包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) [無断転載禁止]©2ch.net
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＞8Cr13MoVの8は何の為にあるんだよｗもしかして単なる型番とか思ってるの？
Ｃｒ１３なのに１４ . ５も入ってるんですね意外だった。 >>643
> 私のナイフ鋼材ランキング ステンレス編
> https://youtu.be/NgYPFAuMwgU
420HCは刃先が潰れやすいし捲くれやすいけれど欠けにくいから
ハンティングナイフには向いてるのだろうが
硬さHRC58以上と評価されるような鋼材ではないんだけどな…
https://i.imgur.com/QBJ7Sxg.png
https://i.imgur.com/hYiJcaW.png
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1428078143/398
1050～1100度ぐらいで焼入れしてサブゼロ処理すればHRC58は出せるだろうし
中華8Cr13MoVの中国製ナイフよりもマシになる可能性までは否定しないけどさ スペックには出ない使用感というやつでしょうね
一流の鹿捌きをするハンターの評論はたいへん興味深い ダイソーでオールステンの包丁が売ってたぜ
鋼材も分からんし買う勇気は無かったがどうなんだろな 興味をそそられたものに110円払う程度のことを勇気と言うのか ダイソーの包丁でも研ぎが良けりゃ切れるようになる
布のおしぼりをいとも簡単にぶった斬るダイソーの包丁を
昔動画で見たよ それは不審者さんだろう
研ぎに何時間も掛けてるが直ぐに切れなくなる 安い刃物鋼材でも研ぎ方によっては切れるという、実証試験にはなるよね。
また、研ぐ技術はかなりのものだろう。 果物に金属臭がつかないのでセラミックのフルーツナイフを探していたらダイソーに刃長6cmくらいのセラミックフルーツナイフが売ってた
素材は陶器セラミックとの表記
ニトリには1200円くらいで刃長10cmほどのジルコニアセラミックのフルーツナイフが売ってた
ジルコニアセラミックの方が欠けにくいとかあるのかな
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8972328s/ >>657
あ、そうそう
確かそんな名前の人でした
圧倒的不審者？とかそんなん
サビだらけの出刃包丁をピカピカになるまで
研ぎ上げたり、なんか変なもんから
刃物作ってみたり、見てて面白かった覚えがあります 青紙とか白紙っていつぐらいから流通してるんですか？
戦後ですかね？ 流通は戦後ですね
日本人は古代から鉄を輸入し室町時代には日本刀を中国やらに輸出するくらい高い製鉄技術を持っていたので白紙や青紙のような鋼はずっと古くからあったはずで
そのノウハウで明治時代から商売してた日立金属の前身の会社が戦後にJIS規格が整備されたあとに急いで白紙青紙黄紙を標準仕様化して1950年に商標登録して大々的に売り出したわけです ＞青紙とか白紙っていつぐらいから流通してるんですか？
鋼材の違いを見分ける為に包んでいた紙の色だと言うから明治時代からだろ。 >>662
いつ発売されたのか少し調べても分からなかったので非常に助かります
という事は70年以上前からあるんですか！
基本的な仕様って変わってないんですかね？
ステンレス刃物鋼は日進月歩で新素材が出てきますが、炭素鋼はもう頭打ちで開発すらされてない感じなんですかね…… 日立金属の社史ぐらいググれば1分で読めるのになぜ見ないのか。
ちなみに「ヤスキハガネ」が商標登録されたのが1972年(出願は1969年)で「YSS」は1959年(1958年)
日立金属の持っている商標のうち最古のものがひょうたんマークで1912年、次いで磁石鋼の「NKS」が1950年(1949年)その後に「青紙・黄紙・白紙」で1951年(1950年)
商標登録されるより前からものはあったとしても売り出されたのは戦後だろうよ。 戦前の鋼で有名なのは東郷鋼とかニセコ鋼と色々あるけど現在まで残ってるブランドは安来鋼(日立金属安来工場)だけかな >>664
商標はあくまでもブランドなので仕様は何度も微妙に変更してるかも知れませんね
生産量が年々減ってるそうだから造り方も変わってるかも知れない 少し調べたが、日立に吸収される前の安来製鋼所で海綿鉄を原料にした鋼を作り始めたのが昭和6年らしい。
その後昭和13年の軍刀研究で安来鋼の白紙が試作品に使われた記録があるようなので、安来鋼は戦前には知れ渡っていたブランドということになるね。 すごい！
ちょっとした興味でした質問でここまで情報が集まるとは
さすが刃物板というか
専門板も捨てたもんじゃないですね それだけ昔からあるという事は
良く言えば歴史があり伝統という事ですが
