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【放虫】交雑クワガタ作成スレ【禁止】
0001：||‐ 〜 さん
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2019/09/12(木) 18:10:29.26ID:mEeYcjWJ
なかったから立ててみた！

研究目的でやってみたい人とかこんな交雑出来たよって人は意見ください。

交雑問題について語りたい人は他行ってくださいね。
0002：||‐ 〜 さん
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2019/09/13(金) 15:50:20.78ID:1kvzWC6N
※交雑してなくても放虫はダメです
0003：||‐ 〜 さん
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2019/09/15(日) 17:14:20.13ID:eLkNY9Pr
クワガタではないが、グラント♂とヘラクレス♀が脱走して交尾してたわ…最悪だ…
0004：||‐ 〜 さん
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2019/09/15(日) 20:26:57.35ID:OzdgO2/d
>>2
勝手に決めんな。やめさせたきゃ法律作れや。
0007：||‐ 〜 さん
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2019/09/21(土) 17:32:03.57ID:KRJQ3/+p
ダイオウ♂とスマトラ♀はどう？
余品いるから試そうか迷ってるが罪悪感がありなかなか実行に移せない
0008：||‐ 〜 さん
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2019/09/24(火) 22:58:22.79ID:pQBXkCgl
>>4
確かに
放虫禁止の法律ないからな
最近は放虫して保護してる地域も多いわけだし
オオムラサキなんか結構昔からあるね
0009：||‐ 〜 さん
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2019/09/25(水) 17:26:48.53ID:BCx3BiVp
>>4
みたいなモラルないのも居るから外国産の輸入なんかは禁止のままのが良かったな
0010：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 07:52:57.75ID:xex6oad9
法整備を訴えるのをモラルないと決めつけて揉め事を起こそうとする方が問題
0011：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 19:03:50.18ID:xBHUB/xM
マリンドッケヒラタ＋国産ヒラタ。
はい、あかがね血統の完成です。
0012：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 19:07:23.40ID:xBHUB/xM
ホペイ＋タイワンオオクワ。
産地を偽れば、はい極太阿古谷ゴードンの完成です。
0013：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 19:10:22.28ID:xBHUB/xM
グランディス＋国産オオクワ。
このF１に戻し交配として再度国産オオクワをかければ、はい能勢YG。
0014：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 19:21:11.20ID:hpyyiiQt
半チョンの完成です
0015：||‐ 〜 さん
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2019/09/26(木) 20:36:35.11ID:s3q6vR9F
>>11
マリンドッケかけるよりパラワンのほうが本土に形似そうじゃね？
0016：||‐ 〜 さん
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2019/09/27(金) 02:13:50.46ID:UyZ3vr5Q
>>15
パラワンはアゴが長すぎるだろうが。
あれじゃあ、ツシマヒラタかイキヒラタしか通用せんわ。
0017：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:19:26.53ID:MwvMlwpi
シンゴの嫁と交換
0018：||‐ 〜 さん
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2019/09/28(土) 09:25:14.87ID:ptIzpLw8
>>15
パラワンだとデカくなりすぎて
インチキできないんじゃ？
0019：||‐ 〜 さん
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2019/09/28(土) 09:32:42.31ID:ZsrkseGl
>>18
交雑は犯罪でもなんでもないけど詐欺詐称は犯罪
0021：||‐ 〜 さん
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2019/10/01(火) 15:02:11.44ID:9i1zYZla
いいぞ
ガンガン作って余品はガンガン放虫しろ
日本の生態系をぶっ壊せ
どうせ逮捕されないから俺もやりまくってる
0022：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:35:02.63ID:42ahkyoP
放虫は違法どころか、何も悪い事じゃないじゃん。
0024：||‐ 〜 さん
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2019/10/02(水) 11:56:22.30ID:ZW2ROlEx
>>23
実際に全国でどんどん行われてる
0025：||‐ 〜 さん
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2019/10/02(水) 13:01:58.28ID:q2d5snsl
俺もこの間オクで買ってきたイベント用パラワンヒラタ20ペアを対馬で放虫してきてわ
将来どうなるか楽しみ
0026：||‐ 〜 さん
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2019/10/02(水) 15:27:23.41ID:iXpBsBtt
>>22
ぶっちゃけその通りなんだよな…
放虫がすすんで指定外来種になったら捕まえるクワガタ減るけど逆に自然は守られると思うわ
0027：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/02(水) 15:43:16.32ID:AR3EhKPn
日本をセアカフタマタ原産国にするべく毎年近くの山林に放虫繰り返してる。
あいつら越冬できたんかな？
0028：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:14:36.36ID:5r574b09
ゴキブリが全部パプキンになったらこの世はもっと平和になると思う
0029：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/05(土) 16:43:44.41ID:hvcn4bHJ
糞チョンオオクワのおかげで、子供でもオオクワ採集出来る時代になりました。
0030：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/06(日) 14:33:46.51ID:TQ+J3pe8
小学生でもとれますw
0031：||‐ 〜 さん
垢版 |
2019/10/06(日) 17:20:42.80ID:jZZBGLMw
床屋行ったら オオクワ飛んでた
0034：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:38:11.08ID:ADG9O0sv
へんぺいそく
0035：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/14(日) 06:47:48.96ID:md0RsD6Y
最初から読んだがバカが多いな。
法律で決まっていなければやっても良いという話ではない。
どんだけ頭悪いんだよ。呆れるわ。
クワカブ飼育より勉強しろ。
0036：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/21(日) 15:00:54.42ID:npQxbQJA
別にクワガタだけじゃないからな、
飼育したものを野外に捨てるのは
魚も蝶とかも亀も
0037：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/21(日) 19:34:44.44ID:eOcogYBl
放虫が悪いこととしてたのはひと昔前の話だよ。

