¶ ムカデ飼育日記 ¶ 九冊目
トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ 誰かエンゾのASKムカデについて詳細わかる方いません? 写真見たとこ黒ギガンテアとは足のカラーが違うな
ガラパゴスに近い配色 >>7
詳細というほどでもないけど実物は結構デカかった。
ボディの色はメタルブラックで脚はガラパゴスのオレンジというかイエローに近い感じ。
カッコいいムカデだけど値段はかなりしたと思う。 同定形質による根拠すら提示せずにバンド入りのペルビアンオレンジがviridicornisだとか主張してるバカって本気で言ってんのか?
最大体長と体色(笑)なんて物が通用すると思ってんのかマヌケ 確かにペルーから来るタイガーバンドをウィリディとして扱うのは違和感を感じる
黒バンドが入ってる個体と入ってない個体は両方とも複数飼育してるけど形態的に明確な差は見られないし同じくらいのサイズまで育つよ。個人的にはガラパ説を推したい 飼ってるトビズの曳航脚の手前の脚の先が黒く壊死してるんだけどやばい感じかな? 床材が濡れすぎてるとよく黒変する
おそらく真菌感染の類なので乾燥した環境に移せばいい たった今さっき、スリッパに入ってたムカデ12cmくらいに噛まれた
痛みがおさまらない・・・眠れない
ズキズキ波のように痛みのひどさが繰り返す
こんなもん飼育するなよ マレーシアンジュエル18センチ
脱皮後2週間近く拒食中なんだけど普通かな? 年いったやつは食べ始めまで時間かかるやついるからいいんじゃない
脱皮殻食って腹もいっぱいになったなら 脱皮殻もなくなってるし普通なのかな
体がまだフニャッてるけどね ムカデ飼いにとってダニは避けられない宿命みたいなもん?
どの種類でも必ずわくんだけど ムカデって咀嚼して食べるの?クモみたいに体外消化して吸うの? ギガンテア黒
ホワイトレッグと比較して難しい所があるのかな?
何も思い当たることはないんだけど何か最近調子悪い 巨大系はどれも強いんじゃない
あの外見で繊細なのは考えずらいような まさかとは思うがムカデにコロナって感染しないよね?
なんか俺にコロナっぽい症状が出始めてからしばらくして家にいるムカデ達も元気がない 流石に人とムカデは違うんじゃない?
よくわからないけど、それにしてもコロナで退屈だよね、輸入にも影響あるのかな >>20
数の限度にもよるけど一匹もダニを寄り付かせないでムカデを飼うのは無理だと思う。
水ゴケだけで飼える種類なら可能かもしれないけど土で飼育する場合、必ず発生するよ。 >>25
あくまで体感だけどblackはwhiteより乾燥に弱い傾向がある。
他のgigantea系より多少気難しい部分はありそう。餌も常になんでも食べるわけじゃないし。
うちの個体はゴキブリしか食べないよ。 ゴキブリしかてことはコオロギは食べない?
経験上コオロギが一番人気なんだけど
あの値段でクセ持ってたら嫌だな >>30
マッサン@蟲垢?こめきちch?さそりくん?
蟲垢の人とかツイート読むと確かに飼育難易度高そうな感じするな
こめきちchの過去動画もどことなく元気がなさそうというかくたーっとして見える こと湿度が高い夏場においては床材は乾燥していた方がダニが付きやすい
湿らせてトビムシを沸かせれば滅多に付かなくなる そもそもダニってムカデにとってどれぐらい有害かも謎。
間近で確認してやっと数匹付着してることが確認できる程度だとうちの飼育個体の大半がそれに当てはまるし
実際その条件で10年近く飼育できてる個体もいる。 ムカデの大顎って口じゃなく、脚が変化したものなんだな。 前スレで黒ギガンテアにシェルターを落としてしまって相談した者です
今夜とうとう★になってしまいました(;_;)
あれから2ヵ月近く経つし脱皮もして餌も食べてたので直接の死因がそれかは不明です
正直かなりメンタルにきてます。
原因不明の突然死、ムカデはこれがあるから安心して飼育できない さそりくんのベネズエラは全然見ないけど死んだのかな? 外国産ムカデだと現地で捕獲される際に
多かれ少なかれムカデの体にダメージが加わるものと予想します。
しかしどうも2ヵ月前のあれが直接の死因とは考えにくく
突然死した原因が不明のまま何だかスッキリしませんね
>>30
やはり難しい側面もあるのでしょうか?
