オオクワガタ採集☆3頭目
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
オオクワの採集に関する話題を語りましょう
勿論詳しい産地やポイント等の情報はNG
嘘報告や放虫疑惑等が横行している業界ですが不毛な話題は避けましょう
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1335769031/
オオクワガタ採集☆２頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1374930442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>149
ああ、自称シンガーソングライターの、KUWATAを主催してるワイルドプライドから
何かやらかして出禁になってる人ですねぇ。ブリードもほとんど人任せ、色んな店や
イベントに取り入って入り込んで来るアレな人
虫関係のSNSでクラウドファンディングで自分のCD出すとか頭おかしいですね 今のSNSでのオオクワ捕獲報告見ると、ほんと昔の幻のクワガタ扱いだった時代を知る身としてはギャップが凄くて驚く
まぁここまでブリードの知識が広まって安価で買えるようになったら当然放虫もあるだろうな 採集技術なんて昔から特に進化してないのにそこかしこで採れちゃう黒いダイヤ
>>154 山梨は一時期殆ど採れなくなったと聞いていたが最近は一本の木から５、６匹採れるそうな 俺は交尾済みのメスを２４匹ばらまいたぜ
来年のオオクワ採集自慢が楽しみだ 他にもオオクワガタ復活させるために放流してる奴いる
なんか夢壊してごめん 放流しても局所的にまとまっている可能性があるな
なんでこの木にこの場所にみたいな
他にもいい場所があるのに不思議だ 結局オオクワって自然界だとウロが必要だよね
放流しても行き場所あるのだろうか
でも放流したやつでも飛んで来れば嬉しいな >>163
放流してもやがて人や外敵にとられたり捕食される
人工繁殖や飼育で外敵回避能がなくなっているため
結果は天然オオクワのみが残り繁殖していく >>162
>>166
ID変えても居る居る君のバカ理論は変わらないなw 放虫、放虫って、なんでそんな事にこだわるのかね。
いろんな人がいる。いろんな考え方がある。
多様性。
放虫されたオオクワを捕まえても価値が無いと思う人は、採集をやめればいい。
放虫ではないと信じる人はその意志を貫けばいい。
放虫されたオオクワでもなんでも採集できればいい人はやり続ければいい。
ただそれだけ。
人によって価値は違う。
無理に人に会わせなくていい。
私は自然の中でオオクワに会えるのが楽しい。
放虫でも、長いこと野外に入ればきっと
野生に近くなるのではないかな。
だって今まで、明らかに放虫じゃないの？って虫に
出会った事ないしね。
釣りだって放流魚釣るの好きな人もいれば、源流イワナを追い求める人もいるしね。それと同じじゃない？ それぞれの価値観、考え方を否定するのではなく認め合いましょうの一言でいいんじゃないの
それが出来ない人はNGすればいいだけだし その為のワッチョイ有りだしな
そういや無しスレ立てたのは自演したい例の人だったっけ 昔スカパーで、某有名産地でオオクワガタ採り名人に同行するって企画やってたけど、車ですげえ山奥まで行ってそこから道なき道の分厚いブッシュを何度も突破して行って、結局5.6回通ったのかな
ウロの中で樹液出てるらしく真夜中にたまたま外の空気を吸いに出たところ、人間技じゃない木登りでクヌギの巨木を10数メートル登って行って捕獲してたけど
こんなとこまで行ってこんな事しないと捕まえられないのか、ほんと命懸けだな俺には無理だなあと思ったわ
まあ、今じゃなんの変哲も無い木の幹を這っとるが ライトと材割に依存しすぎて
未だに山地寒冷地の成虫の生態不明だよなぁ そうなのか・・・
