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【穴掘り】スコップ、シャベルｽﾚ【白兵】
0001名前なカッター(ノ∀｀)
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2006/05/12(金) 00:13:15ID:3cxRfBG1
穴掘りはもちろん、いざという時頼りになるスコップについて語ってくれ
0658名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/30(木) 16:01:06ID:BBQm0agq
宇宙斧は「レンズマン」に出てくる言葉で、確か絵はない。

実は今の日本でもハルバードは、民間で仕事に使われているらしい。
木場で使われている長い鳶には槍先と鉤と刃があるらしい…
0659名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/30(木) 17:04:17ID:in6/r6s8
ガーバーの折り畳みスコップ
3000円位のヤツと10000円位のヤツがあるんですが
3000円の方はどんな物なんでしょうか？
あまりに小さいとスコップとして使えない気がするんですけど…
どなたか使い勝手を教えて貰えませんか？
0661659
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2010/12/30(木) 21:56:03ID:in6/r6s8
>>660
ありがとうございます。大変参考になりました。
小さいから止めておきます。
0662名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 08:12:22ID:HDxZhTVz
自然薯掘るのによかんべかと思うたが、こんなにガタガタじゃあ、下手打って蔓を切っちまいそうだなや。
0663名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 11:48:45ID:I0STOE9M
660のリンクにあった動画なんだが、円匙が白兵戦で軍刀よりも使えた理由がよく解るな。
0664名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 13:55:35ID:1zmoLmYV
>>663
つーか、そもそも昔の中国の棒付き武器に、
丸い刃が付いたやつが存在したしな。
それをお手軽にして改良したようなもんだし、強くて当たり前。
剣の類はかなり訓練しなきゃ強くなれないが、
槍や長刀(ﾅｷﾞﾅﾀ)の類は素人が使っても凶悪。
ましてや、取り回しを良くしたそれらの類なら、推して知るべしだな。
0665名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 15:09:21ID:CLs+vreh
西遊記（っても堺まさあき？のドラマのカッパの武器も元はスコップ。坊主の開墾＆武器らしい。
まあ、中国の坊主がパイナップルアーミーに出てくるイタリアの神父みたいに開墾するのか知らんけど。
でも、スコップにいろいろ付けるより、刃を付けるだけですんごい切れる。まあ、変形片刃だから癖がある。
しかし、元の鋤？とか金象の河川用のスコップて、かなり刃がついて武器そのものだね。
0666名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 15:36:11ID:HDxZhTVz
つーか、上手な人が使ってると、普通のスコップも切れる程じゃないけど段々尖ってくるよ。
無駄な力を入れないせいか、あんまり曲がったり欠けたりしない。
0667名前なカッター(ノ∀｀)
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2010/12/31(金) 20:42:48ID:70rvdAcy
ケーブルテレビでやってた米国の園芸番組で、スコップに
ヤスリを入れて刃をつけているのがあったな。

スコップについた汚れを簡単に落とすには、乾いた砂に
機械油を混ぜた物を用意しておいて、そこに数回突き刺すと
良いんだとか。
0674名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/01/06(木) 21:41:23ID:x0aKkgyI
シャベル・ツルハシ・斧・バールの四点同時ツールとして、どれがいいだろ。