南米系でもロブスタはもっと気楽に飼育して何も問題なさそうなのですよね。 扱うとき皮手袋でもしているの?
噛まれたら危険だし ぐおおお、昼寝してたら、左脇に痛みを感じて飛び起きた!Tシャツ脱いだらムカデでやんのw
まじこえぇーよ。掃除機で吸い取って吸い口にビニール袋まいて出てこれない様にしたわ
たぶん這い出てくると思うけど、ビニール袋内で逝ってくれると思う。
噛まれたところ、ちょっと腫れて痛み出したわ・・; それは大変だったね。
でも飼育スレより害虫害獣対策板で書いたほうがいい。 曳航肢前腿節腹面の突起の配置がサブスピとは明確に異なるんだけど本当にミントレッグ飼ったことあんの?
スラウェシと違って学術的に分類について言及された訳じゃないんだからsp.とするのが妥当だろ 明確の根拠は何?数はどのくらいみたの?再生でも変わるみたいだよ
断言できないならspとするのが正しいと思うけど見た目はまんまサブスピだけどね >>46
明確な根拠が云々とか言ってる人間の反論が「まんまサブスピ」っていう主観なの矛盾してて笑えるな。
10匹以上は見てるが歯板や触角、基側板などその他の同定形質に大した違いは無いものの曳航肢前腿節腹面の突起はどれもサブスピとは明確に異なっていて腹面に1対、外側面に1対。
まさかせいぜい1,2匹見た程度で再生による差異だと主張してないだろうな? あなたの意見に反論する気はないよ、断言してる理由が知りたかっただけ、でも分類て学者が沢山の数を見て整理してるよね、あなたはせいぜい二桁を超えないくらいだと思うけど?根拠としては弱すぎじゃないかな オオムカデがゲージ移してからのけ反りながら大暴れしてる
原因がわからん…ただの威嚇か? 長く続くなら環境を変えた方がいいよ
床材が嫌なんじゃない? だめだ…もう全く動かんし、くたってる…
すまん…すまん…出来れば復活してほしいけど難しいかな >>55
手元に手頃な床材無かったんで湿らせたココナッツマットを急遽入れて先日迎えて(床材なのか環境変化なのかかなり頭回してた)
今日マット変えたんだがダメだ、つついても動かん エンドレスゾーンの黒ギガンテア
チラッと見たけどスンゲー迫力でマジビビるww サソリくんの黒ギガンテア堕ちたか。
この種のオーナーどんどん星にしまくってんな ロブスターも同時期に逝ってるしサソリくんの飼い方が悪いんだとおも ブラックてムカデ専門みたいな人の所にはあまり行かなかったよね?ホワイトはムカデ大好きな人は必ず飼ってた感じ >>37の奴にマッサンとサソリ君
コメキチさんのペアも動画見る感じあんま調子良さそうに見えなかったし
ホワイトレッグより黒ギガンテアって多少コツがいる気がするんだよな
なんとなくだけど、湿度にうるさそうな印象を受ける。根拠はまったくないけど >>58
それ画像ありませんか?