今は保護の為、何処でもやってるって事だし、むしろやらないで絶滅するよりは
百倍マシだろうとされている。
0038：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/22(月) 02:12:14.78ID:zyoaCP6H
百倍マシ(笑)なことにしたのは上みたいなガイジなんだろうな…www
0039：||‐ 〜 さん
垢版 |
2020/06/23(火) 13:52:38.84ID:8tLgfRZ+
思い込みで大阪のノンケ男性に2016年からつきまとい
>>1
東京三鷹の土井剛（莉里子）


https://i.imgur.com/vU0P61l.png
https://i.imgur.com/589adWp.png
https://i.imgur.com/PlmxCv1.png


氏名■土井剛（莉里子）
生年月日■1994.3.7
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
疾患■性同一性障害（LGBT）、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症、
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり


●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院
●骨が見えるほどリストカットを繰り返していた
●シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名で、ハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、強要、殺害予告などを繰り返している
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルの仲介に入り某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取る
●現在はストーカー被害者の男性が住む大阪市内のマンションの階下に張り付き、一日中男性の行動を付け回している
●大阪府警、三鷹市警はもちろん、サイバー犯罪課からもマークされている


http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1587960611
0040：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:28:55.66ID:MFZP5hVf
交雑に関する話題を期待して来てみたら、放虫ネタになっているね、まー近いネタだけど

本当に生態系を破壊するくらいインパクトがあるのであれば考えものだけど、
遺伝子汚染という概念は正直趣旨がよくわからん

ハーフのスポーツ選手を嫌う人たちと似た純潔主義みたいな単なる感情的なものなんじゃないのかな？
0041：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/17(土) 13:31:30.06ID:XhBhFNFN
>>40
放虫で交雑を心配されてるのは
オオクワくらいのもんだろ？
0042：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:18:16.98ID:hUFrVoxZ
いや外産ヒラタも野外で捕獲されとる
0044：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/19(月) 17:06:29.49ID:asg8+tm7
野外よりショップ内の方が交雑危険度高いよな
交雑培養器

面積に対して個体数密度が違う
0045：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/22(木) 13:56:25.91ID:aQblTNJ6
比較の問題ではない。
ヒラタも問題視されているという話。
0046：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/22(木) 14:36:44.49ID:UAwpLX0o
>>45
アカガネとかの話ですか？
0047：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/22(木) 18:11:48.76ID:0RdHYEEa
放虫ダメなん？ヤフオクで落札したオオカマの卵、大量に孵化したから飼える分だけ残してほとんど近所の河川敷に放虫したんだがwwww
0048：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/22(木) 18:52:15.53ID:Wl+8OUbX
>>47
良いんだよ

魚良くて虫がダメって事はない

だけど、オオクワの場合産地特定出来ないものを素人が放虫するから問題になる
0049：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/22(木) 20:25:33.59ID:D2AaV7xJ
カマキリも産地特定できないでしょ
0050：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/23(金) 02:12:46.01ID:15MNG8AL
カマキリが放虫で問題なった話聞いたことないけど
0051：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/23(金) 06:57:00.08ID:jtzVmoW+
>>48だめだわ。頭悪いんか？
魚も問題になってんだろ。
0052：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/23(金) 07:30:30.30ID:/VMdRzZQ
漁協は放流してるけどな
0053：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/23(金) 09:58:44.09ID:DA62NgYl
40年前の幼稚園児の頃
新潟で採ったムネアカオオアリの働きアリ1匹を練馬の公園に逃がしたことがある
0054：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/23(金) 23:08:30.52ID:cBBDhUuE
>>50
竹箒に付いて中国から来たカマキリの卵からムネアカハラビロ増えて問題になったね。
故意も逃げられちゃったも両方放虫だな。
0056：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/24(土) 11:00:24.17ID:LN0Czv8O
>>54
ムネアカハラビロは昆虫Youtuberがけっこうネタにしているね
0057：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/24(土) 11:01:53.08ID:LN0Czv8O
>>55
ホタルは放虫しないとイベントにならないだろうね
0058：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/29(木) 05:47:15.24ID:XYps8Rjf
アメリカザリガニなんかどう考えても人間がばらまいただろw あんなにまんべんなく2〜30年で全国に広がるわけない
0060：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/29(木) 18:33:44.69ID:XYps8Rjf
>>59
これは中国ホペイだな
0061：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/29(木) 19:23:33.35ID:cHBt5NsT
>>58
たしかに
0062：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/07/31(土) 17:17:17.12ID:AeHwxOms
野外でも交雑してるオオクワガタw
0063：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/02(月) 00:01:02.60ID:OttkGRJz
屋内ではさらに交雑してるオオクワガタw 
0065：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/02(月) 13:50:07.75ID:i0/0NXL+
屋内じゃなくショップ内だろ交雑してるオオクワガタw
0067：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/02(月) 17:33:59.94ID:o1NxhRwl
交雑売人


