X
何でオーストラリアは2階建て電車が普及してんの？
0001名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/18(木) 03:20:35ID:29cvTI/g
なんで？
日本だと湘南新宿ラインのグリーン車という例外を除けばほとんど普及してない上に邪魔者扱い
しかも車両限界がとびっきり広い新幹線のMaxでさえも「狭い」「乗降時間が遅くなる」など苦情があるのにおかいいじゃん？
0002名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/18(木) 05:20:48ID:1DwzC3+m
不毛な2

シドニーだけじゃ〜〜〜い!！!
せめてアメリカにせんかい!！
0003名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/18(木) 07:19:38ID:eCMpvN38
日本ほど乗り降りが多くないか、
停車時間がかかってもよいと考えてるのかも。
0004名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/18(木) 23:07:41ID:pf+1WCa+
ベルギーも多いがな。
0005名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 00:12:10ID:e65tnCXJ
多いとまではいかなくても２階建ての電車や客車がわりとあるのは
その他に仏、独、伊、スペイン、中国、あとどこだろう?
0007名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 01:39:05ID:ON8/Zi4a
単純に考えて東京の人口が多すぎだからとしか言いようがないな
地方なら辛うじて走らせることはできるけど、本数を首都圏並みに増やさないと難しいかもな
0008名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 11:11:45ID:cMSrUVMN
確かに、ひと駅当たりの乗降客数が余りにも多いと >1 で言っているように乗降に時間がかかり、
停車時間が長くなるということがありますね。
東海道本線にせよ、常磐線にせよ、現在、２階建て車輛はグリーン車だけですし、
以前、常磐線で２階建て普通車を１両連結していた時も、上野発着はラッシュ時をはずしてましたから。

また、電車ではありませんが、アメリカのシカゴ近郊に２階建て客車があったと思います。
あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。
旧東ドイツにも通勤型（？）２階建て客車がありました。今はＤＢで使っているのかな？
0009 ◆piTRDVv5MY
垢版 |
2007/10/19(金) 13:35:12ID:Um38fjz4
>>5
フランス
>>8
＞あれは「全員着席」できることを念頭に置いていると聞いたことがあります。

そうですよね。
日本じゃ乗客が多すぎてミリ。

＞旧東ドイツにも通勤型（？）２階建て客車がありました。今はＤＢで使っているのかな？

5，6年前までは東独製の列車も少し見ましたが今は全然見ません。
殆どすべて廃車になったのでは？
0010名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 15:35:59ID:IRupzW25
オランダにもあるでよ。

工具・座庵大工からアムス中央まで乗りました。
0011名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 15:36:16ID:B6GvHRuB
欧米の大都市近郊はだいたい2階建て車がある感じだな

パリには2階建て両開き3扉車もあるし
0013名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 17:13:08ID:ttmk/BQ5
乗降口を2階建てにすればいいよ
0014名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/19(金) 18:23:38ID:H9leNHGO
欧米の都市の交通は全員着席がモットーだからね。
カナダやアメリカの他、ドイツも２階建てが多い。
逆に日本は家畜扱いで詰め込み方式。
0015名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/20(土) 00:40:27ID:4N31JHOj
>11
あの3ドア車を入れるくらいなら素直に増車したほうがマシな気がした。
0016名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/20(土) 01:46:05ID:au642K/9
>13
それなんてA380？
0017名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/20(土) 22:53:46ID:/z/5mdVd
香港を忘れるなぁ！
0020名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/20(土) 23:42:24ID:au642K/9
>>19
日本製のやつか？
あれそんな量入ってなくね？
0022名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/21(日) 16:14:39ID:PVSxA3E8
>>9
仏ってのはフランスなんじゃ？

外国の2階建て車は途中駅から乗るだけ乗って全員が終点で降りる事が前提だから乗降口が少なくても大丈夫。
フランスの3ドア2階建ては国鉄持ちと地下鉄持ち（便宜的にそう分けるよ）で両数や室内配置が異なる。
国鉄持ちはステップ付き、地下鉄持ちはステップ無し。中扉から2階に行ける行けないの違いとかね。
0023名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/22(月) 12:25:56ID:7TA1uWbl
でもあの3扉車もう増備してないよな？
ratpはどうか知らないが

