包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) [無断転載禁止]©2ch.net
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ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 斑な黒錆とそれに起因するのだろう赤錆、どこを称して「理想」と云うのか理解し難い。
光りの反射から研ぎの未熟も感じられるし、俎の手入れがなってない。
－結論－
評価基準に達して居ない、よって再提出。 これが理想的な形に研ぎ上げた洋包丁だ
よく見て勉強しろよ！
http://i.imgur.com/4ujxIV5.jpg >>5
なんで「理想」なんて話になるんだ？
明治から昭和にかけてのごく一般的な家庭の主婦の扱いだよ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00178792-1474383305.jpg
左から、
・一般家庭の主婦が扱った20年物、強固な黒錆
・一般家庭の主婦が扱った買って1-2か月の新しい包丁、ガンガン赤錆。いずれ黒錆>>2になる
・錆びないようにキッチリ手入れした包丁、これは使いこんで研いでもいるが、おまえらは使わずに飾っておけ
ということだ。 あ、言い方間違った。
>おまえらは使わずに飾っておけ
おまえらは、ハガネの包丁は買うな。
おまえらに錆びさせない扱いなんてできないから。
そして、おまえらがハガネの包丁を持っても、意味ないから。
まあ、いちいち言わなくても、ステンの包丁しか買わないんだろうけど、一応言っておく。
ハガネの包丁は買うな。 普通に鋼の包丁は持っているし、使っているし、錆びさせていないんだけどな
なにを発狂してるんだろうw >>9
>錆びさせていないんだけどな
ハガネの包丁を錆びさせないで使うのは、もちろん可能だけど
それは、必要以上に手入れに手間を掛ける趣味の使い方だ。
毎日3食、効率よく調理するための道具としての使い方じゃない。
ハガネの包丁をピッカピカにしていても、平が黒錆に覆われていようとも、
研げば切れ味は同じなんだな。錆びていないことによるメリットなんぞ、
見た目がピッカピカであるということ以外に何もない。無駄な努力だ。
私は錆びさせずに使っているけど、家族は毎日の調理の道具として使っている。 >>11
私を叩きのめしたいんだけど、ワッチョイのせいで単発IDの連投ができない。
一回しか書き込みできないために私を罵倒する流れが作れない。すぐに終わってしまう。
あ、3行じゃなくて2行で終わってしまった。 鋼材ヲタ向けの漫画を発見
ソフトメタルヴァンパイア/遠藤浩輝 第1話「I am Rookie.」 （1/2）
http://www.moae.jp/comic/softmetalvampire/1 すいませんどなたか流れを説明してください。
６の画像の一番右は素人目にも綺麗だな～とは思うけど。ここは研ぎスレ？
ヘンケルスのツインセルマックスM66、
ペティナイフ使い始めて1ヶ月半、
同じ頻度で使ってた無印良品のステンレス包丁より
小さな刃欠けが多かった。
でもシャプトンの1500番でちゃんと研げたよ。
5000番で仕上げ。
薄い肉なら刃先で抵抗なく引き切れる。 これからＵＦＯとマイト レーヤが現れ
日本を模範にした非格差社会を提唱する
アメリカの世界民主化の欺瞞をバラし
世界をサヨク化して平等社会を実現させる
サヨクに負けて生き恥を晒す親米ポチ売国奴(笑)
株式大暴落のあとからバカウヨだけ生き地獄www 白紙高騰して武生V2がメインになりそうだって近所の鍛冶屋さんは言ってたけどそうなるんかな
v2は中途半端って言われたけどどうなんだろ ＶＧ１とVG１０両方持ってるけど感じは全然違うね
１０の方は硬く滑らかスパッって感じ １は少し鋼にも似てるし明らかに柔らかい
一般的には１０がいいんだろうけど 切った感触や砥感は１の方が好きだね
ただ熱処理などの関係で一概に１は柔らかいとはいえないのかもしれないけど チェガン・モチャンミンって人が、全鍔のドイツ包丁は最高、鍔が細い日本の洋包丁は設計不良のウンコっつってたけど
毎日牛刀でチョッピングでもしてるんだろうか ウォストフ ですら スペシャルグレード だったかの顎なしモデルを出している。
単に好みの問題だろ >>22
あれ日本専用モデルだよ
全鍔じゃないアゴは洗いにくいから衛生事故の原因になりやすい
だから欧米では好まれない
半鍔でもアゴを斜めに切り落としてるモデルが多いのも同じ理由 ドイツで高級包丁作ってない
むしろ工場が日本にあって日本人が造ってるの知らないんだろう
欧州のシェフがまとめ買いオーダーメイドで日本の包丁買い付けにきてるのも知らないんだろうな VG10のは買ったから次は粉末ハイスのを買ってみたいんだけど
よく見かけるスーパーゴールド2ってどうなん？
硬度はあまり出ないみたいだけど >>27
携帯からだからID変わるけど
そうなんか
いやネット上の情報だけだとVG10とあんまり変わらないHRCなのをいくつか見かけたもんで実際に使ったことある人に聞いてみたくてさ かなり柔めにに焼いたSPG2とかなり固めに焼いたVG10との比較であれば固さは同程度 なら基本的にはスーパーゴールド2の方が硬いはずなんだな
ネットじゃ難しそうだけど硬めに焼かれたのを探してみるか
ZDP189みたいな硬さはいらんけど違いを感じにくいのも微妙だし 銀紙の1号3号5号は聞いたことがあるが、銀紙8号もあるのね
HRC62だと3号より硬いな ZA-18てどうなん？
VG-10と同等とか書かれてるけど実際の所 R2で売ってたのが、スーパーゴールドに表記変わってるけど、この２つって同じものだったのかな？ 一応R2の芯材はスーパーゴールドなので嘘ではないけど正しくも無いわな R2と言えばここの記事はウソなん？
ttp://www.japonika.fr/index.php?main_page=page&id=3&chapter=0&language=ja レスありがとうございます。
R2とSGについてはfacebookで書いてる方がいましたね。
>>37
そのまとめも分かりやすいですね。
正確なのかどうか分かりませんが。 zdp無垢材のペティだが、本焼きって部類にはいるのかね？
最近では、単一鋼材焼き入れは本焼きってくくりなのかね？ それは全鋼って言わねえか？別に鍛造してるわけじゃなし 鍛造したって全鋼は全鋼だろうよｗ
べつに本焼きといいたきゃ言えばいいだろｗ 本焼きなんて冶金工学の正式用語でもなんでもないからな、業者が勝手に呼んでるだけで 本焼きは全鋼の刀身の刃先だけに焼入れをして焼戻しを軽くする
全部に焼入れするよりも丈夫になり刃先は硬くて長切れする 佑成なんかは、新焼きなんていってるよね。
特殊鋼材 無垢材の包丁は
富山の佑成ね。
佑成は本焼きは、標準で白1水焼きだよ。 新焼き まちがっとるかも。
無垢材は無垢材って表示してあったわ…
すんません。自信ないです。 スケナリ柳刃を鋼材違いで使い比べてみたいなーw
新焼きは銀紙三号と載ってましたですよ ヘンケルスはどうして名前を変えるのか
MC66←ZDP189
MC63←R2
FC61←13C26
CMV60←VG10 >>49
鋼材メーカーに足元見られたくないから
素材屋はすぐ「仕様変更のため出荷停止、旧仕様でよければ出荷できるが従来の2割高」なんていうボッタクリをする
メーカーの素材名謳ってなければ代替メーカーに即座に乗り換えられる >>52
そう言われてみると鍛冶屋が消えていった原因の１つに
材料の高騰や生産中止があるよね。
鋸用の黄紙とかも、もう生産してないようだし。
この前出た大工道具鍛冶大全にも鑢用の鋼材が無いとか何とか書いてあったな。 >>49
独自名称MC66、CMV60の数字部分はHRC硬度らしいけど
価格～\5000のフォーミュラスチール（HRC約56／サブゼロ）っていうのは鋼材なにかな？ >>55
HRC56て６A相当じゃない？相当柔らかいなｗ >>54
でも、あの本って別に全部の道具鍛冶が載ってるわけじゃないからなぁ。
「大全」なんて題名は詐欺にも程がある。 >>49
MC６６と６３ はＺＤＰ１８９
ＣＭＶ６０は使った感じではＶＧ１０ではないなｗ MC66←日立ZDP189(PM、HiC、HiCr、W)
MC63←武生SG2←KOBELCO R2 ingot(HiMo、HiV、PM)
CMV60←武生VG10(Co、PM)
VG10(武生org、Ahonest Changjiang CN copy)
見たい >>60
自分で研ぐ必要は無い
買ったところ研いでもらう
逆にイイ包丁はメンテも含んで買うところを選ぶ 刃物は自分で研げるに越したことはないけれど
刃物の種類によっては自分で研ぎ上げるのは難しいものもある
包丁は自分で研げる種類の刃物なので研げるようになるべき
望む切れ味次第だが月１回研ぎに出すなんてやってられない
切れないと感じてから大研ぎするより週一回軽く研ぐ方が楽 >>64
普段は自分で研いで
年に１回はプロに研いでもらう 和包丁の研ぎおろしだけプロに頼めばいいよ。
平を薄くせず、さらに刃先だけ研いで、抜けを悪くしてくれる
似非プロには頼まないようにｗ ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ ビッグサイトでサーモテックの展示会か
お前らもちろん行くよな 63-4ぐらいじゃね(適当w)
以前テレビで本焼きが68ぐらい出てるの見たことある
最新鋼材顔負けでさすがだなと思った >>74は白一の霞の硬度を聞いてるだけ
誰も家庭用に向くかどうかなんて聞いてない 霞は水焼き本焼きほど硬度は無い
変形もして商品としては欠陥品 >>78
硬度など焼入れで変わる。
硬さはもろさにもつながる。
重要なのは硬さともろさのバランスだ。
霞で変形の可能性があるのは片刄だけだ。 440CまたはATS-34、またはAUS-10の柳刃包丁を探しています
知ってる方いましたら情報ください >>83
MVモリブデンバナジウムとかじゃダメなのか？
藤次郎の >>83
杉本CM和包丁と有次A和式が10A使用ってレスを以前見ましたよ
ATS34のは、まるよしってとこのページで見たような
440Cの和包丁はわかんないですね
本職さんですか？ ebayで440cの怪しいシェフナイフ買ってみた
あと左近白梅の貝裂きもポチった 左近白梅は在庫無しでキャンセルされました
無いもの売るとかまじで >>59
本職は刃の掛かりが悪いから嫌う人がいる
VG10は、理容・美容の鋏ではデフォ
>>86
本職のデフォは銀三だろう
巻寿司を切るには酢飯を切るので錆びるからステンレス
比較的砥ぎやすい フリマで有次見てたら
質問者「鋼材は何ですか？」
出品者「鋼と鉄です」 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 包丁鋼材でステンレス鍛造って無いの？
ランドールとか昔の和製ナイフにはあるんだけど
包丁には合わない？ レスありがとう
ステンレス鋼の包丁って鋼材削って
焼き入れしたのだけかと思ってたわ ステンレスの洋包丁は、鋼材を打ち抜いてから熱処理して、それから削る
叩く場合は抜く前に叩く 鍛造用に厚み残した材料もある、何がどの程度鍛造してるか次第
「利器材だから鍛造してない」とか「利器材だから鍛造に意味がない」などと言う事は絶無
単に原板厚からの加工量問題を言う部分に「圧延済み」かどうかは無関係
原板材料化した時点の厚みで、そのまま使うものかガチ鍛造用か、元から区別されている。
極論、鍛冶屋が鍛接終わらせた時点の厚みと同じ利器材原板叩いてりゃ、鍛接時の熱のコントロールのレベル次第で
スタートの材料品質に差が出る要素は残るものの、今の技術水準なら誤差、鍛造品としての出来上がりに有意差は出ない。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 30年ほど前に岡安鋼材から「ショワラー」という炭素鋼（洋鋼）を購入したんですけど、どんな鋼材だったかわからなくなってしまいました。
たぶん、イギリスかスエーデンの鋼材だと思うんですけど、古い鋼材に詳しい方いましたら、詳細な情報を教えてもらえると助かります。 スウェーデン鋼（炭素鋼）のラインって、軒並み生産終了になってるんだな。
ミソノは「EUカーボン鋼」に変わったし、堺菊守も源助久もスウェーデン鋼製品は終了。手打ち刃物の中屋平治も在庫の材料限りらしい。
ミソノのスウェーデン鋼の三徳持ってるけど、大事にした方が良さそうだな。 スウェーデン鋼（炭素鋼）スウェーデン鋼、と言うけど特定の鋼材銘
は有るのか？ >>109
例えば、堺菊守．源助久．中屋平治 が何と言う鋼材銘使っているの？ スウェーデンならウッデホルムしか知らないのだ。
ただ昨今の鋼材メーカーって買収や合併が激しすぎて
どのメーカーがどの国なのかワケがわからなくなってきてる。
ウッデホルムも今はオーストリアのボーラーと合併して名称変わってるし。
>>108
ただスウェーデン鋼なんて言われてもなぁ
メーカーの鋼材ブランド名か型名で言えよと言いたい。 日立金属の炭素鋼を筆頭に、日本の他のメーカーの炭素鋼
を十羽一からげで日本鋼と呼ぶ様なもんだ。 日本鋼って呼ぶ場合は、十中八九、SK鋼か黃紙だよね？ 白や青は、わざわざ日本鋼とは記載しない。 >>114
だから白や青を糞味噌いっしょに日本鋼と呼ぶ様な物なのだ。 >>107
EUカーボン鋼は鋼材自体は変わってないよ
ただウッデホルムがオーストリアのボーラー社と合併したりサンドビックの工場がスウェーデン国外にある現状では
スウェーデン鋼という名前でEU圏で売ることができない
スウェーデン鋼というのはスウェーデンの鉄鉱石を使ってスウェーデンで製鋼したものだけだから
日本ではスウェーデンの鉄鉱石を輸入して日本で製鋼したものもスウェーデン鋼で通ってきたんだけどね スウェーデン鋼を有名にした当時の鉱山は産出量が減り、
とっくに他の鉱山の鉄鉱石が使われて、日本ではスウェーデン鋼の
名前が独り歩きしていただけだろ。 なんか、日立金属が生産辞めたい言ったらしく
包丁の製造側と話したけど、鋼材のかなーり価格上がるかもしれないって言ってたわ
すぐの話じゃないだろうけど、包丁もかなり高くなるかも知れんから買うなら早めのほうがいいかも知れない
既出だったらすまん
あとなんかレス2個になってすまない 鍛冶屋から聞いた話を言ったまでだから噂程度で受け止めてくれればいいですよ >>126
それ日本刀用の玉鋼の話とごっちゃになってんじゃないの？ 日立金属は余計なもの背負わされて経営大変だから全廃はないだろうが現実味ある。近くの金属の工場は活気なし >>127
いや、包丁用の話だと思う。
これが玉鋼の話だとするなら鍛冶屋の方ががごっちゃになってるかもしれんし
近いうちまた鍛冶屋伺うから、その時ちゃんと聞いておくよ。
その鍛冶屋は日立金属の鋼の取扱辞めちゃってるから、なんとも言い切れん。 一応聞いた話をまとめると
・日立金属が包丁用金属の生産辞めたい言ったらしいです。(青紙や白紙の話を交えていたので玉鋼ではないと思います)
・んで、包丁の生産者側が、鋼の生産を継続してほしいと交渉したみたいです
・で、日立側が生産は継続するかわり、言い値で生産させてもらいますよ、みたいな感じになったらしい
話聞いてる限り、生産終了する話はないと思いますが。
ただ、値上げ幅が数割ではなく数倍かも知れないとは言っていましたね。
話した鍛冶屋は、スウェーデン鋼メインで日立金属の取扱はほとんどしてないと思います。
同業者から聞いたのか、少なくとも直接日立金属から説明受けた様子ではないです。
ただ、いや実はこういう話があって...みたいに聞いた感じです。
火のないところに煙は立たない訳ですから、鍛冶屋がそういう話をしてる以上、ある程度はそういうことがあるのかなーとは思ってますけど。
まぁ、噂程度程度に受け止めてくださいね。 そうそうそうだね!
噂程度？にとどめておいてくれないと流通在庫の取り合いになるからね!（卸とか問屋鋼材商に問い合わせしないでね）
鋼が安定して入らなければ廃業する鍛冶も増えるよね!
続ける気のある鍛冶屋はヤスキ以外の鋼の練習始めてるかもね!
スウェーデン鋼も次第に値上がりするかもね!
白紙青紙使った包丁はいずれ超超超ー高級品になるかもね!
中華な偽紙シリーズとか出たり鋼材品質追い付かれちゃうかもね!
…いやマジでヤバイっすよモノ作りの基本の刃物がさあ…
日本の産業どうすんのよ
包丁ばかりじゃなくて理容美容のハサミもすぐに影響出るよ
アウトドアやハンティング用ナイフ鋼なんて米クルーシブルがどんどん新しい物出して来るけど国産鋼材は…ね?!
