【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】 [無断転載禁止]©2ch.net
刀剣の価値を証明する様々な鑑定書が存在しますが、
時代や発行する団体によって信頼度がバラバラだと思います。
この際、ハッキリさせましょう。
http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html
で大体の鑑定書が見られます。 一ノ大兼定の保存証書は一ノ大兼定(○○)の()の部分をコスって消してそうな感じだな
印刷だと深く削らなくても文字を消せるから割と簡単にできる
墨での手書きから印刷に変えた弊害か 某デパートのイベント企画で刀の販売があって無銘で600万円の刀がありました。
無銘で、こんな金額ってあるんでしょうか?因みに無銘で最高金額ってどれくらいですか?
この前、名前は忘れましたが有名な刀工で本物なら1000万円とか鑑定団でやってました。
鑑定団に出てきたのは偽物でしたが 無銘でも鎌倉〜南北朝時代あたりの大摺り上げモノならそのくらいはつきますね
時代が古くなればなるほど現存本数も少なくなり希少価値や骨董価値が上がるので
なんでも鑑定団の本物なら1000万は「虎徹」で江戸時代の刀工ですね
江戸時代の刀工のモノは研ぎ減りの少ない健全な形で残っていることが多く、虎徹や清麿くらいの有名刀工でないとなかなか1000万を超えるようなものは出てこないです >>500
教えていただきありがとうございます。
600万円の刀は大刀でした。 無銘の最高額は国宝の無銘(山鳥毛一文字)で5億円が最高額かと思われます
国宝だと持ち主の言い値での取引になりますので青天井の世界になります 先ほどNHKテレビで桑名宗社の村正が出てましたが
1000万以上はするでしょうね。 ttps://image1.shopserve.jp/kusanaginosya.com/pic-labo/hoxtukeiti1.jpg?t=20200504211511
銘が違っても極めで特保出るようになったんですね。 >>504
大名登録で令和二年鑑定で→法華(銘 一)
これ、特別貴重刀剣→一文字だったのが
改めてトクホ取り直し→法華に大暴落鑑定
そんなイメージ 論点はソコじゃなくね?
今まで偽名は保存すら通らなかったが
刀の出来で審査するようになったよ
やったね!って事じゃないの? 摺上げで銘切れの一乗の場合は一□(乗)って記載になるはず 三月の保存•特保審査の結果七月中旬って・・・ >>509
鑑定出す気も失せますな
金もけっこうかかるし 近々手持ちの刀を初めて、日刀保の鑑定に出してみようかと思ってるんですが、多少白錆が出ているのはやはり研ぎ直ししてから出さないと保存合格は難しいでしょうか? >>511
保存だけなら地刃と銘が判断出来れば基準としてはおk
無銘で良い極めを狙うなら研いだ方が可能性は上がる・・・かもしらん 鑑定書で便乗質問させて下さい。
不合格になった場合はその理由などを教えてもらえるものでしょうか? >>513
結果通知書に偽銘、刃切れあり、作位低し、銘研究の余地あり やら書いてあるヨ >>515
再刃と但し書きのある重要刀剣やら見かけるけど今は通さないんだっけか >>512
ありがとうございます!
銘ははっきりしており、刃紋や地刃は見えますが、箇所によっては全く見えないくらい白錆が出ている箇所も多々あるので鑑定的にはどうなんだろうと思った次第でして。
研がずに出して落とされるくらいなら最初からダメ元で研ぎに出してみようか悩んでいましたが、折角なのでそのまま出してみようかな… >>516
よっぽど資料的価値があるとかじゃないと
基本通らなかったはず >>517
点錆くらいならまだしも不明なくらい広がってるなら正真でも保留にされる可能性もあるのでオススメはしない
研ぎに出す気があるなら出す前に研師や刀剣商にその旨を伝えつつ相談してみりゃええんでないかね
そこはかとなく教えてくれるよ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c836560292
この人って最近鑑定書作ってますよね?藤代さんネタ特に。所載も茎が微妙に違うし、特別保存には(孫六)って書き足したり、特別貴重は番号に合わせて銘文だけ同じに作るし逮捕されないものなのでしょうか? >>522
結果通知、今日は来ませんでしたね。
来週(月)に届くのではと思います。 >>521
作ってるか知らんけど
来国俊が220万円で売られることなど
ない みなさんは審査の通知来ましたか?