しかもあれ、他のRERの2階建てや平屋のより全長短いんだな。
0024名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/22(月) 23:58:39ID:Vby3rOlf
最近ダブルデッカーが多いのは、
上下分離の結果、線路使用料を軽減するため、両数を減らすのが目的と聞いた事があるが、裏づけが取れない。

単純計算で、欧州のダブルデッカー客車4両で、日本のJR電車の10両分の輸送力を有する。
0025名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/23(火) 04:50:08ID:KOb/84a8
>>8
シカゴは汽車だけじゃなくて、
旧Illinois Central、現metra electricが電車でサービスやってるぞ。
日本車輌が大量受注して一寸話題になった。
0026名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/23(火) 09:13:23ID:PwfLIddS
>>25
２階建てですか？
0027名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/23(火) 09:32:18ID:KOb/84a8
>>25
うん二階建てです。
IC時代の写真は見つからんかったけど、（帰ってきたら探します）
現行も当時のと同じ奴だと思った。
下は日本車輌が受注した奴（形が違う。）
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/tp021022.html
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zusametra2.htm
最近はNICTDからも受注を受けたりしてる↓
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp070316.html
0028 ◆piTRDVv5MY
垢版 |
2007/10/23(火) 13:49:47ID:l7VdPHCm
>>22
うん。仏を見落としただけ。
みんなが書いてるように欧州の西欧地域の近郊列車には2階建てが多いよね。
記憶にないのは英、伊ぐらいか。
でも最近、英、伊ではあまり列車に乗ってないので俺が知らないだけかも。
（今ミラノにいるので後で駅に行ってちょっと見てくる）
高速列車でも2階建てがある仏は面白いね。TGV。
昔の近鉄特急思い出した。今でも2階建てなのかな？
関西離れてうん十年、、、。
0029 ◆piTRDVv5MY
垢版 |
2007/10/23(火) 13:54:06ID:l7VdPHCm
そういや小学生のとき青空号という2階建て電車で修学旅行に行った。（近鉄）
いまでも、、、、ないだろうね。
2階建てといえばMAXの普通車は最悪だね。2回の席は狭くてリクライニングもしない。
0030名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/23(火) 17:24:40ID:86ZjtJJy
>>28
イタリアは増えてるよ
trenitaliaのTAFとかVivartoとか新車出てる
ミラノならFNMにもあるね
0033 ◆piTRDVv5MY
垢版 |
2007/10/24(水) 05:06:59ID:9UpGBfrK
>>28
さっき駅前通ったけど面倒だからホームにまで行かなかった。
>>31
古い写真を見ると大昔の英国のトラムは殆ど2階建てだね。
0035名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 10:36:42ID:nDONwGrW
>>34
いや、metraやIC electric自体は、完全に通勤列車だぞ。
http://www.rtachicago.com/support/japanese.asp?helplang=ja
上でも言ってる人がいるけど、
ようは、日本と考え方や運用の仕方が完全に違うってこった。
0036名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 18:58:21ID:8ffkVEyU
考え方は分かるけど、運用の仕方とは?
0037名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 20:11:35ID:nDONwGrW
>>36
日本と違って、朝のラッシュ時は、終点（Millenium Station）に乗客運ぶことだけ考えて作られてる。
（途中の駅は客拾うだけ）
他のMetraの汽車もOgilvie transportation centerや、
UnionStationまで客を運ぶことだけかんがえて運用されている。
で、もって駅に着いたら、そのままそこのプラットフォームで夕方まで寝てたりする。
（MetraElectricの場合は、車庫にいっちゃう。）
あと、考え方として、全員着席するべきと言う考え方や、
5分くらい遅れても定時じゃね？的な感覚があったり、（しょっちゅう遅れる・・・）
日本の電車やLみたいに混まないから、ドア一つでもどうにかなっちゃう。

