【埼玉県】クワガタ・カブトムシ採集 ★15
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(ワッチョイ無し防止用。スレを立てるたびに一行ずつ消えるので追記していって下さい)
埼玉での昆虫採集について語りましょう。
前スレ
【埼玉県】クワガタ・カブトムシ採集 ★13
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/insect/1623365556
【埼玉県】クワガタ・カブトムシ採集 ★14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1628755344/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ埋ったので立てました
最後の方は自演荒らし側酷かったのでワッチョイありです >>1
スレ立て乙
採集から飼育まで建設的なスレになることを祈念 途中から来た人のための事実です。
埼玉県産オオクワガタの居る、居ないは各自で判断しましょう
https://i.imgur.com/bANHlXA.png
環境省埼玉県のレッドデータ資料
1998年の記録はあるが、近年の確認例はない
https://i.imgur.com/thGW0zA.png
(1998年に報告されたポイントにて有志の採集者が複数現地入りしたが生息はは非常に懐疑的だったと報告されている前スレ>>880)
wikiの各項目はまだ完全ではないので参考程度に留めましょう
この話題はキチンとしたソースを出して考察するかソースが出せないなら控えましょう ついでに他の種類も
ヒラタクワガタ
埼玉県では南部と東部地域に多く北部西部ではかなり希少
山地よりも平地に多い
地域にも夜のが5月下旬辺りから発生しピークは6月
カブトムシが出て来るとヒラタクワガタは個体数を減らすが8月中旬以降再び数が多少増える
雑木林のクヌギにも集まるが川沿いの柳に多い
川沿いの柳は大きな木でなくても良い
(他のクワガタ採集にも共通するので覚えておくといいかも)
採集を狙う場合は春先の木々が芽吹く頃にポイントに当たりを付けると良い
(柳は他の木々よりも数週間ほど早く芽吹くので目的の樹種を見つけやすい)
樹液がだらだらと出るような木には多くの個体が集まる
(但し、くれぐれも木の捲れやウロを剥がしたりしないように!)
野外採集ではメスは採りにくい傾向にあるが飼育、産卵は難しくない
オスは気性が荒く力も強いのでペアリングの際は注意
熟成発酵の進んだ黒土のようなマットを好み簡単に産卵する
幼虫は菌糸瓶よりもマット飼育が安定するし簡単にそこそこ大型化する
成虫は2、3年生きる
飼育の際はやや湿度の高い環境が良い ミヤマクワガタ
埼玉県では秩父地方に多いやや山地性のクワガタ
樹上性のクワガタで足元が長い
30年ほど前は小川町、川本町(現深谷市)の平地でも採集出来たが最近ではメガソーラーなどで採集ポイントが失われた場所も多い
地域にもよるが7月から8月前半にかけて発生が多い
樹液に集まるが高い木の上の方に居る事も多いのでとりあえず手当たり次第めぼしい木を叩く(蹴る)と落ちて来る
(くれぐれも木を傷付けないように)
樹種にあまり拘りは無いようで細い木の多い林にも結構居る
似た習性、採集方法のノコギリクワガタよりは振動に耐えて落ちて来ない個体が多いように感じる
埼玉県の場合、標高で3、400メートル程度有れば生息しているので地図等でポイントを絞ってから現地へ行くと良い
もちろんもっと高い地域(1000メートル級)にも居る
夜間部の街灯にもよく飛来する
(近年はLED化で難しくなった)
飼育は高温に弱いのでやや難しい
温度管理が難しいなら採集だけにして観察したら元の場所へ戻してあげてほしい
(街灯採集の場合は元の場所ではなく灯りのない雑木林へ)
産卵は低めの温度管理が出来れば可能
だが幼虫期間が長いので注意
ヒラタクワガタと同じように熟成の進んだマットで産卵、幼虫飼育は可能
基本的に成虫は活動を開始したひと夏で死ぬ ノコギリクワガタ
埼玉県全域に生息している
埼玉県には赤い個体が多いがたまに真っ黒な個体も居る
6月下旬から7月に多い
個体の大きさで大顎の形状変化が顕著で地域によって呼び名がいろいろあるらしい
雑木林のクヌギ、コナラ等の樹液によく集まる他に川沿いの柳にも多い
市街地の公園等でも採集出来る身近な大型種で人気がある
但し、同じポイントにはスズメバチも多いので注意
外灯にもよく飛来する
飼育は簡単だが幼虫期間はカブトムシ等よりも長いので注意