北海道からムカデを見にわざわざ東京まで行くの大変なので >>66
いやアマゾニカってのはググっても出てこないんだが…… ttp://tatorutan.pupu.jp/mukade/tobizumukade_1.html
このページの一番下にいるトビズの色が、美し過ぎる
実物とも、他のトビズの写真とも隔絶してる
この手の写真を見てムカデが好きになったんだが、現実は・・・・
熟したトマトのような真っ赤な頭→ほぼ茶褐色
猛毒の両生類のような真っ黄色の脚→レモン色
黒鉛のように黒光りする背→緑がかったグレー
飼育下でも照明次第でこの写真みたいな色になるなら、やってみたい
これこそトビズの真の姿 90年台からムカデ一筋だけど、情報が出揃ってきた最近のムカデ飼育界隈はつまらなくなった。
昨今はムカデの繁殖が増えてきてここまでは長い黎明期だったんだなって思うが一部のファンだけで支えられてきた秘湯の様な心地良い場所が外から大量にやってきた人間で賑わってきたのが耐えられない
買う側も売る側も正体がよく分かってない謎ムカデについてあれこれ議論を交わしたり一点モノのムカデを追い求めたりしたあの頃が何より楽しかったんだよ(あくまでも狭い世界の中で)
老害みたいになってしまったからそろそろこの趣味も潮時だな。 ベネズエラを手に入れてから急速に熱が冷めてきた。
ベネズエラは長年憧れていたし見惚れる程かっこいいけど正直に言うと誰も手の届かない場所にある憧憬のままであってほしかった。黒脚validaだとかSterropristesの様な奇妙なムカデだとかまだ憧れのムカデはあるけどなんだかんだで流通しちゃいそうだしね
そうは言うもののやっぱりムカデが好きなんで国産種に凝ってみたり本当の意味で誰も手を出せないガラパゴス産ガラパを拝みに行くってのも良い 外国産ヤスデでも飼ったら?あっちはまだまだ発展途上だしムカデより遥かに飼育が難しくて謎に満ちてるから向こう数十年は楽しめる筈 >>71
ムカデって10近くは生きる?あと一気にデカくすると短命に終わると思うけどどうかな? 少し前に出たヘロスベビーまだ飼ってる人いる?もう大きくなってると思うけどアレ難しかったんだよな そのコンテンツのファンが嫌いだからコンテンツ自体に嫌気が差す事ってあるよね
特に最近のタランチュラやムカデ >>78
わかるわ。ファンというか飼育者が……
自分はTwitterメインでやっているがあれこれ試して飼育方法を模索する人はほとんどいないし、買ってコレクター欲を満たして捕食を楽しんでるやつしかいない。
それが悪いとは言わないけどその他の言動(明らかに詐欺の現金プレゼント企画に参加してるとか)も相まって民度というか飼育者のレベルの低さが目につく。 そんな奴いるか?色々な飼育方法を試してるやつは少数の身内で情報共有して押し付けてるような言動は見たことないけど。 ムカデ飼いは飼育方法をアレコレ模索しない。
これ同意だわw
しかもこういうやつらに限って
ヤンバルとかルブソンブルーレッグとか飼育難易度最難関の種類にすぐ飛びつきたがる。
その根拠のない自信は一体どこから来るんだよ? 青いムカデが難しいのもあるけど大した努力もせずに落としてる奴多いよな。 ユンナントリカラーという触覚がオレンジ色で足が翡翠色のやつ
ユンナンブルーレッグというエスモ属で足が青とオレンジ色のツートンカラーのやつ
この2種はえらく美麗なくせに強健
ジュエルはもう低温さえキープできる環境があれば別に難しい種類じゃなくなったね。
ヤンバルとルブソンは飼育したことないけど原因不明で確かにすぐ死ぬらしいな ジュエルがマレーシアのジュエルのことならあれすら低温飼育の必要ないけど>>85は本当に飼育してるのか?
グアンシーミントもだがやたら低温言われてるやつは代謝落として無理矢理延命させてるだけだぞ。 ジュエルもミントレッグも通年25度飼育で安定だな、低温飼育はリスクしかない ホワイトレッグギガンテア(体長23センチ)
拒食3ヵ月目
特に痩せた感じはないんだけど、とにかく餌を食べない
普段あまり動かないでじっとしてる(霧吹きがかかると早い動きをする)
死ぬんかね?
