オオクワガタ採集☆3頭目
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オオクワの採集に関する話題を語りましょう
勿論詳しい産地やポイント等の情報はNG
嘘報告や放虫疑惑等が横行している業界ですが不毛な話題は避けましょう
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1335769031/
オオクワガタ採集☆２頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1374930442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おおかた「元々居ないとは明言してないから勝手に勘違いしたお前が悪い！」で終わり、後はいつもの罵詈雑言かなw
別にそれならそれで終わりで良いけども、こんな失言した政治家みたいな言い分、第三者はどう思うかね >そりゃキミの想像
どこに有史以来って書いてあるのかまだ出せないのかな？
＆お前の言う昔ってのはいつなのかも答えられないのかな？ で、ワッチョイ無しに沢山居たオトモダチは一人も来ないねw >>55
お前自身が「有史以来」と明言したのに全くソース出せない失言政治家みたいなんだが？
更にお前自身が昔は居たと認めろ！と言っているのに昔とはいつの事か誤魔化したまま罵詈雑言で逃走かな？w IDコロコロして第三者装って来た居る居る君
必死なのは分かったから会話くらい出来るようになろうぜ 「古来」「過去から」居ないのと「有史以来」居ないの違いって何よ？
オトモダチ？それが何だって？ バカ「ほらこっちでやろうぜー」
↓
沢山居た筈のオトモダチ一人も現れないwww >>60
え？同じだと思ってるって事？
お前のその手に持ってる機械で調べろよwww 古来ってのは>>54の中のコメントかな？
戦前＝80年前が古来とか有史だと？
あんまり笑わせるなよマジでwww なるほどな
わざと俺に同意するような投稿を自作自演で仕込み、俺を煽ってワッチョイ有りに誘導させ、同意者がワッチョイ有りに来ないことを理由に俺が自作自演した証拠にするわけか。手が込んでるな
そういう知恵はもっと社会に役立つ方向に使えよもったいないw 有史：文字で書かれた歴史がはじまってから
古来：ずっと昔から
確かに厳密に言えば意味は違う。そこは謝ります。
で、本題だが埼玉のオオクワはいつから居なくなったのかね？年代の違いに突っ込んだということは、ある程度の見当は付いてるんだろ？ >>60
散々既出なんだがオオクワが生息地拡げたのは氷河期以降
安定してたのはそれから江戸時代辺りって事じゃねーの？
で近代化で温暖化の影響が出始めたのが戦時中とか戦後の話だよな
東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
バカでも分かる筈だが埼玉群馬に居ないっつー発言は70年代80年代以降の指してるんだが居る居る君はその80年代を指して居る居る喚いてるんだが？
>>49
>じゃあ昔は居たことは認めるんだな？
80年代の事なら居ないけど？
誰がどこら辺で居るって認めてるんだね？ >>65
元のスレのやり取り見てもキミの主張するようなコメントは何一つ無いんだけど何故ありもしない事をさも事実のように吹聴して噛み付いて来たのかな？ こいつの言うように、最近の記録は信憑性に疑問符がつくのはまあ分からなくもないけどな
こいつ自身もそれなりに採集活動はしてるんだろうけど、自身の経験と、たかだか直近20年くらいの採集記録が怪しいことを理由に「この県には有史以来オオクワは生息してない」とか、江戸時代の絵巻を根拠に「江戸時代の関東の山地は全部ハゲ山で描かれてるからオオクワは棲めない」とか暴論が過ぎるんだよ
それが本当ならどうして戦前に東京で採集されたオオクワの標本が残ってるんだよ、と
有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
忘れたとは言わせねぇ
ほんとに話通じねぇなこいつ
自分がそうだと思い込んだら後はもう一切聞き入れない、まともに日常生活送れてんのか？
勝手に電波受信して罵詈雑言吐き続けて逃げるなよとか散々言ってたけど？ そしてワッチョイ無しスレには沢山居たのにキミの意見に賛同するコメントはこちらのスレには１つも出てこないね？
不思議だと思わない？ なら最初からそう言えば良いじゃん。古来から居ないのか？の当時の俺の問いには何故そう答えなかったの？ もともと俺の意見は「東京と同じように江戸〜戦前辺りまでは居たが今は居ない」だったからもう別に良いんだけどさ、それなのに散々「ウソ報告しかしない居る居る君」呼ばわりされ続けて頭に来てるわけよ。
