？
お巡りさんに言いますよ？
てか知ったかキモいからな
鮪捌いた事無いだろお前w
どんだけ綺麗に捌こうが血合いごっそり切り取るからほぼ無意味だし
出刃で十分綺麗に捌ける 藤次郎とミソノとヘンケルス以外の好きなのを買いなさい。 >>458
オクで落とした白一の出刃捻れてたが
ダイヤ砥石で裏側強引にベタ研ぎして一応刃線だけ出した。
これで良いのか悪いのかはわかりません。 >>460
そんなことしたら裏すきなくなってしまわん？ >>461
そこまで酷くないですが
捻れの裏峰側は端でなくて途中が研げる
変な裏になりました。 それは捻れてるのか、ただ元の研ぎがわるいのか
どっちにしろせっかくの白一が勿体無いね >>463
すみません。
もう手元に無いので写真確認したら
裏先から1cmぐらいは透き無くなって
全体的にも峰側研ぎ跡広くなってました。 隙あらば研ぎ話でスレチ荒らし
承認欲求も末期になるとスレタイすら読めないのか そうやったんや
道理でうるさい阿呆が居てると思った 趣味の包丁を語るのにメンテナンス性の話は欠かせないねっ >>455
血合いを取る事と業者がマグロ包丁で下す事は無関係だ。
業者ではないので丸のままのマグロは下したこと無いが、
（当然マグロ包丁も使った事ない）ドレスや1/2なら
何百本も下している。
だからあんたの釣ったマグロなら出刃でも牛刀でも使って下せよ。 >>469
捌いた事無い奴が何言っても無駄
ただの知ったか >>472
冷凍マグロなんかバンドソーで解体するし、マグロ包丁なんか
卸業者位しか使わない、1/4とかの下した身を買って来る普通の魚屋や
飲食店で使っていると思っている事が間違い。 >>473
同じ事言ってるんだが頭沸いてんのか？
普通に捌く分には鮪包丁なんか使う必要無い
あれはパフォーマンス用だって言ってんだろボケ バンドソーでどうやって解体するんや？俺の思ってるバンドソーが間違えてるのか？ >>475
お前が思ってるヤツの10倍大きいやつだ >>475
バンドソーにも、「卓上」があるんやで。それも、大型のが。 >>395
本焼きの波紋のことを波浮かしっていうの知らないのか 刃物関係なら話題性で「酔仙」だろ、だが頭がＳだから昭和のＳと同じで却下。 >>475
冷凍だからハンドソー
小さいマグロなら1匹で買う
鮪は頭が大きくて取れる身が思ったより少ない >>489
ハンドソー（手持ち）と、（バンド．ベルト．帯鋸）ソーは意味が違う、
丸鋸でなく帯状鋸使った物がベルトソー。 マグロを凍ったまま切るってこういうことでしょ？
-55℃のマグロ倉庫で働く職人 1500度の溶接工の職人 ドキュメンタリー
https://youtu.be/FFEbGWmC6do?t=232 魚の知識は必要だけど、やる事は木工．製材屋と同じだ。 >>489
近年はラーメン屋が骨を買って、出汁にするらしい
マグロの骨や肉を取った頭は安い ちょっと解らないんだが
骨と肉を取った頭って何が残るんだ？ >>497 >>499
マグロの中骨や、
肉を取った頭は安い
（市場では廃棄物扱い）
オーブンで焼くと、醤油味のラーメンに良い
ラーメンスープには、人間の手が美味いらしい >>502
鎌倉時代にあったけど日本は室町時代に全滅した
いま世界ではベネズエラとソマリアだけが全鋼包丁作ってる
輸出禁止になっているから現地に行って買うといいよ >>503
よくわかんないけどそのセンス好きだわ。ツボ >>503
カンボジア．エチオピアとマダガスカルでも売っているぞ。 これってどう？
https://i.imgur.com/I2aMLDb.jpg
鋼神技 洋刃包丁 Z-2351
タフコ(Tafuco) >>514
個性を感じない
すごく安いならいいけど真っ当な値段出して買いたくない >>512
確かにｗ
ナイフビルダーそのものって感じだよな。
ヘンケルスのボブクレーマーに似てる感じはする。
>>517
ちゃんと生産国書いてある優しさ。
>>516
2000円以下だった。
しかし、こんなん漁ってきて如何したいんだろうって思う。
藤次郎以下の値段なら迷わず買って使い心地レビューするのがこのスレだろ？ >>514
2980円ぐらいするんかなーって見てみたら2380円てなってたわ
作りの良し悪し程度分からんし、鋼材にもよるんだろけどたぶん6A以下だよね
980円のホムセン吊るしのやつとかと比べてデザイン気に入ったならありなのかもしんないね >>517
ちゃんと生産国書いてある優しさ。
雨損のレビューじゃー日本製は良いとかの書き込み
有るが、楽天のショップでは生産国中国と表示して有るな。 amazonで売ってる
ナガオ 包丁 粉末ハイスピード鋼 刀-カタナ- 寂光
ナガオ 包丁 青紙二号鋼 刀-カタナ- 霹靂
にちょっと心惹かれてる >この刀-カタナ-シリーズで製造を請け負ってくれたメーカーのランナップに、それは既に在った。
これロゴ変えただけって言ってるんではないよな？ｗｗｗｗ 卸会社って時点でご察しの通りですね。
モノは悪くはないだろう。
OEMってことかな。 包丁製造メーカー装っても、そーは問屋が卸さないってな。 同じ成分なら粉末冶金の方が靭性は上がってかけにくくなる
粉末ハイスがかけやすいのは刃物向けの鋼材と熱処理が靭性を軽視してるから 特殊鋼メーカーの開発技術陣のところへ行って、
好きなだけ能書き垂れろよ素人さん 粉末ハイスの包丁を1年くらい家で使ってるけど欠けた事ないな 大袈裟なんよ
ちょっと違うだけなのに
一万円以上の包丁なら
そこまで大差ないよ なんか大袈裟に言うことが
オレは解ってるって感じなんかな？ 同じ成分で粉末ハイスと粉末冶金の違いって何、熱処理温度．方法だけ？ >>541
ハイスは用途または用途に付随する性質だと思う ハイスってハイスピード鋼、高速度鋼だよね
粉末高速度鋼てなんかかっけえw 帝国蓄音機商会特殊鋼 テイチク
東洋陶器特殊鋼 TOTO
東京通信工業特殊鋼 SONY
小西六写真工業特殊鋼 コニカ
帝国人造絹絲特殊鋼 テイジン ミソノのステンレスとスウェーデン鋼って相当違うの？
UX10買う予算がないから迷ってる >>549
ミソノのスウェーデン鋼は白二相当の炭素鋼な
錆びるよ >>550
thx
鋼は毎日料理するわけじゃない人はやめといた方がよさそうだね
普通のと440なら安い方がいいのかな
1000番の中砥はあって、半月に1回くらい研いでる
>>551
彫り物入ってるやつは汚れ落としにくそうだから買わないよ 440はヤワすぎてすぐ鈍るよ。
研ぐの好きなら良いけど。 440はUX10と刃持ちは同等だよ
ただし研ぎにかかる時間が2倍くらいかかる
柔らかいとかすぐ鈍るとか適当なこと書いて人を騙すのはどうかと思うよ 堺直次郎は安くて軽いしキチンと使えるのに誰も勧めないな
意外とあの小包丁も使えるんだよな >>555
柔いとか刃保ちしないとかの感想は環境・使い方次第
たとえばプラのまな板に刃をあてるかどうかによるから
>>556
同一人物だろうがあちこちで名前あげてる奴がいるじゃん
地方限定でしか買えないテキ屋の包丁じゃ持ってる人は少なかろうし
わざわざ欲しがる人なんてますます少ないんじゃないの？ そうするとミソノに関する大体の結論としては