かつて最高級ナイフ鋼（異論もあるだろうが現実に）と言われたATSでさえゴニョゴニョ…武生に頑張って貰いたいねー
ああそう、うわさ! 噂! ウワサだからね!! 鋼材はナイフ１本分でも作れないことはない
無いけれど、良いものを安定して作るには大きなバッチ量が必要
鉄に限らず良い製品は良い原料が欠かせない
製鉄原料の内日本が自給できるのは石灰石だけ、後の鉄鉱石も石炭も電力も全て輸入品
刃物用などの特殊用途の鋼材は日本で作れば割高になってしまう
日本のチマチマした需要に安価に応じるなら輸入しかないだろう
コストを考えれば末路は製品として中国あたりから輸入するしかなくなる たいした消費量がないくせに
種類ばっかり多くて、今の状態が異常なんだよ。
鋼材なんか３種類もあれば充分だろw
取りあえず食材が切れれば料理は完成すんだぞ？ 安来鋼の供給が不安定になりなら、武生特殊鋼のシェアが上がるのかね？ 包丁用炭素鋼は白２相当品が有れば後はいらないだろ。 工程上は白が無ければ青も銀もATSもその他の高級刃物鋼も無くなるんじゃなかった？ 青紙スーパーの鋼材が高くなるって話を地元の包丁加治屋が言ってたから案外本当かもね
鋼全体の値段が上がるってのは何度かあったけど
鋼材指定してくるのは聞く限り初かもしれん VG10とATS-34ならどちらが優れた鋼材でしょうか
耐摩耗性、耐食性の観点から教えていただけると幸いです >>136
【白】なんて鋼材無いけどカーボン何％を基準にするの、
それならカーボン入っていない鉄の方が良いだろ？ >>141
ありがとうございます。
ステライト6bぽいけど、確定ではない、と機械翻訳で読み取りました。
確かに、鈍い光り方はステライトぽい気がします。 〉〉140
コバルト合金だけど、鋳物なんで6Kじゃないと思う。 >>138
もう1カ月ぐらい前になるか？ATS34の包丁を持ってきた人が居て、研いだ訳だが、
未だにもの凄い切れ味で、使うのが怖いとの事だ。
ATS34って、余り包丁としては馴染みがないかも知れないけれど、
結構優秀な鋼材なんだわ、減りに強くて欠けにくく、また錆びにくい。
でも、非常に高温に強くて焼き入れが難しいという特性がある。
また焼き戻りし難い特性があり、熱湯や炎天下での放置で焼きが戻るようなことは一切無い。
非常に高価なため、どうしても包丁に使われる事は少ないが、
関ではG-sakaiが包丁に採用している。
でも、非常に欠けにくく減りにくい特性はVG-10をも上回る。
とにかく長切れする。
しかもVG-10と切れ味も同等、下手すると上回るな？ただ欠点を言えば、非常に研ぎにくいというか普通の砥石ではまともに研げない。
やはり三河油石の＃6000だと非常に切れる刃が付く。
それもそのはずだよな？
ATS34ってジェットエンジンの回転軸に使われる素材だもんな？今は日本が開発したハイニカロンセラミックに変わってきたけど、
一昔前まではATS34を使っていたんだ。
それぐらい優秀な金属だが、最近はセラミックに押されつつある。
ジェットエンジンの高温部に使われるって事はそれくらい頑丈な金属なんだ。
だんだんとジェットエンジンから使われなくなってきているから、もっと積極的に包丁やナイフに使われても良いと思う。 もう20年以上前に、工業試験レベルのデータでVG１０の方が欠けにくい事は証明されてんだがな
まあ、鍛造他の工程経た最終製品の差の方がでかいレベルではあるが
ちゃんと鍛造したVG10は、もっと良くなる、結果として、一般高級製品としては駆逐され少数残るのみ
悪くはないが、（価格同等範囲内に）上がある、そんな環境じゃ使われん、これからもな。
無鍛造削り出して作る分には、ATSはまだトップクラスの一つだがな。 ま、
使ってる環境次第だわな。
鋼材だけで良し悪しを語るアホなど話にならん ジェットエンジンなんたら、いうのは154ＣＭじゃなかったか？
ＡＴＳいうのは、試作品の記号じゃなかったか？
ＡＴＳ３４は製造終了とか聞いたが？
ＶＧ１０鍛造はいいな（当たりならｗ） 144は酔仙とかいうネタ師のブログからのコピペ
研いだことあっても使ったことはないんでいつも妄想ばかり書き立ててる
相手にするな ジェットエンジンのタービンのファンに使われてたのが１５４CMの筈。
１５４CMと似た組成の鋼材を探してた相田さんが見つけたのが
ATS３４だったと思う。Aは試作品の意味。TSはtool steelの意味。
３４は開発番号と聞いた事がある。
工具鋼の試作品３４番じゃね？今から３０年以上前の話なんで
ソースは無いけどね。出始めのATS３４は刃物用の熱処理が
確立していなかったのか、物凄いバラツキのある代物だった >>150
相田氏ではなく岡安氏
棒材しかなかったのを小サイズの板材で注文できるようにしてもらったって >>151
OK YES だったかｗ
そりゃ、すまんね 包丁の銘の下に「青入」(「青」1文字ではなく)とあるのは、全鋼青紙、青紙を芯に入れた割込のどちらでしょうか？ 全鋼か割り込みの違いなら見れば判るだろ。
「青入」だから割り込みじゃーないの？
全鋼なら何か別の意味の可能性。 >>154
オクの黒打ち菜切りなのですが、写真で分かりづらいのです。業界用語か何かと思い、質問させていただきました。
割込でしょうかね？ オクのURL貼ったら、誰が見ても見分け付かない
位の映りの悪さなの？ なんだその小学生みたいなコメントはw
ただの菜切りだろ >>158
>>159
割込ですかね？ あえて、「青入」はなぜでしょう？ いろいろ調べてみたところ、「青入」は、青紙割込らしいことは、なんとなく分かりつつありました。(全てなのかはわかりませんでした)
しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、「青入」何でしょう？？ ＞＞しかし、「青紙割込」らしいことはわかりました.なんで、
＞＞「青入」何でしょう？？
「青入り」が「割り込み」「三枚」に成っていても大した違いは無い
と思うけど、青が何の鋼かの方が興味有る 「青入」って打刻の包丁はよく見ます。
「青」もあるし「青紙」もあるし「青一／青二」もあります。
「青紙割込」とか線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高いんじゃないですか？
包丁の打刻の「青」が青紙以外の何かを指している可能性は考えられません。
「青」だけなら二号の可能性が高いと思います。
一号とかスーパーならそれも表示するんじゃないかな。
青一や青Sで、鋼種を刻印しないものはあると思うけど、青だけ刻印するかな？と。
包丁屋によっては青紙は青一ないし青Sしか使ってないというところもあるから、
そういうところなら青としか刻印しない可能性もありますね。 >>164
> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い
納得できました。確かに手刻印らしいので、ここで失敗したら台無しですね。
そのほかも、ごていねいに解説いただき、ありがとうございました。 >> 線の細かい字だと打刻に失敗するリスクが高い
それなら青入より青二や青一の方が失敗しないだろ。
それに刻印だろ。 >>166
「青」自体画数が多いし、「入」も「一」も「ニ」も変わらん。細かさより文字数ではないかね？ 文字数が増えると縦に長くなり、偏って打ち損ねやすい。なので、「青」一文字ってのが結構ある。 八木橋のホームページ見たけど軟鉄って書いてあって、青紙が使ってあるなんてどこにも書いてない。 「軟鉄」ということは、浸炭から始めるということか！ すげー！
んなわけあるかよ。 考えるまでもなく「入」ではなく「ス」
青紙スーパーの略記のための刻印でしかない
絶対に「入」だと主張して譲らないその姿勢が馬鹿そのもの、カタカナのスである事を見間違えている可能性を
頭から捨ててる発想してる時点で、正解には永遠にたどり着かん。 ところで、>157これオクみたいだが、この菜切りが222円で落札かぁ。送料いれても1000円前後。青紙スーパーだとすると、ちょっと羨ましい。 >>173
「入」でなく「ス」ですか！！ 特に割込とか打っていないということは、全鋼でしょうかね？(わからないというのが正解かな)
まだ残ってたので、入札検討します。
他の皆様も、ありがとうございました。 西田？鍛冶とかいう人の一番安い青紙スーパーの包丁買ったけど
この鋼材いつまでも切れ味が落ちないね
VG１０は一回料理するとけっこう落ちるのに >>168
八木橋のホームページって、どこにあるの？ 探し当てられない無能です。 >>183
をおっ！ と思ったけど、卸の会社だね。表記ミスだろう。 写真にある「関仙蔵」、「菜切」で検索される結果は、鋼+軟鉄とか書いてあるよ。 >>184
このミスをした人には清々しさを、あえてこれを買った人には男気を感じる。 青紙スーパーは「超青」
青一は「青紙」
青二は「青二」
刻印じゃないの？日本の場合。
>>157
もう答え出てると思うけど、青紙割込みの黒打ち包丁。
黒打ち自体が安物なので、オク落札するのもどうかと思う。 >>189
なんでもいいけど、青スの刻印だと安っぽくて買う気にはならんな。
和包丁ならなおさらｗ
凄い鋼材よりも、腕のいい鍛冶屋の作った青２くらいがちょうどいいんだよ。
でも、白水焼きが欲しい。100パー使わないだろうけどｗ
>>179
鋼とステンの大きな違いがソレ。 間違い無く青紙スーパーの刃物に「青ス」と刻印していると断言できる刃物を、
ひとつも知らない。 中国行けば作ってんじゃないのか？
青ス刻印の青紙包丁 >>188
青紙スーパーは、極青、青Ｓ、フルに青紙スーパーなんてのもあります。 >>188
あと、黒打ちを「安もん」と言うが、なんの問題があるんだ？ 安価でよく切れて、サビにも強い。 また、マウンティングか？ >>192
中国行くと「青人」があるかも。
青人=若者という意味だが。 >>195
黒打ち、必ずしも安くはない。本焼きほどではないが、本焼きと比べるのが間違いだし。
銀座の高級店と言われる板前でも、出刃は黒打ち使ってたりもする。扱いが楽なんだろう。そういう黒打ちは高い。
市場の卸の人も、出てるのはたいてい黒打ちの出刃だな。錆びてサビを金束子か何がで落として、汚く見えても平気で使ってる。
黒打ちの柳刃が欲しいが、意外と無い。 >>197
黒打ちって３層の割り込みだろ？
二枚で合わせの黒打ちってあるんかね？
表は黒で裏は白じゃあ意味なくね？
尼に黒打ちの柳があるけど両刃って書いとるし
両刃の柳なら筋引きでええやん >>198
片刃用2枚のあわせで黒打ちはたくさんある。出刃が典型。
研ぎの関係で裏は平ではいけなくて、凹面に仕上げるため、大型の丸砥石(でかいグラインダー)で研いで凹面にするから、結果磨きになる。
卸のおっちゃんや漁師のおっちゃんが使ってるのは、たいてい凹面部が錆びてるけど、赤錆ではないので気にしない。 持ってる黒打ち出刃は表は黒で裏は磨き。確かに裏は凹んでる。 >>200
裏をベタで砥ぐとき、凹んでないと研ぐのが大変なのでそうなってる。刃と峰近くが砥石に当たり研がれるのが正解。 https://youtu.be/iRY69s9J-us
↑ 素材が「ゼンコウ」って言ってるけど「ゼンコウ」って何？
本焼きではないようですが。 >>203
鉄板なんだ。それで研ぎ屋さんがビックリしてたんだ。 >>202
研ぎ屋のくせに、利器材だと思い込みなかなか全鋼だと気づかない。わざと尺稼いでる感じ。 砥ぎやなのか？それにしては黒打ちと思い込んでる
様だけど鉄板削っただけで打ってないだろ？ >>209
打ってないのは研ぐ前からわかるし、利器材でないのもちょっと研げばわかる。
アホなのか、「いかに三流品か」を言わんがための演出なのかわからん。 安包丁なら、ステンレスより炭素鋼がいいな。乾燥だけさせれば、本当によく切れる。 ステンレス包丁から鋼材の種類を調べる方法ありませんか？
オクで落とした瑞光と打たれた柳なんですが
柄はイチイ？八角水牛でしのぎは曇らせて研いでました。
ミネ元とミネ先の厚み差が結構あるので堺の包丁だと思います。 メーカーに聞く、公表しないなら成分分析会社に依頼するしか無いだろ。 築地有次のA･S･超合金って何を使っているかわかる方いますか？
店に問い合わせたら『包丁を造っているわけではないのでわからない』と言われてしまいました。 >>215
それ聞くのはいいが、有次で買う意味あんのかね？ >>209
でも全鋼物で側が黒いのってあんまり無いよな
側が黒いと割り込みの黒打ちやと第一印象で思ってしまいそう 露天で一本1400円で売ってる包丁に何言ってんの
全部が軟鉄で出来てても驚かないレベル 広い意味でのスウェーデン鋼ではなく、優れた鋼と言うことで使われるスウェーデン鋼と言うのは具体的には何を指すのでしょうか？19C27とか？でしょうか?
詳しい方教えてくださいませ 評価され始めはスウェーデン製のＴool Steelだから
ＡＳＳＡＢ Ｋ－１２０．１２１とかの炭素鋼だろ？ 瑞典鋼は
スレイプナーとかスヴェルケル、ヴァナディースとか
厨二丸出しのネーミングがじわじわくるな。 コスパとしては最上だがな
値段を考慮しなければそれ以上はいくつも存在する >>231
ナイフ用の鋼材じゃないんだから
良いわけがない
ちな、ZDPはナイフ用の鋼材である上に、
ZDPに勝るナイフ用の鋼材は存在しない >>232
ありがとうございます。
ナイフ用ではいいけど包丁では使いづらいって事なんですね。 ダイス鋼全体かどうかはわからないけど、SLDは良い包丁の鋼材みたい。ただし熱処理の温度管理が難しく技術力のあるメーカーじゃないと製品化が難しいらしい。(ネットのおけい終わりだけどね) 錆びづらい、硬い、粘り強い、なので
そこをどう評価するかでしょうか。
ただ硬いので研ぎづらさはあるかも ダイス鋼はほとんどSKD11だと思うけどSLDはそれの日立金属の名称だね。
噂ではSKD11よりもSLDの方が邪魔なリンと硫黄を極力減らしているらしく、他の必要成分のばらつきも少なめにしているからSLDの方が安定しているらしい。
でもSKD11も日本の鋼材規格だから相当材のAISI規格のd2 よりも安定してる。
でもSLD,SKD11,D2ならどれも上等な鋼材。
青紙スーパーの錆びにくくて少し研ぎやすい版と考えれば良い。 SLDの三層複合材のタダフサの三徳包丁使ってるけど、そんなに研ぎにくくないし、よく切れますよ。 俺も穂岐山刃物のSKD11持ってるけどよく切れて永切れするから気に入ってる。 ヤフオクでアモルファスの包丁でてるんだけどどうなんだろう？
研げるのかな？ 以前に日本刀(おそらく脇差し)の残欠を入手していたので、サビ落として研いで包丁にしようと研いでみた
サビはヤスリとサンドペーパーで落ちた(とはいえひと苦労)が、何より研ぐのがたいへん
刃こぼれ取るのに荒砥からはじめだが、固くて全然砥石がかからないし、かかり始めても全然研ぎ減らない。
しかも、蛤刃でベタだと刃が研げない
刃先を研いで刃こぼれを落として、側面を多めに研ぎ小蛤に仕上げ
包丁にするので特に天然砥は使わず包丁用総動員して5時間かけてなんとか研いだ
サビサビと刃こぼれの全鋼出刃をやったことあるが、包丁とは比べ物にならんくらい難儀した
なんかいい経験だった 現代の包丁用鋼材だと、どのへんにあたるんだろう？ >>252
そうだけど非晶質を強調したいということじゃないかな >>251
そんなもんかぁ。焼きで相当かわるのな？ 硬くて小さい刃こぼれが全然落とせなかった >>254
近代の刀は硬いよ
昔の刀は柔らかい。
硬いと折れるから武器にならん。 >>255
一応古刀の残欠ということで買いました
正直な売り手ならなら江戸よりも前かと
ちょっとだけ乾ラップしてみたらかすかですが刃文は直刃でした >>257
書き漏らし
今日更に研いで細かい刃こぼれはやっと取れました
で、柄も付けたので包丁にしました
元側なので尖っていませんが鯵くらいはさばけますね
ダブルグラインドてすが柳葉のような刺し身切りは吸いつくように気もち良く切れます
マイ包丁にします！ >>258
それはあるかもです。とにかく全体が硬かった >>260
茎があるなら判別つく場合もあるかも
俺は詳しくないけど >>261
茎はあるけど私もわかりません
包丁に使うには問題ないのでOKです 黒打ちの割込みで片刃にしたら
切刃が軟鉄になるんじゃね？ 中学までいきました部落に住んでます砥石は沢の岩で研いでますステンレスの刃を岩で研ぐとき鋼材はなにがいいです？ >>274
【家庭用】包丁の選び方 80丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581942809/974
> 高村刃物の花と龍泉刃物の梵天雲竜を比べたら、龍泉のほうがなが切れする気がする。高村は粉末ハイスなんだけど、VG10の龍泉のほうが硬いんかなぁ。使ってる人いてませんか？ >>275
> 高村刃物の花と龍泉刃物の梵天雲竜を比べたら、龍泉のほうがなが切れする気がする。
>高村は粉末ハイスなんだけど、VG10の龍泉のほうが硬いんかなぁ。
>使ってる人いてませんか？
詳しくないだろ。 青とか白とか書かれてない時って
安来鋼→YCS3
日本鋼→SK5
その他→SC材
って事でいいの？
あと青鋼とか白鋼としか書いてない時って何号なの？ カタログには日本鋼ってしか書いてないけど実際は白2のやつどこのメーカーか忘れたけどあった >>277
SCやSKSを使ってるってどこの包丁？ 包丁メーカーの普及品だと
大体鋼材の種別で3種あるみたいだな
標準の三徳の170mm位だと
①5000円以内の普及品
②8000円～10000円のクラス
③10000円越え 15000円～20000円
それ以上もいれると4パターンで価格が決まってるみたいな感じ
これ同じメーカーでもいがいと切れ味の良さを感じるのが
①＞②>③
と価格と反比例する
これって仕様鋼材の違いに対する個人的な好みのせいなのか 結局機械研ぎの高級品よりも
安物包丁でもまめに水研ぎした方が
良いのかな >>284
ただ単にお前の研ぎが下手なだけだろw
高価な包丁には高硬度の物が多く､研ぎに技術がいるからな ZDP189の包丁の購入を迷っています。 包丁（鋼材）マニアで、これまでＳＫ鋼に始まり、安価なステンレス、白紙、青紙、青紙スーパー、コスミック鋼、粉末ハイス鋼、銀三、ＶＧ１０、ダイス鋼などを入手し、楽しんできました。どれも研げば良く切れますが、この頃粉末ハイス鋼を研ぐのが面倒になってきました。今は白紙、青紙、青紙スーパーを主に使っています。ZDP189がハイス鋼以上に研ぎにくいことは想像できます。ただ、購入者のレビューを見ると、異次元の切れ味といった書き込みがあり、興味をそそられます。使用された方のご意見をお願い致します。 >>290
切れ味は普通でしょ。
VG10よりは上だけど、白紙の方が上じゃね？
ただ、刃持ちが異次元なだけで 面倒だから効率よく研げるように考え
面倒だから最低限の労力で簡単に研げる技術や知恵を求める
研ぐために研いでる訳じゃない >>291,292,293
ご教示有り難うございます。ZDP189の購入は見合わせます。 100均のペティから卒業したいんだけどコスパのいいおすすめ鋼材教えてください
ZDPは高いし粉末ハイスはすぐ錆びそうだしVG10あたりが無難かな？ 百均使ってたなら下村あたりのモリブデン鋼包丁でいいんじゃね >>297-299
ありがとうございます
ちなみに牛刀は藤次郎のコバルトDP(HRC58)を使ってるのですが切れ味は変わりますか？
どうせなら気分変えて使ってみたい 297さんの助言は正しいと思います。下村の包丁（他の有名メーカーを含む）は、100均包丁よりはるかに優れています。研ぐ技術（適切な砥石も）があればVG10の購入を否定しませんが。AUS10、UX10は良い鋼材ですが、結構高価でVG10との比較が難しいかと。
炭素鋼より錆びにくいステンレスの人気が高いのは事実ですが、炭素鋼の包丁を使い続けている人も居ます。個人的には、炭素鋼（出来れば安来鋼）をステンレスで挟んだ利器材の包丁も使ってみてもらえたらと思います。研ぎやすさや、切れ味、錆びにくさを考慮した上で、あなたに合った包丁を探しては如何でしょうか。
ちなみに、粉末ハイス鋼は炭素鋼よりはるかに錆びにくく、切れ味、刃持ちは勝るとも劣りませんが、研ぐのに少し時間を要します（レンガではかなり大変）。 藤次郎は分厚いから薄めに研ぎぬいてある包丁（ミソノとか）なら切れ味は凄く差が出るだろう
刃持ちはそんな変わらない コスパならBrietoのM11DPS最近買ったけど最高です >>304
研ぎたい時に研げばエエよ
頻度を決める必要はない
頻繁に研ぐのは最初だけだよ 日立が日立金属の株式売却するみたいだけど鋼材どうなるんやろか 白一、白二、青一、青二の錆びやすさの順番ってどうなんでしょうか？
青より白の方が錆びやすいとか、二より一のほうが錆びやすいとか。 比較したことはありませんが、差は無いと思います。少なくとも、錆びやすさでこれらの鋼材の中から選ぶことにはならないでしょう。
油断するとどれも錆びます。使用方法にもよりますが、使った後汚れを落として水気を拭き取り包丁掛けに収納すれば、そう錆びるものでは
ありません。 もう何買ったらいいかわからなくなった。
一般家庭だと、硬さとサビやすさの中間で8Aぐらいの買えばいいのかなと思ったけど
ちょうどいいものがない。 そんなあなたにストーンバリア包丁！！良く切れます！ 結局は研ぎに勝るものはないのよね
お客さんの持ってたゴム切りナイフを研ぎ上げた結果
ケブラー手袋をすら切り裂いて怒られたのは良い思い出 安来鋼か固いステンを使ってみたいんだけど、同じ硬度でも大きく切れ味違うもんですか？ 割り込み包丁の両側のステンレス鋼
焼き入れで硬化するSUSが使われているものと
焼き入れで硬化しないSUSが使われているものとがあるけど、実際に比べてみると何か違うんだろうか ロックウェル硬さは材料の｢凹みにくさ｣を表してるだけだからなぁ
相関性はあるとはいえ同じロックウェル硬度でもモース硬度が同じとは限らないし、金属組織の細かさとか親水性とか表面粗さ(これは材料というより加工次第だけど)も違ってくる
どう違うかと言われれば困るけど、少なくとも同じではない
主観によるものだし、自分でいろいろな材料を試してみないと分からないよ 30年前の平成記念包丁に超硬質とか書いてあるから何かと思ったらAUS6Mだった
刃物鋼ってハイス以外は今とラインナップあんまり変わらないはずなのに何故AUS6M・・・ >>319
平成初年度だとラブレスがATS34を使いはじめてから10年以上経過していたはずだが
マスプロナイフ業界ですらまだ440CとATS34の過渡期だった頃
高硬度の銘柄鋼材のステンレス包丁なんてほとんどなく
包丁では6Aや440や420modでも「高級ステンレス刃物鋼」だった
多分その当時であきらかにそれ以上の鋼材だったステンレス包丁は木屋のエーデルワイスぐらい？
（平成元年だとGサカイのハンドメイドナイフシリーズも440Cだったから、ATS34包丁は出てなかったとおもう）
包丁用砥石として赤レンガや青砥、柔らかめの合砥がまだまだ一般的だった頃で
家庭用両面砥石が普及しだした頃でもあったけど今の安物と同レベル以下のがほとんどだったから
8Aや440C以上の鋼材をまともに研げる安価なセラミック砥石も出まわってなかった
日立、愛知、大同以外の国内鋼材メーカーがステンレス刃物鋼の新鋼材を出したのは1990年代から
VG10のナイフが出まわり始めたのも'90年代からで
マスプロナイフやマスプロ包丁での普及はさらに3～10年遅れ
包丁の鋼材が多様化しだしたのは2000年前後から >>320
はえー、詳しい説明ｻﾝｸｽ
でも1980年にはMBS-26やVG10の包丁は販売されてるからないわけではないと思う
DP藤次郎が1980年にグッドデザイン賞とってるし >>321
ステンレス！！
なぜなら…ステンレスという材料が好きだから
切れ味関係なくてごめんよ >>323
いえいえ、ありがとうございます。
ステンは品質が安定してるので良いですよね。
たまに出てくるアウトレットサイトでハイスやATSを試しに買ってみたくなります。 ふるさと納税で選べるやつで、良さげな包丁はありますか？
関市とか、結構あるんで。 >>325
いくらまで？
一般的な関孫六の10000CLがオススメ 早速ありがとうございます。
予算？は上限５万円くらいでしょうか。 藤次郎か片岡製作所あたりの業務用包丁がいいよ
オールステンレスで無難なのならTojiro-Proの牛刀ペティセット3万、三徳1本2万
少し短いけどブライトM11プロDPSの三徳2万とか
特徴のない業務用だから大きくハズレることがないし消毒できるし柄の劣化もない
鋼材はDPコバルトがVG10、DPSがAUS10 >>297
は的確な答えを出してるね
俺も長い間料理(家庭)にはギフトセットのペティナイフを使っていたのだが
嫁さん専用の正本の包丁(ハイパーモリブデン三徳)の切れ味と長切れ能力が羨ましくなったのと
そのペティは研ぎ減りして短くなったのでリーズナブルな成平のペティナイフに買い換えた
正本ほどは長切れしないがそこそこ持つし切れ味はきちんと研いでいるから問題無し
普通に三徳包丁も欲しくなったのでオールステンレスのグランダムも買った
グランダムは薄い刃先だから研ぎも楽だし切れも良くてしならせながら使えるから使いやすい
包丁じゃない刃物も仕事で使っているから色々な鋼材のを研いでいるが
青二の鋼は切れも良くて研ぎも難しくなくて良いが水場には不向きだと思う
家庭用包丁はステンレスが良いよ
