おまいらが海外鉄になったきっかけは?
3年前の冬に1週間、独逸を鉄道で旅行して以来、海外鉄になりますた。 >>350
あのレベルで鉄道線と軌道線の直通〜とか言ってる日本のレベルの低さを改めて痛感した。
宮島線なんて、むこうじゃただの市内線の郊外区間で
あの程度の電車なんていくらでも存在するってこと。 日本の路面電車(軌道線)の定義自体が微妙だからな
車両の形状というよりも、最高速度40キロとか目視運転とかそういう定義かと思えば
LRT=新型で格好いい低床電車!だし 静岡のも立派にLRTに分類されるのにね。
色々あんのかね? 乗降場所に駅舎が有るとか無いとか、有人か無人かとか、
切符売り場や改札が有るとか無いとか。
近い将来、富山地方鉄道の路面電車型低床車が同社の郊外鉄道に直通乗り入れ
するけど、あれは何て呼ぶんだろ? >>351 都心部地下に潜って、すぐ地上に出る。道路上なので乗り降り楽。
少し郊外になると専用軌道を飛ばす。合理的ですよね。
バリアフリーだし、エレベーターとか余計な投資要らないし。
ドイツって車社会なのにね >>353
日本だと、鉄道線と軌道線の直通ということになるだろうけど、
そういう感じの路線は、マンハイムとハイデルベルクのOEGとか
ウィーンとバーデンのWLBとかいろいろあるんだよね。
あちらでいう鉄道線と軌道線の直通・・・カールスルーエやザールブリュッケンの例は
日本だと、北陸本線とか山陽本線に乗り入れて、そこでミニ新幹線とすれ違っているような感じ。
最高速度200km/hで走るICEと、最高速度95km/hの路面電車直通車
(っていうけど、実際の大きさは銀座線くらい)がすれ違うのは、唖然とした。
>>352
路面電車も微妙だけど
鉄道線といわれる存在も、それこそ東海道本線や成田アクセスから江ノ電までピンキリだからなあ・・・。 >>355
ドイツのって特急用の線路と路面電車&地元各停用の線路の複々線じゃなかった?
動画ないかね? 国内で一番、ヨーロッパのLRTの専用区間に近いのが筑豊電鉄な感じがする。
さっき誰かが作ったニコ動画の紹介映像を見てそう思った。
市街地への路面での乗り入れはしないけどね。
でも悲しいかな、経営が苦しいんだよな。しかも全車つり掛けだし。 >>356
カールスルーエのあたりは、ICEが高速新線ではなくて在来線を200km/hで走っている。
そこにローカル列車だろうと路面電車直通車だろうと走る。
最近はTGVも走っている。
この動画がわかりやすいんじゃないかな?
http://www.youtube.com/watch?v=7HSXhWEqpIk
>>359
ドイツやオーストリアでは、そもそも高床式の電車が走るのは国電と地下鉄くらいで
日本の郊外電車にあたる路線は、いわゆる路面電車スタイルの車両が走る例が殆どだね。
だから筑豊電鉄ってことになるんだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=svtfEJkh894
シュタットバーン化にあわせてステップレスになった例も多いけど、
本当の高床車というよりは、荒川線や嵐電のような感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=KlIE8sSL-RM 今サンフランシスコにいるんだけど、超楽しいね、ここ。 おおざっぱで申し訳ないが、北欧系というか、模型の様な景色にハマった。
路線や車両も、日本と比べたら、想像を超えてる! 海外鉄は人気ないね。
さそっても、多くのヤツは国内で充分と言われてしまう。
知り尽くした沿線で、少しでも良い写真を撮ろうとチャレンジするのも悪くはないけど、
知らない外国でチャレンジするのも良いと思うのだけど。
ただ、働いている人は、長期の休みが取りにくいね。
外国のツアー会社主催のツアーに参加すると2週間コースでも仕事を持っている人の参加が多い。 昔アメリカをグレイハウンドのバスで横断したときに見た貨物列車に感動した。
今年は昔バスで通った場所をアムトラックの車窓から眺めるというのをやった。 おれが行こうと思っているのは、SLを求めて
旧ユーゴスラビア、ルーマニア、ドイツ、ポーランド、スイス、イギリス、エリトリア、ジンバブエ、ボツワナ、
南アフリカ、ミャンマー、インド、インドネシア、中国、アメリカ、アルゼンチン
などだ。 発展途上国の鉄道は楽しい。
線路横断はもちろん直前横断もOKなのはよいね。
チャーターでは、自由に列車を止め、バックさ前進させられるのも楽しい。 ガラパゴスの技術だけど、日本の新幹線が一番良いと思うぞ。
中国で、いろいろ乗り比べた経験からだけど。 新幹線ってガラパゴス技術なのか?