予算があればUX10、なければノーマル買っとけでOK？ >>558
あのおじさん全国まわってるんじゃないの？
知らなかった どの地方でも縁日で買えるものとばかり思ってた ミソノ440は研ぎにくいから上手に刃を付けられない人がけなす流れができちゃってるんだよ 440は結局柔らかいのか（硬くて）研ぎにくいのか分からん >>563
440でも熱処理で特性変わるから
いつも熱処理無視して鋼材だけで語るから謎になる 熱処理なんてマイコン制御で社外秘がない時代なんだから考えなくていいよ http://forever-k.com/diamond3d/
フォーエバーのダイアモンド包丁ってどうなの？
理論上は1番切れそうだけど 砥石がどんどんすり減るレベルか？
どうせなら刃先に電着ダイヤで十分かもな >>565
なんの根拠もない
マイコンで何度にしてどう冷やしてどう何に変態させるかもわからん >>566
そもそも同社のセラミック製品のほうが長切れすると試験結果が出てるようだが…
エッジに露出するダイヤ粒子を均一にナノ～ミクロンサイズに削りだせないと
切れ味的にはたいしたものにならないだろうから
研ぎなおしたらダイヤ粒子のサイズより細い刃線にならないのでは？
むしろハイスより刃持ちするチタン合金のほうが興味深い
あの値段じゃ刃体全体がカーバイドやナイトライドになってるんじゃなさそうだよね >>564
>>563は鋼材の話なのかな
「ミソノ440」製品のことを訊いてるのでは？ >>568
一旦温度設定したら（トンネル炉）新な温度に変更するのには2か月掛かると
三河の大先生が言っていた。 うまのすけ研いだあとに４４０研ぐと研ぐのに倍以上時間かかる。
うまのすけのほうが安いけっど ミソノ４４０は糞みたいに研ぎに時間かかる。
そのくせすぐヘタる。
なぜプロ用なのかを問いたい。 >>573
欠けにくいから給食とかケータリングで使うんだよ
440にだけプラハンドル仕様があるのはそういうこと 440は刃を薄くするとダメダメ感ある印象
むしろ鈍角でグラインダーでギャッっとつけたほうが
ATS34のほうが粘るけど薄くしてもいい感じ続く
本当はELMAXのちゃんと焼き入れしたのがほしい
包丁でない工業用の刃にしてよい感じで切れが良い
特殊用途を包丁にしたらどうなるか試したい かみさんが1985年から使ってる吉實を昨晩黒幕1000.2000.5000で研いだ
特鋼がどんな鋼かわからんが、よく切れるね
もう一本は安来焼入の銘のある1980年に母親からもらったもの
これもバチバチに研いで切れる包丁にした
いい包丁は長くもつね >>579
おつかれさまです
その年代の包丁だとかなり硬くなっていそうですがさすが黒幕といったところなのかしら
きっと研ぎの腕前もよいのでしょうね 昔の包丁が焼き入れ硬いとか鋼が厚いとかはあるね
一昨日会社でお歳暮の荒巻鮭切の手伝いにいったら
1970年代の菜切りとか出刃発見して研いだけど
今ホムセンで買えるような菜切りとはまったく別物
合わせ物だったけどとても良い鋼だった
いらなくなったらもらってこようと思う 私の研ぎの実力はたいしてないから
鋼がいいんだと思う
今の吉實に持ち込んだら、これは先代がどうしたこうしたと
語ってくれたが、要はモノがよかったらしい
今のは持ってないから比較ができないけれども 昔も今も白二は白二だし青二は青二
古いほうが鋼が良いとか経年で鋼が良質に変化するなんてことはない 白二や青二なら鋼材の質は変わらないかもしれないけど
昔と今じゃ焼き入れ焼き戻し処理が違うから
時効硬化とかしてるでしょ
今どきのホムセンにならんでるような和包丁は低グレード品ばかりだし
洋包丁の低価格品なんて中国製ばっかりだよ 5chの匿名の書き込みよりも、日本刀や和包丁なんていう唯一無二の製作方法による刃物を
編み出した日本人の専門家の言うことだから、俺は何十年も経つと鋼が締まるという言説の方を信じるよ 科学的に見て温度管理できるようになった現在のほうが遥かに良い
電気炉のおかげで鋼の性能をしっかり出せるようになったから
馬鹿は無知だから、すぐ昔の方が良かったとか言い出す
100年前、75年前、50年前、25年前…、そして現在
鋼と品質と包丁の製造法の進歩考えたら子供でもわかること ロマン的なやつ
わからんでもないけど
昔より今の方が材料費をケチって
安く仕上げてる可能性も考えれる 今は金が取れる和包丁以外で白や青を使ってないからなあ
SK鋼の包丁では総合力で6Aにすら届かないよ
研いだ後の一瞬だけ輝きを放つ 時効硬化ってアルミ合金の話で鋼材の時効硬化なんて学術レベルで否定されてる >>591
具体的って何が分からないの？
難しいことは一切書いてないけど 鍛冶なんて叩くと密度が上がって重くなるとか言えちゃうような人種だから信じちゃダメ
作る物の良し悪しだけで評価しよう
理論は全くなってない >>593
研いだ後の一瞬だけが取り柄でそれ以外は6A以下ってことだが ヴォストフがCK100からX50CrMoV15に切り替えた理由が元の鋼材に匹敵するステンレス鋼ということだから
6Aで白二に匹敵するレベルなんだよね
SKでは相手にならないよ
CK100
C1.0 Mn0.5
X50CrMoV15
C0,5 Cr15 Mo0,6 V0,15
白二
C1.05 Mn0.25
6A
C0,55 Cr14.0 Mo0.2 V0.2
いわゆる「日本鋼」（SK85）
C0.85 Mn0.2 錆びないからステンレス選んでる素人が
切れ味を語るなよ 仕事でSUS304を釜買いしてるけど
釜のミルシート見て選ばないとこっちでまともに使えない。
うちの製品の要求材料性能がメーカーでコントロールできる
範囲より狭いのが原因なんだけど。
たぶん白、青も昔は贅沢にいいとこだししてたんだと思うよ
今は社内規格下限で安くできるほうに寄ってる
時間経つと硬くなるとかはない。残留歪が減って少し反ったりするけど >>595
安く買えて、砥いだらキレッキレ、使ったら洗って拭くというあたりまえの管理で済む包丁
言うことなしじゃないか、お前はほかにいったい何を求めるんだ？ >6Aで白二に匹敵する
錆びない+安いだけが取り柄のクソ鋼材なのにアホかこいつ >>600
料理しない刃物オタクが
使ってる包丁の価格で収入を決め付けて
マウントとろうとするから
それを逆手に取ったレスですよ 白二が出世しすぎただけとも思う
昔はSK1（SK140）を使った日本鋼もあったらしいし 年明けに出刃包丁を新調しようと思ってます今は6寸の鋼を使ってるですができれば同等の切れ味、研ぎやすさで良い商品はありますか？ >>603
お前の「１」は何をもって「１」と言うのか？ >>603
お前の「鋼」は何をもって「鋼」と言うのか？を書かないと答え様が無い。 そんなにいじめるなよ
鋼といったら炭素鋼全般だろうよ普通は
ただ範囲が広すぎて確かにお勧めは出せないか
他スレで軟ステンレスを軟鋼と呼んでる輩もいるが >>603
正解を言うよ
今使ってるのを持って築地の包丁屋に行く
話をして勧めてもらう
以上 たまむすびというラジオで博多大吉からの新年のプレゼントに赤江珠緒が包丁をねだっていた
予算一万円で柄が一体形成で錆びないやつをご希望