錆びる鋼包丁は面倒臭い
錆びない粉末ハイスならダイヤで研げば楽だが減りが早い
ダイヤ以外で研ぐと丸刃になるし厄介
硬度の高い鋼材を的確に研げる腕と設備が有るなら研師になれるしね…
一般的には62度くらいまでにした方が良さそう >>329
前に杉本の炭素鋼の牛刀を使っていたんだけど研いだ感じが青二っぽかったから
SHMはおそらく青Sなんじゃないかな？
錆び易くて管理が大変だったから欲しがる人に譲ってしまったよ
青二よりも青Sの方が錆び難いらしいが杉本は他の部分が錆び易くていかん
まあ使って見れば分かる 杉本の軟鉄部は錆びやすいだけじゃなくて錆びが深く進行しちゃうのが問題なのよ…
磨くのは容易だからミラーフィニッシュに仕上げて錆び防止するしかない 鋼材総合スレの有識者の皆様、粉末ハイスの包丁が欲しいのですが、
粉末ハイスの中で一番お勧めの鋼材を教えてください。
硬度は60台前半が良いと思っています。
ZDP189やHAP72はハマったので。
お願い致します。 >>327
私は悩んだ末にミソノの440にしました。
同じような値段だと、ツヴィリングアークもあります。
10000CLはコンポジット接合品で
鋼材が刃先にしか入っていませんので包丁の寿命は短いですよ。
若干予算オーバー可能なら、高村刃物の粉末ハイス製が一押しです。
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/18209/5009892 岐阜県製品技術研究所の↓のpdf持ってる人たら上げてほしい
internet airchiveで探しても全部リンク死んでる
切れ味の耐久性を高める２次刃の加工技術研究（第３報）
http://www.cc.rd.pref.gifu.jp/~metal/kenkyuu/2004/2004_08.pdf
結局これだけ見つかったのであげとく
切れ味の耐久性を高める２次刃の加工技術研究（第１報）
https://www.axfc.net/u/4031959.pdf これはアカンな・・・・
安来工場もアウトだ・・・・
https://www.hitachi-metals.co.jp/ir/ir-news/0128jp.pdf
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021012801312&;g=eco
日立金属、不正８０年代から １７００社納入、経営陣隠蔽
日立金属は２８日、品質不正問題に関する調査報告書を公表した。遅くとも１９８０年代から不正が行われ、対象製品の納入先は１７４７社に上ることが判明した。現時点では性能上の不具合や安全上の問題は確認されていないという。経営陣が不正を黙認、隠蔽（いんぺい）するなど、全社的な法令順守意識の欠如も明らかになった。 >>338
青鋼だとおもってたけど実はSK材だった >>336
これかなり悪質だな。元社長直々に指示してるし。
安全に関わるものは当然だとして、例え性能に問題無いとしても職人が今まで作った物を冒涜するのが許せんわ。 >>336
30年も40年もバレなかったんだから、それはそれという品質の製品として使われ続けたんだろう 当範囲では十分使用に耐えるものだったのでは？
明らかにおかしきゃ客から大量にクレーム出るだろうし
一定水準の高品質は保ちつつ不正とか「その不正必要なの？」って気もするが 100均ステンレス包丁の鋼材って440Aかな
果物切って1日放置しても錆びないのは良いんだけど
刃がすぐダメになるからそれなりのが欲しい
あまり強度があると錆びそうだしなー 堺一文字光秀だと、鋼材も明らかだし、焼き戻しもしているようだし、いいかなあ。
8AかV金1号か、迷う・・・。 >>344
3cr13か
同じことするとモリブデンだと錆びるんだよな
440Cや9cr13なら錆びないんだろうか 昔刺身切る仕事してたのと
今も刺身ジャンキーで週1～で2柳刃を良く使うので
柳刃の白2で良い包丁を探してるのですが
有次と菊一文字どっちが鋼材の質が良いというかよく切れますか？
その他それぞれの特徴や違いを教えていただけませんでしょうか
もしあまり差がないのなら実際に触ってみて持ち手や重さなどの相性ですかね？
おながいします スレ選び間違った気がする
失礼しました
よそで聞くんでスルーください 實光の3本セットの出刃と柳刃の鋼材が分かる方いらっしゃいますか？
ちょっと調べたのですが日本鋼とかSK鋼としか出てこないんです
お分かりの方はお教えいただけると幸いです ステンレス単層材と複合材はどちらがさびにくいんでしょうか？
関孫六のべにふじか青藤あたりのを検討しています >>351
どちらも変わらないけど、その二つは中途半端だよ
それならもう少し出して、10000CLにするか、もっとケチっていまようか萌黄
10000CLはコスパ最高やで >>352
ありがとうございます
10000CLは予算的にちょっと厳しいんですよね
やっぱり切れ味とか、長持ちするとかするんでしょうか >>353
最安だと、べにふじや青藤が4000円台で10000CLが6000円台だけど、厳しいか？
10000CLの刃材はVG10よりも上だから、普通ラインよりも2-3レベル上だよ
もちろん永切れする このスレで言うのも何だけど、鋼材が高いからと言っていい包丁であるとは限らないさ まあVG10にお金かけるならいっそ上のランクに、と思わんでもない 固さと切れ味そこそこでいいので錆び辛い鋼材って何ですか
銀三、V10、440C、AUS8あたり買えば良いですかね いろいろな人がいろいろなことを書いているから、
どの鋼材の包丁を買えばいいのか、もうまじでわからなくなってしまったよ・・・
個人的には三層だと両脇は切れないけどさびにくい、中心は切れるが錆びやすい、
中心部だけさびやすいから結局メンテ必要だけど単材より楽かもぐらいじゃない？ >>360
鋼材で選ばない方がいいと思うよ
包丁は柄とか重量配分とかの方が大事かもしれん
3層のメリットは鋼材の値段が安いこと
それと両側がまず錆びないってこと
錆びやすい鋼材だと両側にキズが付くとそこからさびちゃう >>360
中心素材もVG10とかなら錆びにくいぞ
迷ったら関孫六か藤次郎の10000円くらいの買っておけば間違いない
コスパもいい
堺のはモノもいいけど割高 例えば8Aでも焼戻し処理とかしっかりすると高くなるのではないか？
鋼材ではなく処理にもお金かけているとか？ ステンレスの焼入れはシビアだからねぇ
中華ナイフスレとか見ると鋼材の素質を引き出せてない例をよく見る ■和包丁という文化が無くなるかもしれんよという話
https://anond.hatelabo.jp/20210525201012
日立金属の売却に絡めて刃物鋼の生産中止を危惧するって話だが色々と出鱈目が多いね 別にステンレスだって立派は和包丁はあるし、鋼じゃないと和包丁じゃないなんていうヤツこそ頭おかしい 逆に青紙とか白紙ってどれぐらい昔からあるの？
鋼がこれ以上技術革新しないならステンレスの方が伸び代あるくね!?
(別に今すぐ炭素鋼が無くなっていいという訳では無い) べつにSK鋼で包丁を打てないわけでもなかろうし
質のよい包丁が値上がりしていくというだけなんじゃないの ステンレス＞鋼
愚痴なんだけど、玉ねぎとか刻むと割り込みの5千円くらいの鋼三徳より100円ショップのステンレス包丁が圧倒的に使いやすい。
鋼割り込みの安いのは峰が厚すぎ！切刃が凸凹してる。刃肉付いてる！刃こぼれ！峰が先端に向かって細くなって無い…。
本焼きの薄い牛刀とかは使い物になるけど玉ねぎ刻む値段じゃないよ。
切れ味云々以前に規格がないから鋼包丁は不良品としか言えない物が多い。目的表記がない用途不明品多すぎて一般人は買えない。
鋼の良し悪し以前に粗悪品の撲滅や用途を的確に伝える努力をしないと未来は無いと思う。粗砥石で形作りからする暇な人は多くないし、峰を削るとか辛すぎ。
菜切りも薄刃の霞と厚刃の3枚では別物なのに同じ扱いだし…。
鋼は好きだけど、日常使用だと100円包丁以下だから買う言い訳がたたないよ！棒シャープナーを頻繁に軽く滑らせておけばステンレスでも実用的な刃が維持できる。
>>327
相当悪いものに当たったようです。それは悔しいですよね。アマゾンでは仕上げの
悪いものにはそれなりの評価があります。5000円以下でも良い物はあります。
例えばこれ。
https://item.rakuten.co.jp/v-road/407546/?s-id=ph_pc_itemname
錆びさせる可能性のある人には向いていませんが。 >>0373
お勧めありがとうございます。
ただ三徳はもうお腹いっぱいです。
>>0374
鋼の包丁は自分で切刃の角度等ある程度調整するのが前提なようなのでオタク的には不良品ではないです。だからメーカー名も出してません。
そもそも考えてみると、硬い安来鋼で薄い両刃の割り込み包丁作るは難しいと思うんです。特に焼入れの加減が。
だからメーカーは包丁を厚手にして製造難易度を下げたわけです。結果老婆の力ではリンゴを割れなそうな包丁が出来た。刃は鋭いので、作業内容によっては使える包丁でしょうが、一般家庭で玉ねぎとかダイコン割る分には100円ショップ包丁に劣る包丁…。
とまあ、オタク的には良い勉強になりましたが…一般消費者は買うのにここまで考える必要がある鋼包丁とか買ってくれないと思います。
結局鋼はステンレスより鍛えるのが難しいから、安い包丁ならステンレスの方が安定して良いという話しですね。
>>375
なるほど、そうでしたか。
可能であればレビューで詳しく書かれると、参考になる人がいるかと思います。
同じ失敗をしないで済む人もいるし、購入者が手を加えることで良く切れるように
出来て高級鋼材の包丁を安く買えるなら理解した上で買う人もいるかも知れません。
大きなメーカですと温度管理の設備が整っているのでおかしな製品はありませんが、
小規模なところでは希に言われたようなものがあります。多くの鍛冶屋さんは良い
ものを作っていると思います。 >>0376
そうですね。
確かにあたりも多いというか、真っ当な鋼包丁の方が多いのかもですね。
さっき青紙スーパー薄刃両刃小鯵という変わり種が届いたのですが、出刃でも、小鯵出刃包丁でもなく、ペティとして理想的な品でした…。
安かったから買ってみただけなんですが…何故か普通に良いです。逆に出刃としては薄すぎるような…。
研いで削って良さそうなメーカーとしては伝匠ですね。安いし青紙なのでどうせ削るならあそこのものを買うべきでした。
ちょっとお勧めしないのは普段安来鋼を使ってないメーカー、ブランドの名前使って商売してるとこですね。買った自分が恥ずかしいです（笑）
先日見苦しく鋼包丁の文句を言っていた者です。
結論が出たので報告しときます。
家庭用の包丁鋼材として安来鋼は、硬度が高すぎて薄くすると折れやすいから大根、リンゴ、玉ねぎ割るのには向かない。
峰幅1ミリほどの青紙の小さな両刃包丁も試しましたが、もっと柔らかい鋼材で出来た先端が薄い包丁（古い本焼き牛刀、wusthofペティ、古い100円包丁）の方が全体的には楽に作業ができました。
鍛冶屋さんの焼き加減で柔らかめに作るとか出来ると思うので安来鋼が家庭用包丁鋼材として駄目という事は無いと思いますが、楽に切れて厚みのある野菜等を切るには刃持ち以外利点が少ないです。
切れ味と刃の硬度にばかり目が行っていたのですが、蓋を開けてみると薄くしても折れない、欠けない、楽に刃がつくという昔ながらの家庭用全鋼包丁（絶滅危惧種）の良さを再認識しました。
小さな両刃包丁というのは、青紙スーパーのアジ切り（105mm）のことですか？
現在使用しているのが3本ありますが小魚の調理や野菜、果物で刃が欠けたことないですけどね。
ヤフオクで1800円以下（送料込み）で購入できるので、青紙スーパーを試すには最適のものと
思っていました。
個人的には青紙スーパーが1番好きな鋼材です。とても良く切れて、刃持ちも良く、
高硬度（実用硬度ＨＲＣ61~65）なのに粉末ハイス鋼より研ぎやすいです。
鋭利に刃付けした高硬度の包丁が欠けやすいのは事実で、購入したばかりの初期型
コスミック團十郎（牛刀）でりんごを軸を付けたまま4つ切りにした際に、肉眼で
やっと確認できるくらいの極々小さな欠けが生じたことがあります。 ＞安来鋼は、硬度が高すぎて薄くすると折れやすいから
＞大根、リンゴ、玉ねぎ割るのには向かない。
薄くすると折れやすくても、厚くすれば折れやすくないから
割るには問題ないだろ。 >>0380
凄い。まさか出処まで当てられるとは思いませんでした。
鋭く、薄く、研ぎやすい上に安いので素晴らしい包丁です。
ただアジ切や小出刃の名前で売られているのは不満です。片刃の霞アジ切りと比較すると両刃は劣り、魚用としては微妙な部分があります。
もっと先端付近を薄く研げば刃入も良くなるのでしょうが…折れるリスクを考えるとなー。
>>0381
確かに刃が厚くても包丁としては使える。一部野菜は切るではなく、ナタの様に割るになるし、玉ねぎに切れ込み入れるの大変だけどね。 薄くて折れやすいからリンゴ、玉ねぎ割るのに適さないって
それ包丁に適さないだろ そんなものが包丁と名打って打ってることが不思議 刺身包丁でリンゴを切る訳でもないのに刃の厚みだけで語るものではない >>0383
0384の言うとおりで、硬ければ硬いほど良い場面もある。
軟鉄と鋼の貼り合わせ包丁（霞包丁
）の出刃とか鋼が露出してるのは刃先0.1mmとかだから刃持ちが良くて、良く切れて、刃こぼれしない。
刃をはまぐりに研いで、鈍い刃を付ければ硬い鋼材ほど長切れするし刃こぼれもまず無いから硬いものを切り続ける作業包丁にも硬い鋼材最高。
なにより硬いほうが鋭い刃がつくから、刺身包丁など刃の鋭さが重要な場合では鋼材は硬いほうが良い。
でも家庭では包丁さんは野菜切るのがライフワークだからね。切れ味もトマト切れれ良いだけ。
刃をスライドして切るなら安来鋼だけど、突き刺すのは先端を薄く出来るsk材やステンレスが有利、上から押して切るのも刃が薄い方が良い。 Why Japanese Chef’s Knives Are So Expensive | So Expensive
https://youtu.be/7dZmeh_28Eo >>0388
Interesting video full of stories. But I know a thing or 2...a knife cannot be used for three gens, though it could be preserved for that long and keeping a knife sharp is not so easy;the state of the knife in the video is as trnsient as an icecream in a hot summer's day.
Since they talked about sanmai, I searched for their products; wondering that maybe a good craftmanship allows the production of thin, flex and sharp gyuto out of the blue steel. Alas, Takamura specialises in stainless steel like vg-10 and high speed powder like sg2. I am not going to say craftmanship does not matter with the modern materials but I do not know if it is their craft or marketing that is amazing.
But they are making sg2 gyuto which ought to be flexible...hmm, premium products might really have the performance their price tags claim. >>379-380
なんで自分と会話してるの？ｗｗ ＞軟鉄と鋼の貼り合わせ包丁（霞包丁）の出刃とか鋼が露出してるのは
＞刃先0.1mmとかだから刃持ちが良くて、良く切れて、刃こぼれしない。
幾ら出刃は刃角度大きく刃こぼれしずらいと言っても、カスミ包丁の鋼が
露出してるのは刃先0.1mmからなんて事は無い５ｍｍは出ているぞ,
包丁の事詳しいようだからちゃんと書こうね。 >>0398
包丁詳しくないし、にわかだから間違ってたらゴメンだけど、手元にある霞出刃は三層になってる。灰色の軟鉄、銀色の鉄？最後に硬い鋼の薄い層。
何故わかるかって言うと安い利器だと後ろから層が見える。
メーカーからすると高い安来鋼の量は減らしたい。 構造的にも硬い鋼を減らすと刃こぼれリスクが減るのと、焼入れで硬度を限界まで上げられる。
研ぐ時も硬い鋼は薄いほうが切刃を削りやすい。
お高い鍛接の霞の場合薄くする方が難しいから鋼が厚くなるかもだし、メーカーによっては鋼を厚くする理由があるのかもだけど。 >>388の動画包丁も鋼が0.1mmしか出ていないなんて事無いだろ。 >>0393
動画の包丁はvg10かハイス鋼。
ステンレスでこれだけ切れると鋼の意義が問われるね。 ZA18とコバルトスペシャルって鋼材に詳しい人的にはどんな評価？ Edge Retention Test: Laminated CoS - Fallknivens Mid Tier Steel
https://youtu.be/reQPUzMZtc4 >>396
詳しく無いし使ったこと無いけど印象はコバルトスペシャルの方がいい。
最低硬度61なのとvg10での武生の実績、まあ単に有名だからだけど、よく使われている鋼材は加工法もノウハウの蓄積があってバグが出尽くしてるから安定感がある。
硬いのが良いなら粉末ハイスとかあるし、作り方で性能変わると思うから上下があるかは微妙じゃん？
むしろ何故vg10が未だに王様なのか考えてみたほうが良いかも。飲食だと欠けると異物混入、濡れっぱなし、簡単に研げなきゃだめ。安く！そういう条件だと多分vg10が最強？
ダイアモンド砥石使えば何でも研げるけど砥石代の問題もあるよ？
趣味なら両方買えば良いし、実用目的なら用途と使用環境から良い鋼材を探してみたら？ >>398
やはりコバルトスペシャルですかね。でもコバルトスペシャルの包丁選択肢少なすぎですよね。
ありがとうございました。 100均包丁しか使ったことない友人にST10000あげたら即日指切ったらしい
ペティナイフだと堅物捌くこともないしコバルトスペシャルのほうがメンテフリーになると思う
牛刀や三徳ならVG10でメンテナンス性を考慮すべきではあるだろうな >>399
好きにして良いけど、メーカーの焼きの入れ方で硬度は変わるし鋼材の多少の性能差なんて研ぎや包丁形状、重量バランスに比べると目立たないと思うよ。
>>400
メンテの仕方で変わると思う。
青紙の包丁追加で買ったんだけど、ナニワの安い方のセラミックストーン3000番で十分研げた、ナニワの1000番は使ったことないので断言出来ないけど、2千円程度のナニワの1000番3000番セラミック張り合わせでも硬度61チョイ程度までは研げるのではと思う。つまり砥石使うの前提で数日に一度メンテだとコバルトスペシャルでもvg10でも大差なくね？
でもシャープナー使用だと話が違う。
あと糸刃。糸刃の研ぎ直しは、研磨台とかないと角度がブレるから無理。小刃だけ付けて3000番で日常メンテなら問題無いけど、業務用で耐久性重視だと糸刃は必要な訳で、硬い鋼材だとダイアモンド使わんと毎回小刃削るの辛いかも。
厳密に真面目にやれば研磨台とか、ダイアモンド砥石で全て片付く。
でも、適当に、いい加減に、安く早く研いで使いたい…。 堺直次郎のペラペラのが意外と硬くて砥石がかかりにくい
ちょっとなめてた ＞あと糸刃。糸刃の研ぎ直しは、研磨台とかないと角度がブレるから無理。
普通糸刃なんてしの字に引いての砥ぎでＯＫ。 >>402
硬い鋼材は研げない砥石もある。ある程度までは刃がつくけど、そっから先は無理とかね。100円ショップのダイアモンドヤスリとか、水研ぎ紙ヤスリの方が意外と高性能（油研ぎ）。
>>403
通常糸刃は肉眼では見えない程度のもので、最後に3000番以上の砥石で刃先を撫でるようにしてつける。でも出刃とか使用環境によっては目視出来る程度に付けることもあるらしい。
どっちにしても小さすぎて付けてある糸刃の角度とか感覚では特定出来ないから、毎回付け直し。付けなくてもオーケーだし、どんな付け方をしてもオーケー。ただし小刃を削らないと糸刃が大きくなる。
柳刃等の切れ味優先の刃物は糸場も小刃も付けず直刃で使うらしいよ。 ＞柳刃等の切れ味優先の刃物は糸場も小刃も付けず直刃で使う「らしいよ」。
「らしいよ」って受け売りか？自分がやっているんじゃないんだね。
出刃だって数回も撫でればＯＫ大きく2段刃にもする。
柳も糸刃か刃止めと言うのか切れ味多少落ちても
糸引き入れるよ。 白紙のような食いつくような切れ味に比較的近いステンレス鋼って何？ 切れ味に関しては鋼材よりむしろ研ぎスレで聞いた方がいいのではないだろうか？
どうやって研いで、切れ味を維持するのにどれぐらい頻繁に研ぐのかとか。 >>406
食いつくような切れ味というのがよくわかんない。
切れ味ではなく、新聞紙などを切った時に一気切れ進む距離的なもの？
材質的には研いだ時に粘らず削れる炭素含有量が多い金属の方がそういう尖ったギザギザの刃は付きやすいはずなんで、耐摩耗性とか靭性を考慮した金属だと白紙より切れ込みでは劣ると思う。
研磨力が強い粗めの砥石で炭素含有量が多いステンレス削れば似た傾向にはなるかも。 >>392
出刃で3層鋼刃無いだろう
裏スキが軟鉄部かよ
自信たっぷりなご解説にうっかりすると知らないやつは信じるが
かなりおかしいことを言ってるよ君は >>410
もしかして全ての出刃が片刃だとでも思ってる？
包丁って鎌や鉈、鍬みたいに地域性が強いから相当勉強しないと恥かくで。 フジタケのVG1の柳葉の洋柄使ったときにはこれは切れると感じたけど、白一とか青ス使うと「なにこれなにこれ」ってなる。ZDP189も持ってはいるけど、青白の自分から吸い込まれてくような感覚はステンレス系だと知らない。 ＞出刃で3層鋼刃無いだろう
有るよ、4国や九州地方の黒打に。 関西の田舎では両刃の出刃だとは知らんかった
スマンスマン 関西の田舎では両刃の出刃だとは知らんかった
スマンスマン いやあの長々の繰り返しスレ送るやつがまさかローカルな両刃の出刃を念頭に
話をしてるとは思わなかった
それだったら但し書きをしてほしかった
ところで同人が言ってる心材が0.5ミリだけ出るというのは四国や九州にはどんな包丁金 いやあの長々の繰り返しスレ送るやつがまさかローカルな両刃の出刃を念頭に
話をしてるとは思わなかった
それだったら但し書きをしてほしかった
ところで同人が言ってる心材が0.5ミリだけ出るというのは四国や九州にはどんな包丁金 そんなに包丁に詳しくないオレでも両刃の出刃は知ってたよー！ 411の忠告通り恥の上塗りになってきたな
自分の誤ちを認められず連投するとこが鉈スレ研ぎスレ斧スレを荒らしてるコピペじいと一緒だな だいぶ前にAmazonて10000cLかったら口金と柄が1ミリぐらい隙間あって返品交換したのおもいだしたわ。
孫六のプレミアムシリーズなんだからちゃんと検品してほしいわ。
ちなみに交換でとどいたものには包丁本体しか入っておらずやはり口金と柄がかなり段差がありなおかつ説明書が入ってなかったから返金してもらった。 7000円レベルの包丁に何を求めてるんだか
それなら堺刃物買えよ >>421
たしか孫孫六のプレミアムはコバルトスペシャルだったかな？
お目が高いと褒めてやろう。
尼は変な業者も多い。返品できるのは良いけど、手間が掛かるから腹立たしい。
多分だけど検品で弾かれた物をどうやってか入手して売ってた業者なんだと思うよ。
あと、貝印の物は三層鋼では無く、昔ながらの割り込みで刃先しかコバルトスペシャル入ってないという噂が…。コバルトスペシャルは高いらしいから仕方ないね。
>>424
たしかに検品落ち品みたいな印象うけました。10000Clはプレミアムシリーズだから作りも丁寧と聞いていましたので。
その後Amazonが販売発送している10000Clを注文したところかなり質の良いものが届きました。
値の安さに惑わされてヘンな業者から買ってはダメですね。 ＞貝印の物は三層鋼では無く、昔ながらの割り込みで刃先しかコバルトスペシャル
＞入ってないという噂が…。コバルトスペシャルは高いらしいから仕方ないね。
コバルトスペシャルは武生のサイドインレイ3層鋼利器材だろ？ 貝印のコバルトスペシャルはクアッドコア材だから、峰側の梨地は普通のステンで刃側の鏡面がコバルトスペシャル利器材になってる。
普通に使ってれば接合面の破断はまず起きないしデザインも良いのですき >>427
>>428
thanks
貝印は大手の癖に良いもの作ってるね。
イラストが正確なら相当小さくなるまで問題なさそう。
もう包丁は必要ないけど欲しくなる（笑） コバルトスペシャルとスーパーゴールド2だとどっちが上？？ どっちが上か知らんけどコバルトスペシャルにはレア感がある。 >>431
コバルトスペシャルは作ってる所少ないよね
同じスペックの包丁で鋼材だけ違うの見てるとコバルトスペシャルの方が高いんだよなー
値段はコバルトスペシャルの方が高いのかな!?