ミンデンドイツにWNドライブなんだし・・・ 海外鉄にはまって15年です。
でもSLが激減してさびしいです。 京王線の女性専用車両内で起きた事件映像です
京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
女性専用車両を利用する男性客への車掌と女の暴言をご覧ください 日本国内 ホントねたないなー
鉄道雑誌見てると、つくずく思う。 >>377
たしかにw 数年毎に似たような企画のループ状態 でもその方が良いんじゃないかな。
ニワカな鉄ヲタが減って純粋なヲタのみが肩身の狭い思いしながら
続けてる方が良いような気がする。鉄道趣味ってさ。
海外鉄は「解っている」者だけ、って状況は
今後も多分変わらんだろうけど、それでいいと思う 日本と違う造型が好み。
雑誌の記事とか、ネットでみていて、日本と違う造型が気に入った。
幼少から、日本国鉄の電車も蒸機に興味なくて私鉄電車好きで、親父がたまに貸してくれた80年代の雑誌でも特急電車より筑波鉄道みたいなローカル私鉄の記事が印象に残ったので、もともと身近でない新奇さが好きなのかも。
でも日本のステンレスの通勤電車は好きという謎。国鉄趣味が正直理解できない…
「世界の車窓から」で取材されるような蒸機や旅情ある?長距離客車列車よりも、映像で一瞬だけすれ違うような近郊電車や近郊型プッシュプルや私鉄電車に惹かれる。
アメロコに近郊客車のプッシュプルとか、東欧の近郊電車とか、最近の欧州の流線型の近郊型とか、自分の好みのセンセを疑う……
日本国内の鉄オタとか鉄道を巡る社会情勢とか、はっきり言ってどうでもいい。
ただ形が好きなだけ。
長文失礼。 >>380
>アメロコに近郊客車のプッシュプルとか、東欧の近郊電車とか、
>最近の欧州の流線型の近郊型とか、
は、あなたは好みなのですか?
ちょっとそこが読み取れなかった。 >>381
>あなたは好みなのですか?
そうです。
海外鉄道好きでもあんまり人気がなさそうに思えるので……。
このスレの、ステンレスのぺらぺらが嫌いとか、海外鉄に何を求めるかというと…古きよき時代の鉄道イメージがまだ健在であること、といったコメントとか、
この不思議なバウンドを見れば、アナタもきっとアメリカ鉄道のファンになれます…とのコメントや、他のスレでもGO Transitの八角形の近郊客車を「逝け鉄」と言うのを何度か見かけるとか、あからさまに北米の旅客車をバカにする発言をみると、自分の好みが偏ってると感じる。
日本やアメリカやブラジルの「ステンレスのぺらぺら」の電車は好きだし、「逝け鉄」の客車が自分は格好良いと思うので。
もっとも、ロシア・東欧スレでEN57形が好きというコメントを見かけたり、よそのサイトでその車両への好意的な言及をみると、自分だけじゃなかったと安心した場面もあるから悲観し過ぎではあるかもしれない。
過度に悲観的で、かつ誤解を招きやすい表現失礼しました。 国内鉄が余りに多いが故に、相対的に“海外鉄”って一括りにされるけど、実体ってかなり細分化されるよね、多分。
海外の鉄道に何を求めるかによって、どこの国の何を主に興味の対象とするかで、かなり多様だと思う。
uJXN4vT7氏は、海外鉄でも多数派と比べて自分の興味が歪曲しているかのように語るけど、
せっかく国内の枠から抜け出てるんだから、そんなもんどうでもいいんじゃん?