大吉先生が何を選ぶのか楽しみだ 大吉は真の男だからリクエスト完全無視しては型包丁を買ってくれるはず 料金表みたいのありますか？
予算考えるのに使いたいです。 試しに関のふるさと納税で返礼品のステンレス出刃柳刃セット頼んでみたけど2本で2000円くらいの安もんだった
研いでも全然ダメだった
興味範囲で無駄遣いするなよ 自分が好きなカテゴリーでって意味でしょ
そんなこともすぐに理解できないってあまりにも可哀想 ステンレスの柳刃って使ったことないけど、いわゆる銀三みたいな感じか？ 興味範囲なんて言葉は日本人以外かホームラン級の馬鹿しか使わない
>>617の文章や言葉の前後読めば「興味本位」を使うところで間違えていることが中学生でもわかる
>>619や>>622は学校出ててない馬鹿確定
まあ和包丁で関を選んでいる>>617が一番アホだけどな ワイは昔、先生からボロが出ないように興味ホンイと言わず興味と言うようにと指示があり良かった。ありがとう先生。 興味範囲だとか興味本位だとかしょうもないことで議論してて草 和食の職人をやっていた頃は、鋼にこだわって包丁買っていたけど
仕事で使うと鋼はほんとに毎日錆びるので毎日メンテが必要で毎日研ぐ必要があった
どう考えてもメンドクサイ
水野鍛錬所製作の源昭忠銀三とか、木屋のコスミック團十郎とかに換えたら
錆びないし切れ味も保持できてすごくよくなった
ただし硬くて少し研ぎにくい
素人はステンの両刃の牛刀とペティの2本あればokだね >>629
だから毎日(錆びないように)メンテする必要があるって書いただろ？ >>630
>仕事で使うと鋼はほんとに
「毎日錆びる」
ので毎日メンテが必要で毎日研ぐ必要があった
何処に？w なんか切ってそのまま放置とかしなければ錆びないよ
たまに切ったら切りっぱなしのアホいるけど錆び関係なしにキモいよ 錆びるというのか分からないけど変色するのは早いよね 食材によって最初は蒼くなるのはあるね。ナスなどアクの強いのはよく包丁濡らすようにしてるが変色するからステンのもの使う セラミックの包丁は切れ味が鈍いからできる限り使いたくないな 杉本の鋼の牛刀を一時期使っていたが
仕舞ってある時に錆びがあっという間に出てしまい
しかも食い込むから磨くのが嫌になって手放した
厚みがある特別製のだから買った時よりも高く売れた
鋼は切れ味はいいが家庭用には向かないよね
実家の母が鍜治屋から買ってきたって打ち刃物の包丁を使っているが
錆びだらけで見てられない 杉本CM鋼の包丁使ってるけど刃物に興味がない家族に使わせるのは抵抗あるなあ
構造が特殊だし雑に扱うと切っ先飛ばしやすいし
誰にでも使わせる用の高級めのはグランドシェフか正広MBS26がいいよ 杉本の錆びるやつたけーなｗ
越前の1.5～2倍近いじゃん。錆びるくせに 杉本は使ってる鋼材が多いからな
洋包丁と和包丁の中間みたいな構造というか 杉本の洋包丁は刃が厚くて片刃
全部の包丁が骨スキ的な構造してると思ってもらえたら
だから野菜のスライスなんかは得意だけど
大根なんかを大きく切るのはやりにくいというか素材が割れやすい そこそこのクオリティで中華包丁ラインナップしているのは杉本くらいってイメージ 杉本の中華包丁は口金とか素材とか古臭くて今買う人は多くないと思うなあ
過去には業界標準だったこともあるのは知ってるけど 中国製の10CrCoMovとかM390粉末ハイス鋼持ってる人いる？
使用感とか聞きたい 杉本の洋包丁って片刃？
俺の両刃だが偽物？？ ちょうど30年使ってきた海外赴任も共にした思い出の品だが >>654
俺が持ってる10年くらい前の杉本牛刀は片刃だよ
でも先輩が持ってる何十年か経ってそうな牛刀は両刃で最初から両刃だったと聞いた
背も今の片刃の牛刀ほど厚くないし刃体の表面がハマグリにもなってないので基本構造からして現行品とは別物だと思う
ある時期に変わったのではないかな 片刃の洋包丁って使ったことないんだけど、水焼きとかではないただの全鋼なの？ >>656
裏すきが有るわけでなく
研ぎが片刃寄りなだけだから
全鋼とすら限らんような？
あと和式～なら本焼きも作れるけど
意味は無さそう。 >>654
俺の30年前買った牛刀#2121は左右の刃角度は違っていた？
両刃だったのを、ほとんど片刃に研ぎ直した。 30年以上石月の牛刀使ってるけど最初から片刃だな
完全にそれで慣れきってるのでたまに娘の三徳で魚の皮引こうとすると全く引けない
慣れってすごいね 錆びにくい中華包丁が欲しいと思ってるんですが、ここの玄人達のおすすめを教えてほしいです
予算2万前後までで、中厚刃～厚刃の物を探しています
自分で調べてみたら有名なところだと藤次郎のが予算的にも近いところだけど、食材が離れにくいっていう意見が気になって… ここに玄人はいないからでかい包丁屋に行って聞くんだ >>661
100円ショップのナイフでいいんじゃないの?200分の1の予算の割にはいい仕事すると思うよ。 鋼材的には、１０A 錆びやすいけれど切れ味良い、８A 中間、6A さびにくいけど切れ味がいまいち
切れ味か錆びにくいか、どちらかを選ばなければいけない。
食材離れは、ディンプルとかスキ加工とかいくつかある技術のものがいいかも。
ただし中華包丁は用途からそういう加工されているものは少ないかもしれない。
気に入ったものがなければ、菜切り包丁の厚めを使ってしまう案もある。 10A錆びやすいとか気にしなくていいよ
10Aの弱点は研ぎにくいのとステンレス鋼の割に欠けやすいこと >>662
クソ田舎なので、でっかい包丁屋さんがないの…
>>664
そう言われると行きたくなるんですが、横浜から遥か遠くに住んでいます…
たぶん交通費の方が高くなりますねw
>>665
鋼材のことまで詳しくありがとうございます
菜切りも重さがあり切りやすく好きな包丁なのですが、一度本当にほぼなんでもできてしまう万能包丁を手にしてみたくなりまして
そうすると牛刀か中華包丁かなと思ったのですが、中華包丁に関して知識があまりにもない為質問させていただしました
中華包丁の場合、切った食材を包丁の上にのせての移動がスムーズにできそうだなと短絡的な思ったのも牛刀より中華包丁に注目した理由です
皆さんの意見を参考にさせていただきます
ありがとうございました 中華包丁欲しかったけど重くて時間がかかるっていうのを読んで見送った
厚みは号数で書いてるらしく中厚なら8号くらいがいいのかも
もし買ったらレビューよろしく 興味あるなら中華包丁も使ってみた方がいいよ
重くて遅いと言葉で言うのとまた違う感じだと俺は思う
本職用の225mmなんかだと鈍重でまどろっこしいけど
家庭用の165ならそんなに菜切と変わらないし
変わらなさすぎて感動もないけど >>669
アドバイスありがとう
いま出刃、菜切、柳葉つかってるんだけど、ちょっと中華包丁試したいんで探してみる
サイズ感など含めて店頭で買った方がいいのかな
手ごろなのをアマゾンでサクッと買ってみるとしたらどれがいいのやら >>670
ヤフオクで買ったら？ 使えたら改めて考えてもいいし 釣りが趣味で釣った魚はいつも自分で捌いてるんだけど大型の鯛とか釣れた時に家庭用のステンレス包丁では流石に捌くの難しいから出刃包丁を買おうかとおもってるんですが、オススメありますか？