・ピッケル
単に鍬のようについている刃を、厚く広くするだけで穴は掘れるし
馴れれば木も切れる。あとは柄を頑丈にするだけ。

・トマホークのような、幅の細い一方が斧・もう一方がツルハシの厚い刃に、
さらにハルバードの槍として山菜掘り程度のスコップ刃をつける。
柄も中空バールに強化

・中空バールの平刃側をやや広くする。曲がった側はくぎ抜きではなく
ツルハシ状に。切断は少し弱いけど。

・単純に、三角形にステン鋼を打ちぬいた刃を強化柄に。
正三角形に近く、刃になった一辺が柄に平行、それで
切れる刃、突ける先端、ツルハシになる刃の逆の角の三通り。

・柄を強化した鉈鎌
0675名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/01/07(金) 14:44:46ID:F8NJqSNY
>>674
どう考えても、ハルバード改の一択。
ショベル機能は弱くなるが、それ以外の機能が圧倒的に優れる。
0676名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/01/07(金) 21:57:32ID:G2ruyzo8
シャベルと斧だけなら、すでにコルスチってのがあるんやけど。
0679名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/01/15(土) 19:26:28ID:3WTyGn9M
フーリガンツールって穴掘りに使えそう。
ツルハシ部分で土を崩して平たい部分でのけるのを繰り返す。
0680名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/01/18(火) 00:34:07ID:YlaI9BGP
今日の雪、初めはドイツのストレートが使いやすかったが、固いときはガーバーのスイス軍チックのがよかった。
0683680
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2011/01/19(水) 15:18:06ID:igrwM3zW
渋滞ついでに使ったからコルスチ使わん買ったけど、いい感じでドイツ軍のが砥げたから草も斬りまくったらトラックのオッチャンがひいてた。
0685名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/02/16(水) 22:37:27ID:au0iizK0
ドイツの３つ折りてどれくらい砥ぐとよいのヤら
0686名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/03/10(木) 23:29:46.13ID:O+WcsHCB
コルスチ砥ぎすぎた。鞘が削れる。
こうなると、穴掘りにはもったいない。
0689名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/03/14(月) 00:48:38.14ID:lDxymFJz
>>687鎌砥石のＣＧがいいと思う。もちろんコルスチの話。
他のスコップはグラインダーで優しく一定リズムでストロークさせる。
0690名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/04/25(月) 22:41:55.01ID:ROzXMD0i
３つ折のスコップって実際、使い勝手どんなもんでしょう。
例の中国軍スコップはちょっと高いので、同じ工場が作ってる廉価版を買おうかなと。

ちなみにアレは人民解放軍の6411工場というところが作ってる製品だそうで。
コピー品、類似品がいっぱい出回ってる。
まあ、元が軍用折り畳みスコップのコピー品なんだけども。
0691名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/04/25(月) 23:45:17.77ID:yR4mygjG
実際問題、E-TOOLで、ある程度以上固い土って掘れるの？
現実の戦場には、フルサイズのツルハシじゃなきゃ
歯が立たない土も多いんじゃないかなあ…
0693名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/04/29(金) 11:40:47.44ID:c24NMBo7
「そんな便利ならなぜポピュラーじゃないんだ」問題だよな。
スコップ銃剣と同様…実際に、大量に、あらゆる環境で使ったら
無数の問題が出てくる予感。
0696名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/11(水) 19:38:41.61ID:5YwIyjUW
>>695
まぁバールはATMからお金引き出すのは得意ですが、穴掘ったり、木削ったりできませんからなぁ。

やっぱスコップの方が実用的か。。。
0697名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/14(土) 21:57:10.00ID:obrnPQ83
冷鋼スコップ買ったんだけど、刃がついてない。
ＧＣ砥石かダイアモンドシャープナーで研ぐか。。。

ちなみにこれ研いだあと、どうやって携帯すればいいんかな。
鉈の鞘みたいなの自作した方が良いですかね。
0699名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/16(月) 01:27:17.61ID:Jwcc+Kp+
コルスチのスコップの鞘は肉屋で1000円位。金象の折りたたみにも使えるよ。とぐのはGCでいいよ。
でも、ホームセンターで農業屋ってのがあったら、暇な時に、社員って感じの人をつかまえたら、ハンドグラインダーで砥いでくれる時も。
後は車やってるとこかな？
それか、ホームセンターコーナンの園芸コーナーに超硬合金つかった超硬万能刃砥ぎってのがあるから、使ってみるといいよ。
0700名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/16(月) 20:45:12.44ID:1j8+TfUQ
実際には、ある程度の作業するならシャベル・斧・ツルハシ・
バール・ハンマーのワンセット、さらにチェーンソーすら当然じゃないかな。
一人で持ち運べるツールなど軽量最優先の、ちょっとしたおもちゃだよ。