いいかげんに自分へ物申す奴=居る居る君の自演、と決めつけるの辞めたら？ >>69
ワッチョイスレってスレ主がキチガイだから気持ち悪くて寄り付かないだけだろ
ワッチョイスレは不自然な書き込みばかりでスレ主の自作自演だろがそもそも
ワッチョイじゃ無いとレス出来ないのか
チキンハゲジジイw >>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？ >>71
実際にキミもIDコロコロしてる現実がある訳だしありもしない発言を根拠に罵詈雑言喚いてるのも事実だよね
いいかげん居る居る君の別人設定やめたら？ >>71
もっと言えば「もともと」のキミの意見ってのは元のスレのスレ番は何番なんだい？
どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
他の人にはそれじゃ通じないよ
だから今回みたいな思い込みで決め付けしてありもしない妄言喚き散らすはめになってるんじゃ無いかね？ >>64
キミに同意したコメントなんかしてないんだが？
そういうのが妄想とか電波とか言われてるんだよ
今回だけじゃなく他でも同じようなトラブル起こして無いかね？ >>67
俺も>>65の質問に対するgxcP8M7prの見解を聞きたいな
埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠は？
答えてくれよ
逃げずにな w >>75
> どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
> 他の人にはそれじゃ通じないよ
自分以外全員居る居る君だと思い込んでるお前に言われる筋合いはない >>78
事実を突き付けられてもそれかw
目の前に明確な答えが出てるのに気が付かず思い込みで喚き散らすアホウ >>77
よ！
IDコロコロ出来なくて辛そうだなw
読めるかこれ
日本語難しいか？ん？www
↓
>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？ >>78
それで？キミの元のスレでのコメントはどこ？
何で質問に答えられないんかねぇ？？？ 元スレ752と762が俺の書き込みだよ
お前が「居ない」と言い切るのは70年代以降のことだと判断して良いんだな？
>東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
埼玉にはその生き残りは居なかったのか？
>温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
公的なソース出して 0508 ：||‐ 〜 さん 2021/10/04 17:05:24
残念ながら山梨た埼玉の県境の山をオオクワは越せません
一般的にオオクワは標高1000メートルより上には居ない
生息圏の標高見てみな？
生き物ってのはある時ふっと湧く訳じゃなくて代々そこで生活してんのよ
その生き物が代々生活出来る環境が無い場所に居る訳無いんだよなぁ
で、その環境ってのは平均気温が１、２度違うだけで例えばノコとミヤマ、ヒラタなんかが住み分けしてる
(勿論キッカリではなく競合はある)
人為移動で他の地域の生き物が定着する事はあるがそれは(例えば気温の変動等で)本来近寄れなかった空白の場所が長年の間に生息適応範囲に変わったりした場合だ
(勿論理由はこれだけとは限らない)
オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
wikiの局所的という意味さえ理解出来ないお馬鹿ちゃんには難しいかなぁ？
こんなに簡単な答えがなぁ？
>オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
>その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
元スレのこの書き込み、オオクワが分布拡大させていた時代には埼玉は進出できる環境に無かった、としか読み取れないが、どうなの？？これも80年代を指してるのかね？？ >>80
逃げるの？
本題の埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠を教えてくれよ >>83
あのさ～
>>66に書いてあるの読めない？
勘違いしてるの気付けってずーっと言ってんだけどね？