でも武生のHP見てるとSPG2の方が扱い上っぽい >>430
単純性能では粉末ハイス鋼のsp2。
実用的には刃が付きやすいコバルトスペシャルだと思う。
研ぎの腕もあるし刃の付け方もあると思うけど、硬い鋼材は研ぎ角が狂うと逆に刃が鈍る。修正も大変。小刃を大きくするか、直刃にすれば楽になるけど、そこまで削るのも地獄。研ぎの腕を磨くのもしんどい。 青紙スーパーは他の青紙とか白紙にくらべると錆びやすかったりします？ 青紙スーパーの方が錆びやすいということはありません。
青紙や白紙と同じように扱えば大丈夫です。 わかる人いるか知らんけど…
三層複合のクラッド材て鋼材メーカーから包丁メーカーにどんな状態で納品されるの？
1m×1m×2mmみたいな板状？ その様な物は個人．小メーカー、大企業には幅１ｍＸ厚２ｍｍＸ長さ５０ｍとかの
ロール状で卸すんじゃないの？ 縦横の定尺は知らんけど厚みがあるからプレート材だよ
また積層でなくクラッドだと形態によっていろいろ制約があるだろうけど普通の積層なら帯状でなく普通に板材で、取り数が多数になるようにプレス抜きして使用 クラッドかどうか鋼材は判らないけど、ヘンケルスの動画35分４５秒位
でロール状の鋼材,他のメーカーでも帯状の鋼材打ち抜いて製造しているの
見た。
https://www.youtube.com/watch?v=LCnD6n8ZJTI 藤次郎プロのニッケルダマスカスって芯材なんでしょうか。最初の一本として買って満足してるのですが、もっと切れるものがあれば比較してみたいです。 満足してるならそれでいいのでは…
より高みを目指したければ
コバルト鋼やハイス鋼、炭素鋼に
なっていくだけだ >>444
>●トウジロウプロ ニッケルダマスカス鋼 ●刃芯はモリブデン鋼をベースに、コバルト・バナジウム・ クロムを添加した、超硬質合金鋼を使用 ●
アマゾンの商品説明だとこんな具合。で、藤次郎の他のコバルトが入ってる包丁はVG10とのこと。
たぶんダマスカスのも同じと思われる 質問させて下さい。
大正頃から有ったという鉈、それも群馬の山奥の野鍛冶が作ったらしい鉈を譲り受けたのですが、明治期やそれ以前の包丁や鉈、鎌などはどんな鋼材で作られていたのでしょうか？
ちなみに昭和の付け鋼の鉈と違い、全体何処を叩いてもキンキンと高い音がして刃を研いでも鋼材や焼刃の境目が見当たりません。
少しカテゴリーは違いますがどうか宜しくお願い致します。 ありがとうございます。
貰った時は刃先は何に切り付けたのかぐにゃぐにゃに捲れまくっていて、峰は凹みは無いものの叩かれた跡が無数という悲惨なものでした。
再生材、なんともロマン溢れる素材です。頑丈さは取り柄のようなので大事にします。
スレ違いすみませんでした。 スレ違いな気がするけど、仕上げ砥石で研いで一晩寝かしたら刃が鈍ってた経験ある人います？
1500番とか荒砥なら問題ないんだけど、3000使うと翌日切れない。
一番酷いのはＭＶ鋼、結構良い刃がつくのに1000番でも翌日かなり鈍ってる。ステンレスだから錆びやすいのかな？
料理するのには問題ないんだけど、原因が気になる。 >>453
ありがとう。
研ぎ板は凄く荒れてるけど、奇跡的にヒントが得られた。
確証は得られないけど、研いだあとは刃先に研ぎカスが付いてるから摩擦が大きくて切れるんだと思う。で、時間経過で研ぎカスが錆びて取れるから摩擦がなくなる。
対処としてはクレンザーとか荒い研磨剤で刃先を荒らすか、粗めの砥石で作ったノコギリ刃を消さない程度に細かい砥石を掛ける。
粘りが強い鋼材と研磨力が弱い砥石で発生する傾向あり。3000とか1000でも砥石やかける圧力によっては発生する。
ステン系は柔らかくて欠けにくいから特に注意。というか、ＭＶ鋼もこれを回避出来れば結構切れるね。 >>454
研ぐときに力を入れすぎなんじゃないかな
必要最小限の力加減で丁寧に研いでカエリをムダに出さないようにすれば
砥石だけでもねらったとおりのギザ刃をつけられるとおもうよ
―以下妄想―
柔らかくて粘りが強い鋼材でそれが起きやすいというのなら
研いだときの応力変形（圧力による凹凸の形成）が
時間の経過とともに内部応力の解放と鋼材の弾性により復元したのでは？ 研ぎの処さで応力変形とかもう笑いを取りにきてるかレス乞食のどっちか >>455
言ってことは理解出来る。
仕上げ砥石は基本優しくかけるものだし、特に下研ぎに中砥石を使う人達は仕上げを掛け過ぎると掛かりが無くなるから削るでは無く磨くと言う。あと、刃先が曲がるから仕上げは優しくとも。3000が仕上げ砥石かは微妙なラインだけど。
金属の復元についてもカミソリだとあると聞くし、エッジの直線性が時間の経過とともに失われるというのもまあ聞く。
ただシャプトンの1500やキングの6000では一晩で刃が鈍るようなことは青2の包丁では発生して無い。となると、ナニワの3000は単純に番手にしては刃を荒し難いから鋼材によっては掛け過ぎると刃がツルツルになるくらいしかハッキリは言えない。意外とハイカーボンスレンレスの安いやつとかは大きな結晶があるのか問題起きないから、ステン系だから駄目ということもなさそうだけど。
優しく研いだほうが良い掛かりが付くかについては…今でも最後の方は優しくするし、最初は終始優しく研いでたから何とも言えない。砥石と鋼材によって適切な力加減は違うのではと思う。ただし、掛かりだけを考慮すると荒砥が一番大きな掛かりがつくし、圧力を高く、速度を早くしたほうが、傷は大きくなる。 仕上げ研ぎは砥泥で硬質結晶部分を研ぎ出して(浮き彫りのように)いるのではないかという仮説を読んだことがある >>458
大変貴重なコメ有りがとうございます。
多分ですが、正しいです。石が硬すぎて十分の量の砥泥か出てないのに泥に粘りがあるから勘違いしてた可能性が高い。
数日前に天然砥石について調べてたんですが、一番しっくりきた解説が"砥粒と石自体の硬さが丁度よいもの"でした。人造の場合変数はそう無いので、ボンディング剤の粘りと石の硬さが最も有力な犯人です。
なお泥研ぎによる硬い層の表出はダマスカス文様を浮かばせるのに使われます。柔らかい砥石の方がステンレスには良いとされるのも、クロム等の硬い結晶が金属に含まれているからでしょう（あと目詰まり）。仕上げがステンレスに向かないとされるのは仕上げ砥石は面精度維持のため総じて固くて泥が出にくいからかな？
何故鋼やハイカーボンステンレスは大丈夫だったのか等謎は残りますが、ようやく疑問が解消されました。妙に刃先が均一だったり、艶があったのも砥石の面に直に当たっていたせいでしょう。
なお泥研ぎでも青系の鋼の掛かりは微妙に思えます。粗い刃より持ちそうだし、トマトくらいは切れるんですが、鋼の目が細かすぎてキッチンペーパーとかはざっくり斬れない。粗く刃を付ければ良いだけですが、白紙が欲しくなります。 >>459
追記訂正。
水を少なくして泥の粘度を上げてking 6000 s3で青2をしつこく泥研ぎしたところ、とても良く切れる様になりました。微小なカエリの除去が地獄ですが、白1の購入は見送ろうと思います。
本当にありがとうございました。 豊永刃物の白ニ鋼の包丁って、どんなもんてすかね、パイセン方教えて下さいませませ。 白２の切れ具合なら全メーカーの同価格帯の白２包丁と殆ど同じだろ。 ネットで調べるとHAP40の実用硬度は62〜65とあるんだけどスケナリのHAP40包丁はHRC68ということなんだけどこれって無理に硬度上げ過ぎて欠けやすいとかある？
これって素人は買っちゃダメなヤツ？
詳しい人教えて！
因みにスケナリのZDP189は逆にHRC65で硬さに余裕持たせてる感じなんだよね https://i.imgur.com/WWVjOrc.jpg
何十年も前のかなり古い包丁だと思うんですけど、材質わかる方いますか？
切れ味は良いのに刃が柔らかくて潰れやすいです
やっぱ鋼の方が永切れするんですかね 文明銀丁って吉金だよね、単なるモリブデン鋼で6Aじゃね 錆ないので自分も軟鉄では無いと思います
モリブデン鋼ってどれも柔らかいんですかね？
あとハガネの包丁と比べると切れ味は劣るのか気になります
使い比べた事ある方いますか？ 6Aクラスかなって思うよ
同価格帯の関兼次アルミ柄(鋼材は大同1K6)使ってて普通に良く切れるけど刃先はそんなに長持ちしないなあ、仕事で2日使ったら小刃付けし直し
TojiroproのSDMVも似た感じ
正本の本霞(白紙二号)久しく使ってないけどメイン使用のときは2～3日使ったら研いでた
堺一文字GラインVG1が倍くらい、スケナリのSG2がその1.5倍続く感じ、使う人によって個人差が当然有ると思うけど自分の体感ではこんな感じですよ >>414
四国や九州を関西とは言わんよ
常識無さすぎ 例えばHRC61と65の青紙スーパーの包丁は切った感じに差は出るもの？
切り心地的なものは同じで長切れに差が出るくらいでしょうか？ >>470
詳しくありがとうございます
自分も2-3日使ったら研ぐ感じです
やっぱ良い鋼材だと切れ味も長持ちするんですね
鋼の包丁買ってみようかなー 月山義高のINOXとステンレスは具体的には何という鋼材か知ってる人います？ 月山義高のINOXとステンレスは具体的には何という鋼材か知ってる人います？ >>475
何より先ずは快い切れ味を最重要視！てことなら白紙や青紙のが良いと思いますよ よう切れるし研ぎもしやすいし
先ほど471で挙げたVG1、SG2とかステンレス系のは刃の切れが長持ちする点も含めて管理がラクですやっぱし
それでいて不満なく よう切れますよ
だもんで、場面に応じての使い分けや何を重視して選ぶか、バランスが合ってて使いやすいか？かなあと思います
>>477
月山さんとこの洋包丁、鋼材の詳細は不明ですけども価格的に8Aよりも上のクラスでは？
10AとかV金系？推測しかできんので、もしかあれなら問い合わせしてみたら？ >>480
ありがとうございます
月山さんに問い合わせしてみました
INOXはスウェーデンステンレスだそうです
それ以上の詳細は公表していないとのことでした steelinox
でググればもっとマシな情報でてくると思うけど自分で調べたりしないの？ INOXは使う人によって意味が変わるのは知ってたよ
INOXは本焼きとかと同じで確固とした定義がないからね 包丁なんて基本的には実用品なんだから切れ味落ちたなと思ったら研げばいいだけ
研ぎが趣味でないなら最低限研げばいい
観賞用なら気の済むまで磨けばいい
自分で研げないなら研ぎ屋に出す
悩む必要も無し >>481
公表していない様だから推測、スウェーデンステンレス鋼なら
サンドビック19c27じゃないか？ >>481
こちらこそ情報ありがとうございます
スウェーデンステンレスですか
INOXの方は鍛造って記載もありますしかなり良いものでしょうね inox はステンレスって意味で辞書にも載ってる
どっかのブランドがinoxって謳っててもステンレスってことしか判らない クルップ鋼みたくメーカーわかるならおおよそのグレードわかるもんだがなぁ >>480
めちゃくちゃ知りたい事書いてあって本当にありがたい
参考にさせてもらいます！ メーカー判らないけど日本製INOXも有るそうだからね。 中子の折れた鮭切り貰うんだけど、溶接せずに顎の方金鋸とかで切って中子作ることは可能？ 金ノコで切るのは結構キツイよ
それに鮭切り包丁って刃厚結構あるんじゃね
中子延長した方が楽だと思うよ 忠房に送って修理してもらえば？
忠房は他社製の包丁も修理してくれるよ 刃だけでも30cmあってかなり長いから直すついでに少し短くしようかなと思ってる
厚さは5mmないくらいかな
ちょうど>>495みたいな感じにしようと思ってたけど無謀かなぁ… 加工すること自体は別に無謀でなくても、道具が金鋸なんだよね？
金属用バンドソーとかでなくいわゆるカナノコなんだよね？
ちょっと無謀を通り越してると思う 普通はグラインダーとかで削るのかな？
鉄板とか金鋸で切ってたから包丁もいけるのかなと…
一回やってみようかな 圧延しただけの鉄板と
焼きが入った金物を同列に見ちゃアカンと思うよ ＞普通はグラインダーとかで削るのかな？
グラインダーで削るんじゃーなく手持ちサンダー？で水掛けながら切断すれば出来る。
まず熱の影響が少ない中子の部分の切り込み入れて、刃身の部分は左右の側面から
少しずつ軟鉄が削れる位まで筋入れて鋼の部分は折る部分で万力に挟みカッターの刃折る
様に折れば折れる。 >>501
片刃の鮭切りじゃ片面にしか軟鉄ついてないし
身幅がひろいから木工用のでかい万力じゃないとくわえられないよ >>501
なるほど全て削るんじゃなくて鋼の部分は折るのか
バリ取りなんかも電動じゃなきゃしんどそうだな 尺の鮭切りなら相応に中子も長くないと扱えないし、その丈を8寸から7寸まで縮めると今度は幅と丈のバランスが酷く歪になる
悪いこと言わんから溶接で中子付け足すか、業者に見せた方がいい 相談してるようにみえて自分の中ではやると結論でてるんじゃないかコイツは あぁ、そういうのいるね
某知恵袋なんかでも、質問してるようでいて
否定意見言われても聞き入れなかったりする >>505
これと同じ人だろうから多分そうだとおもう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/34-
> 34 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 237d-XmBJ)[] 投稿日：2021/04/13(火) 02:42:59.20 ID:79gyBUmP0
> https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210413023857_4f445478.JPG
> 割り込み式の三徳包丁何ですが
> このタイプはまずは板厚を減らすってのは共通認識ですか？
> 刃先2mm程度砥げば研ぐのは非常に楽ですが
> 硬めの食材、大根や人参だと刃先だけスパスパでもかなり抵抗となりますよね https://i.imgur.com/p64tnPS.jpg
これ貰う包丁だけどこんな感じで切ったらそこまでバランス悪い気はしないと思う
長すぎても使いにくいから中子つけるより切断する方向でいきたい
あと全然知らん奴と同一人物とか言われても困るよ 最初から決まってるんなら書き込むなよ、リソースの無駄だ。
まあ刃だけはバイメタルやハイスとかにしたらいいよ
あと硬度のある物は山数が多いの選びな、あと刃は消耗品だから簡単に折れるよ こういう黒包丁の黒錆復活にガンブルー使うのってどうなんだろう？
全鋼なら紅茶と酢で処理できるけど軟鋼は染まりにくいんだよね >>508
できるか出来ないか聞いただけ
できるならやるに決まってんだろ
刃のアドバイスありがとよ参考にさせてもらうぜ！！ 柿渋は加齢臭に良いらしいからこのスレの住人は常備すべき 結局>>492はどうなったんかね
切断成功したのかな 色々聞いといて申し訳ないけど、バリ取りとかも考えるとグラインダーいるなと思って結局卓上の買っちゃった
金鋸じゃなくてこいつで削ろうと思う 旗竿地の駐車場でグラインダー使ってたら
両サイドのお宅の壁に火の粉刺さりまくってたわｗｗ >>521
途中経過含めてビフォアアフターの画像upして欲しい
面白そうだ >>524
ありがとう
中子の長さはオレもよくわからない >>524
バランス的には中子短く見える、それに幅広いんじゃーないか
叩いて入れたら柄が割れそう？ >>525
取り敢えず画像の状態で止まってる
続きは4ー5日後に開始するよ！
>>526
包丁のサイズ的にこれくらい無いとダメかと思ったけどやっぱ太いかｗ
柄をもう一回り大きいのにかえたら大丈夫かな？
一応シャケ切るのに使うつもりだから、すっぽ抜けるとかは無いと思うんだけど
刃の長さはこれくらいにしときたいから最悪ロウ付けで延長だなｗ あと側面の錆が結構ひどいんだけど、これって磨きあげるより黒錆加工した方が良いのかな >>524
加工するならやはりグラインダーだね
今から言っても別に役にはたたないかもしれないけど、念のため刃の養生はもう少し大げさにやったほうが安心だね
ナカゴはまだ細く削ってないから相対的に短く見えているだけな気もする
まあもう少し長い方がいいかもだけど >>528
錆は防錆どうこうより前に出来るだけ完全に落とさないとね
サンポールに浸けてみる？ >>529
今度デカい柄買ってみて、ダメそうだったらもうすこし細くしようかな
これ刃先が結構潰れてて、削る時も濡れタオルで包んでたから養生は軽くしかしてなかった
心配ありがとう！
一応耐水ペーパーは買い揃えたよ！
サンポールは錆以外の部分も溶かしちゃいそうでちょっと怖いなー あと買ったグラインダーはこれ！
https://i.imgur.com/Va5iuv6.jpg
包丁が硬いから砥石のほうも結構削れてきたｗ >>528
側面の錆と言うより黒打ちじゃーないのか？ ＞今度デカい柄買ってみて、ダメそうだったらもうすこし細くしようかな
包丁が大きいからか柳刃の柄位の太さに見えるけど出刃なんかの
大きい柄だよね？ >>533
黒打ちとは違うような気がする
長い事放置されてたせいで全体がかなり錆び付いた感ある
https://i.imgur.com/vhLlBmz.jpg
https://i.imgur.com/4sR00eT.jpg
柄は出刃用だよ！
16センチくらいはある
https://i.imgur.com/70taop4.jpg
売ってた中じゃ上から2番目のだから今日最大サイズのやつ見てくるわ！ ためしてガッテンでトマトケチャップで錆び落としやってたな 中子すこし細くして今こんな感じ
柄は太いの買ってきた！
https://i.imgur.com/bc5uXev.jpg
あと耐水ペーパーじゃクレーター深すぎてサビ落とすの無理だった…
綺麗にしてあげたかったけど人力じゃ厳しいな
一応グラインダーで削るのはこれで終了
少し荒砥かけたけど、切先が欠けてるのとアゴの身幅が若干太いような気がするからどうするか迷い中って所
早く本格的に研ぎたいなー >>539
こんだけデカいと裏押し大変じゃない？
ちょっと歪んだだけで裏に大きく影響出るよね >>541
そう！
裏の上側が若干歪んでる気がするんだよなこれ
どうすれば良いんだか…
>>542
スレチすまん
ビフォーアフター見たいって人いたからうpさせてもらった 鋼材による加工難度という観点では資料になると思うよ
裏押しとかの続きは……包丁改造スレとかあるか知らんから何とも言わん、自分は鋼材好きだからここしか見てないし ペティならセラミック最強な気がしてきた
フルーツ切ったあと放置できるし硬いもん切らないから粘りいらんし 炭素鋼の吸いつくような切れ方に出会うとステンレスは物足りないかな
炭素鋼もステンレスもピンキリなんだろんけどさ 高級ステンレス包丁より安物の炭素鋼の方が切れ味良いと感じる
クロム含有量が関係してると思う 炭素鋼の方が研ぎやすいし、値段の割りに高硬度のが多いから良く切れると感じるのでは？ 家庭用ならステンレスでいいよな
研ぎだって別に難しくないし角度補助具使って適合する砥石使えばいいだけ
銀三かVG10なら間違いない 錆さびのでも安く綺麗にしてくれる研ぎ屋さん見付けたから頼んでる
無料ボランティアもやってるくらいだからかなり酷いの持って行っても面倒くさがらずにやってくれるから助かる
歪み修正や裏漉きしても値段変わらず
水砥ベルトグライダーでやるから熱の心配もない
うちでもベルトグライダーやフラップホイールは有るが熱が心配でやれないのよ
基本的に削りで火花飛んだら刃物は終わりだと思ってる
その辺りは金属について真面目に勉強したら分かるよ
焼き入れ焼き戻しの温度と各鋼材の特性何か幾らでも出てるからね
熱処理後にバフや水冷円砥でさえ火花バチバチさせながらやってるところはキチガイだと思う
新品製造のところでさえそうなんだからな…
ほんの少し運行速度を下げればいいだけなのに効率重視で儲けしか考えてない
仕上げた後に電子顕微鏡で金属組織を見て見ろと言いたい 普通に砥石で研げば良いだけなのに…