ちょっとでも陣地を作ったり歩兵戦闘車や戦車と連絡したりするなら、
ちゃんとした土木工具は当然なんじゃ？
0701名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/16(月) 22:44:22.64ID:Jwcc+Kp+
>>700たしかにそうなんだけど、上記の話は694のバールかスコップか、の問いのため。
で、ロシア軍型のスコップってのも、格闘、斧とのクロスオーバー？な感じで所詮はとても使いやすい戦闘円匙にすぎないよ。
でも、だからこそ、刃物板に取り上げられる話題じゃないかな？
性格で言っても、苦無みたいなもん。忍者でも、空挺でも、軽歩兵なんだし、みんなが持つものに本格工具持たすのは、全員弁慶みたいにならないと無理だし本末転倒だと思う。

で、>>694災害対策なら、大人の事情？で砥がないといけないけど、砥いだら、コルスチショベルは、穴は掘れるし、鉈にもなる。他のスコップは刃と柄の角度がきついと、刃物としての汎用性は低くなる。
ただ、それは薄刃をプレスして作った剛性なんだよね。都会だと、脱出工具はバールと手斧になると思うよ。
ただ、研いだコルスチショベルは、木造建築壊して脱出に最適だと思う。斬れるしね。
0702名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/16(月) 23:30:01.13ID:yHdCFWTH
ベトナム戦の時、米兵は配属されると同時にＥツールはみんな捨てちゃってたらしいけどね。
0703名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/17(火) 19:42:52.14ID:H9JPSdS+
スコップが通じる土ばかりとは限らないのが問題じゃ？
実際にはノコギリ・ツルハシがなければどうしようもない地面もあるだろうし。

そう考えると、いっそ消防斧を選んでしまうという手もありな気がする。
シャベルそのものは、その場で斧使ってなんでも板を調達して、崩した土を
掘り出すやり方で。
まあ消防斧は質量があるから…となると、バールも中空じゃないと。
0704名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/17(火) 22:05:36.70ID:d9PEtw0t
>>702ベトナムでは、穴掘って入るより、ボサに入れば解決するからでは？だから、ケーバー〜剣鉈、マシェットのが重宝じゃないですかね。
>>703いやいや、ツルハシとか、鍬になるんでは？なんかつべで海兵隊のいじめ？目隠しして、穴掘らして、帽子をぼろぼろにする動画見たけど、Eツール鍬状態で使ってたよ。
それに、ガーバーとか西ドイツの昔のは、ピックがついてるし。
斧にするなら、むしろ、ククリの方がいいんじゃないかな？みたいな気もする。
0705名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/21(土) 17:07:15.86ID:hHWUXOLP
消防斧やツルハシは絶対的な質量が大きいから歩兵にはきつい。
そう考えるとE-TOOLもそろそろ軽量化しろって思うけどな。
0706名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/21(土) 20:15:47.89ID:FOxYLnpq
つーか、今時タコツボや塹壕掘るような作戦はメッタにないだろな。
市街戦がメインみたいだし。
0707名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/21(土) 22:23:22.66ID:hHWUXOLP
市街戦なら弁慶斧のほうが役に立ちそうだな。
重さの問題はあるだろうが。
0708名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/26(木) 22:54:08.01ID:ba9NRAEN
>>706部屋ひっくり返したら、コンバットマガジンの一月号かなんかが出てきたが、日本人でフランス外人部隊第二落下傘連隊の人が、アフガンで夜携帯スコップで５０センチ穴掘って寝て・・とか書いてたよ。
>>707米軍がオンタリオのアフリカの投テキ具みたいな斧を採用してますが。
0710名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/27(金) 16:57:00.51ID:fBjKxQoe
>>709
ソレって本当は柄の端にも刃が飛び出してるんだよね。
イラストでは何故か省かれてるけど。
0712名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/27(金) 18:21:28.72ID:fBjKxQoe
白土三平のサスケだったかに、背中に背負うような巨大な十字手裏剣が出て来たっけな。
敵の首を跳ねた上でブーメランみたいに戻って来たり、もう何でもアリの超兵器ぶりだったがｗ
0713名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/27(金) 22:03:29.46ID:ej5UdPg2
>>709それじゃない。オンタの斧は、ちょうどパチモン（もっとオンタのが斧してるけど）？が最近肉屋のマーブルスの斧として入荷されてる。
形がアフリカの鳥の頭みたいな武器に似てるからそう書いた。
軍？の個人用の斧はスト？（そりゃ使われてるか怪しいが、最近の斧のさきがけ）とか最近じゃ、ベンチのような、斧の下の方が鎌刃になってる物が流行りのようだ。
サバイバルナイフみたいに刺して、カン切り的に梃子みたいにひっかけて切るんだろう。
そういう「斧」な斧に比べて、オンタの軍用の斧は無意味に刃が広い。
そういう形状は、むしろ、ククリや角鉈、パラング？を意図した形状だとおもう。
0715名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/27(金) 23:46:00.67ID:ymroWO56
>>709のは、そのまんまアフリカの投げナイフだね。
オンタリオの斧ってのはこれ？
ttp://cgi.ebay.com/US-Army-Ontario-Knife-Co-Axe-Spax-Hatchet-w-ACU-Sheath-/170619284855