突発性文盲か


そんな仕事しかないよな
生まれつきの詐欺性
0068：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/05(木) 10:21:22.27ID:fMLUwFGH
クワの交雑は強制性交

虐待
0069：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/05(木) 13:21:00.98ID:0YvG83uw
人間だって交雑してるんだからクワガタだって交雑してもいいねっか！
0070：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/06(金) 13:05:15.00ID:AFh7sf+h
人間の交雑はクワガタの交雑とは次元が違う
異種ではない
0071：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/07(土) 01:52:07.31ID:SRUIqbpj
>>111だけど、探したら見つかった。
https://www.stagbeetles.com/

何と彼らは日本にも来ていた。
0072：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/10(火) 08:30:21.37ID:VPw71j3a
>>70
本当にそう思う。
人間を例に出すなど愚の骨頂だよ。

そもそもクワガタは交雑を望んでいるわけではない。
人間と違いクワガタの交雑は虐待。
0073：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/10(火) 16:40:30.93ID:l/TX1pBZ
>>72
望んでなければ交尾しない
0075：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/12(木) 03:21:38.38ID:nJcmkroj
>>73
ケージ内で強制的に接触させてる時点でクワガタが望んだ交尾ではないな。

自然界では本能的に交尾相手を選別して交雑は起こらない。また交雑したとしても繁殖能は低いから生存競争で生き残りは不可能。
0076：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/12(木) 19:27:34.16ID:ToCkKsl4
交雑関連で人間を例に挙げられると種を分ける基準て何なんだろうなって考えるよね
人間の外見的多様性なんて本土ノコとアマミノコ、ヒョウとジャガーをはるかに超えるもんね
北欧の巨人の子を身籠ったらピグミーなんて流産するんじゃないかな？
0078：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/12(木) 23:46:55.95ID:ToCkKsl4
>>77
セントバーナードとチワワか
0079：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 00:36:09.83ID:Fn83PS8X
まあ、そうなんだが種(亜種含む)と品種の違いってこったろ
0080：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 06:54:50.55ID:nHfP0rgB
犬の場合はサイズが違い過ぎると交尾不可能。
妊娠さえすれば胎児は♀の体に合わせて成長するので普通にうまれる。
対してクワガタの場合、♂生殖器が非常に細いのでサイズは関係ない。
0081：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 08:04:41.46ID:nHAPhU4X
犬とクワガタの比較はしてないんだなあ
0082：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 08:42:27.16ID:6o1PJPv0
種、亜種、品種の違い（定義）がよく分からんのだよな
まー真面目に調べていないというのもあるけど、どうせ恣意的な結論在りきのやつだろって意識もある

実際、特に人種については倫理的な側面からもそういうところはあるだろう
ボトルネック効果でDNAが均質とは言っても、ジャンクDNAを含めて計算した結果であって
実際には形質として現れる遺伝子部分に地域的な偏りが、他の動物種と比べても極めて激しいのはアホでも分かる