逆に今の技術を持ってすればもっと良い刃物鋼が出来ないものなのかとも思ってしまいます
70年以上前からある鋼材が今もトップクラスて良くも悪くも凄くないですか？
ステンレスはスーパーゴールド2とかVG10の後継とか新しい鋼材も出て来るので
でも炭素鋼市場は縮小一方でしょうし日立金属自体の今後も分かりませんが、安来鋼は是非今後共存続してほしいと思いました 鉄に炭素加えただけの炭素鋼なんて何百年経とうと発展の余地無いと思うけどな。
だからステンレス系が発展したんだろ。 一般的な鍛造製法で使える鋼材は研究限界かもしれない
粉末冶金やセミステンレスなどはまだ発展の余地があると思うけど、お値段がね…… 白紙青紙はブランドが強すぎて同じようなものを作っても無名鋼材だと誰も買ってくれない
大同特殊鋼も武生も愛知も刃物鋼はステンレスやハイスしかやってないでしょ 日立金属の身売りで安来鋼はどうなるんかな
もし日立が作らないなら似たのを国産で作って欲しいな 秋田の野鍛冶屋さんが白黄青紙の鍛治感触を語る
「白黄青それぞれの利点欠点をうまく改善してるのが武生のV2
あれは研ぎやすいし硬いし粘っこいし長切れするけど
みなさん安来鋼以外のブランドに抵抗があるのかあまり人気ないのが正直なとこです」
https://youtu.be/fVhU-530O4k?t=470 武生は圧延設備を持っていて鋼塊を薄板にすることはできるが原料鋼はよそから仕入れている。
刃物鋼の製造元は不明だが公開されている仕入先は三井物産スチール、日本製鉄その他となっている。 >>678
武生のVって有名な大工道具鍛冶でも使っている人がいるね。 >>678
その鍛冶屋さんは鉈メインで造ってそう
斧とか鉈は硬さより粘り大事だからvg2の評価は高くなるだろうね >>334
遅レスだがこういうのありがてえ
10000CLのレス見て買おうかと思ってた
藤次郎とかも情報欲しいな
堺のじっこう（変換できない）なんかは結構信用してるが
木屋のエーデルワイスや、グレステンなんかも個人的には怪しんでいる >>684
すまんが大した理由はない
調べると提灯記事ばっかりだし、レビューもサクラっぽい 藤次郎はモチとキレのバランスがいいね。プロに人気がある理由も分かる
レモン切って放置してたときも錆びなかったし
ハイスだったら速攻錆びてたろうな 正広の廉価出刃MS‐8ってあれは鋼材名なのかな？
組成は書いてくれてるんだけど カーボン 0.75%、クロム 13%、モリブデン、バナジウムって書いてあるから、それに該当するので思い当たるのはAUS8かV金5号だな 即答ありがとさん その三つのどれかなら入門用としては上等だなぁ >>691
いいよいいよー
野菜切るのめっちゃ楽しくなる！ 440は440なんだけどABCのどれなのか知りたい 久しぶりに包丁きっちり研ぎ上げた
やっぱり研ぎも大事 炭素鋼の洋包丁の柄はこまめに水分拭き取っていても10年くらいで膨らんできたりしちゃうものかな？詳しい人教えて >>699
詳しいわけではないが自分の経験論でいうと
こまめに水分を拭き取りながら使っているなら10年ぐらいじゃ
タング（中子）の見えないところが錆びて膨らんでくることはない
ステンレスペティ2本と併用で使ってきた全鋼の牛刀は20年以上無事だった
（その後全鋼の牛刀をもう1本追加してローテーションしてるから30年ちかく経ってもまだ無事）
ハンドルの木材（無垢材または積層合板）の表面状態が劣化してザラついてきたり
タングやカシメピンにたいして木材のツラが膨らんでくるか痩せてくるかするとおもう
ここ数年はハンドル材の表面のツヤがなくなってきたらクルミ油（乾性油）でメンテするようにしてる >>700
どーもです。ちゃんと手入れすれば長持ちしそうで安心しました。 33層VG10ダマスカス
合鴨丸々1羽骨ごと叩っ斬っても平気だったわ
このくらいなら出刃要らず
ゴツいのも良し悪しだね 初歩的質問ですみません
青紙鋼ならスーパーでも二号でも切れ味は同じなんでしょうか？
違うのは長切れ性能だけでしょうか？ 武生の新しいステンレス鋼
V金XEOS(VG XEOS)が出たよー
製品一覧での並びからすると、VG10より上位でコバルトスペシャル未満な非粉末鋼なのかな？ 粉末ハイスのSG2かSRS15買っとけば間違いない VG10Wぐらいの成分値でコバルトスペシャルと同じ特殊製鋼を適用した感じなのかな 貝のべにふじってaus8の全鋼で丸焼きなんですかね？ or 部分焼き？ ですよね アマのレビューに砥ぎ減ったら段々切れなくなったとか書いてあったもんでお尋ねしました
どうもです >>709
>アマのレビューに砥ぎ減ったら段々切れなくなった
どういう研ぎをしてるかわからないとなんとも
例えば刃先だけ研いで刃肉を落とさなかったら、だんだん切れなくなる 打ち刃物の場合は710さんの言うとおりだが、
安い打ち抜き包丁の多くは鋼材が薄いから、肉抜きの必要は無いのでは？ 貝印だと積層鋼なら明記するからなぁ