その他には、エントリーツールっていうバールとツルハシを合体させたようなやつを使うこともあるらしい。
0720名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/05/28(土) 09:32:14.81ID:xc7NYce/
>>715それ。
>>714逃げるおねえちゃんの赤貝に投げてたよね。スパックスだけじゃ似てないようにみえるけど、コンドルや、マーブルスのパチモン？はそれの大型？（なんかの本で大型バージョンとして載ってた。コラとか詳しく書いてる本・・）と良く似ている。
スパックスは刃がついてないけど、スペッツナズの鉈も含めて、穴を掘らない穴掘りな斧て、鈍ククリな形になると思う。
0724名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/01(水) 23:12:25.60ID:p15Btiw6
>>723氷壁登る両手持ちの奴の汎用性ってどれくらい？二村みたいな昔のとはかなり落ちます？
0725名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/04(土) 13:32:30.35ID:JAnq9ZLh
ピッケルを少し分厚くし、刃を広くしたのをシャベルのかわりに
一般歩兵に、どこに問題があるんだろう。
そっちのほうが高価なのかな？
0727名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/05(日) 06:10:18.00ID:PRh8kygI
それは一般に売られてるピッケルが、技術の粋を叩きこんだ
高級品ばかりだからじゃないのかな。
安さ最優先で量産したら、柄を中空バール並みのタフさにしても
可動部が多いE-Toolより安くなると思う。
0728名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/06(月) 01:57:51.38ID:dqB/eC1s
というか、コルスチのベトナムトマホークが答えじゃないかな？似たようなもんでは？
やっぱり刃の重さがネックなんだろうな・・
0730名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/08(水) 00:19:56.56ID:3Ho+503K
>>729それでも、全体じゃましな重さだろうし、今のガーバーはプラだかナイロンだかのハンドルじゃないかな？
グロック持つ限り、あの軽さ、他じゃ変な斧（投げる奴）か、オンタのマシェット１２インチぐらいじゃないかねえ。
0731名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/08(水) 22:49:01.66ID:3Ho+503K
というか、ここらでガーバーＥ−tool使ってる人になんか書いてほしいもんだが・・
買うべきか？
コルスチもショベル、もうチョイ小さい奴出してほしいなあ。
マシェットも突入用斧もフルタング。ベトナムトマホークかツルハシかショベルがひつ鉈構造でイケる物。
柄をナイロン樹脂等で代用できるなら、軽量な破壊具はショベルが台頭しそうなもんだが・・
0732名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/12(日) 13:46:28.97ID:Uoae0zRJ
斧・シャベル・ピッケル・ハンマー・バールのいいとこどりができれば、
多分中途半端になるだけだろう。
0734名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/16(木) 22:41:13.37ID:7JzQ3y9l
>>733肉屋はあるはずだけど、見たの？
0735 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
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2011/06/16(木) 23:02:18.56ID:f2PH0qns
フォールディングスペードとは違うの？
フォールディングスペードなら、シェフにもあるみたいだけど？
0736名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/17(金) 08:32:11.19ID:C4E64Or2
>>731
ガタつきがなくてしっかりしてて使い易いよ。
刃先も硬いみたいでサクサクと土に刺さっていく。
0737名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/17(金) 23:22:33.18ID:frNNMdr5
>>735新旧あるかも。
>>736角度変えられるんだよね？鉈？モード？真っ直ぐの固定もできたっけ？
それと、軽さは？
0738名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/06/30(木) 22:02:56.43ID:79JEAqk3
最近結構出てる「トマホークタイプの斧」を、どう改良すれば
穴掘りに使えるようになるだろう。
0740小熊さん ◆QgkJwfXtqk
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2011/07/18(月) 17:03:38.26ID:9sYoM6m7
別スレからこちらを御紹介いただいて流れてきた小熊と申します