自分は新々刀無名刀匠の脇差をダメもとで出したけど
保存合格、特別保存現状だった。
出来はいいと思ったけど、やっぱり特別保存は難しいね。 南北朝以前の在銘古刀は意味不明な偽銘判定くらったり、国不明 時代室町末期とかにされる話もよく聞くな 7月の刀装具審査結果が昨日届きましたが、
申請した2点(無銘刀匠鍔、無銘甲冑師鍔)とも製作年代研究との理由で
結果はどちらも保留でした。
地方金工の在銘作など作品が少なく資料不足による「銘に研究の余地あり」の場合や、
著名金工在銘作で「作行・銘の研究の余地あり」の保留はまだ納得がいきますが、
刀匠鍔や甲冑師鍔といった無銘鉄鍔の時代鑑定すら出来ないほど日刀保の審査員の鑑定力は
低下しているのでしょうか?
古刀匠か刀匠、古甲冑師か甲冑師かの極めで評議が割れることはあったとしても、
江戸時代に製作された作品か現代に製作された作品かも判断が出来ないとなると、
日刀保の審査自体の信用が失われる気がしますが。
私以外にも同じような審査結果を受け「最近の審査は保留が余りにも多すぎる」といった
声を実際よく耳にします。
保留の場合、審査料は0円だとしても審査に結構な時間も掛かり、地方在住の方の場合は、
交通費や往復の送料運賃など少なからず費用も掛かっています。
審査員の経験値による審査眼や膨大な資料を以てしても判断が出来ない現況なのであれば
錆などを科学的に分析解析し判定するなど、審査方法を改善する必要性があるかと。
逆に言えばそれ以外、無銘鉄鍔の製作年代の研究は無理かと。
さて、日刀保はどのように研究をするのか楽しみです。 正直甲冑師や刀匠の鉄地小透かし板鍔を江戸時代か現代かなんて確証持って答え出せる人誰もいないんじゃないかな
鉄板打ち抜きに軽く錆付して土に埋め程々に風化させれば簡単にそれらしき物が作れる
無銘(現代作)なんて枠はないので結局保留にするしかないのよね
協会としても手間と時間かけて一円にもならない損な鑑定品目
まぁ作為低し で不合格になり金取られるよりは良心的? 9月保存刀剣審査の結果が届きました。
3振出して、保留1、保存1、特保1。
ヤフオクの安い刀なのでまずまずの成績。 >>531
イイね
古刀在銘は最近厳しいっていうけども 今年も重要結果の時期ですな
またお馴染みの名前が並びそう 拡散希望!
見かけたら教えて下さい。
お金を取り返した折には謝礼をお支払い
します。
大阪府寝屋川市池田南町6-13-2E
住民票を飛ばして実際は近所の高級マンション住まい。
中島桂子:昭和35年1月2日生まれ
関学に行けず、やむを得ず関大卒業。
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
中卒同等で、今更になって大検を使って
京都造形大学卒業。高校中退。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、近所では有名な事件だらけの物件です!
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大阪市天王寺区玉造元町13番2号
電話 06-6764-7317
石田 俊昭
【株式会社アルモ代理人司法書士】
大阪市西区阿波座1丁目7番12号
電話 06-6532-1890
甲田 敏数
【売却先】
大阪府堺市北黒土町2372番1号
株式会社アルモ
代表取締役 谷垣 泰行
【販売協力会社】
大阪市都島区東野田町2-5-1
脇田京橋第一ビル
住友不動産株式会社京橋営業センター
担当営業 市橋 弦大
掲載先媒体 スーモ
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashimiyakojima/nc_94915552/  
母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね!
消しても無駄ですよ!告知義務違反ですよー!
担当は住友不動産京橋支店だそうです。
中島桂子は弁護士と税理士と組んで悪事を
し放題です!
消防署の記録は5年しか残らないので、
確認するなら病院や警察です!
勿論、弁護士は知っていますが
隠したいがために、消防署なんです。
それは、9年経っている為です。
税理士や弁護士が嘘を言っても信用するでしょう。しかし信用したいのであれば、どうぞ病院のカルテ開示をして下さい!