ヒラタ、ミヤマと同じように熟成の進んだマットで産卵、幼虫飼育が出来る
ミヤマと同じく基本的には活動を開始した夏で死ぬ アカアシクワガタ
その名の通り足(と腹部)が鮮やかな赤い色をしたクワガタ
それ以外は全体的に艶やかな黒で特徴的
ミヤマクワガタよりもちょっと標高が高い地域に生息
(勿論同じ地域にも居る)
昼から活動しているし夜間に街灯にもよく飛来する
山間部の川沿いの柳によく集まる
同じような柳が並んでいても集まるが木と全くいない木があったりする
埼玉県では秩父地方の標高の高い地域の街灯でよく見かける
ヒメオオクワガタ
アカアシクワガタよりも更に高い標高の山間部に生息
関東では平均1000メートル以上の標高で見掛ける
昼間に川沿いの柳に集まるがすぐ近くに発生源のブナの古木が無いと全く居ないのでポイントが限られる
難易度高し
6月頃から発生するがピークは8月中旬
9月下旬頃まで普通に活動する
街灯への飛来は全く無い事もないが少ないようだ
アカアシクワガタ、ヒメオオクワガタ両種共に低温での温度管理が無いと飼育は難しい
一応越冬はするが3年を超える事は稀かも 採集にあたっての注意点、お願い
危険な場所や生物に注意
暗い夜の森、崖は勿論イノシシや熊、鹿等の大型獣、野犬
スズメバチやマムシ、ヤマカガシ等
ダニ、ヒルなどの害虫等々
対策は常に頭の片隅に入れておこう
環境の保全
木の捲れ、ウロ等を壊さない
根元を掘ったら基に戻す
木にダメージが残るほど強く揺すらない
たくさん採りすぎない
採集は飼育、観察に必要な分に留めましょう
街灯採集の場合は飛来した昆虫は自力で森へ帰れません
出来れば灯りの届かない離れた森へ帰してあげて
飽きたから、かわいそうだからと言って飼育個体を野外に放つのは止めましょう
遺伝的な交雑が起こると思いがけない問題が発生したりします オマケ
カブクワ飼育の際の注意点
成虫の飼育は基本的にどの種類も簡単
山間部に生息する種類は適正温度が低めなので温度管理が必要
カップリングの時以外は個別飼育が基本
湿度はビチャビチャよりも乾き気味で良い
(ヒラタクワガタはやや湿度高め)
エサは昆虫ゼリーで充分
大食いの種類ほどケース内がビチャビチャの多湿状態になりやすいので注意
幼虫飼育は基本的に触らない事
特に4月から6月頃はだいたいどのくらい種も蛹になる時期なのでくれぐれも安静にしておく
マット交換、菌糸瓶交換は厳禁!
前蛹、蛹、羽化までの期間中、生体は体内の細胞をドロドロに溶かして1から作り直すのでこの時期に刺激を与えると簡単に死にます
また死なないまでも身体の内部に障害が残ったり、羽化不全といってキチンとした成虫になれなかったりします
一見立派な成虫に見えても内臓や筋肉に不備が出て短命になる可能性もあります
蛹になる時期は気温その他の条件でも変わるので怪しい時期は刺激を与えないようにしましょう >>6の誤字
足元が長い←足が長い
>>10は初心者向けの内容なので各種類ごとの詳しい飼育方法や専門的な情報は各自で調べて まだ先の話だけど採集報告は出来れば画像添付が良いと思う
嘘報告する荒らしが何年も粘着してるから
それと>>9に追加で
*在割採集は控える
*国立公園の特別保護区では灯火採集は禁止されてるから下調べをする(秩父とかも国立公園になってる筈)
*私有地への無断立ち入りは厳禁
かな >>2
前スレは酷かったね
埼玉県は過去も現在も多種多様なクワガタ生息していなかった
それ
関東一円にオオクワガタ >>2
訂正スマソ
前スレは酷かったね
関東一円には過去も現在も多種多様なクワガタ生息している中でオオクワガタも生息してる
また
埼玉県にはオオクワガタの過去の生息記録や公的機関の公式データも公表している
にもかかわらず埼玉県にはオオクワガタは生息してなかったと言いがかり >>14
ではソース出しましょうか
>>4で書かれている通り話題にする以上>>4で上げた以外の過去の生息記録と公的機関の公式データを出して発言しましょう
それから80年代に年間数匹普通に見たと仰ってる方もいましたので裏付けとしてオオクワガタが採れても誰も話題にしなかった、という客観的なソースもお願いしますね
少なくともこのスレでもそれを知ってる人が相当数存在するでしょうから簡単ですよね
相当数の人それぞれが2、3づつ独自の信憑性のあるデータ出してくれれば埼玉県にオオクワガタが居た事が嘘じゃない可能性も少しは出て来るかも知れませんよ ソースも何も埼玉県でオオクワガタは生息してない言いがかり程度のことは以下のことしか出せていないじゃないか
吉田氏が見つけられなかった
自分が見つけられなかった
未採集の報告https://i.imgur.com/thGW0zA.png
