【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
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【本土】国産ヒラタ Part15【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1528643475/
【本土】国産ヒラタ Part16【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1559558087/
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ありがとうございます。常温なので成り行きに任せます。 成虫幼虫問わず多頭飼育してるとボーべリアで全滅する可能性あるから怖い
多頭飼育じゃなくても部屋内で蔓延して広まる可能性があるという… 本土ヒラタやミヤマだけは採集はともかくブリードする意味がわからん 山に普通にいるやん >>853
地元産をブリードででかくするのが面白い。 常温飼育だと菌糸、マット交換は11月までにやったほうが良いよね？
12月〜2月は幼虫も冬眠モードだからその間は交換しないほうが良いと聞くが。 菌糸や新品発酵マットでやるよりも、篩にかけて糞を取り除いた中古マットで育てる方がデカくなった。 >>851
あと書き忘れていたが、ヒラタの場合3令からは菌糸に入れない方が良いらしい（3令以降
だと暴れて幼虫が痩せる場合が多いらしい）ので3令以降はマット飼育おすすめ。その点
虫吉のヒラタ育成方法は正しいと言える。 8月に割り出したやつ、今日マット交換しようとしたら蛹どころか成虫が出てきた… ヒラタは初夏に孵化した奴だと3、4か月くらいで羽化しちゃうからね うちの7月孵化の幼虫はやっと3令かなって大きさだな。マット飼育で。 今日、マット交換したけどカブトの幼虫ぐらいデカい。こんなもんなん？混ざってしまったかなぁ。初めてで不安。 さすがにカブトの幼虫との違いはわかるだろうよ、明らかにカブトのが頭が茶黒いやん 海外オオヒラタでもないとカブト並みにでかくはならんだろ >>865
>>866やっぱりカブトかぁ〜。カブトもマット交換したけど見分けつかなかったよ。 なんで混じったかマジ分からん。でも6匹全部デカかった。カブトと思う。来年こそは、完全隔離する！ >>849
自分は大分だけど
9月初旬にブナ菌糸ボトル(虫吉にて購入)
2回目は12月初旬にマットボトル(虫吉にて購入)
ポイントは2回目でそのまま羽化までもっていく
20gのオスは大きめの1400ccのボトルを選択
自分の場合は羽化した全てのオスが68ミリ前後だった
常温飼育 九州だと3月には蛹になるので
2本目はマットで(暴れ対策)で羽化までいこう
今年羽化した68ミリオス 38ミリメスは
来年交尾させ 地元産で70ミリ超え目指す！！ >>873
追記 自分は重さは量っていません
参考にならなくてすみません
ですが その方法で全てのオスが63ミリ(野外採集)の親超えでした
九州(大分) 常温飼育(室内 冬場最低15℃) >>864
カブトムシならそのまま育てれば最後には分かるからいいけど他の外国産ヒラタクワガタ（特にメス）と混ざったら
絶対分からないと思うから万が一のミスを考えると外国産ヒラタ飼育したくても出来ないわ…
自分で育ててる国産ヒラタはかわいいから今更手放せないし…
ネットで調べてダイオウヒラタとアルキデスオオヒラタなら別種だから大丈夫なのかな？と思ったら
この2種も普通に交雑するみたいだしもうわけが分からん
国産ヒラタクワガタと交雑する・しないを解説した論文とか図鑑ってどっかにないですかねえ(´・ω・｀) >>877
そういう観点で飼育する人はレアケースなんで、そんな図鑑は無いでよう。
でも、飼育ギネスの個体の投稿写真はじっくり観察すると交雑の証拠が見つかる
かもね。 いわゆるHBが問題になって久しいし今じゃ一部のギネス狂いでもない限り交雑させるメリットはあんまりないんじゃないの
というかヒラタの場合オオクワブームの時もおまけみたいな扱いだったし世間で言われてるほど交雑してない気もするw
アクセス悪い田舎なんて当時ですら放置されてたし電車賃と時間かけて別の場所に外国産クワガタ放虫しに行くやつなんていないっしょ
これから管理をちゃんとやっときゃいいだけの話だよ >>879