予算は1万円までで鋼素材希望です >>673
好きなの買うか包丁屋で聞きなよ
エスパーじゃないから漠然としたままの人に最初の一本をオススメするのは無理
何本か使った上で「次はこういうの欲しい」みたいな人にアドバイスすることはできるけど >>674
ですよね。自分用の包丁なんて持ったことなくて初心者なりに家庭用の包丁研いだりしてるから鋼の切れ味いい包丁が欲しくて聞いてみたけど…
金物屋行って聞いてきます >>673
>>661
100円ショップのナイフでいいんじゃないの?100分の1の予算の割にはいい仕事すると思うよ。 >>673
主に40cmまでの魚を釣って捌いてるけど
小出刃、刺身包丁、鯵切包丁が有れば便利
砥石と面直し砥石も必要
切れる包丁は研ぐことが最も重要
1万円で全部を揃えるのは無理だけどねw >>673
ステンの家庭用包丁に不満で1万円の出刃だと微妙なチョイスになる
刃渡り150mm以上のそこそこの出刃だと3～4万くらい出して、正本とか有次の白2霞あたりなら外れなしとしか >>673
近所の古くからある金物屋さんで厚手の本出刃165買ったことあるよ、たしか一万円くらいだった
関か三条のモノで日本鋼表記の合わせで、P桂の朴丸柄
そんときは間に合わせで急遽購入したんだけど使い込んでく内に気に入って仕事でずっと愛用してるよ
町の金物屋さんにもそーゆーのあるかもだから頑張って探してみて
無かったら通販で関兼次アルミ柄和包丁シリーズも安い割に結構良いよ6Aクラスのステンレス鋼材、七角柄のフィット感いいよ
9寸柳を刃付けし直して仕事で使ってて、出刃も追加すると思うたぶん
あと井ノ口の小出刃もいいよ 鋼の出刃は最初買ったのが欠けまくった記憶がトラウマで買いたくないなあ
捌きの腕も研ぎの知識も足りない頃だったから今ならうまくやれるのかもしれんけど
今はほぼミソノモリブデン鋼の骨スキしか使ってない
人からもらったデカくて高そうな洋出刃もあるけどほぼ使ってない >>673
3～4万くらい出して、正本とか有次の白2霞なんて買わずとも、
適当に黒皮付きの土佐両刃出刃でも買えば良いよ（適当に言っている
訳じゃない）。 出刃は職人さんみたいに数捌くのでなければ
そんなに大きいのはいらないよ
ボートで沖釣りに行ってしょっちゅう大物扱うとしても
4寸半くらいで大抵間に合う。
ただし真鯛はでかいほうが良い。
小さくても骨が硬いから鈍角に研いでやらないと欠ける
切れないと手をケガする。 大きい鯛がどれくらいか知らんけどここで聞くより魚市場行って本職に聞いてきた方がいいんじゃない >>683
出刃がデカいほうがいい
ていうことだろ 予算的に大きい小さいといっても
せいぜい5～6寸までだろう？
別に好きにすれば良いと思うが。 ヨコワですら7寸出刃で十分なんだから真鯛がどれほど大きくても6寸で十分
ただ大きいの使いたいなら使ってみればいいと思うよ
8寸出刃までは一般成年男性の腕力で扱えるよ一応 そう真鯛は30㎝くらいのでも骨断ちのときてこの力でぐいっと
やれるほうが楽
だいたい5寸か6寸でいいけど 買いたい牛刀は決まってるけど180mmか210mmかでずっと悩んでる 180牛刀はやめた方がいい
直刃が短いから日本人的使い方が難しくなる
180牛刀買うなら165三徳の方がいい
牛刀買うなら210からと思っておいた方がいい
もちろん腕に覚えがある人は別だよ では210でいきます。
買うのはUX10のつもり。 >>693
24にした方がいいよ（経験談）
21は18でも代用きくけど24は21の代用にならない 21で大きなキャベツも大丈夫だし
本職じゃなきゃ24はいらん。
生業としてならいずれ27に行くはず 27は家庭では持て余すたろ、、、柳刃でない限り
普通の家の普通のキッチンなら24が限界じゃね？ 一本あればいい（2本はいらない）
ここ重要。
２４は中途半端なんよね。 だがまあ長い包丁はそのうち絶対に欲しくなるので
後悔を楽しむためにも長いのは一本行っとけ(無責任) 今月いっぱいがキャッシュレス決済で還元あるよ。
ないところもあるけど高級品買うなら今のうち 有次の中でも高い商品でも素材が白紙2号や青髪2号なのは何で？
6万から13万する本焼も青髪2号だけしかないし正直この価格帯ならより高級素材の1号を使っても良いと思うんだけど
HRCが高くなりすぎるとかは焼入れ次第で柔らかくも仕上げられるし
・炭素含有量が高すぎる鋼は良くない
・高温度での鍛造を繰り返すから自然と脱炭して収束するから2でも同じ（職人の腕が一流じゃないってことだけど）
とか何か訳あるのかな？それでも青紙スーパーは炭素比率だけじゃなく追加添加もされてて唯一無二の最高級鋼だし（粉末除けば）何で採用しないのか不思議なんだけど何で？ >>704
本職用の実用品だからじゃないかなあ
趣味用なら白一青スもいいけど仕事道具としては繊細すぎるんよね >>704
池田さんから聞いた話。
うろ覚えになってしまったけど。
青は油焼きで白は水焼きなんだって。
青一と青二の違いも聞いたような気もするが今は思い出せない。
鋼材の価格もあるけど全部が全部焼き入れが思い通りにいくわけではないし、難易度もあるんでない？
青紙スーパーは高価な鋼材だけど、焼き入れの難易度は白よりむしろ低いのよ？ >>704
富士に月の波紋の柳は白3か白2で作ってるんだよ。
水野鍛錬所は白2か白3で本焼き打ってるんだよ。
有次は高級というわけでもない孝行ぐらいの扱い。
そして製造元はほかの所。
京都で自作は義定くらいじゃないかなと思う。
粉末鋼は越前独占状態。
そして観光地なので万能なものを置いているんだと思う。
キワモノは受注生産でやってくれるんじゃないかな？
取りに行かなきゃいけないから地元限定だろうけど。 2万円くらいでおすすめの筋引きってありますかね？
鋼でもステンレスでもどちらでも良いです。 >>710
せめて商品名とか金額とか書いておかないと誰もリンク開かないぞ
俺も開かないし
どうせ詐欺商品かゴミ商品だろ そのリンク方法よく見るけど何か便利な点があるのかな
とりあえずmateだと特に恩恵は無い >>716
それだけで検索すれば普通に出てくるからね 偶然買った燕三条の藤次郎のペティナイフのキレが思いのほか良くて
自分の切れ方の好みだったんで常用しだし、それが忘れられなくなって目覚めてしまった
通常の包丁のサイズ（170㎜三徳あたり）を探しに家電量販店やホームセンターを回り
気づいたらかっぱ橋を徘徊するようになった
量販店は貝印や京セラくらいで置いてる店がほとんどなくて結局かっぱ橋に行き着いた
かつて家電の街だった今は亡き旧秋葉原にいるような非日常空間感覚が気に入り
掘り出し物捜しを始めたので余計なものが激増してる
三徳はもうはや5本あるが使うのは実際1本だけ
コロナ自粛のお陰で今は砥石磨きに嵌ってしまった
次は牛刀か出刃か >>718
昔のアキバよりさらに濃いよね
家具屋を見つけてこういう店もあるんだなーと一瞬思ったがよく見たら飲食店用のカウンター売ってたりとか 専門が分岐してるから
何気なく見かけた処から
予想外のものに嵌る面白さがある街だな