前スレでも過去の埼玉県オオクワガタ生息は認めざるを得なくなって少しずつ意見変えて嘘つきだと指摘されていたよ 早速オオクワの話題か
居ないと埼玉県産ラベルが売れなくなっちゃう業者さんが必死ですね
少なくとも関東一円に生息というのはミスリード
不連続な局所的な生息でその数は少なく例え80年代以前でも小型個体でも大きな話題になってたので前スレで複数IDが発言していた「普通に採れた、話題にもしなかった」というのは明らかな嘘
嘘の報告をする人が居るのは事実なので過去の報告もその可能性がある
横瀬町の記録も当時から信憑性が疑われていた
なので>>14さんはそれを払拭出来るソースを出しましょう
前スレから出てるソースでは足りません、というか居なそうなので皆野、小鹿野、長瀞の各記録の内容が確認出来る資料があれば探し出して考察出来るといいね
荒れると分かって話題を出したのだから当然それくらいやれますよね? >>16
>>4のソースを確認して埼玉県にオオクワガタは居る居ないと決めるのは各自の判断
話題に出すならソースと一緒に、と明記してありますが?
プラスで>>16に上げられた事が自身の経験から裏付けされたものなら当然居ないと判断してもおかしくないですが今このスレでそれを問題視したのはあなたなのであなたにそれを覆す信頼のおける新しいソース提示義務が発生するんじゃないでしょうか? 少なくともhttps://i.imgur.com/thGW0zA.png
は未採集のデータなので居たという根拠ではないですよね? 前スレでオオクワガタにだけ飛びついて埼玉県には生息してないという人が荒らしていたからだよ
こちらは普通種の書き込みもしたけど飛びつかれることはなかった
ソースは皆無に等しいし書き込み内容も
自演
IDコロコロ
関係ない他のスレッドや書き込み引用
ばかりだったよ
そんな様子では埼玉県にだけオオクワガタは過去現在生息していませんと書き込みされても誰も信用しませんよ >>16
それから居たという根拠を認めざるを得なくなって少しづつ意見を変えた、とありますが同じような意見の他の方と混同してるみたいですが少なくとも自分は埼玉県にオオクワガタは居ないという意見を20年以上は変えていませんしそんな発言もしていませんよ?
居たという信憑性のある記録も見た事ありませんし、採ったという人にあっった事もないですから >>19
オオクワガタは採集は難しいよ
採集できませんでしたは生息していないデータになると?
採集できませんでした
は
生息していません
これが埼玉県にオオクワガタ生息してない言いがかり理論だよ
だから誰からもスルーされる >>20
すみませんが日本語が不自由なようですね?
IDコロコロ、自演という事なら今のところあなたと同じ意見の別IDはワッチョイスレになった途端に無くなってしまいましたが?
あなたの主張は居ない発言者が気に入らないから居るに決まってる!って事なんですか?
居ると思うなら居る根拠を自分で出して下さい
あなた何も出せてませんが? オオクワの記録が怪しいなら同じく絶滅危惧種に指定されてるヒラタやネブトはどうなるの?
どちらもオオクワより採集報告は多いけどその中には当然嘘もあるだろうから全部疑わしいよね? >>22
オオクワは生息地なら採集自体は難しくないよ
灯火にもよく飛来するし
>採集できませんでしたは生息していないデータになると?
逆に採集してないのに何故生息してるデータになるの?
>採集できませんでした
>は
>生息していません
採集出来てはじめて生息が認められるんじゃないの?
生息してるだろう、が前提な訳無いと思うけど?
>これが埼玉県にオオクワガタ生息してない言いがかり理論だよ
>だから誰からもスルーされる
キミの発言こそ言いがかり以外の何でもないよね?
しかもキミと(前スレでは毎日20id位)スルー出来て無いし
荒れる話題を自分から振ったなら自分の主張の根拠を出そうよ
どこに出したの? >>19
埼玉県にオオクワガタが生息しているソース
Wikipedia
レッド・データ
書籍等の記述
採集の報告
関東のほとんどの地域での生息データ
より
>>19
を埼玉県にオオクワガタ生息せずの判断基準にするんだよね
専門家や専門誌に進言してみてほしい
それで相手からの返事を書き込みしてよ
進言できないと思うけど
埼玉県オオクワガタいません書き込み内容は
自演
IDコロコロ
他のスレッドの人や書き込み
だけじゃなく
相手の文章パクり
も常習だと指摘されてたね
この後の手口見えてるよ
この文章パクるんだよね >>24
ではネブト、ヒラタは居ないと発言してその根拠を出してみたらどうかな?