ちょいと気の利いた砥石買って
練習すればいいだけだよ 高知県のメーカーが安来鋼の青鋼相当以上の切れ味というクロム炭素の包丁を販売しています。
この鋼材について詳しく知っている方がおられましたら教えて下さい。 562です。この鋼材の包丁はヤフオクで週に2本ほど出品されています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1026066566
以前質問に対し、未命名の鋼材と解答があったのを見たことがあります。 DPクロマックスやん。
武生特殊鋼でV銀1と呼んでるけどJISのSKD12に相当するいわゆるダイス鋼でそれほど高炭素でもなく、クロムが入っているといっても錆びないほどでもなく、
白や青の2号よりも軟らかいが頑丈、完全なステンレス鋼よりも研ぎやすく実用包丁に適した鋼材だとは思う。
だが、祀り上げるような高級材料ではまったくない！ ＞砥ぎは研ぎスレで
硬い事言うなよ、スレタイ厳密に守ったら金属学のスレに成っちまう クラッドなのに鋼材名伏せるとか怪しさ満点だな
錆が気にならないならクロマックスは悪くないけどね 有り難うございます。クロマックス鋼である可能性が高いということですね。 クラッドで売られてて「クロム入りだけど錆びる炭素鋼」だったらクロマックスやろな
炭素約1%、クロム約5%の鋼材や
確か脱炭を防ぐためにニッケル鋼で挟んでた筈
青紙にも微量のクロム入ってるけど「青鋼相当」って断ってるから青鋼じゃないもんな 既出の内容かもしれんけど、雅の6000mctで買いそろえたらどれも刀身が反ってるんだけど、こんなもんなん？ 土佐打刃物（自由鍛造、伝統的工芸品）ではなく土佐刃物
鍛冶職人なんて携わっていなさそうなプレス打ち抜きで
> 有料にはなりますが、お送り頂ければ、研ぎ直して発送させて頂きます
といいながらストア出品（連絡先公開）でもなく匿名配送
安来コバルト鋼銀三鍛造打、コバルト銀三鋼、コバルトニッケルダマスカス銀紙三号鍛造
などの包丁も出品していてまじめな刃物屋にはみえない stainless砥石で研ぐの大変っていうのよく見るけどそんなことないだろ
せいぜい3－4000円のstainless包丁とりあえず売ってるスーパーで
一緒においてある砥石じゃだめだろう。
今ステンレス鋼もいろんなの出てるからいい加減な炭素鋼より
家庭で使うなら十分のステンレス包丁あるよ 値段もステンレスにしては
高いと感じるけど。 ＞家庭で使うなら十分のステンレス包丁あるよ
＞値段もステンレスにしては高いと感じるけど。
これとstainless砥石で研ぐの大変っていうのと
には因果関係ないだろ 常識的な話だけど一枚刃の西洋カミソリ、本レザー、にもステンレス製はある。十分実用的な刃がつく。カミソリの替刃にもステンレス製はあるというか、殆どがステンレス製。
で、刺し身包丁は剃刀の基準で評価すると刃がついてないも同然。個人使用前提で一回使う毎に研ぐような刺し身包丁でも剃刀としては厳しい。まな板に触れる以上仕方のない事だし、角度治具なしで研ぐとどうしても誤差が出るからね。
確かに大昔の安物ステンレス包丁は使い物にならないけど、ここ三十年？程度のステンレス刃物鋼は十分な性能があると思う。
ステンレスの研ぎの難易度も基本が理解出来ていれば問題無い水準。寧ろステンレスだから研げないという人は鋼も研げてない。
ただし剃刀としてもレアな水準まで研ぐなら確かに鋼の方が難易度が低いし、安来黄鋼の様な柔らかく研ぎやすい鋼はステンレスには存在しない。硬度も一般向けに出回っているステンレス鋼材は低めだし。
個人的には青紙や白紙の包丁は好きだし剃刀の様に研いでるけど…ステンの剃刀を3000で研いだあと？程度の刃が俺では限界だし、それ以上の刃をつけても意味は無い（ワンスライスで刃が鈍るから）。
つまり実用的にはステンレスでもOK。鋼が駄目なわけでもないけどね。なお玉ねぎ切るのに青紙スーパーの包丁はここ暫く使って無い…。
このスレどころかネットも無かった30年も前から常識的な事を今更。 >>561
ゴメン 言い忘れたけど裁ち鋏の研ぎね
包丁やナイフや大工道具に工具は自分で何とか研いでるが
裁ち鋏だけは無理と云うか設備の問題
擦り合わせや歪み直しも有るしね
古い着鋼物は残留応力で内側に曲がってしまうんだよ
その歪み抜きも出来なくはないが自分でやるのはかなり面倒
1200円で研ぎから歪み直し全体を磨いてくれるんだから安い
自分でやるなら時間が掛かるからその分の時間でそれ以上の稼ぎができるなら
外注するのが適切でしょ？
研ぎ磨きが趣味じゃなくてあくまでも仕事道具のメンテナンスなんだからさ ステンレスが砥石で研ぎにくいっていうのは全くの都市伝説 研いでも滑ってなかなか研げないとか、硬くて時間かかるというのはあるけどね
でも料理人じゃないので、たまに研ぐのがちょっと余計に時間かかるとか大した問題ではない
うちに一本、研いでも研いでもなかなか減らないステンレス包丁あるわ
貰った奴で銘も消えてる謎の包丁 VG10すら研ぎにくいと言う人居るからなぁ
単なる経験不足 sus420みたく研いでもすぐに刃が消える賽の河原より研ぎにくくても刃持ちするほうがよほどマシだと思う 逆にステンレス系ばかり研いでるからたまに安来鋼のを研ぐと
研ぎ易いなとは感じるがステンレスが研ぎ難いとは思わない
世代的に刃物が鋼だった人とステンレス全盛の世代で感覚が違うと思う
時代で砥石も違えば条件も変わる 貝印の1万円くらいのダマスカス三徳はVG10らしいけど刃の持ちが良くない。
研いだ瞬間だけはよく切れる。 天然砥石の場合だと、ステンレス向きでない個体ではVG10レベルでも粒子が掛からない だからステンレスにはそれ用の砥石があるから使えよ
天然なんて最後の一舐めだけでイイ 黒幕なら#12000くらいでもVG10綺麗に研ぎ上がるよ
#30000は高杉 別にＶＧ１０が綺麗に研ぎ上がらなくても切れる様に砥げる砥石なら何でも良い。 黒幕1500→ストラップで満足してる意識低い人間だから12000とかで鏡面にする人が逆に怖い 宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちのオナニーも撮影されてる。 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
木村秋則「すべては神（宇宙人？）の采配しだい」
宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる) ＞宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ
＞彫刻のような顔をしてる)
早く地球人の女全員宇宙人と入れかわらないかな。 家庭用VG10ごときを＃12000で研ぐなんて
いくら趣味でも遊びが過ぎる 包丁使う人が喜んでくれるなら手間かけて
VG10を#12000で研ぐ意味はあるよ
正月休みを利用して
普段使いの安い三徳と鋼の柳刃も合わせて3本
3時間くらいかけて同じように綺麗に研ぎ上げたけど
柳刃は使うところがないんだよね…
また油紙に包んでしまっておいた たった3本研ぎなおすのに3時間かかるほど刃が傷んでいたのなら
#1000や#3000でしまいにしても喜んでもらえたとおもうよ ＃6000と＃12000ノ違いが分かる人がVG10は使わないだろ
気持ちの問題 ティッシュを乗っけてフッって息かけたら切れるんだ。
普通のステンの包丁を研いでやったが無理だったw >>598
わざわざ片刃ぽい切り刃をつけなくても切れる刃を付けられるととおもうが まな板トントンしただけで切れ味激減じゃ使い物にならんわ 砥げてもいない鈍をトントンしても
そりゃ切れ味は落ちないわな 鋼材によっては、どこまで刃を鋭く出来るか違いはあるだろう。でも切れ味を決めるのは形態と
研ぎ。ただし鋼材による刃持ちの違いはある。
とういうくらいで納得してくれよ。 マグナカット出たでショおじいちゃん
ヴァナックスでもいいジャン ～松原照子の世見(予言)～
「今から20年以内(2032年まで)に富士山の噴火も含めた大災害が起きる」(2012年2月に世見)
「近未来に小惑星が地球に衝突する日が必ず来る気がしています。もし小惑星が地球に衝突したら日本は消滅します」(2019年2月に世見)
「近いうちにUFOが来るよ」(2020年8月に世見)
「東海、東南海、九州よりの地震がくる」
「首都直下地震がくる」
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世界的超能力者ユリ・ゲラー
「もうすぐ宇宙人の大量飛来が起こる」(2022年1月) アメリカ西側、ロシア中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦争して勝とうとしてる(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上の宇宙人UFO詳細メールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。
-------------------------
アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されてる。
日本では三沢基地や沖縄に配備されてるらしい。
アメリカ軍は三角形のUFO(TR-3A、TR-3B)とプラズマUFO(プラズマ兵器)がある。
TR-3Bは超高速で移動するだけでなく瞬間移動もする。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃したことは1回も無いらしい。
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～ロズウェル事件～(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)
UFOが2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型で目が一重だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと。 刃物の不思議なところは同じように研いでいても切れが違うとこだな
長切れとも違う、一発目でわかるんだな 毎日仕事で使ってると
だからいい刃物を探すんだよな titan21って書いてある包丁
砥石であんまり削れんな
なんか刃の付きも悪い 確かにチタン包丁は研げないことはないが苦労した。自分は毛が剃れる程度にするので精一杯だった。
メリットは金属アレルギー対策とか金属臭が無いことくらいかな。抗菌性を謳っているが、
確かめたことが無いので分からん。 毛が剃れる程度なら十分では？ていうかそれ以上だとどういう表現レベルになるの？ 鍛造に詳しくないんだけど3層の利器材をどれだけ熱して叩こうが鋼材が強くなったりしないよね？
あとDPゴールドとか書いてあるやつはステン板とVGの芯材を自前の設備で熱してくっつけて3層の利器材みたいなのを作ってるということだと思うけど鋼材屋の利器材より性能は劣るのかな？ わざわざ性能劣る製品を自社で作る必要ないだろ
安いからだよ >>627
ＤＰ処理の3層利器材とただの3層利器材とは別物. >>629
どう違うか書かないと意味無いよ君のレス クラッド鋼材は造船とか大口には電気炉メーカーが、包丁みたいな小口には武生のような鋼材商社が供給してるんじゃねーの？
自前で圧延からやってる包丁メーカーなんて存在するのか？
DP処理に相当する脱炭防止工程をやってるかどうかは最終製品の用途次第だろ。 nsk-52 どこを調べても出て来ない 鋼材博士教えてください 特殊鋼倶楽部に載ってるが。
NKS52 日新製鋼 合金工具鋼 0.97C-0.25Si-0.75Mn-0.3Cr － 帯鋸，丸鋸，各種刃物類 HS,CS,P,C,N 早いなぁ さすが いやいやどうもありがとうございます
炭素工具鋼全鋼の安い牛刀・洋出刃探してたら佐文ていうのを見つけまして知らない材だったもんで
多謝です ＞どう違うか書かないと意味無いよ君のレス
レスする前にググる位出来るだろ。 ＤＰ鋼でググってどこかの研ぎ屋の様にこれと間違えない様にな。
DP鋼とは高い引張強度を持つ「高張力鋼」、別名「ハイテン」材料の一形態です。
DPはDual Phaseの略で、二つのフェーズの名が示すとおり、金属組織は
軟鉄と硬鉄の２つを有する。 ｢自分で調べてみ？ちなみにこれは間違いだからｗ｣
君リアルでも友達いないでしょ DP鋼といったら>>638のいうように工業・工学分野における硬鋼と軟鋼の積層材・多層材
包丁・刃物関連における「DP」は刃物用複合鋼材の製造方法（DP法）で
熱間圧延クラッド法における硬鋼（刃金）から軟鋼（母材）への
炭素の移動拡散を防止するための合金箔を介在層として刃金と母材を接合する工法
武生特殊鋼材が特許を取得した技術であるがすでに期限切れ
包丁関連の情報のなかに「DP鋼」と記述されていることがあるとしたら
・記述した人の記憶違いまたは混同
・ただの熱間圧延による複合材をDP法のクラッド材と勘違いさせるための恣意的な表記
のどちらなのか判別することは難しい >>642
この人は最低の評価してるが
私のナイフ鋼材ランキング ステンレス編
https://youtu.be/NgYPFAuMwgU 8Cr13MoV（日本のAus-8とほぼ同じ）
クロム 14.5
マンガン 1
ケイ素 1
炭素 0.8
バナジウム 0.25
モリブデン 0.3
ニッケル 0.2
硫黄 0.04
リン 0.04
ロックウェル硬度 57〜62 >>644
炭素0.8％も入ってるんですね意外だった 8Cr13MoVの8は何の為にあるんだよｗ
もしかして単なる型番とか思ってるの？ >>643
この人のハンティングスキルすごいっすね
一撃必殺で見事な鹿を仕留めてその場で美しく血もこぼさず捌いていく手際がほんとにすごい
https://youtu.be/wmPW_OKVElM 自衛隊もレンジャー部隊で鹿のとさつやるみたいね。
首投げから地面にたたきつけてナイフで処理するといってた。 ＞8Cr13MoVの8は何の為にあるんだよｗもしかして単なる型番とか思ってるの？
Ｃｒ１３なのに１４ . ５も入ってるんですね意外だった。 >>643
> 私のナイフ鋼材ランキング ステンレス編
> https://youtu.be/NgYPFAuMwgU
420HCは刃先が潰れやすいし捲くれやすいけれど欠けにくいから
ハンティングナイフには向いてるのだろうが
硬さHRC58以上と評価されるような鋼材ではないんだけどな…
https://i.imgur.com/QBJ7Sxg.png
https://i.imgur.com/hYiJcaW.png
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1428078143/398
1050～1100度ぐらいで焼入れしてサブゼロ処理すればHRC58は出せるだろうし
中華8Cr13MoVの中国製ナイフよりもマシになる可能性までは否定しないけどさ スペックには出ない使用感というやつでしょうね
一流の鹿捌きをするハンターの評論はたいへん興味深い ダイソーでオールステンの包丁が売ってたぜ
鋼材も分からんし買う勇気は無かったがどうなんだろな 興味をそそられたものに110円払う程度のことを勇気と言うのか ダイソーの包丁でも研ぎが良けりゃ切れるようになる
布のおしぼりをいとも簡単にぶった斬るダイソーの包丁を
昔動画で見たよ それは不審者さんだろう
研ぎに何時間も掛けてるが直ぐに切れなくなる 安い刃物鋼材でも研ぎ方によっては切れるという、実証試験にはなるよね。
また、研ぐ技術はかなりのものだろう。 果物に金属臭がつかないのでセラミックのフルーツナイフを探していたらダイソーに刃長6cmくらいのセラミックフルーツナイフが売ってた
素材は陶器セラミックとの表記
ニトリには1200円くらいで刃長10cmほどのジルコニアセラミックのフルーツナイフが売ってた
ジルコニアセラミックの方が欠けにくいとかあるのかな
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8972328s/ >>657
あ、そうそう
確かそんな名前の人でした
圧倒的不審者？とかそんなん
サビだらけの出刃包丁をピカピカになるまで
研ぎ上げたり、なんか変なもんから
刃物作ってみたり、見てて面白かった覚えがあります 青紙とか白紙っていつぐらいから流通してるんですか？
戦後ですかね？ 流通は戦後ですね
日本人は古代から鉄を輸入し室町時代には日本刀を中国やらに輸出するくらい高い製鉄技術を持っていたので白紙や青紙のような鋼はずっと古くからあったはずで
そのノウハウで明治時代から商売してた日立金属の前身の会社が戦後にJIS規格が整備されたあとに急いで白紙青紙黄紙を標準仕様化して1950年に商標登録して大々的に売り出したわけです ＞青紙とか白紙っていつぐらいから流通してるんですか？
鋼材の違いを見分ける為に包んでいた紙の色だと言うから明治時代からだろ。 >>662
いつ発売されたのか少し調べても分からなかったので非常に助かります
という事は70年以上前からあるんですか！
基本的な仕様って変わってないんですかね？
ステンレス刃物鋼は日進月歩で新素材が出てきますが、炭素鋼はもう頭打ちで開発すらされてない感じなんですかね…… 日立金属の社史ぐらいググれば1分で読めるのになぜ見ないのか。
ちなみに「ヤスキハガネ」が商標登録されたのが1972年(出願は1969年)で「YSS」は1959年(1958年)
日立金属の持っている商標のうち最古のものがひょうたんマークで1912年、次いで磁石鋼の「NKS」が1950年(1949年)その後に「青紙・黄紙・白紙」で1951年(1950年)
商標登録されるより前からものはあったとしても売り出されたのは戦後だろうよ。 戦前の鋼で有名なのは東郷鋼とかニセコ鋼と色々あるけど現在まで残ってるブランドは安来鋼(日立金属安来工場)だけかな >>664
商標はあくまでもブランドなので仕様は何度も微妙に変更してるかも知れませんね
生産量が年々減ってるそうだから造り方も変わってるかも知れない 少し調べたが、日立に吸収される前の安来製鋼所で海綿鉄を原料にした鋼を作り始めたのが昭和6年らしい。
その後昭和13年の軍刀研究で安来鋼の白紙が試作品に使われた記録があるようなので、安来鋼は戦前には知れ渡っていたブランドということになるね。 すごい！
ちょっとした興味でした質問でここまで情報が集まるとは
さすが刃物板というか
専門板も捨てたもんじゃないですね それだけ昔からあるという事は
良く言えば歴史があり伝統という事ですが
逆に今の技術を持ってすればもっと良い刃物鋼が出来ないものなのかとも思ってしまいます
70年以上前からある鋼材が今もトップクラスて良くも悪くも凄くないですか？
ステンレスはスーパーゴールド2とかVG10の後継とか新しい鋼材も出て来るので
でも炭素鋼市場は縮小一方でしょうし日立金属自体の今後も分かりませんが、安来鋼は是非今後共存続してほしいと思いました 鉄に炭素加えただけの炭素鋼なんて何百年経とうと発展の余地無いと思うけどな。
だからステンレス系が発展したんだろ。 一般的な鍛造製法で使える鋼材は研究限界かもしれない
粉末冶金やセミステンレスなどはまだ発展の余地があると思うけど、お値段がね…… 白紙青紙はブランドが強すぎて同じようなものを作っても無名鋼材だと誰も買ってくれない
大同特殊鋼も武生も愛知も刃物鋼はステンレスやハイスしかやってないでしょ 日立金属の身売りで安来鋼はどうなるんかな
もし日立が作らないなら似たのを国産で作って欲しいな 秋田の野鍛冶屋さんが白黄青紙の鍛治感触を語る
「白黄青それぞれの利点欠点をうまく改善してるのが武生のV2
あれは研ぎやすいし硬いし粘っこいし長切れするけど
みなさん安来鋼以外のブランドに抵抗があるのかあまり人気ないのが正直なとこです」