予期せぬ自分の隠れた好みを知ることになったり 魚をさばく＝出刃って感じだけど
素人で50－60センチ、４－５KG程度までの
魚捌くために出刃を用意する必要あるかな？
アジ捌くのに小出刃とかアジやサバさばくのに小出刃とか
ほかに使い道なくねえ
肉を断つときには力が必要だから
安定して良いんじゃない
小型軽量な刃物は力入れる時はきついよ
事故防止的にも出刃が良い
意味が無いことも無い >>721
同じVG10でも熱処理によってこんなに違うんだって感じたけど同じ人いる？
サブゼロ以上の熱処理VG10＞TWINFinII＞通常VG10って感覚 今そこそこのお値段でサブゼロじゃないステンレス包丁ってあるの？
そしてサブゼロより上の処理方法って何？ VG10と13C26の区別がつかないレベルの奴に何言っても無駄 >>725
小さな工場の刃物屋か割と大きな所でも2010年以前設計とかだと結構ある
あとそこそこのお値段の部分の解釈に齟齬があると思う、貧乏人の俺はVG10採用で1万円～1万5千円をそこそこ高めって認識
サブゼロ以上の処理については超サブゼロ処理（クライオ処理）って呼ばれてて熱処理に関してはそれを長めの時間だったり焼き戻し時にも効果はあまりないけどやってる所がある
VG10だとHRCを表すのに60±1とかで余裕持たすけどHRC63とか、64とかは鋼材の推奨実用HRCか離れすぎてるけど
以下引用----------------
現在冷やす材料である寒材にはドライアイス、炭酸ガス、液体窒素などが用いられ、ドライアイスで約－８０℃、液化窒素では約－１９６℃まで冷やす事ができます。
約－８０℃程度までのサブゼロ処理を普通サブゼロ、－１００℃以下の温度を超サブゼロ（極低温処理・クライオ処理）と表現しています。
※サブゼロ…0℃以下の事
------------------------
軽い気持ちで「何本か持ってるけどどれも一緒」「差あるな」とか軽く意見あれば聞きたかった感じ
料理板の包丁スレだと僕のTWINFinIIはドイツ製連投おじさんが居てVG10に異常な敵対心を持ってて絶対荒れるからこっちで聞いてみた次第
呼び寄せてしまったかもしれない、すまん >>723 肉を「断つ」 という言葉使われると何も言えないが
肉を｛切る」状況では出刃はどうよ
一般家庭で片刃で 硬いものを切るために刃が丈夫なものを使いたいなら
骨スキがお勧めだが どう？ 一般家庭の台所で数匹捌く程度の魚や肉なら
かなり使い勝手がいいし一本あると出刃より出番はあると思うけど。 骨スキの良さを分かるには出刃を使った経験が必要なんだなあ 小さな調理場で210mmの牛刀を使っているのですが、新調を期に240mmに変えようかなと思ってます
かなり210に慣れてしまってるのですが実際スキルアップする上では240の方が良いのでしょうか？ >>730
210で支障がないなら気にすることではない気がします MIYABIのハンドルがバーチ材の方の牛刀を買おうかなと検討中なんですが
これってハンドルがDシェイプとか言う弱栗形の柄尻から見た時に
左右非対称の形状みたいなんですがこれ左手で持つとやっぱり違和感あるのかな？
左利きなのでそこで悩んでるんですがどうなんでしょうか？ 結局 骨スキにたどり着くってことですね
出刃辞めて初めから骨スキにします
いいこと聞いた >>730
キャベ千切りとかしないのであれば長いと邪魔なだけです。
大きな厨房なら長いほうが楽ですが、小さい厨房なら短いほうが使いやすい。
小さな厨房でもなにか買いたい欲が出たのであれば、ペティ買えばいいのではないでしょうか？
あれは短いものでも使い勝手がいいことに気づきます。 オイラもおっさんなのにペティ買うたよ
デカイまな板を毎度出すのはめんどくさくないかなと？ じゃがいも買ってたの忘れてた。明日はジャガバターだわ。もちろん6寸の三徳で剥く 日立、日立金属を売却
包丁鋼材も影響は後々出てくるだろうな
一般家庭では安来樹鋼(青紙白紙etc)やZDPなんていらんからな
そもそも刺身も肉もカット済み
野菜切るなら孫六ステンで十分だし
白一青一スーパー青紙と細かい住み分けもいつまで続くやら ははは、安来鋼を辞めることはないでしょう。
・・・辞めないよね？
まさか、辞めないよね？？ 売却は、まだ決定事項じゃないけどな
それに元々、連結子会社ってだけで独立して利益出してた会社なんだし、暫くは製品ラインナップ変わることは無いと思う 今玉鋼作ってるのは採算度外視の文化保全事業だし高級刃物鋼も同じようなことになりそう適当 採算の悪い製品はバッサバッサ切られるだろう
買う方は技術い店と採算商品が目当てなのが普通 銀紙はカミソリ向けに量が出ていたという話があったような無かったような気がするけど、安来鋼は包丁やナイフ向けの比率は大きくなかったのかな
いろいろな産業分野で中華鋼なんかに移行していってるだろうし包丁もだんだんそうなるのかな カミソリ用は銀5だったかな
貝印のT字には使われてるけどシックとかジレットとかは違うでしょ >>751
別に経営苦しくて金属手放した訳じゃないそ
日立本体はまだまだ余裕
つっても若年層は「拝承」とか「～したく。」とか使わなくなってきたから、文化は廃れてきてるけどな 将来的に収益上がるセクターなら売却なんてしないだろ
去年一昨年辺りの決算から前年同期比で減収減益なんだし、まだ見れる決算のうちに売却したんだろ >>755
はぁ？
どういう読解力してんだよw
拝承って日立製作所やそのグループを指す隠語な
で、>>751の拝承文化が消えるっつうから、東芝のようにグループ切り売りして経営保ってる訳では無く、日立本体はまだまだ余裕っつう話をしてんだぞ？
ついでに言うと、日立の再編は経営が厳しいからって訳じゃなく、本業に関係性の薄くなった会社を独立させてるだけ
金属も日立本体の本業とシナジー効果が薄いからやり玉に上がったんだよ
あまりスレチな話してもアレなんで、日立金属としては玉鋼などの製造なんかは社会貢献の一環として捉えてるからね
日立から独立したかららすぐに製造ヤメるとかは無いと思うぞ
https://www.hitachi-metals.co.jp/csr/social03.html 安来鋼は日立に間借りしていただけで本来別々の存在だ >>756
別に日立本体の業績がどうとか言ってないぞ
日立に限らず市場では親子上場無くす方向で売却かMBOの動きが2年前から強かったやろ。収益あげれるんならソニーみたいにMBOするやろって話やで ペティだろうと薄刃だろうと剥けているから剥く必要無し。 サブでステンレスの柳刃包丁ほしいんだけど、180mmでVG10のものってありますか？両刃はなし、予算は1万くらいで
どこ見ても210mmばかりで、なければ藤次郎のコバルト柳刃を買います。 今どきの台所事情を考えると180でいいなかってところはある
俺は210はないと使いにくいが 藤次郎のコバルトのヤツが一番コスパがよさそうだな
ただ、公式オンラインショップ以外売ってないんだよな カインズの広告でダマスカス包丁3000円というのを見たのでツイッターで検索したらどうみてもパール金属でした すまん、素人だけど魚捌くのに包丁がほしい
何かおすすめない？