詳しい人いたら教えてください 3ヵ月は心配だよな
温度・湿度・床材・換気・明暗・ストレス環境などなど…飼育環境を見直すしかないわな >>88
うちのブラックモルフも全くエサを受付ないで死んでいったけど、どんどん細くなって死んだ。
食わないのに痩せないというのが意味わからんね。
体の変色、頭の節が開く、尻から白いものが出始める、こうしたことが脱皮の兆候として現れるけど、確認できならマズイかもね ありがとうございます
様子見るしかない感じかー
ただ脱皮だとして栄養がない状態でやって上手くいくのかどうか。
保温と保湿に気を付けるしかないか >>88
もうそもそも「霧吹きがかかると早い動きをする」←これがムカデにとってはストレスだからな
まずは飼育者の意識を変えないとね >>88
霧吹きは生体に直でかけちゃダメだね。気門から空気を取り入れているのに水滴で気門が塞がっちゃう。あと、とにかく床材を厚く盛るんだ。ホワイトレッグは特に… 質問者じゃないけど南米系は床材厚くすべきなんか?
さそりくんが落としてたブラックモルフもロブスタもそういや薄かったもんなw
うちのブラックモルフ幼体も地表に出てるからって床材減らしたんだけど
それからあきらかに食が細くなって動かなくなった気がする。そういえば。 自分は南米系を飼育したことがないのだが南米系はヤスデのように床材の中に脱皮をするための部屋を掘ると聞いたことがあるよ。
Twitterなんかを見てると地表で脱皮してるものもいるから必須というわけではないだろうけど。 連投すまない。
だから床材は部屋を作ってもサラサラして崩れてしまうものや大粒の赤玉のように掘りにくいものは避けた方が良いと聞いた。飼育してる知り合いから聞いた話ですまない。 yumiチャンネルさんのギガンテアは潜ってる様子もないのに丸3年元気に飼育してるらしいしな。
種で区別するより個体差かもな
潜りたがってるムカデの床材を減らすべきではないのは誰でもわかるにしろ
問題は地表に出て過ごすことが多い個体にも床材を盛るべきかどうかだな >>98
ユミトのペルビアンが丸3年ってどこ情報?購入して飼育セットする動画は1年前だけど。
個体差があるのは確かだが床材浅いから掘らずに地表にいるだけって場合もあるよ。 横ですが
うちのギガンテア(黒)も床材深くするとすぐに潜って確認できないからって浅くしてるんだけど
ムカデに悪影響あるんすかね?やっぱ。
そういえば浅くしてからあまり糞もしなくなったし餌も食わなくなったような気がする。 潜りたいから潜るのであって浅くて良いことなんて人間都合でしかない。ケースが軽くなるとか床材コストが減るとか。
今の時期に食いが悪いと感じる人も多いみたいだが冬は活性(代謝)が落ちて当たり前。極端に痩せてたり調子悪そうにしてるわけではないならそれほど気にする必要はない。 >>88
ギガンテア系は大きくなると虫を食べなくなる個体もいるよ
それに3ヶ月はちょっと長いかもだけど1ヶ月程度何も食わないムカデなんて結構ザラにいる。
ペラペラになるまで痩せてきたとかじゃないならあまり気にする必要ないと思うね ムカデの訃報多くないか?死んで当たり前だろってやつもあるが。 >>103
自分もそれ思った。去年下旬あたりからよくおちる
まさかコロナがムカデに何らかの悪影響を及ぼしてるとも考えられんけど
今まで通り飼育してても体調崩してよく死ぬわ。なんだろうねこれ? >>104
飼育者がコロナに罹ってるなら分かるが普通に生活してる人が飼ってるムカデすらばたばた死んでるからな。
104さんのムカデも死んでしまったの?死骸がどんな様子だったか知りたいな。自分的には気圧で冬季を感じとっているが飼育環境が暖かいせいで普段と同じように餌を食べる→消化不良や体力を使ってしまって落ちるってのがある気がしてるんだが… 割り込みますが、うちも今年の冬は2匹落としました。へロスとギガンテア
餌食いもよくて腹パンパンで星になってた
ムカデは食わせすぎると本当にロクなことがないよね >>106
やっぱりこの時期落ちてるムカデみんな食い気があるんだよな。うちのムカデは室温18℃前後と下げ気味で餌はほぼ食わないが痩せもせずうまく代謝を落とせてる感じだ。