寒冷地のオオクワガタを夏に自力採集したなんて殆ど聞いたことない
生態写真も見た記憶ないな 関係ないけど、ギアナ高地のドルクスは花の蜜吸いに来てたよ いや、普通にブナにハシゴ掛けてウロほじって取ってるよ 東北南部が水に浸かってる
毎度遠征きてる輩どもでボランティアこい 大昔から生き残ってるクワガタ達はこんな大雨程度どうってことないさ >>179
こんな時こそ助け合いだよな。荒らすだけ荒らして災害時はコロナ禍だから忙しいとか言いそう。玉コン泣いてるぞ。 先日、材割採集動画上げてるユーチューバーへの質問があった
↓
僕は採集も飼育もしませんがこういった動画を観て１つ疑問があります。
アップ主は材割採集をやられるようですが樹液採集でウロ剥がしはしないんですね？
僕はどちらもその場しのぎの自己満足に過ぎないと思うのですが両者の違いはなんですか？
ウロを剥がすと次回以降採集出来なくなると聞きますが材割採集も同じですよね？
生きた木が朽ちて繁殖に適した状態になるのと新しいウロが出来る期間って明確に差があるんでしょうか？
まして材割採集の場合、材の中にターゲットが居るかどうかは割って確かめてますよね？
勿論長年の経験とやらで多少の目利きはあるんでしょうが100発100中だとしてもその材は再生不能ですよね？
ウロ剥がしはダメで材割採集は推奨してる根拠は何なんでしょう？ その答えがこちら
↓
全くのトンチンカンな質問なんだけど、
全部を理解してもらうのは難しいから、簡単に。本当なら答えないけど特別だよ。
まず、ウロ剥がしはダメだけど樹液採集を否定してはいない（ライトラも）
質問の答えだけど、朽木割をやっても翌年には沢山の朽木が同じ山に現れる。
一年寝かせば、手つかずの様に朽木は出来る。
それにオオクワガタのみに絞って言うと、
オオクワガタが入っているとして約2、3年でその朽木は土になる。オオクワガタの羽化を待たずして土になる木も多い。
中には稀に数年続く発生木もあるが、
よくもって3代。が、平地では本当に稀。
材を割らなければ何年もオオクワガタが発生出来ると思うのがそもそも間違い。
対して、樹液木と言うのは一度オオクワガタの樹液木、御神木の様になると10年、それ以上の年数でそこにあり続ける。
逆に言えば、それほど出現率が激低だと言う事。
山に樹液を出す木が幾つもあっても、オオクワガタのつく木と言うのは、ほんの一握りにしか過ぎない。
以上、簡単に説明した。
実例を挙げると
朽木割のみで毎年毎年沢山採れる場所があり、必ず御神木があると踏んでいた。でもどこにあるのか？わからなかった。
何年も経った後に、ようやく発見した御神木には、毎年毎年オオクワガタが着いた。
ただそれを1年1度と決め、圧を最小限にした。10年以上経った今でも毎年及び1年おきに材割りすると沢山のオオクワガタの発生木に当たる。朽木の数も毎年同じくらい存在する。
もう一例
その山は、どんなにショボい朽木にもオオクワガタが居た程、オオクワガタが優先種だった。必ず御神木があると踏んだ。
翌年すぐに見つけた。
自分は年に１、2度しか行かなかったが、行くたびに7頭、8頭とオオクワガタがひしめいてた。
他人にその木を教えた為に毎週の様に圧をかけられた。だが、行く度にオオクワガタは沢山いた。
「メスは採っても逃している」
と言った。
自分もその木以外で見つけたメスも逃がしていた。
5年後、メスは採ってないし、そろそろ大復活してるだろうと材割りに入った。
オオクワガタを踏まずには歩けないほど当たった場所、5年間樹液採集しかやっていない。
結果、2人で徹底的にやって「初令材1本」
たったの1本。勿論5年も寝かせば材は大量に存在した。
その時、樹液採集圧の怖さを体験した。
これはほんの一例に過ぎず、まだ何箇所もある。他県でも。
うろ剥がしどころか、オオクワガタが樹液木に溢れている状態でもだ。
そして「その5年間で新たに出来た樹液木はゼロ」