ステンレスの小出刃がいい >>775
ステンレスの小出刃で、予算が分からないけれど低価格帯ならマサヒロのホムセン包丁もなかなかいい
裏スキがあるから 料理好きの友達に包丁プレゼントしようと思ってて、彼は派手な色が好きなので双子のナウSの三徳（レッド）を選ぼうと思ってます。
ツヴィリングの日本製の包丁は何本か使ってて品質が良いと思っているんだけど、ドイツ製は日本製と比べて仕上げが雑なんてことありませんか？ カッコつけて関孫六やら関兼常の牛刀なんて買ってみたけど、使うのは近所の金物屋オリジナルの菜っ切り包丁ばっかり。
他の牛刀は冬眠状態。薄っぺらだから切れ味がいいし鋼だからすぐ刃が付く。 関孫六やら関兼常なんて(カッコ)付けて買い使う程の物でなし。 数年前、単身赴任先のドラッグストアで買った2000円くらいの関孫六2000CL三徳包丁が安いのによく切れて良かった
刃が炭素鋼でステンで包んであるやつ
単身赴任終わって使わなくなったが 各地にあると思うけど、地元の鍛治屋さんの打った包丁も侮れないよ。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこた~ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | いろんな包丁使ったが結局鍛冶屋の包丁がメインになった >>７８２
そうか？牛刀なんて、一般人が買うのはかっこつけて買ってると思うが？ 三徳が主流だけどたくあん切るのでも少し苦労するし
個人的にはもう少し細い切っ先がほしい 料理人でもユーチューバーでもないのにましてや他人に台所見させるなんてありえないのに、かっこつける必要ないだろ？
魚のエラ取るのに牛刀のほうが便利なんだよ。 >>198
「本焼きかどうかは別にして、水野鍛錬所．源昭忠は裏に銘切ってあるな。
裏に銘が有るのは、ほとんどの包丁屋の、外注鍛冶屋が打った物を仕入れて自社で販売している。
裏に銘入れた包丁と違い表に銘がある物は自家鍛造の証だ。
錆なら洗剤で洗った位で落ちないと思うけど、刻印に汚れが入り込んでいたんじゃないの？」
って意味ですか？ 俺も水野鍛錬所．源昭忠持っているが。
裏に銘が有っても、裏の背側の鍛接線から上の軟鋼が大きければ
焼き入れ後の製品仕入れても後から銘切出来るから信用は出来ない。 ＞裏に銘が有るのは、ほとんどの包丁屋の、外注鍛冶屋が打った
＞物を仕入れて自社で販売している。
＞裏に銘入れた包丁と違い表に銘がある物は自家鍛造の証だ。
逆だろ、霞包丁なら普通裏に銘が有るのが自家鍛造
表に銘が有るのが外注仕入れ品だろ 菜切り包丁使ってる人いますか？
野菜を切るのにとにかく楽で完全にメインの包丁になっていたんですけど、最近別の包丁を使ってみようかと思い、軽量な薄刃のタイプを使ってみたんですけど、妙に切りにくい。というより正しい使い方をしなければ切れない感じ。菜切り包丁ばかり使い続けると良くないのでしょうか。 >>798
慣れなので
どんな包丁でも使いこなせるカッコイイ人目指すならいろいろ使うべきでしょうけど
個人的に家族のために料理する人なら使いやすいものだけ使う自己満足でいいんじゃないでしょうか たぶん刃のカーブが使い辛くて本人もそれ自覚してるんだろうけど
まあよくとんかつ屋のおっさんが牛刀でやるような芸当はできないかもね
でも困ることはないだろうし何なら中華包丁にランクアップしてもいいじゃない 私も菜切りをよく使います。困るのは硬い魚の骨を断ちきるときと魚の鰓取り等尖った刃先を
要するときくらいでしょう。昔は一般家庭にある包丁は菜切りと出刃の2本でした。 あれではもう次スレは立たないでしょうね。まともなレスを罵る悪質な荒らしの連続投稿で
見るのも絶えられない状態でした。 料理板はなんかキッズみたいなの湧いてるしな
この前棒茄子でシャプトンの仕上げガラス砥石買ったんだが刃の黒幕紫とそんな変わらないんじゃないかと思ってきたわ…
同じ値段の天然砥石の方が良かったかな…
まぁ鰻は腹ビレの取っ掛り気にならない程度には研げてるけど、ちょっと後悔してる >>806
ガラス砥石はじめて知った
見た目のインパクトありそう ﾜｯﾁｮｲ 0516
↑料理板のクソ荒らしだから構わないようにね 砥石ってキングとシャプトンと電着ダイヤしか使ったことない
使ったことあるのが一番細かいのでも8000だと思う
今は6000のキングと2000と400のシャプトンだけだ
5桁番手の仕上げとか天然砥石って洋包丁でも使ってみるべきかな？
炭素鋼は佐文の日本鋼牛刀くらいしか持ってないんだけど 俺も天然使ったことない
使ってみたいけど何買っていいのかどこで買うのか全然分からん 仕上げだけ天然砥石を使っており満足していますが、人造砥石で十分良い刃を付けられます。
「包丁と砥石」（柴田ブックス）によると、調理場の砥石の殆どが人造で、天然を使う場合も
最後の仕上げだけというのが圧倒的だそうです。それでも天然には人造にはない優れたところが
あると考える砥石屋さんもおられるようで、興味があれば試すのもよいかと思います。 天然は持ってるけど時間掛かるし、俺が砥ぐとあまり切れるようにならないんだよな
ただ霞で軟鉄を綺麗に曇らすには天然が必要 今どきパリパリ欠けるような鋼材ないしね
そもそも用語がわりと曖昧でもやっていけるような業界だし道具に厳しくこだわる必要なくなったんだよ
輸入スレでシェフ気取りのアホがVG10の本焼がどうとか能書き垂れてて
そんな奴でも扱えるのが今の包丁と砥石なんだよね 何年か前はこのスレも天然砥石持ってて当然みたいな感じで話についていけなかった
かなり住人変わったのかな やったことないがシャプトンに名倉擦るとどうなるんだ
仕上がりに違い出るか 砥石の話や研ぎの話も許容していったほうが盛り上がると思うけどなあ
スレチ言ってスレ乱立させるのも問題だし 料理板のキチガイ来てるからもうダメだよ
ここも終わり 4垢あるから自演しだしたらどうにもならんのよな
死んだらいいのに >>826
一度レスがあっただけの4回線をずっとネタにしてるのは本人か都合の良い話は根拠なく信じるアホのどっちか
お前のことだよ 総合スレかなんか最後4垢か3垢かで連投して埋めてたからね
ガッツリ本人来てるしもうダメだなこのスレも お前が本人だろうに
本人以外あんなクズ擁護するわけないだろ
はいはい終わり終わり
さよなら 包丁スレなんて書き込む人の半分は荒らしだと思って間違いない
自治議論なんてしたらスレが崩壊するぞ >>828
4回線必死に火消し本人か
4回線と口が滑ったの相当後悔してんな
必死に火消しやはり4回線は真実 ＞高村のVG10とVG10スペシャルは何が違うの？
鋼材だろ？ 堺、燕三条、関の包丁だと良くて当然ってことで、越前に大穴を探っているのでは 洋包丁に手作り感を求める人は関 堺 燕では物足りないのかもね よく言われる越前て具体的にはナイフビレッジのこと言ってる？
高村刃物なんかも含まれてる？ >>845
個人的には福井県なら越前扱い
あまり良いイメージないので広めに考えて避けてる なんで良いイメージないんです？
因みに私は越前イコール黒崎優のゴテゴテしたイメージがあって以前は越前は興味ありませんでした