https://youtu.be/fVhU-530O4k?t=470 武生は圧延設備を持っていて鋼塊を薄板にすることはできるが原料鋼はよそから仕入れている。
刃物鋼の製造元は不明だが公開されている仕入先は三井物産スチール、日本製鉄その他となっている。 >>678
武生のVって有名な大工道具鍛冶でも使っている人がいるね。 >>678
その鍛冶屋さんは鉈メインで造ってそう
斧とか鉈は硬さより粘り大事だからvg2の評価は高くなるだろうね >>334
遅レスだがこういうのありがてえ
10000CLのレス見て買おうかと思ってた
藤次郎とかも情報欲しいな
堺のじっこう（変換できない）なんかは結構信用してるが
木屋のエーデルワイスや、グレステンなんかも個人的には怪しんでいる >>684
すまんが大した理由はない
調べると提灯記事ばっかりだし、レビューもサクラっぽい 藤次郎はモチとキレのバランスがいいね。プロに人気がある理由も分かる
レモン切って放置してたときも錆びなかったし
ハイスだったら速攻錆びてたろうな 正広の廉価出刃MS‐8ってあれは鋼材名なのかな？
組成は書いてくれてるんだけど カーボン 0.75%、クロム 13%、モリブデン、バナジウムって書いてあるから、それに該当するので思い当たるのはAUS8かV金5号だな 即答ありがとさん その三つのどれかなら入門用としては上等だなぁ >>691
いいよいいよー
野菜切るのめっちゃ楽しくなる！ 440は440なんだけどABCのどれなのか知りたい 久しぶりに包丁きっちり研ぎ上げた
やっぱり研ぎも大事 炭素鋼の洋包丁の柄はこまめに水分拭き取っていても10年くらいで膨らんできたりしちゃうものかな？詳しい人教えて >>699
詳しいわけではないが自分の経験論でいうと
こまめに水分を拭き取りながら使っているなら10年ぐらいじゃ
タング（中子）の見えないところが錆びて膨らんでくることはない
ステンレスペティ2本と併用で使ってきた全鋼の牛刀は20年以上無事だった
（その後全鋼の牛刀をもう1本追加してローテーションしてるから30年ちかく経ってもまだ無事）
ハンドルの木材（無垢材または積層合板）の表面状態が劣化してザラついてきたり
タングやカシメピンにたいして木材のツラが膨らんでくるか痩せてくるかするとおもう
ここ数年はハンドル材の表面のツヤがなくなってきたらクルミ油（乾性油）でメンテするようにしてる >>700
どーもです。ちゃんと手入れすれば長持ちしそうで安心しました。 33層VG10ダマスカス
合鴨丸々1羽骨ごと叩っ斬っても平気だったわ
このくらいなら出刃要らず
ゴツいのも良し悪しだね 初歩的質問ですみません
青紙鋼ならスーパーでも二号でも切れ味は同じなんでしょうか？
違うのは長切れ性能だけでしょうか？ 武生の新しいステンレス鋼
V金XEOS(VG XEOS)が出たよー
製品一覧での並びからすると、VG10より上位でコバルトスペシャル未満な非粉末鋼なのかな？ 粉末ハイスのSG2かSRS15買っとけば間違いない VG10Wぐらいの成分値でコバルトスペシャルと同じ特殊製鋼を適用した感じなのかな 貝のべにふじってaus8の全鋼で丸焼きなんですかね？ or 部分焼き？ ですよね アマのレビューに砥ぎ減ったら段々切れなくなったとか書いてあったもんでお尋ねしました
どうもです >>709
>アマのレビューに砥ぎ減ったら段々切れなくなった
どういう研ぎをしてるかわからないとなんとも
例えば刃先だけ研いで刃肉を落とさなかったら、だんだん切れなくなる 打ち刃物の場合は710さんの言うとおりだが、
安い打ち抜き包丁の多くは鋼材が薄いから、肉抜きの必要は無いのでは？ 貝印だと積層鋼なら明記するからなぁ
710氏の指摘は正しいけど、低グレードを雑に研いでたらスキも何もかも落ちて初期刃付けどころかシャープナー以下になるわな
おそらく安物砥石で仕上げもマトモにしてないだろうし 貝印の旬に使われてる鋼材ってコバルトスペシャルなのですか？ 洋包丁のclassicとpremiere editionはVG-MAX(コバルトスペシャル)、和包丁のPro匠はVG(V金10号)
公式サイト記載はこれだけど廃版品とかは自信ないので要確認 >>715
ありがとうございます。そのVGMAXがコバルトスペシャルだというのをネットで見かけたもので詳しい人いるかなとこちらで質問させてもらいました。 貝印には具体的には書いてないけどkaiusaの関孫六10000CLの説明にVG-MAXって書いてある
10000CLが海外モデルで刃先だけ日本とは違う、という話でなければコバルトスペシャルのはず >>717
>>718
勉強になりました。ありがとうございました。 ごめん勘違いして間違った10000CLにも書いてある 恐ろしい鎬線？だな単なるエッチング模様なのかその様に作られて
いるの？ やわらかい背側にして、刃側に高級鋼材をロウ付けしてる 貝印はコンポジット接合技術としてウリの一つにしてる
実際高価なCoSPの使用量を減らして手の届く価格帯に抑え込めてるのは良いことだし、接合部の波形形状で面積稼いでるからかもげたという話は聞かないね
峰側の鋼材が何かは全く情報がない点は少し気になる 接合された刃先はクラッド材では無いの？
境界らしき線が2本あるのは何故だろう。刃先近くの線は軟ステンレスと
CoSPの境界に見えるけど。 >>724-725
コンポジットの刃は
15000ST コバルトSP単体
10000CL コバルトSPクラッド
10000ST VG10単体
背はどれもSUS420J2
https://i.imgur.com/NzH2hpo.jpg
https://i.imgur.com/mCyORrk.jpg VG10とコバルトスペシャルって
やっぱりその差は大きなものですか？ 鋼材としてはコバルトスペシャルよりSG2のほうが上位なんだろうけどなぜかコバルトスペシャルって魅力的なんだよね。
なんでかな？名前のせい？コバルトスペシャルの包丁が少ないから？ 超個人的は偏見だけど
スペシャルとか、スーパーとか、デラックスとかつけると安っぽく聞こえる
体操の技名とか小学生かって思うの多い 武生のコアレスは特許情報を読んだ限りでは異種鋼材の組み合わせは外観装飾のみに寄与していて、微細化はダマスカス模様を付けるために高強度の圧延をすると生ずる副次的な効果であると書いてあるような…
ただの単一組成鋼材でも同等の圧延をしたら同じ性能が出るんじゃないかと思うのは無粋だろうかw 圧延による鍛造と同様の効果は、単一鋼材でももちろんあるだろうが、圧延によるコスト増大分を製品価格に添加しても商品性が低くて商品として成立しないのは明白。
なので、ダマスカス模様によって初めて圧延された鋼材が商品として成立するので、ダマスカス模様は、逆説的に性能向上、コスト削減に寄与してる、という事になる。
正確に言うと、ダマスカス模様によって初めて商品として世に出る模様以外の特徴を実現する源となってるので、コストを超える意義がある。 SRS15の製造元ってどこか知ってる？
色々調べても出てこないんだよね
成分的にはかなり良さそうなんだけど
もしかして海外メーカーか？ ヨコだけど
SRS15 って不二越だったのか、私もどこのか気になってたんだよね。 ふじこし調べてもSRSのことかいてなかったけどなぁ
問い合わせてみるか >>735
多分だが、特定の製造メーカーの商品ではない。
おそらくは、鋼材の商社が研究機関と共同で開発した仕様の鋼材で、
一定量を色々な鋼材メーカーに成分指定で生産依頼している筈。
合理的に考えて、他の可能性は考え難い。 XEOSは武生のサイト見るとSG2より上位にランクづけられているようにも見えるけどどうなのかな >>744
ただのステンがハイス鋼を超えれたら凄い技術革新だぞ 詳細非公開だから想像でしかないけどVG10Wベースに特殊融解など入れた感じだと考えてる V金ゼオスは武生が不二越と共同で取得した新しい特許に基づく鋼種なんじゃないかな？
特開2022-164959
マルテンサイト系ステンレス鋼製刃物
炭素控えめで耐食性アップしつつ硬度や切れ味は犠牲にしない、おそらくコバルトスペシャルよりもローコストで普及価格帯を狙えるはず。 ACTO440の対抗馬、というか上位鋼材なのか
どうなるグローバル 旬クラシック200ミリダマスカスが定価19800
マスターライン要が195ミリが定価27500
これだけだとVGMAX(コバルトスペシャル？)よりVG XEOSの方がランク上位っぽいんだよな ただの初物ご祝儀価格だと思うぞw
サンプル出荷段階でロットが小さいのでは。 値段が高いと良いものだという日本人の思考を逆手に取った商売 包丁の値段は、ブレード以外の要素にも大きく影響される。
例えば、アメリカ製の訪問販売を主に流通するCuttocoというアメリカでは有名ブランドは、
ブレード材質は４４０Aだが、２〜３万円の値段が付き、ハンドル形状がクネクネして独特で仕上げが宝石の様に美しい。
４４０Aは、防錆性能が高く、ポリッシュで美しく光るのが採用理由らしい。
裏スキのある柳葉形状のブレードもあれば、両刃出刃形状で鋸刃もあり、多様な構成。
因みに、鋸刃のキッチンナイフはアメリカでは非常にポピュラーで、ある輸出専門の日本ブランドが昔から絶大な人気があるらしい。
それこそ、知らない人はいないくらいの勢いで。
研がないでも長く切れ続けるのが人気の理由だそう。 子の日の包丁買ってもらうといいと思うな。
これなら絶対馬鹿にされない。 鋼材の理屈はいいから
あんたの使ってる鋼材の包丁の使い勝手はどうなんだ ふくべ鍛治 x BEAMS JAPAN / 別注 能登 皮とり 包丁 ってのが青紙3号って書いてあるんだけど青紙3号なんてあるの？
間違いかな？
https://www.beams.co.jp/item/beams_japan/tablewear/56720207836/ たぶんサイト担当者が黄色も白も1～3号だから青も1～3だと思い込んだ説 >>727
10000CL15ｃｍペティが欲しかったのにどこも売り切れ
しょうがないから、値引き率高くて結局お値段いっしょの
15000ＳＴを買った
なんでこんだけ人気差があるんかの 研ぎにくいんか？？ 440Cが最強だと思っていた若かりし頃の俺・・・
VG10に出会って、ATSだの440だの、わかりもしないくせにウンチク垂れてた若かりし自分を殴ってやりたい衝動に駆られた。 >>763
SKDのことかな？昔はナイフによく使われてたけどね。ハイスが出てきてあまり使われなくなったような。 ヤフオクに昔出てた玉鋼の包丁ってのを買って数年死蔵してた奴を取り出して野菜切ってみたが素の状態で全然切れずまぁ刃の形も凄くダサい奴なんで予想はしてたがある程度切れるように150番から6000番まで厚み抜きから刃付けの真似事したが途方もなく時間がかかった。
厚みも均一でなく25cm位ある真ん中辺りが微妙に凹んでたり素人が打ったっぽい7万円位した記憶があるが残念な奴だった。
何とかある程度切れる奴になったけどやっぱ刃付け屋に出したいな 包丁に限っては玉鋼より青紙、白紙使った方が良い包丁出来るだろ 話のネタに買ったけどあまりの出来に絶句してそのまましまい込んだんでな。
ただまぁちゃんとした刃付け屋さんで包丁の正しい形にして貰って焼きがちゃんとしてれば（私のは研いでて硬かったが多分ロクでもない出来と推察）白紙本焼きの下位は良いんでない？と思う >>770
どういう根拠でそう思ったの？
使った事あるの？ まあ玉鋼は日本刀でも、鍛え方でかなり変わるのは刀の歴史とかでよく出てくる話だからな。
ただ、日常使いの包丁だと錆びにくさとかも要素に入ってくるから、切れ味よくても毎日油塗って手入れするとかだと、自分はよくても人には薦めない鋼材になるよな。
そういう自分は、親戚から「いい包丁だから」と勧められた割り込み鋼で泣きを見たクチだけどね。 知り合いの料亭のオーナーは玉鋼本焼きの柳刃持ってたけど料理人ほどこういう包丁使うべきだと言ってたな
長切れするし研いだ直後のピークの切れ味はどの鋼材よりも最高だと
ただ作ってる所が少なすぎるし鍛冶屋によって当たり外れはあるんだろう 玉鋼は古式日本製鉄で作られているから不純物が多い。鍛接はしやすい。
何度も叩くことで純度を高める必要があり、日本刀の材料にも使われる。
製造コストが高いから、高価になるのは当然。玉鋼で作られる刃物の性能は、
必ずしも高くはない。 玉鋼はコスパで考えたらいかんよね。あくまで日本刀の文化の賜物だから。それを包丁に使うのはロマンかこだわりの世界。でも、存在としては面白いと思うけどね。 鋼ならやはり白二とか青二とかがいいの？
武生とかの鋼の方が良かったりなんてことある？ 興味あることだが、そこまで把握している人がどれだけ居るかな。
安来鋼が寡占状態だった頃には、SK鋼を含めて特徴を知った上で色々使い分けていた鍛冶屋さんが
居た様だけど。 玉鋼は鍛造必須だから利器材より良くなる……というイメージ 刀鍛冶が玉鋼信仰について語る
玉鋼で作られた刃物は切れるのか？ 巷に流れる伝説を検証しました。淺野個人の見解です！
https://www.youtube.com/watch?v=5LGJ-sSRu_A >>780の動画興味深かったです。ありがとうございます。V2の包丁欲しくなりました。 玉鋼は、現在では日本刀以外には使われる事は無い。
なので、包丁の鋼材として語る事は無意味。
大昔、ごく僅か作られたモノは、常識的に考えて日本刀に使うのを躊躇われたカスの筈なので、
その性能をどうこう言うのは意味がない。
玉鋼は、同時に製造されたモノも品質にバラツキがあって、入札みたいにして刀匠に分配される。 よくわからんのだけど、なぜそんな玉鋼って神格化されてるの？
現在様々な鋼材が出回ってるけどそれに比べて優れてるんか？
腕の良い鍛治が作ったと仮定して
青紙や白紙といった現代の炭素鋼と
玉鋼はどちらが優秀な刃物となるんだろうか 半分は伝説っぽいフカした話が元ぢゃね？
タマハガネがカミソリの如く切れるというなら、フェザー様が創造された炭素鋼を極めた深剃りの使い捨て髭剃りが泣くぞ。 現存する貴重な日本刀（重要文化財以上）の影響かも知れない。実際は駄物も多かった
はずだが、良いものだけが様々な経緯を経て残され有名になった。
また戦後は玉鋼以外で刀を作ることが許されないから、生産が極限られている
玉鋼が神格化された。
玉鋼の名前の由来は大砲玉に使われたからという説も有り、それ程優れた鉄ということでも
なさそう。 ってか今の鋼材で昔の名刀以上の切れ味、耐久の刃物は作れるんだよね？ >>787
現代の刃物鋼持ち出すまでもなく
昭和の工業軍刀ですら武器としての総合力は
平均的な古刀、新刀よりも高いと思うよ。
玉鋼は特筆すべき製鉄法だけど近代冶金技術にはかなわないよ。
ただ玉鋼は低温還元によって硫黄やリンの成分を低く抑える事が出来るのと
炭素の結晶が帯状で靭性の担保に一役買っているかも知れないとの事。 越前ナイフビレッジにもVG XEOS使ったの出てきた。
XEOSとSG2どっちかいいんだろう？ 正直なところもう鋼材の進化はあんま必要ないと感じる
どちらかというと砥石とか削る方が追いついてない >>784
刀匠資格を持っていて実用刃物も作っている鍛冶屋さん数人に聞いたには
「玉鋼を選べば青、白より切れる刃物が作れます。」と言っている人もいれば
「玉鋼で作っても青、白と変わりません」と言う人もいた。
なかには「玉鋼で作った包丁や大工道具は切れません」と言う刀匠もいた。
ちなみに選べば玉鋼が一番切れると言っていた方は戦前の玉鋼を使っていたはず。
玉鋼は品質や扱う鍛冶屋にもよるけど包丁や大工道具より刀、鉈のような叩く刃物か鋸に向いているみたいだね。 >>782
動画の鍛冶屋さんはナタやナガサの鋼材について語ってて包丁はまた別のような気もする
成分表からするとVG2は炭素量が少なくて欠けにくいけど普通の包丁としては柔らか素材のような
たぶん荒い使い道の包丁なら適してる 包丁同士を油圧プレスで押し当てて勝負させる動画があった
馴染みのないメーカーが多いけど案外面白い
https://youtu.be/Lj8z8ud8luI 玉鋼はピンキリで良いとか悪いとか一概に言えんだろ
あと、玉鋼じゃないのに玉鋼と銘打ってる刃物多いよ >>797
youtubeらしい企画でおもしろいですね
刃が厚い方がそりゃ有利だろうというのがわかりやすい >>797
面白い。他社のナイフを切断して見せたという、BUCK社のCMを思い出した。 >>799
最後に残ったT-falがステンレスで他は炭素鋼らしいです
刃持ちはともかくステンレスの粘りによる優位性は感じられますね >>780
武生のV2って少し前まで鉋では1番という人もいた目次さんも使っていたよね。
今は普通の鋼ではなく別の製品で鉋の研究しているみたい。 井之口刃物の銀三三徳包丁が気になってます。
コバルトスペシャルやVG10、AUS10等と比べ銀三を使った三徳では
手頃な価格の物は少ない様に思います。
鋼材も三層ではなく一枚板の様です。さらにグリップも本通しで
価格7000円以内というのはちょっと驚きです。
どう思われますか？ >>804
打ち抜き・非鍛造の銀三全鋼なので他ステンレス系(例えばAUS8A等のMV添加されてる鋼材)との性質違いどんなんかな？ってのが気になるね
あとアウトレット価格だから狂い歪みとか無いか購入前に確認出来ればしたいね ちょっと検索してみたら井之口刃物はAUS8の包丁の評判かなりいい。安いしそのうち買ってみるかな。 銀三は良い鋼材だが、一時と違って安い包丁が無くなったからね。
販売が終了した富士カトラリーの安い銀三包丁は、熱処理も良かった。 鍛造無しならvg10の方が好み
使って比べるまでわからんかったけど銀三買うなら鍛造したもの勧めたい個人的には 30年くらい前にどこの造り手のものかは不明だけどこの”手造り安来鋼銀紙”の牛刀を買ったんですが
焼き入れがうまいのかやたら硬度が高くてVG10より硬くて粘る
https://i.imgur.com/H6OGPHz.jpg
そのせいで薄い鋭利な刃をつけても欠けにくい
しかし研ぐのは一苦労でダイヤモンド砥石を使っても粘ってなかなか削れない
切れ味の感じは青2くらいの感じで食材にぐいぐい食いついていくので野菜でもザックザク切れる
銀3はたぶん焼き入れや鍛造具合で性質に差が出る気がします >>809
やはりそうなんですね。
以前どこかの鍛冶屋さんが、非鍛造の銀三<VG10<鍛造銀三、だと言ってたの思い出しました。 >>811
銀三鍛造の包丁で普通に研いだあと仕上げで糸刃付けるとき黒幕1500→黒幕5000の順で付けてる
切り込みや掛かりもよく、切れ味も滑らかで良い感じ 銀３の片刃和包丁を何本も持っているけど、個人的には好みじゃない。
良く切れるけど、切る時に無駄に感触が硬い気がして、疲れる感じ。
おそらくは、鋼材のせいじゃ無くて、地金の衝撃吸収性が低いのだと思う。
普通の鋼の包丁は地金が軟鉄だしね。
ゴルフのパターでヘッドが軟鉄のものがあるが、採用理由が何となく理解出来る。
因みに、ゴルフは全くやらないので、想像力を駆使してみました。 パターで柔らかいタッチが欲しいなら
インサートに樹脂を使ったりするからね
パターヘッドに軟鉄を使うのは実のところ
あんまり意味はないんだよ
アイアンやウェッジに軟鉄鍛造を使うなら
パターも…ってしたがる人がいるから
そういう需要に作ってるだけ 銀三も本焼と霞とあるでしょ
霞は軟鉄との利器材を鍛造してると理解してたけど違うんか？ >>813
同じ銀三でも鍛冶屋が違うと切れ味とか違い感じますか？ 813で無いけど、答えて良いかな？
3社の銀三包丁を比べると、富士カトラリーの3本は研いだ感じが硬く、
刃持ちも良かった。一番上は柔らかくて刃持ちも悪い。一番下はその中間。
https://i.imgur.com/WgAmxas.jpeg
熱処理による違いなのだろう。鍛冶屋によっても熱処理が違う可能性はある。
でも、信用できる鍛冶屋の作なら問題ないと思う。 >>818
ありがとう。
同じ鋼材でも結構違うもんなんですね。参考になりました。どーもです。 鍛冶屋によっても熱処理が違う可能性はあるのは当たり前と言っても