確かに語らえる人が少ないのは寂しいけど、俺も興味が異端だからわかるぜ。でもそれは開拓者故なのさ。
例えば、輸入鉄道DVDについて語りたいけど多分板がない…
海外の鉄道サイトとか見てても、身近な路線が興味対象な事がやはり多いみたいだし、日本同様に掲示板での不毛とも言える言い争いもよくあるみたいだし。どこもかわらんよ…多分。 海外ネタ一色ではない、鉄道系の(日本語)ブログで海外ネタをみると、海外ネタは日本ネタより食いつきが悪いとか、鉄の知り合いに興味を持ってもらえないと嘆くのを複数見掛ける。
>>383
>確かに語らえる人が少ないのは寂しいけど、俺も興味が異端だからわかるぜ。でもそれは開拓者故なのさ。
同好者が少ないのは開拓者故、とは勇気づけられる。乗り物好きの人に今のロシアのトロリーバスを紹介したら、こんなのロシアじゃないwwwと笑われたのは悔しかった。
確かに空気を読んで(外国をけなしても)も仕方がない。
海外でも、他国と陸続きでないイギリスやアメリカのファンはあまり外国の鉄道に興味を持たないらしいと聞くし、土着のものに一番興味を持つというのは、どこの国のファンは変わらないのかも。 >384
そうだね。おれは撮り鉄だけど、海外鉄は人気がないと感じるね。
時々、海外に出かけるが、同行者を集めるのに苦労する。
自分は、西欧のような先進国の鉄道も楽しいと思うけど、発展途上国のはもっと楽しい。
一方、国内の混雑振りにうんざりすることがある。それでもたまに国内にも行くが。
時々、海外ツアーに参加して、欧米鉄の話を聞くと、
海外(主に発展途上国)の人気が無いのは、イギリスやドイツでも同じらしい。
自国内だけを追っかけるのが主流だそうだ。
もっとも大きなイベントでもない限りあまり混雑することはないそうだ。 ソウルの地下鉄やTGV・ICEがきっかけ
なんとなく国内に似ているソウルの地下鉄だが今は向こうのほうが進んじゃった気がする。
ホームドア設置なども積極的だし。 TGV・ICEなどは単にヨーロッパにあこがれているのと海外の鉄道では比較的知名度も高いから自然に興味を持ったというのもあるな。
車両ではないがドイツなどの中央駅は広々としていてすごいと思う。一日いても楽しそうだ。
http://www.emschertal.de/online/muenchen/upo-32-hauptbahnhof.jpg つか、不可能だと思われていた新幹線型とICE型(車体は少し大型)の横並びが中国では見られるよ。
ペンドリーノ型と新幹線型の並びは無いのかな? 海外鉄道系は人気ないと上のほうに書かれていたがそのくらいがいいと思う。
このスレ見てもまったりしてて気持ち良いな。
多少話が長くなるのとスレチになるの済まないが最近国内鉄道板のあるスレで車内や駅アナウンスを喜多村なんちゃらでお願いとかとわけわからない人もちあげて来るのに嫌気が差して来た。
海外鉄道系は引き続きまったりした感じでいてほしい。 2回目で申し訳ないが要約すると駅アナウンスね声を鉄道界で馴染み薄い人を持ち上げて喜んでいるようなややレベル低いことで盛り上がってることに嫌気さしてきたという感じ。
別に駅アナウンスなんて今のでいい。
海外に比べて日本はかなり丁寧なほうだし。
最後になるがせっかくこのスレなのでひとこと。
ICEの渡り鳥コース乗ってみたい。 また訂正。
駅アナウンスね声→駅アナウンスの声。
3回のレス失礼しました 1975年にジュネーブからパリ東駅まで乗車、北駅からカレーまで乗車、連絡船のって
フォークストンからビクトリア駅まで乗車した。それが最初。 あ、俺もゴールデン・アロー乗ったよ。もうくたびれてたけど。
テーブルにしゃれた電気スタンドが載ってたり風情があったね。 日本の鉄道がつまらなくなってしまった。
海外に行かないと、ワクワクしないね。 国内鉄やってる奴の、人としてのレベルの低さに嫌気が差したよ 海外蒸気にはまってます。
中国、東南アジア、インド、中近東、西欧、東欧、アフリカ、北米、南米などに煙を求めていった。
海外も蒸気が激減したのが寂しい。
今年はどこに行くかな。 アメリカは鉄道電化発祥の地
蒸気もいいが電機や電車にこそ日本には無い浪漫を感じる >>404
私も同じく。