どこまで頭悪いんだ >>83
言うまでもなくそこの生息拡大ってのは温暖化による生息標高を上げる時期の事だろw
前後の話の流れすら読み取れない癖に勝手な妄想で拗らせてるから世界に向けて恥晒すんだよ >>84
逃げるの？
全く質問に答えられて無いみたいだけど？ http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html
この時点でありもしない不思議な声が聞こえて誰も言ってないコメントがこびり付いたのか
完全に病気じゃねーか？
お前散々ありもしない事で決め付けて罵詈雑言喚いてるんだな 勿論今日の時点でIDコロコロしまくってるID:SsFIWkF70が当時自演してないなんて誰も信じないだろうがね >>82
公的なソース？
お前が出してみろよ
江戸時代に禿山だらけだったなんてのは調べりゃいくらでも出てくるし当時にも出てるが豊かな里山が拡がってたなんてソースは一度も出てきてねーぞ？
ブーメラン大好きだな居る居る君 誰も言ってない事をあー言ったこー言ったと吹聴して回りIDコロコロしながらしつこく粘着
完全に居る居る君じゃんね>>83 >有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
>忘れたとは言わせねぇ
http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html
お前のコメントのどこにもそんな事書いてないんだけど？
忘れたとは言わせねぇってさぁw
お前の妄想の内容なんか誰も知らねーよwww >>83
お前の発言
>各地の採集スレで採集報告あるたび、見境なく投稿者を「居る居る君」だのウソつきだのレッテル貼りして荒らしてたよな？
これはどこの事だ？リンク宜しく
何でもかんでも人のせいにしてんじゃねーよw https://hibi-ki.co.jp/kihonnoki002/
学童向けの読み物だけど江戸時代辺りの山林の状況及び林業の成立ちなど(埼玉の地名も出てる)
https://i.imgur.com/jTwkqeC.jpg
こちらは秩父地方が広大な禿山だった事も明記されてる記事
温暖化が始まり平地から標高の高い山地へ生息域を拡げる時期にオオクワが棲める森が無かったであろう根拠、裏付けは調べれば他にもあるだろ 要するに、氷河期の終わりの時期じゃなくて温暖化が進行した時期を指している、俺の理解力の無いのが悪い、ということだな？
他のスレでも居る居る君という書き込みがあるけど別人の仕業なんだな？ 一応言及しておくと>>83の引用コメントは
>秩父の山間部も長野群馬山梨などとも繋がってるし
>頑なに埼玉県にだけは居ないと言い張る方が惨めっぽい
>どこに居るのかが解らないって言った方がイイよ
↑のコメに対しての発言だけど長野群馬山梨の高い標高を越えるのかどうかって部分が論点な訳だから温暖化が激しい今よりも気温が低い時期を指して「生息地を拡大した時期」と言ってる筈
つまり気温の高い現代でさえ1000m以下にしか居ないオオクワが気温の低い時代に1000mの高山を越えて生息域を拡げるのか？って事
仮に氷河期以降を指してたとして高い山で隔たれている長野山梨群馬側から生息地拡大は尚の事ムリなんじゃね？
その時期は平地で拡大してるんだから長野山梨群馬の高い山を越える件とは違うと分かると思うが 誘導されてこのスレに来ました
去年の11月に羽化したオオクワ♀
多頭飼いしていたから、フ節2本失っているんだけど
産卵行為に支障はある？
交尾は多分、10回以上しているはずだから受精は問題無い
どうでしょうか？ フセツの場所にもよるし一概には言えないけど多少のハンデはあっても産卵は出来ると思うよ
最悪ホントにボロボロな♀でも菌糸瓶で産卵させられるし そんな飼育するやつが幼虫をまともに飼育できるわけない いないことは証明できないんだから、いるかもしれない、いたかもしれないが唯一の正解 何で居ないのか？少ないのか？って事へのただの一個人の考察に何をムキになってんだw >>102
まず間違いなく居ないだろうけどもしかしたら居たかも知れないし居るかも知れない(まぁ居る訳ないけどw)
唯一の正解ってコレだよなぁ 随分ハイレベルな考察だな
考察の意味わかってるのか疑問 Wikipediaに書いてあるから絶対に居るんだ！！の事かい？ 昆虫としては超大型で知名度も高く人気絶大のオオクワが昔から生息してて採集記録とかが無いなんて現実的にありえないしな
ブーム以降の記録しか残ってないなら言うまでもない 月刊むしの巻末に採集報告の欄があって、投稿して採用されると1冊無料