これはまだ良い方でこの木はクヌギ。
樹液の吹きもよい。
中にはコナラの御神木もあり、それは他人に教えたら通われて1年で全てのウロが塞がってしまった。樹液も当然枯れた。
だからコナラでは最新の注意を払え！逃すならメスは触るな！と常々言っている。
それが山というもの。
メスを採るなとは言ってない。
採るのは自由。ただ、逃すくらいなら触るな！って事。
俺はそう言う沢山の「実体験」を元に話しているわけだ。
卓上の空論ではなくてな。
あなたもこんなコメントしてる暇があれば、オオクワガタが定期的にでも採れる様、頑張って、何年も実績挙げながら様々な事を体感し、実経験を積めばわかるようになる。
もう何人もこの様な質問をしてくる「汗をかかない人間」が多く、その都度答えるのも大変過ぎるから、次はもう無視します。
簡単に答えても、これだけ長文になる。
あとは山で勉強して下さいね。
「全ては実戦から始まる」
よくわからないとは思いますが、まずは山へ行くところからですよ！ トンチンカンなのは質問じゃなくて答えの方で物凄い長いんだけど支離滅裂というか何が言いたいのか分からん ユーチューバー「樹液採集やライトトラップは否定していないキリッ！」
いや、そんな事聞いて無いけど… しかも彼の割ってる材はどう見てもあと１、２年で土になるとは思えんし毎年こんな材が何本も出来るとは思えんが
https://i.imgur.com/28jFtdH.jpg 俺もその御神木ある地域へオオクワガタ放中した能勢産と佐賀産来年が楽しみです そのユーチューバーも>>189もそんなんだけど多分生態に関して菌糸瓶飼育の知識しか無いんだろうな
野外では普通１年で成虫になったりしないぞw 来年か再来年は勝沼方面でオオクワガタ採集出来るといいですね種は蒔いてきました ほんとこういう奴って自分で得体の知れないもの飼ってて怖くないのかな 要は幼虫が入ってる材を壊してるだけで
これから幼虫が入る材はまだ硬くて割れない
簡単に割れて幼虫が入ってないやつもどうせこれから入ることはなく入っても成虫まで辿り着かないからオオクワ生息の環境を破壊してることにはならないと言う論法なのでなかろうか
経験からそう思うでのであれば間違ってないんじゃ
ただ採集して持って帰れば当然減るとは思うけど
そんなに減るもんじゃないという論法でもあるんだろうな 実際に現物の材見れば分かるけど斧で叩くと雨水入って腐るのが早くなるよね
本来なら他の種の昆虫も使えた期間を含めて自己満足の為に材を壊してるのは変わらないでしょ
そいつはなんやかんや都合のいい言い訳して誤魔化してるけどウロ剥がしと同レベルの「恥ずかしい行為」を世界に発信してるの気が付かないんだろう 幼虫が入ってる材を壊す ← 動画見る限りその壊してる材はまだまだ数世代の幼虫が利用出来そう
って事はそれらの棲家が無くなってる
これからの材は硬くて割れない ← 表面に斧入れるだけでも劣化がかなり早まる筈
って事はこれからの棲家も無くなってる
幼虫入ってないのはこれからも入らない ← 別の生き物の棲家として利用出来ない
ソイツの言い分だとなんか自分の採集ではポイントは終わらないけど他人に教えてポイントが終わったとか言ってる
採集で居なくなる事は無い！と言ってるけどお前の経験の中ですら採集で居なくなってるじゃんwってね 更に言うと
樹液採集で毎年何匹も採集してる場所で５年ぶりに材割採集したら全然採れなかった！
だから樹液採集でメスを触ると例えそのメスをリリースしても産卵しないんだ！
って事らしいんだけど…
なら毎年採ってた何匹ものオオクワはどこで増えてたんだ？
しかも樹液採集したメスは持って帰って産卵セット組めば間違いなく産むんだよな…
単に５年前の材割採集でお前が取りやすい場所、同じようなポイントの個体群を根こそぎ採っただけなんじゃね？ >>194
そこだよね
結局動画にして自己満プラス小遣い稼ぎしてるとこみんなにやっかまれてるんだろうと推測する