ちなみにLの場合は、都心部に駅が何箇所にもあるから、日本と車両も仕組みも似ている。
0038名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 20:27:34ID:8ffkVEyU
なるほど、片道がどれほどの距離かは知らないけど
ずいぶんぬるい運用だな。
日本だとJR四国の国鉄型DCくらいしか類例がないぞ。
0039名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 22:47:09ID:nDONwGrW
>>38
ぬるいなんてもんじゃないぞｗ
（通勤とは関係ないが、flag stopなんてのもあるしｗ
客がおろしてといったら止めますとかな・・・そういう駅もある。
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。）

まぁ、日本の発達具合が異常すぎるともいえるが・・・
ちなみに、Metra Electricのダイヤはこんな感じ。
http://metrarail.com/Sched/me/me_msi.shtml
距離は、一番長いので大体50kmくらいだな。
そこを50分くらいで結んでいる。

ちなみにジーゼル使ってるMetraの方は、ラッシュ時でも15分に一本とか
そんな感じ。(距離は長いので70kmくらい。そこを150km/h位出してえっちらおっちらやってる。)

JR四国がどんな感じだか知らないけど、多分そんな感じだろｗ
0040名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/24(水) 22:52:34ID:nDONwGrW
>>39の
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が切符売ってる有様だからなぁ。
の部分、
metraの場合は、車掌室なくて、車掌が車内うろうろして切符売ってる有様だからなぁ。
と読み直してくだされ。
連投スンマソ・・・
0041名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 02:54:00ID:yfVrZ4uW
>>39
1日でその程度の距離を1往復しかしないなんて
日本じゃちょっと考えられないね。
運用間合いあり過ぎて持て余すぞw
0042名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 08:23:15ID:0HIjTkXy
>>41
ちゃんと走ってる奴は、一日数往復はしてると思う。
一往復一寸して終わりってのもいそうだけど。
特にMetra ele.の方は便数多いから。
しかし、もてあますのは間違いないだろうなぁ。
社員の人たちは日中何してるんだろ。

あと、上のほうでドアの話になってたけど、
確か運転席の横のドアも開いたんじゃなかったっけ？
0043名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 12:00:18ID:78GSEvPK
ギャラリーカーってのは「二階建」に入るのかな？と思って
調べてみたら、昔の車両の図面の中から日本の個室寝台車の
「デュエット」みたいにボックス席を上下に組み合わせた
座席車が出てきて驚いた。乗り降りしにくそうだ。
0045名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 21:50:21ID:pYwRNHlh
イリノイセントラル（メトラよりもこっちの方が好き）の日本製電車は2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。

イリノイセントラルって昔はステップ無しの電車使ってたけど最近はどうなってんのかね？上記日本製電車にも乗務員室兼出入口にはステップがついてるし（ステップ使わない時は板を被せて床になる）。

あとフランスの3ドア2階建て電車（Z22500又はMI2N）は23〜4m。基本編成の両数ちゃうけど長さはMS61（23m）に合わせたのかな？
0046名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 22:03:30ID:pYwRNHlh
>>28
ミラノなら北ミラノ鉄道が、1980年代初頭からイタリア国鉄・フランス国鉄と共同開発した2階建て客車使ってる。
制御客車もあるんで片方機関車又は平屋の電車で中間に平屋や2階建て客車、もう片方に制御客車って編成で運用してる。
相方が電車なのは3者中北ミラノ鉄道だけ。その電車もイタリア国鉄と共同開発（国鉄はAle427だったかな？）で似たような電車がイタリア各地で見られる。
最近（っても10年位たつか？）はマルペンサ空港線開業にあわせてタフって言う2階建て電車をイタリア国鉄と共同開発してる。
0047名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 22:18:39ID:Zml04RVW
>>45
>>2階の通路部分の床が無くて、座席の縁に通路が付いててそこを歩く。