そんな事ない!絶対居る!って反論が出たらそれぞれの主張のソースなりデータなり考察なりを出して議論しても良いんじゃない?
要は自分がそう思う根拠が自分の判断材料なんだからさ
嘘ついたりしてもしょうがないよね?
毎度同じ事言うけど自分が埼玉県にオオクワガタが居ないと思うのは植生と標高と気温を(オオクワの生息圏拡大時期の状況も含めて)基に自身の経験から判断して、過去の記録や先人の体験談を加味して出した結果
同じように他のクワガタでそういった考察と相反する主張が出れば当然自分の意見をソース付きで反論するけど? >>23
俺は>>20に同意するけど??
みんなこの時間は仕事してるのに
こんな9時前から15回も書いて
必死だね?w
今日は100カキコ突破ですか?w >>26
本当に日本語通じないね?
人がどうこうじゃなくて自分が主張する根拠を自分で出してくれなきゃ意見交換にもならないと言ってるんだけどね?
君が今やってるのは前スレでIDコロコロして嘘ついてた証拠にしかなってないよ
>>4はあえて中立のコメントを書いたんだけどそれでも居る!というなら>>4以外の根拠、ソース出しましょう >>28
よかったね
じゃあその調子で20ID
ワッチョイコロコロ頑張って >>30
あれーー?
過去からいなかったと断定するのは
アークセー Sx03-Qjc4以外いるのかな??
www 日本語が読めないワッチョイ d389-zzkOとワッチョイ 1b7a-pOlYが
スマホとPCで頑張ってるな!
埼玉の共通言語は日本語じゃないのか?
埼玉県のオオクワは居ないぞ居るのは放虫だけだ
良かったな! 埼玉県のオオクワガタ含めて野外産カブクワでオオクワガタ限定で生息してない説を展開する人って公式な生息記録を出したらいつもやること同じで辟易する
以下の言動ばかり
内容
自演
IDコロコロ
他のスレッドやその中の書き込み
野外産が居ないと困る業者だ
投稿
連投(深夜含む一日中)
暴言
相手の文章パクり 居る主張するなら居る根拠出そうね
逃げ回るばかりじゃなくてさ
オーケー? どうやら自分がそう思う根拠、考えを出し合うのではなく
自分が思う事だけが正しく全ての人にその他一方的な浅はかな考えを強要したいらしい
根拠、考え、ソースは何一つ出せず自分が居ると言ってるんだから居ると認めろ、と
居ないソースしか出て来ないのにそれは無理だろう どうやら自分がそう思う根拠、考えを出し合うのではなく
自分が思う事だけが正しく全ての人にその他一方的な浅はかな考えを強要したいらしい
根拠、考え、ソースは何一つ出せず自分が居ると言ってるんだから居ると認めろ、と
居ないソースしか出て来ないのにそれは無理だろう 野外産オオクワは昔からいませんの理由が
自分や知ってる人やネットの中の人がなかなか
とれませんでした
そして
野外産オオクワ生息の公式な生息記録を出されて不利になったら
連投逃げ
暴言逃げ
話すり替え逃げ
逆質問逃げ
スレ埋め逃げ
じゃあね
納得する人いるはずないよ 二重カキコすまん
前にも出てたと思うが「居ないと困る」と「居ると困る」
居ると困る、から居ないと主張しているのではなくて居ないから居ないと事実をソース付きで出してるのに対し
居ると主張してる奴は居ないと困るから居る根拠も出せずただ居る居ると喚いているとしか見えない
昔は居たと言うなら少なくとも今まで居ない派が上げたソース以外でちゃんと根拠を出してくれよ
ギャーギャーと誤魔化すコメントはいらないからさ >>38
その公式の記録というのは過去に遡っても4箇所で記録だけはあるが生息の確認は無し、の奴だよな?
その4箇所の記録の資料探して来てくれよ
お前の根拠なんだろ?