ペットショップで売られてる今
手遅れやで 外国産オオクワをペットショップや知人ルートで購入、夏休みが終わる頃に死んで
くれないので、野生に戻そうねと放虫するんだよ。
夏の終りには放虫跡の捨てたマット、飼育ケースが雑木林に捨てられている。 夏休み明けから10月くらいになると近くのスポーツ公園にマットが捨てられてて外国産のクワカブや死骸も近くに落ちててモラル無さすぎだろwwと毎回思う。
ヒラタも採れるから最悪混じってそう。 もう混じりまくっとるよ
もう遅いし一回混じったら何億年と
守ってきた固有種が全て無駄になる
ペットショップで売られてる時点で
100％放虫してないなんてありえないし
1％でも放虫すれば
それが産卵繰り返し
数十年後には固有種なんか絶命する
と言うのがわかってわいるが
来年春に増えすぎた離島系を放虫します
皆ごめんよ
コバエ沸くのがいやなんだ 次スレからはワッチョイでもつけたほうがいいかもな、それかワッチョイありとなしで分けるか >>877 >>878
五箇公一の論文見る限りヒラタは生殖隔離働いてないから基本的にヒラタは全部交雑するとみていい
スジブトだけが例外のはず チョウセンヒラタもtitanusじゃないけどツシマヒラタとの自然交雑個体が見つかってるらしいね 九州北部〜中国地方西部でもツシマヒラタと本土ヒラタの自然交雑個体が見つかっていたはず ツシマヒラタも本土ヒラタも同じだよ
ジャパンドルクスだから
覚えておきなさい 『クワガタムシの自然分散と交雑 北部九州のヒラタクワガタの遺伝的集団構造-』だと全然違うから分類学的に考えて再分類の必要ありと結論付けられてたよ 北部九州産はミトコンドリアDNAを見るとツシマヒラタの侵入及び交雑が確認されてるみたいだからね 10年くらい前のスマトラ大地震のときなんかも周辺の島々にそうとう漂流して、
今着々と交雑が進んでいるんじゃないかね？
そもそもヒラタ属自体の拡散戦略がそういう感じだったんだろうな
オオクワみたいに内陸に引っ込んで独立種にならなかったから、今も広範囲で親戚関係が成立している 流れ無視してスマン
昨年の春に孵化した奴で兄弟は皆今年春に羽化したのに
年末のこんな真冬に羽化した変わり者がいるんだけど
オオクワならまだしもヒラタってこういう事あるの？まさか1年半以上も幼虫やるとは思わなかった
ちなみに兄弟と全く同じ環境化でこいつだけ >>901
たまにいるわね、そういうマイペースな奴が
しかも幼虫期間長い割には大したサイズでもないという…63mmくらいの一番反応に困るやつ 同腹兄弟で同じ環境でもそういう>>901のは居るよ
気候は毎年完全に一定ではないからそういうちょっと変わった奴が居ないと何かの環境変化があった時に血が途絶えちゃうから遺伝子が保険掛けてるみたいなもん >>904
成る程、種の保存のためメスに巡り会う機会をさらに増やすために
そうやって羽化のタイミングをずらして確率をあげてる訳か
勉強になるなー
そして>>903の言うように65mm前後の微妙なサイズという
兄弟アベレージ70超えだし19gあったから行くと思ったんだけどなー >>899
巨大地震により大津波に島全体が襲われて極めて短時間に幼虫、成虫入りの
木材が他の島に漂着できたら、生息域の拡散もあるだろうな しかし、可能性は
極めて小さいだろう。 ハチジョウヒラタが流木による移入の可能性が指摘されてるんだっけ 8月に割り出してワインセラーで20℃でやっているが28頭中5頭が年明けから蛹室作り始めたが常温だったら11月あたりになってたのかな？ ずーっと20度じゃそりゃ冬が来ないもんだと思って蛹化するだろうね きっちり温度管理してるわけじゃないけど、大まかなイメージは
夏 早期羽化を防ぐため室温より涼しい場所で
秋 室温
冬前半 寒さで休眠せず餌を食べてもらうため室温より暖かく
冬後半 セミ化を防ぐため室温より寒い部屋で
室温てのは私が過ごす部屋
合ってるかな…？ ヒラタの九州の個体っていろんな顎が出るのは、江戸時代とか昔の人が子供にお土産とかでいっぱい離島から持って帰ってきたのが逃されたとかいっぱいありそうじゃない？
その頃は兜にクワガタとかカブトムシとか強い象徴だったし、その時代でもクワカブはある程度好まれてたんだと思うからかなり流通してたんだと思う 鳴く虫なんかを飼う歴史は古くから文献にあったりするんだろうけど
そもそも日本のカブクワブームの歴史っていつ頃から始まったんだろう >>912