ギャラリーカーですな。
0049名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/28(日) 22:05:15ID:amGSSMaD
日本では混雑を考慮した２階建て車輌はいまだに作られたことは無い。
クハ415-1901もドア付近のスペースや階段が狭かったし。

日本の鉄道車輌は高さが低いから、
居住性にも問題が出てくるしね。
0050名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/29(月) 02:35:12ID:n3kmI07c
>>48
その2階建てではなくて昔のヘビーウエイト電車の事ね。
基本的に併用区間はないはずなんだけど、もしかしてサウスショアに乗り入れてんのかね？
0051名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/29(月) 11:02:22ID:NeGWcqyo
>>50
併用区間ってのは93st/South Chicago方面線のことだろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=&oe=UTF-8&ie=UTF8&ll=41.75894,-87.560169&spn=0.001989,0.00434&t=h&z=18&om=1
あと、ヘビーウエイト時代も普通にステップついてるぞ。
http://www.davesrailpix.com/ic/htm/ic001.htm
（2両目ご参照）
メトラがSSに乗り入れたのはイベントがあった時くらいしかしらないなぁ。
今はメトラの中じゃぁ、停車してもInboundは客拾わない。
Outboundは客乗せないなんてアホな運用やってるけど、IC時代は違ったのかもな。
0053名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/01(木) 00:45:10ID:EuCRRaXM
そういえば、シドニーのシティーレールの2階建て電車の主電動機ってどこに搭載してあるんだ？
215系みたいに一部車両の一階部分が機器室になってるわけでもないし・・・平屋のロングシートの中にでも隠してあんのかな？
0054名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/01(木) 02:47:36ID:flemRIMD
>>53
電動車絞って機器室設けてるんじゃなかろうか？
平屋部分のスペース取りはすげー大雑把なように見えた
0055名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/02(金) 20:51:54ID:7TVVko4a
なーんでここまで、大トロント交通公社通勤旅客奉仕Go Trainが出てこないんだyo!
ドラマまであるんだぞ！
0057名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/09(金) 09:29:51ID:FWRtLyOR
>>56
Government of Ontario → Government Ontario → GO
0058名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/09(金) 11:20:32ID:n16HrS7M
>>57
ダ…ダサい…
0059名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/09(金) 23:57:19ID:IAQPqSvU
>>57
なーる。
>>58
池鉄を笑うものは、池鉄に泣くぞ。
0060名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/10(土) 00:23:41ID:S0G/Dhd6
>>59
一瞬地鉄に見えた
0061名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/10(土) 01:17:56ID:ZFzMhb/p
Goは名前の由来が分かったが、Metraはどっからついたんだ？
0063名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/12(月) 13:24:06ID:BL/+rtYF
>>62
トンクス
多分それだろうな。
0064名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/13(火) 13:03:55ID:6Q/YBX+i
アメリカ・カナダ方面の通勤列車もほとんど２階建て。
ほとんどが非電化だが．．．
しかも、ラッシュ時のみの運行。

http://www.youtube.com/watch?v=-cwn7vm0FWQ
http://www.youtube.com/watch?v=wJFR3swc6Nc
トロント郊外列車　『イケ！列車』
もっとも頻繁に走る路線でも１時間に１本
他の路線はラッシュ時のみ一日４往復とかだったりする。
0065名無しの車窓から
垢版 |
2007/11/13(火) 13:51:11ID:6Q/YBX+i
こっちはモントリオールの郊外列車
http://www.youtube.com/watch?v=5apr8Cvr6S0
http://www.youtube.com/watch?v=u3OVSWN9NXY
同じ２階建てでもデザインは　欧州＞＞＞＞＞＞＞＞北米
だね。

ストックホルム
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX40Z3_3502Stockholm2006.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/extX403301Eskilstuna2004.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_2.jpg
http://www.jarnvag.net/bild/vagnguide/intX403304Stockholm2005_3.jpg
北米の２階建て電車はブルドーザーみたいだ。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況