記事を投稿して採用されると1年間無料とかだった気がする。
昔から定期購読してた人は、採集報告調べれば埼玉群馬の件は野生か人為移入か判明しそう。
俺は月刊むしとビークワを一時期定期購読してたけど、辞めたしな。
暇があってもバックナンバー全部調べる気にもならんし。
確か、定期購読のキッカケはデーモン小暮閣下が儂は月刊むしを定期購読しておる！ドュフフフて発言を聞いたから。 でもハイレベルな考察によるとWikipediaに全国に生息って書いてあるから絶対に全国どこにでも生息してるって事らしいのよ
勿論根拠は１つも出てこないがね 当たり前のことほど記録に残らないこともあるんだぜ
平安時代にどうやってうんこしてたかとか記録に残っでないだろ >>111
頭悪そうww
それオオクワと何か関係ある？w 居る居る君結局自演バレwww
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1643629890/60
60 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6) sage 2022/06/06(月) 01:20:15.81 ID:OviQF+XK0
自演www
>>58(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh)
>>57(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1n2n)
>>52(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
>>50(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-PcMh) それはそうといまだに材割採集なんかやってるバカ共が居る事に驚いた
オマケに自慢気にYou Tubeに動画上げてるし
ホント嘆かわしい ミヤマ、ノコばっかりでダレて来た頃足元から離れた所にいつの間にか飛来してた 実際のところ可能性は０じゃないし初めてのポイントなんでその場所のアベレージも分からないからな
ちなみに豪雨で行けなかったいつものポイントだと原歯形がデフォ このスレにも書き込みする
東京（西側）でもオオクワガタは局地的にいる
確実に繁殖している
根洞、樹液出ている木の根元にできた不自然な穴
注意してみるべき
かなり繁殖してると予想 先日の66ミリと同じポイントで極小オス
一昨日には無かった熊の糞があったり大雨の影響で山道半壊してたりちょっとビビりながら行ってきた
https://i.imgur.com/th03Cpc.jpg 小〇町 灯火採集 で調べるとYouTuberの動画が出てくる
こうやって地名晒されると迷惑かけるやつが増えて規制がかかるんだろう 福島新潟はその先駆けだね
自分さえ良ければ良いってのが多いから民家の近くや他人の田畑で迷惑かける→問題になって規制 山形の有名産地も役所が立ち上がったぞ
ユーチューブで地名晒しとか乱獲報告してるおっさんどもまじ迷惑 >>115
こういう奴らって80年代から成長してないよね頭の中が マナーの関係で釣り場もどんどん閉鎖が増えてるけど
情報社会だから増えるのはしかたないにしても
ライトトラップもどんどんそうなるよなあと思ってた
山形もライトトラップか分からんけど
自治体が管理しないと無理よね
うーん悩ましい そういえば>>122の極小オスは測ったら21ミリチョイだった
極小ギネスは詳しく知らないが20ミリだったっけな？究極的に環境悪かったのかな？ >>130
そんだけ小さいと2令幼虫で蛹化してしまった個体かもな、幼若ホルモンが不全だったのか何らかの環境でスイッチが入ったのか？
オオクワガタの2令蛹化については森田紳平がどこかに書いていたが。 オオクワ中歯の頭だけ落ちてた
前日は気が付かなかったから今日の早い時間にやられたのかな
この外灯付近はよくキツネが居る
https://i.imgur.com/y0hH1PA.jpg >>122のポイントにて
１オス中歯型
５メス(内１はかなりデカイ)
このポイントは他にもミヤマ、ノコなど他種もデカい個体が多い
オオクワかと思うレベルのコクワメスも居る モラルの無い連中が多い業界だからなぁ
いまだに材割採集とかやってるバカも多いし 日本人は悪事に遭遇しても見て見ぬふりをするので悪人の行いが改まる事はない
これを世間では大人の対応と言う 違法は警察に通報できるけど