江戸時代の人間がホイホイ離島に行けるわけねえだろバカか 何でもそんなに否定的に捉えなくても良いでしょ
喜界島には平安時代から太宰府と密接に繋がっていたみたいですよ
娯楽も少ない時代に今より自然が沢山あるんだから子供たちも今と変わらず虫採りなどしていたと思うけどなぁ
https://i.imgur.com/eNGGmkE.jpg >>912
それだと本州地域に遺伝子汚染の痕跡がないとつじつまが合わない あかがねを四万で買う物好きっているんだな
信じられないわ >>919
九州の個体って言ってるやん
昔は車も電車も飛行機も無いし、クソ暑い中そんなに運べないでしょう >>922
陸路で運ぶの否定したらそれ以上に難しい海路での移入を自分で否定してるようなもんじゃん… そう？江戸時代にもなると帆船だけどかなり立派ですよ
南西諸島や対馬くらいなら簡単に持ってくる事は可能だと思います。 人為的移入説に固執してる子の論理滅茶苦茶だな
陸路での移入について突っ込み受けたら「クソ暑い中陸路で運べない」「海路の方が簡単」とか言い始めたし
海路での移動がそんな簡単だったら江戸後期まで刑罰として島流しは残ってないし死亡事故も起きてないよ
1300年〜1700年頃までは日本は現代と比べてかなり寒冷な気候だったから陸路による運搬も難しくはないんだよ
そもそも人為的移入の可能性があったらDNA解析の段階で移入年代の偏りや傾向からその可能性について指摘されてるでしょ
それにクワガタやカブトムシの飼育文化が成立したのは20世紀中盤以降の話であってそれ以前の昆虫飼育文化はコオロギや鈴虫なんかの音の出る虫しかなかった そもそも近所でも採れるような珍しくもない虫をわざわざ遠く運ぶとは思えん
貴重なものならまだしも 近所でも採れるような珍しくもない虫
それな
昔は江戸でも大阪でもそのへんで採れたんだろうな 普段から慣れ親しんだ虫が離島に行って形が変わると珍しいとか思わないかな？
これは金になりそうとか、子供へのお土産とか考えるやつはいそう なんかの用事でわざわざ離島に行った大人がクワガタ捕まえて「これは形状が違う！これは金になる！」なんてあるわけねーだろ
プラケはもちろんクワガタが逃げられないようなしっかりした虫かごも無いのに 今より日々命の危険と戦ってる時代にそんなノンキなバカが居るか 赤穂浪士の映画で虫籠の内職してるシーンあったような。鳥籠だったかなぁ。 それは鈴虫や蟋蟀用の虫籠
赤穂浪士の時代である江戸中期だと鳴く虫以外に価値はないよ これだけ否定されてまだ諦めないのかよ
なんか病気じゃないの気持ち悪い 常に自分が正しいと信じて疑わないって他のスレにも居るけど同じ奴なんかな？ 関東にオオクワは古来から生息してない！なぜなら自分が採ったことないから！の人だっけ？ あ、やっぱり居る居る君だったか
IDコロコロしながら荒らしてる訳ね 埼玉群馬にはオオクワ居ないよって事実が都合悪いんだろうなぁ
８０年代なら居たかもね、って発言したその日に年間数匹採れたって自演失敗してたよねｗ
その後も居ると言う根拠は全く出せないまま居ない証拠ばかり出されて完全論破された悔しさからあちこちのスレ荒らし回っていろんな住人に笑われて…
あげく自分を笑う奴は全部極太ホペイを売り付けるユーチューバーだって妄執にかられてるんだよね
今度は船旅ヒラタか…哀れだね >>940
ここは国産ヒラタのスレなんですが
関係ない話でスレ汚す貴方も荒らしという意味では同じ穴の狢ではないですか >>941
オレ数日前からずっと国産ヒラタの船旅の件で叩かれてるバカの話してるんだけど突然現れた()単発のキミこそ何を関係ない話で荒らしてんの？
なんならワッチョイあるスレ行こうか？ん？
ムリかい？居る居る君w ホント
わざわざ日付跨いでID変わるの待ってると思うとキモ過ぎだよなぁ ダイトウヒラタって流木に乗って大東諸島に辿り着いた説が有力じゃなかったっけ？DNA解析したら亜種レベルで分化したのが大東諸島の形成より前だったとか
人為的に移入したかは知らんが流木で自然に移動した奴は意外に多いのかもしれない。局所的に大型個体が多い地域とか、昔の海流とか調べれば何か分かるかも 別に大して話題ないんだし、盛り上がって良いと思うけどな 自分の考えが絶対正しいから現実は二の次！って喚かなければ別にいいんだけど居る居る君は自演してまで工作するからなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