俺らの言う鍛冶屋じゃねーだろ。 話しぶった斬って悪いんだけどチョット教えてくんろ
正広別作のハガネ包丁のエラストマー柄のやつって数年使ってると付け根の部分から
黒い液状の物質（ボンド？）が出て来るっていうコメをアマで見たんだけどホントなの？ >>821
ハガネでエラストマー柄の見つけられないけど。
なんて検索すればいい？ >>822
面倒かけて悪い 正広(マサヒロ) 口金付 骨透(角)でアマゾンで検索してそこの
レビューに画像付きで載ってるんだわ 貼ろうとするとエラー出るので申し訳ないがヨロ >>823
キーワードで探したけれど見つけられない。番号は？ >>823
見つけました。別作にもP柄あるんですね。
別作ではないP柄のMBS26ステンレス(MVPシリーズ)のを3年くらい使ってますがこちらは特に変化ありません。
鋼とステンレスで違うのかもですね。 >>815
銀３の霞は、軟鉄じゃ無くて、柔らかいステンレスの地金と組み合わせる。
手鍛造でも利器材でも。
で、この地金のステンレスが軟鉄よりも硬い感触がある。
更に、明らかに利器材を打ち抜いてプレス成形で裏スキ作った和包丁がある。
これがハンドルに衝撃を伝え易い気がする｡ ＞銀三も本焼と霞とあるでしょ
＞霞は軟鉄との利器材を鍛造してると理解してたけど違うんか？
ステンレス系の刃材に錆びやすい軟鉄の地金を鍛接した鋼材
なんて作らないだろ。 >>826
>>827
良く考えたらその通り
軟鉄で合わせるわけないよね
失礼しました 割り込みの鋼材で、研ぎ減りして地金出た経験ある人いる？俺だけかな・・・ 親戚の家でお高い包丁を買ったと自慢されたから見てみたら、割り込みだった。 ステンで炭素鋼を挟んだ割り込み包丁は
炭素鋼全鋼包丁より錆びにくいしステン全鋼より切れ味がよく研ぎやすいので家庭包丁としての性能は上だという考え方もあります
割り込みと書かれているものの実際は鉄鋼屋で3層鋼にしてある板鋼材を使っているので鍛接ミスの可能性はほぼないし鍛錬度も板厚も均一なので焼き入れのミスもない
しかも全鋼より安いのでとても合理的な包丁です
きれいに裏表を揃えて鋼切れしないように研ぐのはちょっと難しいですが問題はそこだけです 割り込み全般に言えることだけど、8:2とか極端に研がなければ問題ない。
鋼の部分は目視で確認出来るし。 >>832
こういう3枚合わせの包丁は、近年、全く人気が無い。
鋼が錆び易いのは何も変わらないし、弾性が低くて、とても曲がり易い。
まあ、簡単に直せるけど、どうにも気持ち悪い。
青紙系の鋼材が芯材のものは良く切れるけど、良く切れる包丁で錆び難い物は他にいくらでもあるし、このタイプは嶺の合わせ目に段差があって、スッキリしない。
プレス打ち抜きで包丁の形にしたものを3枚合わせて圧延してるとしか考えられないが、いかにも剥がれそうで。
まあ、剥がれることは無いんだけどね。 >>835
電着ダイヤいわたクオリア44さんデマばかり書かないでください。
冶金学の見識がゼロなのに妄想ばかり。 >>835
とても曲がりやすいってどんなチカラで研いでるんだよ
粉末ハイスの包丁に体重かけてしならせて研いで包丁を折ってしまうような人の言葉には何の説得力もない
あなたには包丁を語る資格はない 191 2 名前:ぱくぱく名無しさん Mail: 投稿日:2022/11/11(金) 21:04:26.31 ID:lyosNY6p
>>190
そう全鋼のコスミック團十郎が折れた状況だが、電着ダイヤモンド砥石で思いっきり荷重かけてしならせて研いでいたら、刃渡りのど真ん中からいきなりパキンと折れて飛んだ。 井之口の銀三三徳について質問した者です。
銀三鋼は鍛造してこそ真価を発揮する鋼材だったんですね。
和包丁に多く使われているのにも納得です。
様々なご意見を拝見し、とても勉強になりました。感謝感謝です。
話は変わりますが、ZA18という鋼材はどこのメーカーの物なのでしょうか？
なんだか質問ばかりですみません。 >>840
銀紙3号はステンレスとして最低限の量のクロム以外になにも合金元素の添加がなく、鍛造を著しく困難にするモリブデンやバナジウム等が含まれないために、「鍛造しやすいステンレス鋼」として扱われておりそれが転じて「鍛造したステンレス鋼だから高級品だよ！」になっているのが現状だよ。
銀三なんかよりよっぽど包丁向きのステンレス鋼を鍛造・全鋼で洋包丁を作っている鍛冶屋はいくつもある(あった)んだけどね！ ＞青紙系の鋼材が芯材のものは良く切れるけど、
＞良く切れる包丁で錆び難い物は他にいくらでもあるし、
錆び難い物がステンレス系鋼材じゃーねーのかよ。 最近銀三本水焼薄刃和包丁手に入れたが、銀三本焼自体かなり下火だな。
手に入れた包丁は中古だったんでお約束の研ぎムラがあったんで砥いだが手作業で途方もない時間かかりそうだったから砥屋に出しちゃったけど返って来たらやっぱ凄く良いや、正本の青鋼の出刃は砥ぎやすいけど嫁が勝手に使って錆させるから出刃の銀三霞で良いから欲しくなった。 セミステンレス、ステンレス、粉末鋼の中で一番食いつくような切れ味になるのってどの鋼材でしょう？ >>846
多分鍛造銀三が1番安来鋼の青紙白紙に近いと思う、青白銀の鍛造、VG10と粉末ハイスの全ての仕上げをナニワのエビ印♯6000で仕上げて切ると青白は初期の食付きが良い、僅差で銀紙、VG10、粉末ハイスはちょっと違うなぁって感覚。
実際に使用する際には包丁を引く量を大きくすれば食付き悪くても切れるから差が分かってれば実用上そんなに不足は無いと思うが気持ちよさを求めるなら鋼かな？ >>846
セミステンレスがクロマックス類のことならば間違いなくいちばん炭素鋼に近いよ。 いまいちZA18の製造元がわかりません。
武生や大同の鋼材カタログには載ってませんし…。
唯一、堺孝行のダマスカス包丁に大同製の鋼材を使用という記載を見つけましたが
クラッド材のダマスカスの事なのか心材のZA18の事なのかはたまた両方ともなのか
はっきりしない変な書き方になっていてどうにもスッキリしません。
鋼材としてのZA18はその成分から察するに440ｃに
バナジウムとコバルトを足した様な物だというのはわかるのですが…。 >>849
そういうのは、殆どの場合、刃物メーカーか商社がレシピの権利を持っていて、任意に選んだ鋼材メーカーに一定ロットで製造依頼をする。
グレステンの鋼材は、基本的に４４０Aだとしてるが、グレステンが発注した炭素が多い特殊仕様で、メーカーいわくグレステン鋼と表記している。
実際、切れ味の評価が低い４４０Aとは異次元の切れ味を誇り、ここの筋引きを刺身包丁代わりに使う和食職人も多いそうだ。
本焼きの柳刃を上回る切れ味だとする意見も多い。
アメリカ製造の高額なプレミアムキッチンナイフブランド、カットコの製品も４４０Aが採用されるが、これも特注の鋼材かもしれない。
日本では知名度が低くて中古は凄く安いので、私も新品のをまとめて数品、入手したが、とりあえず、特徴的形状のハンドルの仕上げはプレミアムブランドらしく宝石の様に美しい。 >>850
これは電着ダイヤリリス岩田クオリア44のデマ書き込みです。
他のスレでもさんざん否定されているヨタ話をよくもまあ繰り返せるもんだ。
大マスプロメーカーである刃物鋼材メーカー(ほとんどがいわゆる電気炉メーカー)にとって人力刃物・手動利器用の鋼材なんて無いも同然の弱小市場であって、
そのためだけの専用鋼種をわざわざ新規で開発するなんてことはまずめったにあることではない。
なので現在刃物用の鋼として利用されている多くの炭素鋼・ステンレス鋼はほとんどが工業用の工具鋼や金型鋼などの流用や、それらの合金成分を増減や配合の変更をしたカスタム鋼材であるということになる。
そのようなカスタム鋼材の最低発注単位はもちろんトンオーダーであって、武生特殊鋼のような鋼材商社や、正広やグレステンのような単一鋼種でケタ違いに大量販売している業務用包丁メーカーくらいでしかカスタム発注することは難しい。
生産量の少ない中小規模の包丁メーカーや鍛冶屋が武生特殊鋼の鋼材を使用するのは、刃物に適した多種多様なカスタム鋼が既に用意されていて少ない量から取引できるため。
あとグレステンに使われているのはJIS規格鋼材のSUS440Aなどではなく、より炭素量の多い440Bをベースに愛知製鋼が耐食性を高めてより刃物向きに改良した独自開発鋼である。
https://www.aichi-steel.co.jp/products/stainless_company/bladed/
http://www.atm-fukaumi.co.jp/service/stainless >>850
本焼きの柳刃を上回る切れ味だとする意見が多いとか考えられませんが根拠はあるのでしょか？
グレステン鋼のHRC硬度はVG10より低いです スレを荒らすためにわざとデタラメ言ってるんだから釣られちゃダメよ 詳しい人教えてくれる？
海釣りでさ、s35vn使ったナイフ持ってくのはやめた方がいい？とどめ刺しに使いたいんだけど 現在錆びにくいとされる鋼材は
Vanax、LC200N、Magna Cut、20CV、M390辺りです
S35VNを塩水に晒し続けると表面にコーティングが無い場合は錆びるでしょう >>854
ちょっと炭素量が多い粉末鋼なステンレスってだけで組成は包丁用のモリバナ鋼と似通ってるから、海水や血が付いたままで放置しなければ大丈夫だと思うぞ・・・ 釣りでの使用なんだから、塩水、血がつきっぱなしの状況を想定すべし
地合いを逃すのも勿体無いし、そもそも刃物のために真水道歩くとかアホらしい
ただ、S35VNのナイフ持ってるけどあれかなり耐食性高いと感じたけどな何度か釣りに使ってるはずだけど錆びてないし
もちろん海水とか血とかガンガンにつきっぱなしで使ってるはず
とはいえ釣り用はH-1鋼で決まりやと思うぞ
あんなの切れ味必要ないし レスくれた方々、どうもありがとう
一応表面処理してるみたいだから使ってみます。買ったばかりでちょっと怖いけど…。
メインのナイフが80crv2で、さすがにこっちはアウトだとおもったんでお尋ねしてみました、H-1鋼のナイフは調べてみます。重ね重ねありがとうございました >>852
ＶＧ１０は最高硬度６１まで上げられるけど、市販品は５８くらいのものが殆ど。
焼き入れ温度に非常に敏感で、鋼材をベルトサンダーで切削して作るオリジナル包丁とかの場合だと、１本ずつ電気炉に入れて温度管理する。
グレステンの硬度は５９とされるけど、実際に使ってみると、６１程度とされる白２よりも硬い感触があって、とても良く切れる。
高い硬度を表示すると、文句を言う人が湧くのを嫌って控えめに表示されてる可能性がある。
で、手前板前 さんのブログ記事で、グレステンの筋切りが全鋼の柳刃よりも切れる、という記述がある。
多分、もう既に死んでるこの人は、和食の頂点を極めて引退してブログを始めた人なので、その情報はとても信頼性がある。
ちょっと詳しい包丁の情報を検索すると、この方のブログが真っ先にヒットする。 横からごめんなさい。
手前板前さん、亡くなってる可能性があるんですか…
私も炊事や煮炊きで迷うとあの方のブログを開くもんで
どうも失礼しました >>859
で
本焼きの柳刃を上回る切れ味だとする意見が多い という根拠がそれなの？ >>860
手前板前さんの情報を追うと、本名、経歴が簡単に分かる。
かなり前に、ブログ活動後に農業に挑戦しているという記述以降の情報が無い。
なので、非常に高い確率で、既にこの世にいない。
かなり高齢だったみたいだし。 そうでしたか…
私は観たい記事だけ、つまみ読みしてたもんでまるで気づきもしませんでした。残念だなぁ 電着は自分が抱えている認知的な問題を自覚した方がいいな
正しく情報を得られていないし得た情報の解釈もおかしいから出てくる結論がほぼ間違ってる 大した根拠もなくやたら人を死んだことにする奴いるよな >>859
おめぇーのバカさ加減の最たるものは、"鋼は硬けりゃ硬いほどいい、硬いほどよく切れる、長く切れる"と思い込んで吹聴して回ってることだ
実際にはそんな事はなく硬さは多くの重要な要素とのトレードオフであり、実用性を考慮すればその鋼材のMAX硬度(カタログ上の焼入れ硬度・焼戻し前の数値)で包丁を製品化することなど決してありえず、適度な焼戻しを含む適切な熱処理を経てほどほどの数値に落ち着くのが正解なのである。 正本のハイパーモリブデンってどう？VG10よりよい？ >>871
良い。
正本の包丁は、正本であるという点において、良いに決まってる。 正本銘が良いかどうかじゃなくハイパーモリブデンが
VG10より良いかどうかだろ。 手前板前さんが1尺三寸の玉鋼包丁を持ってるとか書いていたのを見たことがあるけど誰の作なんだろう？
刀匠への特注かな？ >>873
真面目に答えよう。
そのハイパーモリブデン鋼というのは、炭素量が１％を超えると表記されてるので、これは安来鋼の白２相当だから、通常は硬度５８程度で製造されるＶＧ１０よりも良く切れる。筈。
ただ、ＶＧ１０も厳密に焼き入れ温度管理すれば硬度６１まで上げられるので、そのＶＧ１０の製品仕様が分からないと何とも言えない。 >>874
基本的に、原料の玉鋼は刀匠の資格が無いと買えないので、
間違いなく刀匠さんへの特注品。
ただ、あまり知られていないのだが、日立金属以外でも小規模でたたら製鉄を行なってるトコロが別に一箇所ある。
そこの情報は良く分からないので、例外があり得るかもしれない。 >>876
戦前、戦中に刀も作っていた鍛冶屋もいるから刀匠以外でも古い玉鋼なら持っている鍛冶屋はいるよ。あと刀匠で日刀保から買った玉鋼を売っている人もいる。
あとおそらく岩崎重義さんが鍛えた玉鋼を使ったんだろうけど新潟の重房さんも玉鋼の鍛地包丁を作っている。確か一尺二寸の柳刃と蛸引きだった。 ちなみに岩崎重義さんはもう鍛治仕事が出来なくなってしまったので重房さんは今後、玉鋼包丁は作れないと思う。 玉鋼から包丁を作る場合どの位の炭素量になるのでしょう？
刀だと皮金で炭素0.7％位ですよね。
包丁用に１％位にしようとした場合折り返し鍛錬の回数を減らしたり
銑鉄を混ぜたりとかするのでしょうか。
それだと不純物の除去や炭素の均質化が不十分になるのではないかと思うのですが…。 >>879
>刀だと皮金で炭素0.7％位ですよね。
鉋の話になるけど刀匠資格持ちの田斎さんが玉鋼で鉋を作ったら炭素量が低くなりすぎてダメだったと書いていたのを読んだ覚えがある。
>それだと不純物の除去や炭素の均質化が不十分になるのではないかと思うのですが…。
三軒茶屋の土田さんの本だと玉鋼の組織を均一に鍛えられたのは初代善廣と玉鋼剃刀で有名だった岩崎重義さんくらいだと書いてあった。
岩崎さんがいたから重房さんは玉鋼で柳刃と蛸引きが作れたんだろうね。 880さんありがとうございます
思うに、炭素量や不純物管理、組織の均一化が最初から担保されている現代刃物鋼に比べ
近代以前の冶金技術である玉鋼を包丁に使うメリットは特に無い様に思われます。
本来玉鋼は武器用の鋼材で、独特の炭素結晶の形により
武器として大事な靭性を確保しつつも炭素量を高めに出来るのが強みだとの事で
荒っぽい使い方をするのに適した物です。
高炭素で硬いけど脆くて丁寧に扱う事が前提の繊細な包丁には
あまり向いてない様に思えます。 玉鋼の包丁ですけどプロの職人さんが仕事道具として使うものなのでしょうか？
地金に鍛え肌とかありますし手入れも勝手が違う様に思われるのですが…。
趣味のアイテムの様な印象があります。 刀匠が自分で砂鉄から玉鋼作って打った包丁持ってるけど基本両刃の厚い三徳なんで使い道に困ってる、切れ味は研屋に出したら普通に切れるけど鑑賞用でも無く単なるコレクターズアイテムだな。
キレッキレの和包丁買って使った方が楽しいと思う。 さいきん和鉄と玉鋼は混同されている例がおびただしい。
製鉄の歴史的に玉鋼は新刀期以前には存在しておらず、古刀の原料鋼がなんであったかは不明である。
(が、少なくとも玉鋼でないことだけは確か)
玉鋼は炭素鋼としては純粋すぎて硬く脆く作りにくく、刃物材料としてははっきり言って不適合なのだが、
法律上、日本刀は伝統工芸の美術品扱いなのでその不適な鋼を使うしかないという矛盾。
あえて好き好んで包丁にするなどは酔狂でしかない。 何かで読んだが、日本刀の名刀と呼ばれるものも鉄鉱石から作られたものがあって、玉鋼よりも性能が良いそうだ。
日本刀の折り返し鍛造も、不純物が多い鉄から刃物を作る場合の普遍的な方法に過ぎず、
日本人だけがその病的な探究心で、非情に完成度の高い刀を作る事が出来たらしい。
日本刀よりも片刃和包丁の方がずっと切れ味が鋭いというのは、もはや常識というか定説なので、玉鋼の包丁とは、情報として消費される商品に過ぎない。 >>872
いつもの根拠のない思い込み決めつけをやめなさい >>881
岩崎重義さんではないんだけど実用刃物も作るある刀匠から聞いたには選別して上手く鍛えた玉鋼は
白、青紙よりもよく切れ刃持ちもよく欠けにくいらしい。
ただし玉鋼で作るとなると白、青紙の５倍以上の
価格になるから君の言う通りメリットないね。
>>884
玉鋼は厳密に言うと明治後期以降に作られた一部の和鋼への呼称だよ。
つまり現在、玉鋼とよべるものは日刀保たたら製と戦前、戦中に作られて残っているものだけ。
>>887なんかは玉鋼ではなく和鋼。 ちなみに玉鋼や和鋼で包丁やナイフばかり作っている刀匠の大半は新作刀コンクールでも入選できないし武用刀も作れない三流刀匠ばかりだよ。
だから多分、包丁も重房や堺の伝統工芸士と比べるとかなり下手。「刀匠が作った包丁」ってだけで一部の人が買っているだけ。
無鑑査や上位の刀匠は下手な作品を残したくないから実用刃物を頼んでも切出しか花鉈くらいしか作ってくれない。
刀匠でも上に書いた岩崎さんは剃刀や切出しの名人だし田斎さんは鑿、鉋の名人だから下手な包丁、ナイフしか作っていない人とは別。 よくもまぁそんな出鱈目ばかりほざけるな
ID:JKmYlRYPd >>888-889
ID:JKmYlRYPdの人の書いていることに全面的に同意する。
これってここ10年くらいの日本刀界隈(鑑賞専用の美術刀を除く)ではすでに常識だよね。 なんか質の良い玉鋼は◯◯を越えるとかっていうのよく聞くけど
そこまで良い鋼材になる要因はなんなん？
いまいち根拠に欠けるんだよな玉鋼云々の話って。 鋼のことを知っている人のレスが多いね。
戦後玉鋼以外で作った刀は日本刀と認められず、古来の製法が保存された。
それは悪いこととは言えないが、玉鋼信仰につながったのだと思う。
玉鋼で優れた刃物を作れる人は、近代製鋼の鋼を使ってより短時間で良い道具を
作ることが出来るはず。 >>891
大工道具の世界では前から知られていたよ。道具鍛冶の名人と言われた会津重房ですら玉鋼を洋鋼のようにムラなく均一に鍛えることはできなかったみたい。
>>892
岩崎重義さんなら詳しく説明できるんだろうけど今はかなり具合が悪いみたいだから無理だろうね。
ただ玉鋼は刃物によってどれを使うか選ばないといけないし鍛える人で大きく変わるから「質の良い玉鋼」と一括りにはできないと思う。
某刀匠に聞いたら美術刀と武用刀で違う玉鋼を使っていると言っていたし別の刀匠は実用刃物には刀とは別の玉鋼を使うと言っていたよ。 >>888,889
ネットで調べた偏った情報を適当に雑に解釈してるいつもの知ったかぶりだな
玉鋼の性質はいまだ謎だらけで名人と言われてる人でも毎度同じような鋼は作れない
なんでわかったようなことを書くの？恥という概念を知らないのかおまえ みんな知識が深いな、きっと凄腕の料理人とか刃物屋とかなんだろうな
誰かに聞いた知識しかないオタクとかではないよなきっと 玉鋼のポテンシャルの根源は、簡単に言うと現在の技術では取り除くのが困難で製品の質に悪影響を与えるリンと硫黄の含有量が極端に少ない事である。
この理由は、スウェーデンの鉄鉱石の優位性と同じで、決定的な要素である。
ただまあ、本当に高品質な鉄は、たたら製鉄で製造された総量の２割程度しかないとされ、それが更に等級分けされる。