710氏の指摘は正しいけど、低グレードを雑に研いでたらスキも何もかも落ちて初期刃付けどころかシャープナー以下になるわな
おそらく安物砥石で仕上げもマトモにしてないだろうし 貝印の旬に使われてる鋼材ってコバルトスペシャルなのですか？ 洋包丁のclassicとpremiere editionはVG-MAX(コバルトスペシャル)、和包丁のPro匠はVG(V金10号)
公式サイト記載はこれだけど廃版品とかは自信ないので要確認 >>715
ありがとうございます。そのVGMAXがコバルトスペシャルだというのをネットで見かけたもので詳しい人いるかなとこちらで質問させてもらいました。 貝印には具体的には書いてないけどkaiusaの関孫六10000CLの説明にVG-MAXって書いてある
10000CLが海外モデルで刃先だけ日本とは違う、という話でなければコバルトスペシャルのはず >>717
>>718
勉強になりました。ありがとうございました。 ごめん勘違いして間違った10000CLにも書いてある 恐ろしい鎬線？だな単なるエッチング模様なのかその様に作られて
いるの？ やわらかい背側にして、刃側に高級鋼材をロウ付けしてる 貝印はコンポジット接合技術としてウリの一つにしてる
実際高価なCoSPの使用量を減らして手の届く価格帯に抑え込めてるのは良いことだし、接合部の波形形状で面積稼いでるからかもげたという話は聞かないね
峰側の鋼材が何かは全く情報がない点は少し気になる 接合された刃先はクラッド材では無いの？
境界らしき線が2本あるのは何故だろう。刃先近くの線は軟ステンレスと
CoSPの境界に見えるけど。 >>724-725
コンポジットの刃は
15000ST コバルトSP単体
10000CL コバルトSPクラッド
10000ST VG10単体
背はどれもSUS420J2
https://i.imgur.com/NzH2hpo.jpg
https://i.imgur.com/mCyORrk.jpg VG10とコバルトスペシャルって
やっぱりその差は大きなものですか？ 鋼材としてはコバルトスペシャルよりSG2のほうが上位なんだろうけどなぜかコバルトスペシャルって魅力的なんだよね。
なんでかな？名前のせい？コバルトスペシャルの包丁が少ないから？ 超個人的は偏見だけど
スペシャルとか、スーパーとか、デラックスとかつけると安っぽく聞こえる
体操の技名とか小学生かって思うの多い 武生のコアレスは特許情報を読んだ限りでは異種鋼材の組み合わせは外観装飾のみに寄与していて、微細化はダマスカス模様を付けるために高強度の圧延をすると生ずる副次的な効果であると書いてあるような…
ただの単一組成鋼材でも同等の圧延をしたら同じ性能が出るんじゃないかと思うのは無粋だろうかw 圧延による鍛造と同様の効果は、単一鋼材でももちろんあるだろうが、圧延によるコスト増大分を製品価格に添加しても商品性が低くて商品として成立しないのは明白。
なので、ダマスカス模様によって初めて圧延された鋼材が商品として成立するので、ダマスカス模様は、逆説的に性能向上、コスト削減に寄与してる、という事になる。
正確に言うと、ダマスカス模様によって初めて商品として世に出る模様以外の特徴を実現する源となってるので、コストを超える意義がある。 SRS15の製造元ってどこか知ってる？
色々調べても出てこないんだよね
成分的にはかなり良さそうなんだけど
もしかして海外メーカーか？ ヨコだけど
SRS15 って不二越だったのか、私もどこのか気になってたんだよね。 ふじこし調べてもSRSのことかいてなかったけどなぁ
問い合わせてみるか >>735
多分だが、特定の製造メーカーの商品ではない。
おそらくは、鋼材の商社が研究機関と共同で開発した仕様の鋼材で、
一定量を色々な鋼材メーカーに成分指定で生産依頼している筈。
合理的に考えて、他の可能性は考え難い。 XEOSは武生のサイト見るとSG2より上位にランクづけられているようにも見えるけどどうなのかな >>744
ただのステンがハイス鋼を超えれたら凄い技術革新だぞ 詳細非公開だから想像でしかないけどVG10Wベースに特殊融解など入れた感じだと考えてる V金ゼオスは武生が不二越と共同で取得した新しい特許に基づく鋼種なんじゃないかな？
特開2022-164959
マルテンサイト系ステンレス鋼製刃物
炭素控えめで耐食性アップしつつ硬度や切れ味は犠牲にしない、おそらくコバルトスペシャルよりもローコストで普及価格帯を狙えるはず。 ACTO440の対抗馬、というか上位鋼材なのか
どうなるグローバル 旬クラシック200ミリダマスカスが定価19800
マスターライン要が195ミリが定価27500
これだけだとVGMAX(コバルトスペシャル？)よりVG XEOSの方がランク上位っぽいんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