知り合いでパネヒガンガン当ててピンクマウス与えてた人はホワイトレッグ落としてたよ。 死んだペルビアンオレンジレッグを標本としてヤフに出品してるヤツ居るけどここの住人じゃないよな?w まっ○すーさんて配信者もう活動してない?ムカデも扱ってたけど まっすはやらかしが重なりすぎてもうまともな活動してないよ。面接受けてペットショップで働くらしい。
ムカデも数匹飼育していた筈だが殺したやつもいるし大して飼育上手くも無いから参考になることはほぼないな。 ツイッターだけでもムカデ繁殖させてる人結構いるな。無事孵るかどうか、 育ち良さそうな女が普通にヤスデ触っていて驚いたことある、
ヤンキー系なら触れても不思議じゃないが珍しいものを見た気分になった。
すげえ応援してるんだがリュウジンオオムカデは果てしなくダサいからやめてほしい ムカデコロリの顆粒製品がAmazonも店もどこも売ってない、なぜ? 拾ってきたトビズが餌から逃げてゼリーしか食べないんだけどどうすればいい? その10cmのトビズに合わせた餌をあげて下さい
餌が大きすぎると食べません 頭よりはるかに小さいデュビアあげたら食べたわありがとう ベトナムのレッドレッグはツイッターで殖やしてる人を2人見かけたがイエローレッグは見かけない。個人的にイエローレッグを幼体から飼育したいんだが持ち腹ラッキー引いてる人いないかな。 リュウジンオオムカデ
床材交換の時に逃がして慌ててピンセットでつかもうとしたら間違って背中の辺りを刺しちゃったんですが大丈夫でしょうか?
ディビアを潰す時みたいなザクッとした 確かな手応えと非常に嫌な音が確かにしたのですが、体液も出てないし歩行の際の麻痺みたいなものも出ていない。
ムカデってこんなものなのでしょうか? 大丈夫とも、大丈夫じゃないとも言えない
そのムカデ次第 ムカデは乾燥や過食には弱いけど外敵だらけの環境にいるからか外傷にはかなり強い傾向がある
人の目から見て違和感なく動いて体液も出ていないのであれば平気だと思うが? そうかなあ?
湿度(乾燥)や温度管理の不適正、餌の与えすぎによる圧死
これらによって死なせてしまった報告は多々あるけど
外部からの刺激によって飼ってるムカデを死なせてしまった報告なんて聞いたことないよ パワフィで巨大化した報告もあるし餌の与え過ぎによる死は眉唾 なーにが報告だよ、そういう論文でもあるの?
結局自分に都合の良い情報だけ主観的に抽出しているに過ぎないんだし両者眉唾モノの主張だよ タランチュラ、サソリ、ムカデとやってるがムカデの飼育論語るやつは適当言ってる奴多い 個人的には過食で死ぬというよりも
与えなくても良い時に無理矢理食わせてストレスで死ぬとか、なんか調子崩してるのと重なってるだけだと思う あくまで主観だけど、与えすぎるとケツから性器だか消化器官だか知らんけど白い物体が出るようになって
その状態が続いても断食させずにエサ与え続けると死ぬよな。
ただし、このケツから白い物体は脱皮前なんかでもよく出てるので、全部が全部過食によるものだと断言することはできない。
サブスピじゃなくスブスピでねーの ムカデ飼いでディスコードやってる人いる?上手く使えば楽しそうなんだけど コロナ渦で輸入しにくいってのもあるんだろうけどティグレジャポンおじさんあんま良い品種輸入しなくなったな 最近ムカデ(多分トビズムカデ)捕まえたから買おうと思っていろいろ調べてるんですが飼育方法などが書いてあるおすすめのサイトなどはありますか?今はとりあえず園芸用の土を敷いて虫かごで買ってます(土に潜って観察しづらくて困ってます) この前鶏肉あげたら美味しそうに食べていました 買う上での注意点なども有れば是非 >>144
トビズは良いムカデです、特に赤足は。餌は肉系よりも虫類をほどほどに与える方が長く付き合えると思います。中型のムカデなので水切れに注意かもです、ただし床材は乾いた方が良いと思います カビにくくてダニ湧きにくい贅沢な床材の組み合わせが知りたい ヤンバル、ルブソン
色々ムカデ買ってるけど、この2種は飼育難度高すぎな
原因不明の突然死があまりに多すぎる。 前回の脱皮で触角が曲がってしまったんだけど、何か悪い原因でもあったのかな?