本当の真実が書いてありますから。
近所の証言も証拠になります。
特に不動産屋さんは騙されないようにして下さい。 最近、戦時中の本鍛錬の軍刀でも保存通ってるの見るけど、昔は通らなかったよね >>538
協会はいつの間にか存命刀工にも保存つけるようになったみたいだね
軍刀にもちゃんと鑑定付けてくれれば戦後のスケープゴート状態から見直されもするだろう >>539
在命刀工や軍刀でも保存つかないやつも多いから、保存付いてるやつは特に良いものなのかね? >>531
半年も預けるんだ?
なんだかなあー
鑑定通ったのは転売→おこずかいゲットのイメージ? 12月保存刀剣の結果が届きました。
銘鑑漏れだけど無事合格。
登録証の訂正、研ぎ、はばき、白鞘の製作期間を含めて1年以上かかりました。 昔の保存の鑑定書の裏に所有者記入されてる所があるんだけど、今の保存の鑑定書ってそんなんないですよね。 これ、個人名有り時代の登録証って名義変更すれば裏に名前書いてもらえるのかな? >>546
日刀保?
それなら自分で出すのが一番安いよ。
東京近郊住まいじゃなければ、移動費と刀剣商の手間賃と、どちらか安い方を選ぶしかないけど。 >>547
そういうのじゃなくて、どこの刀かわかるだけでいいんだけど。 日刀保以外の鑑定書なんて当てにならんけどね。
ざっくり知りたいだけなら、どこの刀剣商でも観てくれるよ。 倉敷刀剣美術館の鑑定は送料込みで2万円
しかも20日で済む
業者じゃ無いならこれで良い気がする >>550
美術館と言う名前をつけた業者じゃないかw >>549
見てください。って言えばいいの?
売りたいって言えばいいのか。 >>550
倉敷って偽銘だとしても、これは偽銘でほんとうはコレ!
みたいな出し方してくれるのかな。 昔、オクで買った祐定、銘に永正年期が刻まれてた。
鞘作った時に鞘師が古備前(末備前)なのは確かだけど、永正期の祐定かどうかは、そこまで見識ないから分からない。
って。
これ、永正年期の祐定なら、嬉しくて泣いてしまう。
倉敷が無難かなぁ。 あと、美術館といえば栃木のさむらい刀剣博物館の鑑定はどうなんだろ?
近所だからすぐ持っていけるけど。。 >>552
「見てもらいたいんですけど」って事前に電話すれば大丈夫だよ。 >>554
それだったら、日刀保の保存鑑定に出した方がいいと思うけどね。
落ちた場合でも、窓口で「理由を知りたいんですけど」って言えば学芸員が教えてくれるよ。
https://www.touken.or.jp/shinsa/fee.html >>557
落ちても教えてくれるのか。
でも次回受付5月なんだな。。 旧マルトクの鑑定書のある刀があるんだけど、保存刀剣の審査出したらマルトク時代の鑑定が悪い方向で否定されるってあるのかな? >>559
ないよ。
いまの日刀保では旧来の鑑定書とは無関係に鑑定するから、貴重でも特別貴重でも関係なく結果が出る。
もし刀剣店で特別貴重付きで売られてたら、「あー、保存に受からなかったんだな」って思うかな。 >>560
> もし刀剣店で特別貴重付きで売られてたら、「あー、保存に受からなかったんだな」って思うかな。
これは店による。名店でも特別貴重のまま売ってるところがあるよ。勿論、特保保証だけど。 >>561
特保保証って言われてホイホイ買って、落ちたから文句言いに行ったら「特保を受けられることは保証してるが、受かるかどうかは保証してない」って言われた事があるよ。。。 >>562
それ酷すぎるから店の名前を出した方がいいだろ。
都内の名店だと通販誌にも特別貴重のまま載せてたりしたな。最近はあまり見ないけど。
勉強していない人は地方の店や小さい店で特別貴重を買うべきではない。 >>560
いや、親が持ってた刀
鑑定書は買ってそのまま。 >>564
それなら日刀保の保存に出してみたらいいと思う。
もし極めを確認したいだけなら、あさひ刀剣でやってる中原ゼミがおすすめ。1万円で鑑てくれる。 >>563
最近ヤフオクに出品するようになった、銀座のあのお店。
簱師とつるんで何かやってるみたいだけど、ほんと、堕ちるところまで堕ちたなぁ・・・ >>566
ヤフオク出品は知らないけど銀座でもあまり評判のよくないあの店かな? 先週、ヤフオクで特別貴重の認定証、一山で出てた
業者らしき奴が落札した どこかに登録証だけ売ってない?登録のない刀がいっぱいあるんだけど・・・ 刀剣購入スレで極悪店とされてる店に相談しろ
悪い業者ほどそういうの得意だから だから先ずは警察行って手続きして登録証出る奴は出してもらえ >>576
それだと登録できないね。どんな刀が何本くらいあるの?