でもまぁ、どんな分野でも○○至上主義!な人間は嫌いだわ
飛行機・車・船・ロケット、国の違い関係無しでどれも好きだよ ロシアにもシーメンスの新車が投入されているし、東欧を含めたヨーロッパ全域で車両の共通化が進む反面、国ごとの個性が薄れてきているようにも思えるのだが。
英国は違うけど。TGVのような高速車両はともかく、ローカル線用気動車は没個性化していくのかな・・ >>410
子供の頃、アムトラックの貨物のウテシになって広大な台地を走るのが夢だった。 近鉄のアーバンライナーが登場したときは「ヨーロッパの列車みたいだなぁ」と思ったけれどね。 【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q 日本もバス層にもっとアピールすればまだまだ夜行列車いけると思うんだがな 日本の鉄道が衰退モードに入りつつあるのに、東南アジアやアメリカの鉄道は発展中だから。
それでいて、昔ながらの風情も垣間見れる。 今までずっと国内乗り鉄で海外には興味なかったんですが、ニコ動で台湾の1周動画を見てから台湾の鉄道にはまった >400〜419
鉄道のシステムは万国共通だが、国によって「味付け」が微妙に違う、車両や
運転、線路の違いを見るのが楽しい。
日本国内の鉄道は画一化されつつある。
さらに、往復に乗る飛行機も楽しい。海外鉄を始めたころは窓側をどんなことが
あっても指定したが、今はもっぱら通路側。エコノミークラスにしか乗れぬが
1回だけ搭乗直前に名前を呼ばれ「エコノミーが満席なのでビジネスクラスに
乗ってくれ」と言われた、リクライニングを深く倒し熟睡、機内食の焼き魚と
茶碗蒸しが旨かった。もう一度あの経験をしたい。 >>418
東南アジアもバスやLCCでだいぶ廃れてきてる
ラオスやカンボジアはこれから期待できるが >>418 中国も、高速鉄道新線、在来線の高速車両、それに通勤鉄道は今後も発展するだろうけど、ローカル輸送や従来からの夜行列車は衰退していきそうな感じ。
各地の大都市の地下鉄等通勤鉄道は、どこも似たような車両走らせているような感じだし。
多くの東南アジア諸国も、高速鉄道と通勤鉄道と貨物輸送しかない、ってな状態になりそうな予感。 とは言え、アメリカのインターアーバンなど、諸外国の昔の状況は調べてみると面白いね。
アジア圏でも、昔、路面電車や私鉄が存在した都市が幾つもある。
あまり情報がないのが残念だが。
今の日本では絶滅状態となった、トロリーバスが健在な都市も結構あるしね。 鉄道好きだったら自然と海外鉄にも興味わきそうな気がするんだが
国内全線制覇した程の鉄ヲタでもきっぱり「海外に興味無い」っていう人もいるのが不思議 >>425 以前のこのスレでも指摘されていたが、昨今の国内鉄オタの視野狭窄。
車両や列車種別にしか興味がなく、何故、この路線がこの位置に敷かれたのかという問題には関心がないという連中がいたりする。
英語による海外鉄道の資料漁ることよりも、国内鉄道で、自分の嫌いな駅を通勤急行は通過せよとか妄想に浸っている方を好む。 サンフランシスコにはインターアーバンの生き残りとも言えそうなカルトレイン
鉄道衰退後に建設された周辺都市と結ぶBART
名物のケーブルカー
地下鉄と路面電車を兼ねた本格的なLRT
レトロ車両を集めた路面電車
日本では観光向け以外絶滅したトロリーバス
といろいろ楽しめてよかった。 >>426
趣味なんだから特定の分野にしか興味なくても
それを否定的に捉える必要は無いと思うがね。 うん、視野狭窄で中二病をいつまでも続けている自由もあると思うよ。
周囲から相手にされなくなるかもしれないけどさ・・ あと、甲子園で初出場チームを応援したくなるような感じで
ほとんど発展していない田舎や交通の不便な都市に新線が開業するニュースを見るのが好きだな
日本は高速な在来線特急網が既に全国にできてるから新線無しでも大都市にすぐ出られちゃうけど >>425
日本国内でもかなりの路線があるから海外まで意識が行かない
もしくは興味はあっても海外行くのに金かかる言葉が解らないといった理由で行かない >>425-431
そうした理由もあると思うけど、やっぱ一番の理由は現物の外国車両を見る機会がまず無いってことじゃない?