でも人種間交雑は「あり」なんだよね、本土ノコとアマミノコはNGだけど
0083：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 08:56:03.31ID:nHAPhU4X
亜種と別種ってざっくり交雑種が繁殖能力あるかないかじゃないのかな
1部タイリクオオカミとコヨーテみたいなのもあるけど、ありゃ明らかに間違ってんでしょ
種と亜種は人間が勝手に作った概念なので生き物達は遺伝子汚染とか言われて迷惑していると思う
品種は人為的に作り出された奇形に名前を付けたヤツで分類学上では亜種程の差異は認められないものっしょ
0085：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 19:12:50.89ID:6o1PJPv0
>>84
いや、むしろ品種にこそ遺伝的な差異は大きいでしょ
セントバーナードからチワワは生まれないよ
タンパク質をコードする「遺伝子」部分には大きな違いがあるけど
共通先祖まではすぐにさかのぼれるから表現型に現れない部分も含めたDNA全体で計算すると差異は小さい
人間も金魚もネコも牛や豚も同じ状態だと思う
実際セントバーナードとチワワを掛け合わせたら、割と高い頻度で重度の身体障害状態のコが生まれるんじゃないかな？
0086：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 19:19:57.68ID:6o1PJPv0
>>83
オオカミとコヨーテの差がどの程度なのかは知らないけど、
ライガーやタイゴンはさらにライライガーとかタイタイゴンを生む、病弱だけどね
属またぎでヒョウとピューマも交雑するし、共通先祖が1000万年くらい遡っても平気で交雑するよ
1000万年っていったら人間とゴリラくらいの距離、しかも類人猿はサイクル長いから世代数で言うと少ない
0087：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/13(金) 19:23:12.45ID:6o1PJPv0
人間だってメラネシア人やアボリジニは旧人との混血度合いが高くて
素人目にも頭蓋骨の形が違うのが分かるからね
でも人間だけはミックス「あり」、ノコギリクワガタやヒラタクワガタ、オオクワガタは「ダメ」
0089：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 07:09:52.94ID:vy0SJa8j
>>85
母体に見合った子ができる。
現実では♀チワワと交尾自体が無理だが万が一妊娠したとしても
母親サイズを超えて胎児が大きくなることはない。

虎とライオンなど交雑できても次代の繁殖能力はないよな。
0091：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 11:11:26.78ID:TVilnKEo
・セントバーナードの胎児の方が細胞数が多い（細胞分裂が盛ん）
・狭いチワワの胎内で物理的圧力を受け分裂できない

のどっちが勝つんだろうね？実験した人いるんかな？
がん細胞の分裂能力は周囲の組織からの圧力を超えるけど、胎児もそれに近いのか？
母体に負担となる場合はブルドックでよくされるように、帝王切開という方法があるけど、未熟児状態にならないか？

なんとか出産に漕ぎつけても、
器官のサイズのアンバランスなんかがあって障害持ちか病弱な個体にはなるだろうな
0092：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 11:19:08.21ID:TVilnKEo
>>89
トラとライオンの交雑個体の繁殖能力は個体によるよ
♂がダメな場合が多いんだっけな？不妊に性差は出やすいみたいけどね

ホモサピとネアンが交雑していたことがDNAから確認されて10年くらいになるけど、
もっと昔から中間的な形質を持つ人骨化石は見つかっていて、
ただ子供の骨ばっかだったので、やっぱ色々無理が出てなかなか健康には育たないんだろうとかは言われていた

たまに両親のいいとこどりの強い個体が出て、そいつらが子孫残したんだろうな
0093：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 11:34:11.88ID:TVilnKEo
子供の頃カマキリが異種間交尾やってるのしょっちゅう見たけど
（オオカマやチョウセンの♂がよくハラビロの♀に乗っかってた）
ああいうのも子供に解剖学的な無理が出て、
哺乳類でいう流産みたいな状態になって交雑個体生まれてないんだろうな

昔大学の生物の教科書で読んだけど、節足動物って体節毎に担当遺伝子がきれいに分かれているようで
なので、染色体のシャッフルから、もう無理、健康に生きられないっていう組み合わせが出るんだろうね
0094：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 11:37:00.49ID:TVilnKEo
不妊の話してて思い出したけど、
男性の不妊検査って、マウスの卵を使って受精できるかどうかで調べるんだってね
とうぜん胚はある程度のところで死ぬんだろうけど、
100万回に1回くらいはねずみ男まで漕ぎつけないかな？
0095：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/14(土) 22:16:32.78ID:4Un2bAXG
交雑オオクワガタと芸能人の整形


全く同じ原理
0096：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/17(火) 07:30:07.81ID:wbuCiz3G
芸能人の整形は蛹に手を入れて変形させるレベルでしょ
0097：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/21(土) 08:06:09.36ID:RL3deRX1
生き物への虐待

クワガタの交雑
0098：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/21(土) 08:53:45.59ID:XlbqXJWS
さんざん柚木ティナや小澤マリアの世話になった奴が口にしていい言葉ではない
0099：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:26:42.98ID:YIS1HS3H
大型化したり極太になる血統をどれだけ交雑しても人工の生物なんだと我に帰ってしまう、
0100：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:17:27.65ID:ScGNxlRH
>>99
だからヘラヘラとオオクワはウチに1匹も居ない。
0101：||‐ 〜 さん
垢版 |
2021/08/25(水) 18:32:00.83ID:lS0B/Hby
オオクワとヘラは極太はだめだ。
あと選ぶ上でオオは大型化する個体も絶対に避ける。
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