名品が処分は嫌だな。 まず地元の日刀保の支部にコンタクト取って相談しな。
犯罪性がないなら助けになってくれるはずだ。 日刀保は登録証ないと見てくれないんじゃないかな。
というか、登録証も持たずに外を持ち歩いたらだめだよ。
まずは最寄りの警察署へ届け出ないといけないね。 >>580
そう言いながら、かつて日刀保にガサ入れしたら、無登録の刀がたくさん出てきたことがあった。 あったねぇ・・・
佐々さんが生きてたら何と言ってたことか あの事件は不起訴だったらしいが刀は没収、溶鉱炉行きになったみたいね。 >>583
見つかった刀はどんな刀だったんだろう?
正真在銘の最上作や特重クラスが混じっていて溶鉱炉行きになったのなら本当に悲しい。
確か剣恒光氏が「研ぎの練習用に使われた刀かもしれない」と考察していたけどそうであって欲しい。 >>580
登録証のない刀を何本も買い取ってる時点でもうアウトだし。
発見届け出してもヘタしたら全部没収の上お縄だろ
発見状況とか説明できないでしょ。
まず刀剣趣味を長くやってる人に相談すべきなんだよ。
長くやってる程、危うい刀を通すノウハウやツテは自然に出来るもんだし。 刃物板は多分チェックされてるから銃刀法に触れることは誤魔化さず警察に連絡して経緯と取得意思伝えた方がいいぞ
先に動いたかお迎えが来たかじゃ全然違う >>576
登録証紛失して番号もわからないって言えば、教育委員会で再審査の上、発行してもらえるよ 新参者です。
現在古刀期の著名刀工と同名の銘が入った新刀(保存刀剣)を保有してますが、ネットで何度調べても、新刀期にその刀工がいたという情報が出てきません(古刀期にはもう一人同名がいたようですが)。
銘は刀工の名前のみの二字銘です。
以前に日刀保に鑑定に出した際、偽銘で不合格になるものとばかり考えていましたが、結果はまさかの合格で大変驚いています。
これは二字銘だったからこそ偽銘とする決め手がなく、未知の同名刀工がいたことを否定できずに合格したのだと想像したのですが、そのようなことはよくあるものでしょうか。 ネットに載ってない既知の刀工はわんさかいるのでその中の一人と見込まれたんだと思いますけど、鑑定書は銘の他に新刀とか時代とか地名とかのカッコ書きはついてますかね。 >>590
ご回答ありがとうございます。
カッコ書きは新刀とだけ。
ネットの刀工辞典に載ってない刀工はたくさんいるのですね。せめてもう少しどこの流派なのかとかいつの年間なのかなど、刀工にまつわる情報があったら興味深かったのですが、消化不良です… >>591
大きい図書館か大きい本屋さんで日本刀銘鑑とか刀工大鑑という本を探してみると良いかと。 >>592、593
ありがとうございます!
そういう方法があるのですね。
その刀は祖父の遺品なのですが、これも何かの縁なので、生い立ちというかをできる限りこと調べられたらと思います。 >>594
ネットの刀工辞典でもここは多めかなーと。
http://www.yhigasi6.com/touken/touko2/toukou11.html
というか私も新参者に近いです。
日刀保の審査結果で在銘品を誰それ?って刀工に極められたのでまさに昨日図書館で調べていたところでした。
それにしても結果に納得がいかない・・・
倉敷はさほど詳細ではないと思います。それにもし日刀保と違う極めにされたら戸惑ってしまうかも。 >>589
新刀大鑑(全2冊)という本に載ってるかも?
古書だけど買うとめちゃめちゃ高い(数万円)なのでまずは国立図書館とかなら見れるかもです 柴田光男の鑑定書と、今のボンクラ日刀保の学芸員とどっちが信用できる?