嘘つくやっぱりが現実にいる以上検証は必要だからな 昨日までは単発IDが居る居る20IDくらい喚いてたのに今日は随分と少ないんだな
20人もいれば採集記録の3つや4つすぐ出せるだろうに1個も出ないのか
これはやはり昔から嘘をつく奴は居るがオオクワは居ない証拠だな〜 >>34
>公式な生息記録を出されて
は?居ないという公式記録を自ら出したんだよ何をさも自分がソース出しました的な発言してんだ
盗人猛々しいって例の国のヒトモドキを指した言葉そのものだなコイツ >>24
その人物にヒラタやネブトの事を語りかけるのは無意味だよ
埼玉県でオオクワガタは生息してない言いがかりの人は
埼玉県の絶滅危惧種の採集記録のうち
オオクワガタだけを否定
のみ
ゲンゴロウがとれようがタガメがとれようが言いがかりをつけることはない
例え吉田氏が見つけられなった自分が見つけられなかった としても四六時中連投したりはしない もうオオクワの話はやめよ?不毛すぎる
というわけで相談ですが、8月に樹液で採った飯能産ネブトが全然産んでくれない…越冬させたら来春産んでくれるかな?樹液採集だからやっぱり厳しいかな >>43
懐かしいなぁ懐かしいなぁ
俺は昔この辺に住んでいたんだ
何処かって?
それは浦和と言う名の大都会に… >>45
ほんと
>4で終わった話をソースも出せないで喚くバカ
惨め過ぎるよね
ネブトですかレアですね
聞いた話だと産卵時期が早いらしく野外で採れるメスは産卵済みでほとんど産まないそうですね
参考になるか分かりませんが自分は産卵が難しい個体の場合、やや大きめのケースにしてマットの湿度をケース内で変えます(ケース内の右は少し湿度高め左は乾燥気味みたいなイメージ)
あとはマットだけでダメな場合足場代わりに産卵木をケースに固定させる形で埋め込みます
産卵はグラグラしないで固定してた方が落ち着くみたいなので ネブトは短命種だったような…越冬して産卵は難しいと思われます
飼育個体の産卵は難しくないそうだけど野外個体は産まないと言われてますね 一応参考程度に
ネブトは自分の行動範囲の中では某森○公園にほど近い丘陵地帯の森に生息してます
発生ポイントも夏場は森の中でも結構暑い場所なので平地のクワガタの中でもやや高温が良いのかも
(勿論30℃は越えない程度27から30以下位)
今はもう時期的に厳しいかも知れませんが頑張って下さい やっと平和になったか?
もうオオクワガタの話題は100年イランわ >>47
ありがとう、1つのケースで複数の環境を作るのはアリかも
ネブトは自分たちの糞などで好みの環境にしてから産むからケースは小さい方が良いという話を聞いたのでクリアスライダーでセットしてる
>>48
初夏に付節の取れたボロボロの♂を見かけたからネブトは越冬するもんだと思ってた…
気温は少し高めが良いとなると加温するしかないかな?確かに採集場所も丘陵地の谷間で湿度が高くて蒸し暑い場所だった 居る居る君は80年代に何か幻想のようなものを抱いてたみたいだな
アレは昔から居ないから黒いダイヤモンドとまで呼ばれたのに関東一円に普通に居て採れても話題にならないって…
>>45
ネブトは産まないってよく聞くけど調べたらシロアリと半共生してるような変わったクワガタなんだな
雌は産卵してから樹液に集まるから樹液採集だと殆ど産卵済みとか難易度高いね
家の方では全く見た事ないけど形はカッコいいし繁殖できたらいいね あ、それとソースによっては成虫の寿命1〜3年ってあるから越冬はするのかも ネブトは埼玉だと絶滅危惧II類だけど今季は1つのポイントで数十頭観察できた
生息環境がやや特殊なだけで生息してる場所には相当の数の個体がいることがわかった 野外で生息するには当然数十数百以上の個体数が必要だからね
クワガタみたいな移動距離の小さい生物ならなおさら >>54のソースは古い図鑑的なものからの引用かもね
おそらくネブトの成虫の寿命は短いよ スレの皆様へ
ネブトは西日本では普通種だけど関東以北だとかなり少なくて貴重な生き物
生息地では材割りで簡単に多数採集出来るけどくれぐれも材割りは止めて下さい
(こういうの気に止めて読む人はそもそも大丈夫なんだけど)
一本の発生木で数年から数十年、クワガタだけじゃなく様々な生き物が命を繋いでいく環境を材割りは簡単に壊してしまいます ちなみに材割りはしてないので数十頭という数字は樹液だけね >>59
受け答えからもあなたは大丈夫というのは分かります
気分を害されたら申し訳ない
スレを見てる他の方が興味を持たれて採集を始める際に材割り採集は(特にこれからの季節)手軽な方法として紹介している書籍、ネット情報など多いので
自分も上の方で生息地情報を上げているので… >>50
懐かしいなぁ懐かしいなぁ
俺は昔この辺に住んでいたんだ
何処かって?
それは浦和と言う名の大都会に…