なかなか取れないから妬みもあると思うけど >>196
その辺分かんないね
メス無駄にイジってストレス与えると卵産まないときもあるのかね
オオクワが物凄く臆病なのは分かるけど
ただ他人に教えて壊滅させたのをそいつのせいにしてるみたいだけど完全に自分の責任と思う笑
でも動画自体は興味深いけどね 材割りが、環境を壊さないなんて素人が見ても、そんな事はないと分かる話だと思うけどね。
ただ、個人の行動を縛ることが出来るのは、法律に基づいた訴えだけだと思うので、こういう奴を取り締まる法律が欲しいところ。いっその事こと、全部国立公園の特別保護区にしちゃえばいいのにね。東北の山とか。
私有地の山 → 地主がOKなら合法ではないか。
これは、OKなら外からどうこう言える話
ではない。
国有地・自治体保有の山 → これってどういう扱いになるんでしょうね？ 先述の法律で保護されている区間は犯罪として。 >>199
環境破壊に言及するとこのユーチューバーは
「本当の環境破壊ってのは意味のない開発やソーラー発電だ！個人の破壊行動なんてたかが知れてる！」
なんだそうだ
つまり人を２、３人頃しても文句があるなら戦争してる連中に言うべき！って事
まぁバカなんだよね 何でもかんでも法律や条例で禁止するのがいいとは思わない
普通の人は人が不快に思う行為を咎める法が無くてもモラルで制御するもの
でも「こういう輩」が多くなってるのは事実なんで細かい事までがんじがらめにしないとなのかもね 山梨のオオクワガタは一度乱獲で絶滅してるからな
今では普通種すら少ない 今時何処行っても放虫しかいないのに
保護もクソもないやん 立ち枯れは倒木の恐れがあるからそれを除去しても問題はないという解釈出来そうだけどね
昔は手入れしてたから虫やキノコもポコポコ出てきていた歴史あるからなんとも
生木に人工でめくれ剥がしやウロ作りの方がやっぱり害悪だよ最悪枯れるし >>204
なるほどそれは一理ありだね
まぁ実際には倒木とは程遠い状態の木をより倒木の危険性を高くしてる事の方が多そうだけど >201
モラルなんて、もう今の日本人にはないよ。
山形の某有名産地では、灯火採集禁止の立て札が立っている場所の前で、ライトトラップやってるやついたし。
街灯採集をやってた頃、昼間のうちに街灯近くの民家の方に挨拶をしておいて、夜はなるべく民家から離れた遠くに車を止めて、歩いてオオクワを探したけど、そんな配慮台無しになるほど、ひっきりなしに採集者の車が来るようになって、民家の方が憤っていた。LEDになってさぞかし夜は静かになったことだろう。 森の中で倒木が起きたところで人が巻き込まれることなんて材割採集者以外いないだろうし理由としては弱すぎるわ >>205
採集できるということは行ける道があるつまり人の出入りがあるということだからね ヒント:虫が入るところは少なからず人の手が加わってる 山梨はクワガタそのものの個体数が少ないぞ
下手すりゃノコギリよりオオクワガタの方がいたりして
元は俺が育てたオオクワガタなんだけどな >>210
川西猪名川能勢の一帯も今は普通種すら居なくなったよ 今は知らんけど8、90年代の山梨は材割りで酷かった
生木まで割られて朽木自体どこにも無いポイントがいくつもあった
土地の所有者はそういう被害状況から台木を伐採して見る間にあの台木だらけの圧巻な風景は無くなってしまったね
それが今じゃ電柱クヌギにまでオオクワくっついてるらしい >>213
関西の有名産地も同じく、どこも同じ末路になってしまったね 乱獲の影響で韮崎などオオクワガタで有名産地はコクワかスジ時々ノコ、カブトムシは小型が多い。材割りやりすぎだぞ、明らかに材割りと乱獲が原因
某Youtubeは放虫かやらせ 理論上は野外個体の方が原日本産遺伝子に遥かに近い。
放虫個体の元はネット販売・オークションやフェス個体。 また理論上はネット販売・オークションやフェス個体の方が交雑や遺伝子汚染の可能性が遥かに高い。