つまり、玉鋼である事は品質を保証する訳じゃ無くて、特別な品質の条件のひとつでしかない。
どう考えても、その最上級の玉鋼が包丁に回される訳は無く、当然にして、品質が期待出来ない。 日刀保のたたらは戦前の靖国たたらよりも劣悪な品質
その靖国たたらですら、江戸時代の最盛期には遠く及ばないとされている
ましてや玉鋼と軟鉄で合わせて作る新刀・新々刀は硬く・脆く・折れ欠けやすく古刀に劣るという定説がある
玉鋼は刃物を作るのに適した材料ではない
そう思わせていたのは戦後の美術刀剣界隈が広めた神話・伝説の類のデマである >>900
ああ こういう一応の現役の人の話は完全に信用して良い訳じゃ無い。
自分の商売に都合の良い事しか言わないから｡
ただ、この人の商売は面白い。
プロが使わないが、非常に扱い難くて用途が限定される商品を ちゃんと説明して素人さんに売り、素人さんの虚栄心を満たしてあげる｡
その商品の特別感の演出の為に壮大なストーリーを作り込む。
ニッチマーケットを創出するという意図が明白で清々しい。
別に非難している訳じゃ無くて、商売のスタイルが純粋に面白い。 白一と白二は長切れ性能が違うだけ？切った感触は同じ？詳しい人教えてください。 >>902
白一は両刃の包丁しか使ったことがありませんが、研いだ後の切れについては白二との違いは
分かりませんでした。あと、あまり硬くない魚の骨を切ったときに中砥を使った
1回の通常の研ぎで直る程度の極小さい欠けが出来たことがあります。
以上素人の感想です。
また想像ですが、白二より硬い分カエリが落としやすく、より鋭く研げる
可能性があるかと思います。 >>902
元々は特注品だったらしい非常に凝ったハンドルの白一の身卸し包丁を持ってるが、
研いでる時も、非常に硬い感触で、使ってる時も いかにもパリパリ硬い感触で、素晴らしく切れる
が、研いだことない人には分からないだろうが、そもそも身卸し包丁は、
地金が薄くて、研ぐ時に撓んで逃げるから、物凄く研ぎ難い
つまり、研ぐのが面倒なので、ここぞとという時しか使わないから、使い込んだ感想という訳じゃない
因みに、ここぞという時とは、身割れしやすいサワラを卸す時とか、ごく小さいシンコを開きにする時とか ＞ごく小さいシンコを開きにする時とか
長い身卸包丁じゃー使いずらいだろ。 >>904
まともな研ぎも扱いも無理なわたは包丁について語る資格無し
お前が動画で見せてる包丁より100均ギャラクシーの方がよほど切れるんだわ
試すなよ？いつもの安全包丁と違って怪我するからな >>905
いやー、別に技術が有れば包丁は長くても全く問題無いんだよね
刃渡り３５cmの冷凍マグロのサク取り用の両刃包丁でハゼの３枚卸しと皮引きとかやってたし
良い出刃庖丁が用意されていなかった現役時代とかにね >>907
この人は偉そなこと書いてるけど素人以下の腕ですよ
カツオの身の扱い方を知らないので派手に身割れが起きている
https://i.imgur.com/K7hpWdd.gif
皮を引かず強引に包丁の刃を押し込んでいるため皮がしっかりした鯛なのに身に皮が残ってしまう
https://i.imgur.com/u5QJL3X.gif
包丁の動かし方が不器用で左手の使い方も間違っているので薄造りがくちゃくちゃに
https://i.imgur.com/8MhNSIL.gif 鋼以外(セミステンレス、ステンレス、粉末鋼など)の中で白二のような切れ味に近い切れ味がだせる鋼材教えてください >>911
ステンレスなら鍛造の銀三鋼が鋼の感触に近いと思います。
その次がコバルトスペシャルでしょうか。
セミステンと粉末鋼はわかりません。 >>911
研ぎ次第だとおもう
あくまで自分の感覚だから話半分で聞いてくれればいいんだけど
ステンで切れ味を出すのはコツがあって
峰の方向に動かしてる時に力を入れるのではなく刃の方向に動かしてる時に力を入れる事
縦研ぎは絶対にしない事
これをやるとかなり食い込みの悪さが軽減される
削ろう会の記録はHAP40で出したんだっけ？
うまくとげればHAP40はいいかもね >>912
ありがとう
>>913
ありがとう、試しにやってみます。 >>910
その人って三枚おろしとかの手際は良いよね
精度が高いかどうかは別として
それ以外はガチで素人以下って感じ
スーパーかどこかで魚の下処理担当とかしてたのかな？
かつらむきできないって事はまともなところでは働いてなさそう >>910
この技量で動画ＵＰする度胸には敬意を評する。 >>907
あれ！
乞食め～っけた！(^o^)
お前は魚屋だったとか言っとったが自前の包丁すら持って無かったんやな！w
素人以下やんけ！www
ド下手糞お手っ！ >>907
シンコ(小肌）は寿司屋くらいしか使わないからな、
ハゼの様に3枚卸しや皮引きなんてやらないし。 武生V1ってここの人的にはどんな評価？やはり白二や青二のほうが上？ 個人的なこだわりなんだけど、
魚の皮って決して綺麗なイメージないから
皮が触れたまな板にできるだけ魚の身が触れないようにしてるし
できるだけすぐに洗うようにしてる
皮引いたまな板に身をぺたぺたはひっくり返して置いたりとか絶対したくない >>921
自分は使ったことはないけど少し前まで鉋で1番上手いと言う人もいた目次さんが武生のVを使っていたはず。
目次さんは現在、違う素材の研究しているから普通の炭素鋼の刃物は作っていないみたい。
研究熱心で腕も良い目次さんが使っていたらしいから青、白より劣ると言うことはないと思うよ。 SRS13とかSRS15ってSG2と比べて耐摩耗性はどうですか？
タングステンが混ざってる分SG2よりも良くなってるのかな？
知ってる人いたら教えてください 城山刃物製作所が販売している超鋼スーパー(セミステンレス系)って具体的に何の鋼材か分かりますか？ >>925
なにしろセミステンレスってのが定義が曖昧だからねえ…
ステンレス鋼と呼ぶのに十分なクロムが入りつつ炭素量が多すぎてステンレスの定義から外れるSKD11の類とか、
クロム5%のSKD12を元にした刃物鋼である武生のV銀シリーズ(いわゆるクロマックス)などがセミステンレスと呼ばれているわけだけど。
あまり刃物に使った例は聞いたことがないけど、他にもSKD11の欠点を改良すべくクロムを8%まで減らした日立のSLD10を代表とする8%クロム鋼とか、SLDをリファインしたSLD-MAGICなんかはセミステンレスの範疇に入るかもしれない。
ちなみにこの中でいちばん硬度が出るのはおそらくV銀シリーズや8%クロム鋼だけど、いまどきそれらを使って超硬だ！なんていうとも思えないし、大穴でSLD-MAGICならHRC63は出るかなー？ 一文字光秀の特鋼も説明見るとセミステンレスのようなのですが具体的には何という鋼材なんでしょうね？店員さんに聞いたらクロマックスではないとのことでしたが。 ステンレスの定義以下のクロム含有量で下限が何％までなのかは判らないけど
ステンレスと表記出来ない鋼材をセミステンレスとメーカーが勝手に表記しているだけだろ？ >>925
Facebookで過去にSKD-11ではないと明言されてますね
そして耐食性がSKD-11のちょうど半分くらいとも
SKD-11のクロムが12%
この辺りから追加情報出ないですかね？
https://i.imgur.com/twB2Yhf.jpg >>929
だったら8%クロム鋼のSLD10かSLD-Magicやろな
SKD11のような過大な炭素による粗大なクロム炭化物の析出が抑制されていて組織がより微細で靭性と刃付けに優れているはず >>930
ありがとうございます
こういう詳しい方が居るとほんと助かります
なんとなく素性が見えてきました！ いや、DC５３でしょう
刃物鋼材として実績があるし >>932
JIS SKD11の日立版がSLDで大同版がDC11
改良版の8%クロム鋼の日立版がSLD10で大同版がDC53
細かい違いはあるけどほぼ同じもの >>932
たしかにDC53で検索するとこっちはナイフとか出てきますね
ナイフ自作勢のブログにDC53を八田工業で焼入れをしてもらっているという記述がある
城山の超鋼スーパーも八田工業真空焼き入れサブゼロ加工を謳っているので可能性高そうですね 以前八田工業に外注したことが有りますが、依頼品に鋼材名を記載することになっていて、
ステンレス鋼の熱処理料金は均一でした。２度の高温焼き戻しが推奨されているダイス鋼についても
処理してくれるなら、検討したいと思います。 炭素鋼を除外したら最も切れ味のよい鋼材はなにになるんだろう？
炭素鋼に近いクロマックス？SLD？
粉末鋼のZDP189？HAP40？SPG2？コスミックスチール？
それとも銀三？ クロマックスやろな
SLDは粗大なクロム炭化物が、
銀三も同じく高炭素によるクロム炭化物が、
粉末鋼は粉末粒度の限界によって組織の微細化に制限がある
合金成分の均質な分布と、金属組織の微細さにおいて炭素鋼に次ぐものは5%クロムの低合金セミステンレス以外にない ＞5%クロムの低合金セミステンレス以外にない
５％クロムってセミステンレスと呼べるのか？ステンレスの定義に近い（１３％？）
より多少クロムの含有量減らした物をセミステンと言うんじゃないか。 ステンレス鋼の定義は「炭素1.2％以下で、クロム10.5％以上の合金鋼」だから、それ以外でクロムを含む炭素鋼よりも
錆びにくい合金はセミステンレスと呼んで良いかと。 >>941
そもそもセミステンレスに明確な定義がないので言ったもん勝ちな状態なのよ。
その中ではっきりコンセンサスが得られているのが、ダイス鋼のD2やJIS SKD11、日立SLD・大同DC11等の系統で、JISによるステンレス鋼の定義である10.5%以上のクロム含有量を満たしつつ炭素量の上限1.2%を超えるために(厳密には)ステンレスではないが、セミステンレスと呼ぶべき鋼材であるというもの。SKD11系の鋼種は広く産業界で使われているが、ダイス鋼としてはいくつか欠点があってそれを解消した改良型の8%クロム鋼というのが特殊鋼メーカー各社によって開発されてSKD11改とか、日立だとSLD10だとか大同だとDC53だとか、SKD11と同じように使えるダイス鋼ですよ。と売り出されて普及していったので、これらもまたセミステンレス鋼と呼ばれる場合がある
さらにはクロムが5%前後まで減らしたダイス鋼例えばJIS SKD12なんかもあり、それを元にした刃物鋼である武生特殊鋼のV銀シリーズなんかは食肉産業用の業務用包丁に多用されていて、肉の脂が付着している限りほとんど錆びない鋼ですよ、という売り文句が付けられている。いまのところはもっとも広義のセミステンレスはこの5%クロム系になるのではなかろうか。
たしかにまあ、濡れっぱなしにしない限り変色もしにくいしハデな赤錆は出ないステンレス的な腐食の仕方をするけどさぁ…
ただ粉末冶金法で製造された自称ステンレスの中には炭素量が1.2%を大きく超えるものがある(ZDP189なんて3%だよ)ので、これらもセミステンレスと呼べないわけではないのだが、あまり言わないよね… 一般人向けに、ステンレス8Aと砥石1500番でいいんじゃないかと思ってる >>946
組成的に靭性は低くて全鋼では本領発揮できずクラッド割込専用みたいな感じだな
コストも高いだろうし武生のVGゼオスに対して優位性はあまりないように思う >>946
有難うです。感謝感謝です。
それにしてもAUSや440鋼は誰もが知ってるのに
ZA18は愛知のカタログにもないのが不思議…。 どなたかスーパーゴールドの新しいヤツの情報ありますか？？ >>950
分かっているのは、武生特殊鋼がSPG-Strixという新しい商標を登録したということだけ
近日中に登場するかもしれないスーパーゴールド系の新鋼材のための名称かもしれないし、そうではないかもしれない
まあ出ればわかるさ >>951
そういうのってどうやって調べればわかるんです？ 正直これ以上新しい鋼材なんて出してもアホが飛びつく位で大した違いはないと思うけどな。 >>952
特許・商標情報サイトで刃物鋼材メーカーをチェックしてるんでしょ ↑ 極ありふれたクロモリステンレスメーカーは判らない。 >>956
多分ミソノのモリブデン鋼の牛刀
一番下のランクだと思う
プロ用に出されてる木屋の鋼の牛刀は
ミソノのEUカーボン鋼のOEM
だから木屋の名前の必要ないなら
ミソノのモリブデン鋼買えば良いよ ステンレス鋼の場合クラッドと全鋼では鋼材コストどっちが高いんでしょう？ >>959
武生の三層綱に関しては安価な母材との組み合わせでコストパフォーマンスが高いと書いてある 三徳などの左右対称の刃の包丁はクラッド材が多く、
7/3研ぎが多い牛刀なんかは全鋼が多い印象があります。
自分は抜き刃銀三全鋼の出刃を4000円で買いましたが
凄くお得だったのではないかと思ってます。 >>961
銀三の出刃が5千円未満って
小出刃でもお買い得だよ 抜き包丁の銀三なんて自慢にならん
あくまで鍛造する和包丁に使ってこそネームバリューがあるんであって、
素の性能はステンレス刃物鋼としては耐食性と耐摩耗性に難があり、長切れを狙い高硬度にすると脆く欠けやすいモリバナにも劣る過去の素材 安い中古の銀三包丁を入手し、研いで比較したことがある。
https://i.imgur.com/2DJXftF.jpeg
いずれも終売のものだが、富士カトラリーの三本は長切れ性が、安いモリバナより優秀。
ただし刃先が欠損していたのを見ると、欠けやすいのだろう。
他の2本、特に上のものは硬度がかなり低い。熱処理で随分違うことを実感した。
現在銀三は高価なものしか見かけないが、使い方によっては魅力的な鋼材と思う。
V金10より安いだろうし。 >>963
確かに鍛造してない銀三は鋼材の真価を発揮してるとはいえないかも知れませんが
レアメタル無しの為ステンレス特有の粘り滑りが少なめという利点はある様に思います。
耐食性は10AやVG10とあまり変わりませんし
銀三のクラッド材包丁なんかも結構目にするので意味はあるとは思います。
ちなみに硬度は59だそうです。 刃物鋼は切断対象が柔らかいものだからごく僅かな性能差があってもあんまり意味ないんだよね
開発費かけても採算とれないから今でも昭和時代の鋼材が主流だし 永切れを重視するなら硬い方が良いし
ZDP189とか粉末ハイス使えば良いが
毎日砥ぐ習慣がある本職や頻度少ない
家庭用の場合ある程度切れれば問題ないので
硬度60弱のモリブデンバナジウム鋼で
十分ではあるのよね
もちろん良質の鋼の方が切れ味格別だから
牛刀や柳刃はハガネの包丁🔪使うけどね
レモンや玉ねぎなどの連続カットスライスなど
酸でハガネをダメにする用途以外は
ハガネ使う方が気持ち良い 鋼材が明記されている高価な包丁よりもむしろローエンドの包丁の方が
どんな鋼材を使ってるのか気になりませんか？
気に入って使ってる貝印のprocept2000seは安物だけどモリバナだったので
x50CrMoV15、1.4116、AUS6m、DSR1k6辺りじゃないかなと思っています。
ダイソーでキャンペーンやってたvivoの包丁は定価2500円なのに420j2だそうです。
（日本刀なら芯金レベル）
ギャラクシーに至ってはもはや何で出来ているのか気になって夜しか眠れません。 >>910
お前もずいぶん偉そうだぞ
うｐしてないお前がその人より上手いかどうかは不明だし >>910はいわたさんやんけ！(^o^)
いわたさんのネタを出すとIDコロコロおじーちゃん(本人)が来てスレ荒らし始まるからやめた方がええよ…
荒らしたいなら構わんけど… あ～、間違えた！(^o^)
本人やなくて「粘ダ(乞食)」ですわwww
いわたさんのネタを出すと粘着ダイヤ君がIDコロコロしながら4垢だのコンパネだのお手だのと騒ぎ出すからな… お手自体はバカでスレに関わる内容を1回も投下できない無知だから
頭悪すぎだろう いわた不在でも呼んでなくても勝手に押しかけ騒ぐから
スレ民がはっきりNOを宣言すべき
お手は要らない 呼ばれたから来たで！(^o^)
黙ってりゃ来ないものを…(呆
馬鹿どもお手っ！ IDコロコロおじーちゃんはバカでスレに関わる内容を1回も投下できない
知恵遅れで乞食でパヨって…
人生って終わっとるね♪
あはは～(笑 >>976
お前が呼び出したから来た訳やが？(^o^)
お前が一番要らない子やな！www
アホルンペンお手っ！ 書けば書く程軽薄さを晒す、何ら知識も無いのに荒らしに来るピエロ 牛刀買うんだけど、ミソノのEU鋼と正広のZCD-Uだったらどっちが良いですか？
値段差は気にしないっす ミソノのEU鋼は白紙に相当する旧サンドビックの純粋な炭素鋼の20Cだと言われてきたけど、使ってる人からは少し青紙のような特殊鋼っぽいとも言われてるんだよね
正広のZCD-Uは青紙の添加物を少し減らしたような特殊鋼なので大きな違いは鍛造してるか否かで、やはりミソノの方が間違いないと言う事になるのでは
ただし炭素鋼にこだわらないなら、セミステンレス全鋼の正広別作が武生のV銀シリーズと言われており多少錆びに強くて扱いやすいかもしれない
濡れたままでも黒ずむくらいで赤サビはほとんど出ないからね >>982
ミソノのEU鋼（旧スウェーデン鋼）の
OEM先である木屋の#6の牛刀使ってるけど
錆びやすいが安定して長切れするので
業務用としてプロが使う分には本当に良いよ
正広も悪くはないけど長切れの部分でやや劣る
（同僚が使ってて試しに使った）
ミソノ買えるならミソノで間違いない
錆びがやや苦手なら酔心INOX辺りが良い
ステンレスの割に研ぎやすいし手入れ楽
重量バランスも良くて使いやすい
それかミソノ440かな ミソノのEU鋼が良さそうですね
炭素鋼は他にも使ってるんで錆は大丈夫です
ツイッターとか見てもミソノのスウェーデン鋼は評判良いですね
レスありがとう >>985
実は杉本推しなのだが、杉本は個体差大きい
なので店で選べる人以外にはオススメ出来ない
ミソノはある程度安定しているので
安心してオススメ出来る
龍の彫刻はいらんけどね >>986
杉本触らしてもらった事あって柄の握り具合は一番好きなんですよ
東京まで買いに行けないですけど、ホントは杉本良いなあって思ってました
杉本の炭素鋼って何なんですかね？ >>987
関東だと意外な所に代理店あったりする
例えば高崎駅西口側南銀座に刃物屋があって
そこは杉本の包丁を結構沢山置いてる
鋼材は安来の青二鋼だと思うけどよく分からん
スペシャルハンドメイドはもっと分からない
CM鋼と呼ばれてるのも普通のステンレスとは
なんか違うしな
それでも切れて使いやすければ正義だよ
俺は三星刃物の和シリーズのプロ仕様の
8寸の牛刀使ってるけどびっくりする程使いやすい
軽いけど重量バランス良く力入れずとも
キャベツ白菜根菜カボチャ何でも簡単に
思いのままに切れるから仕込み調理非常に楽で
切ることそのものが楽しみで仕方ない 三星刃物の和シリーズってのはノーマークでしたわ
芦刃物も評判良いんで触ってみたいけど今回は無難にミソノにしときます
ありがとう 次スレ立てる人の指定が無いせいか、まだ立っていません。
ワッチョイスレの立て方が分かる方、お願いします。 >>989
鋼材不明（関孫六要と同じ？）なのが
そういうのに拘るオタの間で嫌われてるけど
物は確かなので自信持ってオススメ
それと安い通常ラインも440Aのモリブデン鋼で
ハンドル部分の仕上げも色以外全く同じで
牛刀やスライサーが13,200円はかなりコスパ高い
>>992
NICE JOB 440Aのモリブデン鋼の牛刀やスライサーが13,200円はかなりコスパ高いのか？ >>996
仕上げと実際の使い勝手の問題だな
まあ突っ込む形の包丁入れに入れると
斜めになるからそれは嫌って人はいるだろうが
>>997
それくらいしか思いつかんのよ
鋼材オタというほどでもないしな俺
実際に使った感覚でしか話せない
まあ要はまだ使った事ないんだが
買う予定もないし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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