普通に動き回るし餌も食べてるんだけど、見栄えが悪い 15cmのヤンバルがプラケースから出そうて悩み中
まだまだ小さいけど冷やす事を考えると厄介なサイズ 緊急指定種に指定されてるからヤンバルネタは以後禁止で。 ヤンバルが死んだ
標本にしようかな、これからは標本でも一般人がもつの難しいよな ショップなんてどこもご購入後もサポートします!なんて謳ってるけど、売ったら売りっぱなしだぞ? 来週のAWAKEは出店数多いみたいだがはずれの店もありそうだな
ゴキブリおじさんのヨロイモグラゴキブリみたいに飼育環境とセットで良心的なところもあれば百足本舗マッサンみたいに親離れ間に合うか間に合わないか微妙なベビーを持ってくるところもある
餌食い確認せずに販売するとか地雷にも程があるだろ 去年から飼育してる20センチくらいのトビズムカデ、エサのレッドローチ入れようとしたら卵産んで抱っこしてて草も生えない >>173
20cmってことは南西諸島のトビズ?無事に孵化するといいね。 大量に来たタイのデハのCHが出回ってるけど全然捌けてないね。 夜中に落下音したから見たらねこの食事場にでかいムカデいた
たまたま取れそうなところにいたから綿棒の空き容器とはがきで捕まえて外に出した
去年も2匹ぐらい家に来てたんだよな 関節にダニびっちりついてるんだけどどうやってとればいいの? >>180
試したけど弱りそうで止めたわ
悲しそうな顔してた 庭にいたノコ刃背を飼ってみようと6cm前後のを2匹いれてたはずなのに1匹が跡形もなく見当たらない
これは逃走されたんですかねそれとも共食いなのか
オンブバッタの幼虫なんかも入れといたはずなんだけど残骸すら見当たらない
そしてダンゴムシは手付かず 飼育じゃないけど質問
ナメクジ駆除剤MICなめくじ退治という
薬剤をナメクジが出没する室内(浴室)に容器に入れて放置していたんですが
その容器に小さなムカデが入っていて死亡していたのですが、これって薬剤がなめくじ以外に効果あったのかな? エンゾのタイのリシダムカデ増やしたやつおる?
情報が無い トビズの色彩変異って出回ったり見つけたことある?
ちな中国の白変のやつじゃ無い 高額種は日本名?が決まってる感じだけど、それ以下は呼び名が様々なのかな
相場や飼育環境調べたい時に迷子になる
ムカデ飼育初心者だから苦労する
タイ~って付いてれば温度湿度高めで良いの? ムカデってティッシュ食べないよね?
3cmぐらいのアオズベビーがイエコSあげても少ししか食べず
もうかれこれ4ヶ月ぐらい飼育してる
環境としてはプリンカップに水浸しのティッシュのみ トリアゲ|ー ̄)o―スススッ―C-~ ∑v( ̄□ ̄ )アレ!? 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 某氏のベトナムオオムカデ凄げぇな
あそこまで大きくなるのって飼育下だけなんかな?
昔はイエローレッグもデカイのいたらしいし単に飼育が上手いだけなんかな?? デカいとは思うけど飼いたいとは思わんな
たかがベトナムオオムカデだし
なんの魅力もないんだよな
なにかセールスポイントが欲しいね まぁそれ言ったらたかがムカデだし、数万もする南米のに手を出すなら数千円のベトナムをデカく出来る方が賢いとは思うけどなw
ようわからんけどああいうのって最初にああやって大きくなる事を見つけれたのが凄いんじゃねーの?