現在は違いますけど マジで包丁何買うか決まらないな
包丁は買ったら絶対に嫁にバレるから何本も買えない
青Sに行くかSG2にいくかで迷いすぎてる 前は和包丁は堺のメインで使ってたけど飽きたわ
厨房とか職人が使うならあれでいいんだろうけど個人で自宅で趣味に使うには少し物足りないかな
まぁそれこそ個人の好みなんだけど越前は結構好きだ
洋包丁は関でいいんじゃないかな
ただ越前は全体的に造りが甘い気がする
細かい所よく見ていくと雑い
そのへん堺はビシッとしてんのよ 和包丁の朴柄に黒桂というのがあんまり好きじゃなくて
朴柄だと飴色の桂がいい >>853
しっくりくる
ナイフビレッジと高村はちょっと同じ括りでない気がする >>847
福井県の包丁は値段の割に作りが悪いので
遠目に見ると綺麗でも細部が雑なものが多いように感じる
厳しいことを言えば大阪や東京の問屋が矜恃にかけて扱わないようなものが福井の包丁という印象
福井の包丁が好きな人には本当に申し訳ない言い方だけど 関、燕→値段10、品質12
堺→値段15、品質13
越前→値段10、品質9 >>855
ほんとこれだと思うわ
おれはナイフビレッジのファンだけどね
大阪だから堺一文字光秀の店頭はよく行くんだけど一文字じゃ絶対店頭には並ばないなって製品が平気でくるのがナイフビレッジ
具体的には柄付けとか刃付けが雑い
微妙にゆがんでるとかしょっちゅう
でもナイフビレッジの装飾過多でヤンキーっぽいセンスの包丁は唯一無二というか国内でも異色の存在なのであれはあれであの道を突き進んでほしい
普通の包丁で他産地と勝負しても埋もれるだけだろうし
海外とか外国人観光客も視野に入れれば経営戦略として間違ってはいないんだろう
実際におれは好きだしこれにハマると他じゃ物足りないって人も居ると思う コロナ直前だか初期の頃に旅番組でナイフビレッジを訪れ黒崎優がでてた
販売の殆どが海外で2～3年先まで注文が入ってるとかで、
逆に国内は相手にしてないような感じに聞こえたよ
アベノミクス効果で日本人が貧乏人だらけになったから当然だよな 鍔屋は問屋ではなくてセレクトショップ的なやつかな？
正本や子の日なんかが問屋？ 海外相手にしてるならなおさら
雑だったり微妙に歪んでるところをなくして「さすが日本製！日本の職人は違う！」と言う製品を作らんかな・・・ ニトリで買った包丁がイマイチ
でも包丁なんて切れ味落ちるものだし
高いの買ってそこまで変わらないのもアレだしな ナイフビレッジは総じてデザイン重視で使いにくいイメージ
日本人には高くて買えないけど海外で売れてるなら良かったね うちで使う包丁って
25年前に買った越前数馬の牛刀と
40年使ってるペティだけだw >>872
研いでるよ
頻繁には使わないってだけで 40年だとハンドルが強化木でもかなりやれていそうだね V金1号全鋼で結構割安なのがネット通販であったと思うんだけど知っている人いませんか？
ワッチョイで別れる前のスレにリンクがあったと思うんだけど、janeのバージョンアップで過去ログがなくなってしまいました
結構しょぼいホームページの通販だったようなことしか覚えてないんですが・・・ ダイソーの300円ショップ スタンダードプロダクツで
関の包丁1000円税抜にしたが、刃の厚さ1.5mmにしたそうだよ（通常2.2mm）
薄めの刃が欲しい人はどうかなと思うが使った人いるか？ >>877
ホームページは立派だけど、堺一文字光秀のGラインとか？ Wusthof のクラシックかクラシックアイコンで迷ってるんですが、皆さんならどちらですか？ >>882
クラシックかな
フルボルスター(全鍔)を経験する以外に価値はない >>883
価格の差はありますが、そこまでメリットなかったんですね…
ありがとうございます。クラシック買います。 >>884
気分悪くするかもしれないが
俺はヴォストフの包丁は高級感のあるゴミだと思ってる
何本か持っているが日本人が使いやすいものではなく
使ってるうちに曲がるものが多く
鋼材は柔らかい割に研ぎにくくもちろん刃持ちも悪い
スチール棒でタッチアップする使い方なら悪くないけどそんな日本人はコックさんくらいでしょ
良いところを少しでも探すなら魚捌いても冷凍物切っても欠ける心配が少ないのが利点
こういう経験を買う(いわゆる授業料)と割り切って買うのでなければオススメしない
そしてせっかく授業料払うなら全鍔も経験しておくべき
そういう感じの話だよ >>881
もっとマイナーなメーカーでした
Gサカイの空と同じくらいかそれより安かったと記憶しています 世界一受けたい授業 2022年02月12日(土) ▼ >>3
切っ先とか刃線がカーブしてるとこはどうやって研いでますか？ >>889
ノコギリみたいな刃が付いてるならロープ切るやつ
ただの凸凹ならウロコ取りに同意 VG10材の三徳包丁買ったら使いやすすぎて包丁選び遊びをゴールしてしまった
ステンレスなのに切れ味ぜんぜん落ちないもんだね >>894
銀三は高いからVG10が主婦のベストフレンドかな
俺の研ぎの腕が上がってからは
研ぎ減りもかなり減速して出番待ちの雲竜が
3年眠ってるわwふるさと納税で破格の1万だったのに
もう今じゃ2万の返礼品だし >>885
全顎って研ぎ減りした時、顎も削るんですか？ >>724
VG10なのに1本8000円くらいのダマスカスの三徳を買ったけどVG10とは思えないぬるさ
福井県武生市のメーカー品
ものすごく研ぎやすくすぐカエリが出てめっちゃ早く仕上がる
手持ちの銀三や堺孝行のVG10より圧倒的に軽く研げるがすぐ切れなくなる >>896
そこはいろいろ
削る人もいるし
削らないで不格好で使いにくいまま使う人もいるし
削らなくていいように鍔付近数センチは研がない人もいる 家でミソノかグレスデン使ってる人いますか？めちゃめちゃ切れますか？使い勝手はどうですか？ どっちも切れるし使い勝手はいい
グレステンは片刃で癖があるがとにかく身離れがいいので
一度使うとそればかり使うようになるくらいだ >>902
さすがに現品の測定結果ではなくて、抜き取り検査した代表値を載せてるんだと思うけど。測定子の跡がついちゃうからね。
しかし日立銀紙1号ってタングステンやコバルトって含んでるのかいな？ >>906
この売り文句ツッコミ所満載なんだよねw
大阪の会社なのでいちびってる 「安来鋼の中の銀紙三号は、炭素値とクロム量しかカタログには出ていません。他の特殊成分は発表してないのです。」
と岩崎航介が言ってたらしい このMAC包丁ってすごくまじめに手間かけてつくられていて
ほとんどのメーカーのステン包丁は母材を切り抜いて切り刃をつけてるだけなので背側の刃厚は根元も刃先も同じだけどMAC包丁は刃先に行くに従って薄くしてある
>>902 の包丁は刃先の厚みは1mmほどしかない
貝印の高級ラインもミソノもそういう加工で切れ味をよくする工夫をしてある
Amazonでも包丁は材質と硬度と厚みは書くようにしてほしい ほとんどのメーカーは言い過ぎでしょう。
実売二千円前後のホムセン廉売品クラスはそうかもしれないけど。
定評のあるメーカーは実売1万円未満の量販クラスでちゃんと研磨機によるしのぎやものによっては裏スキまで作りこんでいる。