国際列車の少ないアメリカなんかでも、自国の鉄道しか興味ないって人が多いって聞いたことがある
(カナダとは乗り入れがあるけど、都市鉄道は別として車両面ではアメリカとほとんど変わんないし) >>432
> 現物の外国車両を見る機会がまず無いってことじゃない?
それに尽きるね。
俺も最近JRに乗る機会が減ってJRにはあまり興味が無くなった。
外観こそ多彩だが基本的に画一化してしまった車両に興味がわかないというのもあるが。 男性を侮辱した女の馬鹿げたわがまま、女性専用車両を批判しよう!
女性専用車両の問題を議論した番組をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=0rhmR5YU3qM&list=PL0nuYnAsNvedqIMtuwFDKA2Z1tHdqY5n4
______________ 中学校の時の地図帳で、パリの地図で行き止まり式のターミナル駅がいくつもあったのを見て興味を持った。
あとで、その行き止まり式のターミナルにTGVが乗り入れてると知って、日本ではないことでますます興味を持った。 日本の昭和の車両が元気に走ってるの見たかったら、タイ、ミャンマー、ジャワあたりがおすすめ。
特にタイでは日本のかつてのような、寝台特急活況が見られる。 欧州車がらみで欧州の鉄道に興味を持った。
こっちは鉄道が目立っててあれだけど、向こうは風景と一体化してるからいい。
車両もユニークな物ばかり。 今はYoutubeで検索すれば、ヨーロッパの鉄道の前面展望動画なんていっぱいある
けどね。高速列車も近郊電車もローカル線も。
俺はノルウェーのトロンハイム〜ボード―間約10時間の前面展望を5日に分けて
見た。部屋に居ながら北極圏越えですよ。 YouTubeで見られるといっても実際に現地で乗るのと雲泥の差 国内鉄は駄目だ。今や普通・屑鉄関係なく非難の的だからな。
そういえば、中川家礼二って海外の鉄道車両については詳しいの?それとも国内オンリー? 海外の鉄道が世界の車窓からとか雑誌で紹介されて興味を持つかどうか…。
車両のスタイルで興味を持つ人の場合、日本と異なる外国のセンスをおもしろがれるがポイントかと。
やたら新車を叩きたがるように鉄オタは感性が保守的になりがちだから(たぶん日本だけじゃない)、馴染みの国内鉄道と違うセンスを受け付けない鉄も多そう。
最初は変に思っても見馴れてくると段々格好良いと思えることもしばしば。最初から一発で格好良いと感じるケースも多いけど。
海外鉄でも、世界的にEMU化が進むところの最近の近郊型電車はあんまり注目されないような……。
ルーマニアの国産電車http://www.youtube.com/watch?v=PwSw2df4aW4&sns=em
みたいなの。 日本の鉄ヲタは、自国の鉄道が最先端だからって海外は見下してる奴が多いんだなこれが。
日本の鉄道は車両・設備・ダイヤ・サービスが最先端過ぎてガラパゴスになり、
高性能・高価格製品しか造れない日の丸家電と同じということをあまり自覚してる奴が少ない。
まあ、家電に比べて鉄道のほうは世界での事績はそれなりにあるが。 日本国鉄型など世界最先端とはとても呼べないがオタには大人気だ。
国鉄蒸機は三流、戦後の気動車のエンジンは化石レベルといったことが最近になって認知されてきたけど、それで日本型が不人気になっただなんて聞いたことない。
平成生まれの若い人でも、技術の先進性には見るべきものがない昭和期の零細私鉄旧型車が好きな人はそれなりにいる。
海外は最先端じゃないから不人気だなだんて、さすがに井の中の蛙ではないかと。 ブログとか見てると最近は日本の中古車両目的でインドネシアなどに
頻繁に行く人もいるみたいだけど、旅費と休みを投じて海外にまで行って
205系とか撮影するというのが理解できないんだよな
俺も一度くらいはその姿を見てみたいとは思うものの、何度も通うというのが分からない
そういう人は異質なもの(日本とは違う海外の車両)を乗りたい・撮りたいというよりも
あくまでも国内鉄の延長として、海外に行ってるのかね そんななかでも現地事情に少しでも関心を持ってくれれば良いのだがな