純粋に掘ることに重点をおいた軽量コンパクトなショベルってありますか
猟で解体した獲物埋めるときに使いたいので土相手にがっつり行ける奴が希望です
今のところ候補は以下のようなものがヒットしてます
http://www.mizo.co.jp/mountain/m19/
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/893530/
軽量コンパクトと言いながらも、シカやイノシシだと
それなりの大きさを掘らなければならないので
あまりちっこいのだと不便を感じるかな・・・（2番目のURLもちょっと小さい
0747小熊さん ◆QgkJwfXtqk
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2011/07/18(月) 20:44:18.20ID:9sYoM6m7
>>745
なんかいけそうな気もするよね

>>746
うん、でもやっぱピッケルに固定するわけだし多少難があるらしい
軽量コンパクトに重点置いてるから仕方ないけどね
固定がしっかりすれば軽いしそれなりに使えるから
それぞれに工夫してるみたいよ
でもちと高価だね
0750名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/07/23(土) 01:08:40.83ID:l2TX2You
>>740コルスチか金象の小さいのか、ガーバーのＥツールにしといた方がいい。
ガーバーのちいさいのは刃が小さい。ゴツイのはリュック固定がつらい。
で、持ち歩き前提、土掘りなら軍用系・・軽くするなら最新ガーバーＥツールだし、砥いで雑用ならコルスチ。
使い良さなら金象やろうけど、猟銃二本持つようなウザさだろうよ。
0751名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/07/24(日) 10:40:16.16ID:2YIQIwV1
ヘルメットを二重にして、外側の薄い鋼板でできたのを
外せて、さらに別の棒を取り付けて取っ手の長い
片手中華鍋みたいにし、それで掘る。

それが一番、大容積で可動部が少ない掘る道具を持ち歩く
手段じゃないか？

あと鍋としても使える。
0752名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/07/25(月) 21:37:44.12ID:E7gcJClz
そのヘルメットってヘルメットとしての使い勝手はどうよ？
あと、砂まみれのヘルメットをかぶる気持ちは最高なん？
0754名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/07/26(火) 23:04:43.00ID:KYa5vZtw
ネタだったの！？てっきり昔のイギリス軍のヘルメット砥ぎたい奴がわいてきたのかと・・
0755名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/08/05(金) 02:09:09.16ID:4GP7Cv+z
昔、中華鍋を料理やら、ヘルメットやらら何でも使いこなす人がいたなあ。
0757名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/09/05(月) 10:50:56.35ID:EVWKzBcP
焼肉やった事あるけど、スコップには良くないぞ
焼肉の後に作業で使ってたら割れちまったｗ
0758名前なカッター(ノ∀｀)
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2011/09/20(火) 01:02:59.38ID:OBMqgkGH
そりゃ、焼きが戻るかと。

東ドイツ軍のって焼きが硬いね。砥いだら面白いようにカンに穴が開く
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