外来種との接触機会が遥かに高いだけではなく人為的に交雑作出された個体。 >>215
やらせは濃厚だね
でも指摘されると素人だから採れないんだとか何かとマウント取りたがる
真実は現場にある！とか
そりゃゃやらせの真実は確かに現場にあるだろうなとしかね～
少なくとも生息地なら見つけるのは難しくないんだよオオクワは
生息地じゃない所や終わった地域で採れた採れた騒ぐから指摘されるだけ 誰が見ても実際現場へ行くと緑豊かで樹液だらだら
なのに虫いなくね？少なくね？と異変に気が付くだろ 突然何を言ってるんだろ
どこかでイジメられたのかな？ もうなんでもいいからオオクワガタ取りたい
俺の地元に誰か内緒でまいてきて欲しいわ >>215
加藤は新潟の達人とやってたけどガチっぽくなかったか？？ 延々と自演する荒らしがいるからね
無しスレの白々しいコメント殆どはそいつだよ >>223
あの発電所は取れる
場所取り大変なのにyoutubeに出しちまうとは 新潟はライトトラップ禁止の条例出してる所あるからあんまり派手にやると他の市町村もすぐ禁止されるかもね
もうちょっと場所を分からなく編集するとかしないと >>225
ってことは前スレで居る居る君だの喚いて徹夜連投して荒らしまくってたﾜｯﾁｮｲ版のこのスレ立てた>>1は君ってことでいいかな？w >>229
そいつが自分のインチキオオクワスレを
いるいる君にボコボコにされて
スレ消された元オオクワスレ主だよ。
泣きながら恨んでるんだろ？ww 妨害老害ﾜｯﾁｮｲ当スレ>>1の主張のぼこぼこは以下の通り
意味の無い文や単語の連投のみ
（過去や他スレのレスへの異常執着）
単なるスレ埋め
妨害老害ﾜｯﾁｮｲ>>1は自ら追い詰めらた何よりの証なんだよな
連投や埋めは真っ当な反論や主張方法ではない
それを妨害老害は見事にやってしまってきたのさ そして早速「どこにも使われていない」単発ワッチョイが現れるw
これが居る居る君の自演クオリティw
バカなYouTuberのやらせと同じレベル
ホントアホなんだねぇ 動画物の個体は放虫したものを最捕獲のヤラセ、放虫由来が定着繁殖した地域での灯火採集なども疑わざるを得ない時代となったか…
疑いを禁じ得ないのは、かつて採集されてた野生個体と異なるからだが。
太い、デカイ、厚い、顎が太くて先端湾曲なんてのは自然由来の純血天然国産オオクワガタでは居なかった。
ペットコーナーに並ぶ国産オオクワガタも血統ブリーダーが卸してると見え、野生と異なる形、やはりデカイ、厚い、太い、肌の質感、点刻が異なる等…
外国産と混ぜているにも拘わらず国内でブリードされた物だから国産オオクワガタ？
国産アサリと同じ様な詭弁だろう
純血国産のみで大型血統化を成し遂げた人も居るのかもしれないが、安易に外国産と混ぜた紛い物が存在すれば全てのオオクワガタが疑われる事になる。
遺伝子撹乱と放虫により、天然野生オオクワガタは棲息地を更に狭め
代わりに紛い物が近所で見付かる時代なのかもな。
本来の姿を留めた純血の地域個体群は人の手の加わらない東北の秘境に残存するのみになっていきそうだ。
ニホンザリガニも外来のウチダザリガニに生息場所を侵略され僅かにしか残っていない
同じ轍を踏むのだろう 今年は雨が多くてタイミングが悪いみたいだね
まぁそのほうが乱獲されなくて良いけど 南会津もライトラ禁止になったし少しは野外オオクワ数回復するといいね 希少性が上がると乱獲にも拍車がかかるし正直もう個体数復活は不可能だと思う
国内ライトラ全面禁止になったとしてもこそこそ隠れて採る奴はでてくる
今40前半～60代の乱獲世代が老いて消えるまで逃げ切れるかどうか 関東ナンバー連中って無駄に明るくして手当たり次第照らせばいいと思ってるよな。
いい加減学習して欲しい、大迷惑。
多産地ならそれでも採れるけど採集効率落ちてんの分からないのかな。 釣りとかローカルルールあったり基本マナーあったりでそれでも知らない人いたりするけど、ライトラなんかかなりマイナーな遊びだからそんなもんよね