背厚が先細りになるかどうかは包丁の種類や用途にもよるので一概に先細りが優れていて均一は手抜きとも言い切れないし。 正直＋穴と先丸ははやめてほしいが、それ以外はとてもいいな
アゴと中子の境が斜めというのもしぶい 藤次郎プロでエコクリーン加工とかいうのがあって、サイトに切れ味そのままとか書きながら切れ味のグラフは加工なしより一段階低いんだけど
ふざけてんの? マックの先丸包丁は薄いのでニンジンのような硬いものでも小さな力で切れるが、
薄いが故にしなってしまい気になることがある。
また顎と中子の境が斜めだから、包丁差しにまっすぐに掛からないのは欠点。
AUS8Aの刃は結構刃持ちが良くて優れていると思う。 兇器として使われたら折れるけど
HRC柔らかめになってるから
曲がるんじゃね？って思うんだけど
誰かため、いや、なんでもないw
捕鯨船で試して欲しいわ 424 ぱくぱく名無しさん[] 2022/03/11(金) 13:38:11.56 ID:6rw3/ncE
関孫六の高い奴って微妙に不安なデザインとかで、結局藤次郎の高い奴になるんだよな 関孫六は尺の柳刃青紙とかも販売している。プロ仕様のものは買ったことがないけど、
貝印で売っていた頃のものを含めて廉価品（出刃、三徳、牛刀）は思ったより良かった印象がある。
名前が付いている鋼材ならもっと公表してくれると良いんだけどね。 自分は三徳が好きなんだけど刃渡りは最低でも170は欲しくて
関孫六の三徳があと5ミリ長かったらいっぱい買っちゃうのに >>919
同じようなスペックの三徳でも使い勝手がぜんぜん違うのが不思議で
いろんなのを使ってみてホーナルホドと言って楽しんでる
これは自分が持ってる包丁ではないけどいろんな三徳包丁の刃のカーブの比較画像で
包丁をトンと下に下ろしたときの角度とカーブのまな板との隙間を見てる
https://i.imgur.com/jDubuhA.jpg
https://i.imgur.com/7BpMTnP.jpg
画像のとは違うがビクトリノックスの刃のカーブの感じがとっても使いやすいのだが
刃が柔らかくて切れ味が続かないのでこれそっくりの日本のメーカー品がないか
ずっと尼とモノタロウを彷徨ってる 似た形態でも鋼材や製造者が違うのが欲しくなる。気に入ったのがあると人に贈ったり
予備が欲しくて買うこともある。 >>920
刃線が直線に近いのは菜切りに多いね
後は研ぎながら少しずつ好みの反り具合にするとか まな板の高さと切るものの高さ硬さによってもぜんぜん変わるのでほんとに試してみないとわからない ＞オナホールドに見えた
わいも、他にも助平が居て安心した。 >>920
刃のカーブがきついとネギのみじん切りがきれいに繋がる 湾曲でまな板との隙間が大きいと切れてない部分ができると言うことだろ？ 薄刃で打つのと、牛刀で真空回転切りするのは腕の動かし方が違うでしょ ＞刃のカーブがきついとネギのみじん切りがきれいに繋がる
蛇腹切が自動的に出来て素晴らしい。 Rの付いた包丁で打ち物をするときは切っ先のほうを先にまな板に当ててから全体を下ろす
飛行機が前輪から着陸するようなイメージで >>938
ジェット機とプロペラ機で違うんじゃね？ >>937
切っ先のほうが先に着地するイメージでやったらうまくいったわ
弧を描くみたいな事かと考えてたからだめだったようだ アングロサクソンはチビジャップと違って背が高いから前のめりになっちゃうのよ 丸鋸と鉄鋸ので物切る時の違い見れば一目で判るだろ。 サーモンとサーモンじゃない包丁の違いを解説してほしいです
野菜の切り離れにはほぼ効果なしと聞きました
ならば存在意義は何なのでしょうか
そんなモヤモヤが消えません カニなら剪定鋏みたいなの1本あれば充分🦀 先日ＴＶでタラバカニの処理を剪定鋏？でやっていたの見た。 カニさばきハサミってやつな
これだけでどんなでかいタラバでも捌ける
https://i.imgur.com/CxqNDAk.jpg だいぶ昔だけどまさにタラバカニを捌く手伝いにいったとき
グレステンの洋出刃を使っていてめっちゃ扱いやすかった
Wタイプ 洋出刃 16cm 216WKたぶんこれ1.5万円の安さ！
https://www.glestainnet.jp/shopdetail/000000000115/ct30/page1/recommend/
鋼材はステンレス
こんな感じで脚を叩き切っていく
https://www.youtube.com/watch?v=EGtEnlV4qVw パプリカの角切りをするのにレストランの人が切っ先を付けて引くようにして切っていたがなにか理由があるの？
スピード重視なら普通にトントン切ったほうが速い気がすけど >>965
その切り方なら切れ味悪い包丁でも綺麗に切れる 火を通さず飾りに使うのならトントンと切るより引いて切った方が切り口にツヤが出るからかも知れんが >>969
切り方はナイフの長さより対象物次第だろ >>965
板状のものを引いて切って棒状にして
トントン切って角切りに仕上げていたのでは？
棒状に切り出す時には引いて切った方がバラけないので
きれいに整列させておかないと次の工程(角切り)でうまくいかない
スムーズに切り出せなくなって時間もかかるし仕上がりも悪い
言葉で説明しても分かってもらいにくそうだなあｗ
暇な時に思い出したら動画撮ってみるよ 面で切ると潰れるから点で切ってるだけだよ
その方が綺麗に仕上がる >>970
ナイフの長さで対象の長さもある程度制限されるだろ 今家にいてパプリカないので人参でやってみた
なので伝わるか不安ではあるけど
コックがブリュノワ切る時は後半の切り方が一般的なので
納得は出来ない人も知識としてそういうもんなのかなあと思ってもらえたら
機会があったらパプリカで切りなおすよ
パプリカ(特に皮剥き)だと硬さがないのでバラけると切りにくいし整列させにくいんだ
https://i.imgur.com/AQFqlor.mp4 >>974
そんな感じ多分
よく見てなかったから違うかもだけど >>968
そんなもんかね
13センチペティーの時は剥くくらいしか使えない気がしていたが
15センチのペテョーにしてからは普通の包丁的に使えるようになった 自分は飾り切りなどしないので、13-15cm位の長さだと小三徳の方が使いやすいと感じるんだけど、身幅が狭いペティナイフのメリットって何ですか？ 包丁の峰に人差し指を乗せて切るのでペティだと指の一部が刃先になったみたいな感じがするけど身幅が広い三徳だと刃がだいぶ先にあるから一体感がなくなる >>979
飾り切りしやすい
ペティも10から15センチまであって10なら小三徳包丁より取り回しがいい
小型の魚をおろすなら先の尖ったペティが合う でも筋引きって牛刀と比べてめっちゃチョンチョンってことはないよね 洋出刃２１０ｍｍ買ったんだが、思ってた以上に刃の厚みがあるなあw 流れ的には、めっちゃ尖ってるということは無いよね、と言いたかったんだろうな 確かに、初心者の質問をいきなり罵る人は少ないかもしれない。
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