モラルやマナーなんかあってないようなもんだからね オオクワガタのブリードが成功したのは80年代辺りからかな。
初期には日本全国でもオオクワガタを人工飼育で繁殖できる人間は20人程しか居ないと言われた。
初期は朽ち木粉砕マットか榾木で幼虫飼育、
小歯型か中歯型が得られる程度。
発展して添加剤醗酵マットとカワラ材飼育に移行、野外最大と同等の大きい個体が得られるようになる。
さらにブリード技術は進化、菌糸瓶、人工菌糸材、血統管理、温度管理などが確立され、菌糸瓶で容易に野外最大クラス。
温度管理と血統管理を加味する事で野外最大を凌駕するギネス個体が出現。
てな感じかな、当時はカワラ材とか高値だったけど欲しくなったし、トキメキを感じた。
高くて手が出ないので林道でカワラ材を捜したり、醗酵マットに賭けて添加剤醗酵させたり、失敗して腐らせたり、かき混ぜては醗酵、乾燥とか手間も楽しかったっけ。
腹が肥大化した不格好な個体やシワバネ、ディンプルに悩み苦しみ哀しんだ。
完璧なフォルムと野性味を再現できるのは材飼育だったが、成育状況の把握とハンドリングが難しかったし、飼育スペースの問題。
納屋で榾木を放置してたら、オオクワガタ幼虫は消滅、コメツキムシやキマワリの気持ち悪い幼虫がワラワラ出てきた事もあったし。
それが今や菌糸瓶に投入するだけで簡単に養殖出来てしまう。
♀も長生きして3シーズン4シーズンと産卵されると爆発的増殖となり、直ぐに飼いきれない個体数と幼虫を抱える事になる。
現実的な話、新成虫の初産卵を得たら♀は野外に放逐したくなるね
いわゆる使用済みの♀、ペアの♂付けて人に譲るか、地元産なら放虫したくなる現実がある。
多分やっちゃってる人も居るだろうな、最後まで面倒看るには長生き過ぎるし、殺処分するのも忍びない
かと言って飼い続けるのも持て余してしまう。
うちはワイルド1♀から増殖が始まったが、来年辺り決断を迫られそうだ。 故意に繁殖させたやつって放っちゃいけないんだっけ
場所が違えばいけない気もするけど >>133の続きで新規ポイントもいくつか見回った結果メス２匹追加してトータル
オス１匹
メス７匹
一番デカイメス39.6ﾐﾘとオスの２匹だけ持ち帰り他はリリース オスは中歯だと思ったけど50ﾐﾘに届かない原歯型だった…
よく見ると胸部にケンカで出来た挟み傷があるので洞争いで負けて飛んできたんだろう >>139
昭和40年代なんだろうか？
10年前くらいにくたばった蟲好きの親戚の建築屋のオッサンが半場付近でオオクワ数匹
捕まえたらしく繁殖させてたらしい
産卵は確かヒラタケ栽培で使用していた今じゃアレだが河川敷の柳の木ぶった切って
栽培途中の木を使用してたようだ
繁殖した雄の成虫は10センチだったらしい‥ってか指のジェスチャー見た限り6〜7センチ
だったとオモワレｗｗ
まぁ幼虫は材飼育っぽかったけど話聞いただけでワクワクしたかな デジタルノギス買ったんで改めて>>116のサイズ測ろうと思ったらダニが凄くて驚いた
新成虫なのに野外個体はダニが居るんだな そういえば、と思って別のポイントで採集した個体を確認したら目立つようなダニは見当たらなかったけど>>116と>>122はダニがかなり付いてる
採集ポイントの違いなのか
まるでヒラタ並にダニまみれだった >>147
通報すればいいのに
本当にこの業界バカばっかりだからライトトラップとか材割りとか節操が無さ過ぎ 最近の夜間工事現場顔負けのライトトラップはどう見てもやり過ぎ
採集ではなく殺戮
クワガタ以外はどうなってもかまわんと言う 今回は特別に！とか言って乱獲しまくる動画とか何が特別なのか
今回は特別！
今日は特別！
自分は特別！
世の中そんな特別なお方が溢れてるようだけどな ところでオオクワってそりゃ昔はとんでもない金額になってたけど、今って凄い安く買えるよね
業者からしてそんな血眼になってワイルド取ってどういう価値があるの？
ワイルドでデカめの血統探しとか？
一般人が趣味でやるのは分かるけど 東北に関西ナンバーごろごろいてる
玉こんの写メ飽きたって有名産地しか採取できんの？草 オオクワそこまでカッコいいとは思わんけどな
意図的にオオクワガタ増やすために放虫してるからな大阪山梨は
同じ洞にオスメスペアが居ない捕まるのはオスかメスの単品で明かな放虫
それでもオオクワガタ捕獲は難易度が高いからステータス的な感じなんだろうな
東北とか放虫疑惑のない産地でのライトトラップで野生のオオクワガタとか言うけど放虫も多いぞ
これだけブリードが盛んで安値でオオクワガタ買える時代 仮に４０匹成虫になったとして３６匹くらいはいまいちなオオクワガタ残りは売るのもめんどくさい
となると親心で有名産地へ放流これが何気に多い 