酷いと車道にライト当たってて通る時凄い眩しかったりとかあるし
マイナーな遊びが流行り出す時ってトラブル連発よね
関東だけどコロナで初心者の釣り人増えて港が半分以上閉鎖されたし
ライトラもこれからそうなって行くんだろうな トゥイッターに発電機最低4台以上積んでて出力10000w超えてそうな人いる
手あたり次第照らしてるけど凄い成果も上げてる
出力あたりの効率は落ちても一晩あたりの効率なら落ちるとは限らないのかも
知らんけど ある程度は強ければ強いほど数も多ければいいんじゃないの
問題は迷惑かどうかよね
他者と光軸が重なったり無関係な人に当たっりとか
科学的根拠なしに否定するのはただの妬みにしか思わないけど 光を焚いて隔絶されていた昆虫世界と人間世界と云う
異世界を繋げるのがライトトラップ
普通には見る事の出来ない昆虫達が自ら飛来し、月明かりの無い蒸し暑い夜に出現する異世界との宴だわな
光を用いて走光性のある昆虫を誘引する
それ自体はそんなに害だとも思わないが、排他的な田舎が余所者を嫌悪するのも致し方ない事なのかもな。
光害、発電器の騒音、人が集まる事による喧騒、散らかし、事故などが問題視されるのだろうか…
まあ、管理の行き届かない田舎の山間部って事もあるだろうが
逆に虫の濃い場所を観光資源として人を喚べばいいのにと考えるが
夏のスキー場とかさ、駄目な物なん？
ここならば、発電機焚いてライトトラップやってもいいですよってすればいいのにね。
人が来れば地域も潤い活気が戻るだろう
地域の温泉宿や浴場、土産屋だって価値があがる、
自然や昆虫が大好きな大人も子供も大喜びする夏の風物詩となるだろうに
地域に必ず在る観光協会とかに掛け合えば、ゲリラライトトラップしなくて済むし
地元住民もあれも駄目駄目それも駄目駄目、みんな駄目駄目そこも駄目駄目言わないと思う。 100wクラスでも充分飛んでくるから400だ1000だってのは自己満足に近いと思うが 虫屋って遠くに採集行っても地方にほとんどお金落とさないからなぁ
何泊かしても道の駅で車中泊だっりするしな 趣味で遠出しても観光じゃないからコンビニくらいしか金使わない人多い気がする
宿泊者のみライトラ可とか頷ける 緊急事態宣言中でも遠征しまくる
灯火あとの掃除もしない
他人の山に勝手に入る
地方に金も落とさない
災害起きたら近寄りもしない
害しかない 南会津みたいな観光資源にしてる自治体のほうが稀有なんだよな
大概は有名産地になったらトラブルが起きて採集禁止で終わり
こっちは釣り券形式でぼったくってもいいのにな >>247
他の地域はもう完全に採集禁止でいいけどね
どうしても採りたいなら南会津へ行ってお金払えばいい
てか南会津も禁止になったとか記事みたような… 南会津禁止にしなくてももうかなり数減ってライトにも飛んでこなくなったんじゃないかね
ヤフオクの禁止もなんか少なからず関係してる部分あるんじゃないかと思ってしまう >>250
んなわけないでしょ
あそこは軒並みLED化されててライトトラップ禁止の場所ばっかだから初見じゃもう採れないというだけ
昔は檜枝岐から只見まで街灯巡りしてオオクワは採れた今は無理よ 90年代の南会津は楽しかったなぁ…昼はヒメオオ探して夜は街灯まわり
採集者も少なくってのんびりしてた ヒメオオは自分的にはオオクワ以上にレア
今年は特に雨が多くてルッキング行けないし
ところで今年はYouTuberとか見てるとデカイ個体が豊作だったかな？
>>116とかも野外個体としては相当デカい
しかし野外個体はダニがいつまでも消えないね
今は市販のダニ取りマット(ヒノキマット)使ってるんだけど何かいいものあるかな 地元産の♀買ったから来年からブリードさせるのだ
今も元気にゼリーに頭突っ込んでるし楽しみ いまだに材割採集やってる奴が居て驚くわ
昭和脳ってやつか 
