何で海外の駅ホームは発着本数に比べて多いの?
首都圏並みの本数もないのに20線30線もホームが必要なんて、逆立ちしても考えられないわけですが。 配線は無意味に複雑化するし平面交差だって馬鹿にならない。 仮に留置線兼用としても大杉という駅がほとんど。 折り返しや接続、留置を考えなければそんなにホームいらないケース大杉 横に(無駄に)広い駅って、国威発揚の目的もあったのかな。 日本じゃその代わりに東京駅の駅舎は線路に平行させて大きく見せた、とかね。 国威発揚もいいけど 実需とかけ離れてるとただ痛いだけだと思う。 国威発揚は昔の話でしょ。過去を引きずってるのを痛いと言えばいえるけど。 たった十数年しか使われずあぼ〜んされた新三郷のヤードも痛かった。 まぁ跡地の有効活用が模索されてる点は違うが。 東京駅の在来線ホームのいくつかは開業以来拡幅せずに済んでるのはすごいが 一方で新幹線のホームが不足気味なのは先見の明がなかったのかな?所詮は結果論か… アメリカだと、朝集まってきて夕方のラッシュまで。そのまま車庫化して列車お休みって感じだけど。 ターミナルが無駄にでかいのって、 そういうことしたり、停車時間が長かったりするからだけじゃねぇの? 日本みたいなぶん回し方は長距離線ではなかなかやらないと思う。 >>81 先見の明というより、すでに作るといい始めた時点で 土地ないよどうすんのだったからなぁ・・・ 良くあそこまで広げたもんだと思う。 日本じゃ、大きく遅れないことを前提に折り返しのダイヤが 組まれてることが多いからね… 折り返し時間世界最短はやはり日本の駅になるのか? 日本の通勤路線みたいに本数を出すにはどうしても停車時間を詰める必要があるけど。 同一方向同一種別で停車時間が運転間隔より長かったら大変だ。 かといって本数減らして停車時間延ばしたら輸送力が劇的に落ちるし。 日本の(特に京阪神)ような旅客流動に双方向性のある地域は少ないのか。 >>84 巷でmetraとかいわれてる、某北東イリノイ州通勤輸送公社が LことCTA、某シカゴ交通局を皮肉ってこういうCMをうった。 "we are on time. Are you?"(俺らは時間通りだが、お前らは?) なお、metraは一方向機関車配置によるプッシュプル方式で>>82 のような運用。 普段は路線にもよるが、一時間に一本、片方向のみラッシュ時15分に一本。で、そのまま終着駅で寝てる。 (下手すると帰宅ラッシュ時まで動かない。) RTA(地方交通機関当局(なんか変な訳だがRTAのサイトにはそう書いてある。 (イリノイ州)地方交通管理局の方がしっくりくる))のサイト http://www.rtachicago.com/support/japanese.asp?helplang=ja 見ると、metraは通勤列車部門(要するに通勤に特化した公社ですよ)ということらしい。 ついでに、we are on timeという割には、いつも5分くらい終着駅につくのが遅れる。 ついでにCTAみたいな電車方式なのは、日本みたいな運用するよ。 でもに上記のように5分遅れる奴に馬鹿にされるくらいダイヤ滅茶苦茶あってないし、 夜になると、ダイヤあわせのために、車内にあるウルトラマンランプ(急行運転お知らせ灯)が (乗員がアナウンスし忘れて)いきなりピコーンピコーンと点灯し始めてたりして、 次何処でとまるんだろうとかなる・・・下手するとそのまま終点までノンストップ・・・ こんなんだから、日本の鉄道がやっぱり優秀なんだろうと思う。 >>82 日本での類例となると高知のキハ58や松山のキハ47くらいしか出てこない。 >>90 地下鉄ではよくあること。 むしろ中央快速のほうが(ry >>81 さっさと貨物やめて汐留駅に新幹線ターミナル作ってたら、状況は違っていたかもね。 国鉄時代には田端基地を東海道新幹線、大井を東北・上越新幹線用に 割り振る案もあったらしい。 ダイヤの乱れが全国に波及するとヤダからやめたとか。 今や在来線田端→上野の推進運転も日に数本、 頭端式停車場サヨウナラって感じだね。 東北縦貫線?出来たらスーパーひたちも東京始発になるんでしょ。 でも欧州の無駄にデカいターミナルは日本の通勤電車の駅と同列に語るのはちょっとね。 向こうだって郊外電車の駅はスルーなやつを地下とかに作って 長距離と分けてる場合がけっこうあるよ。 日本だっていくつかのデッドエンドの私鉄ターミナル機能を分散させたくて 都市計画者は地下鉄への乗り入れとかを推進したのではないかと。 田端ってより尾久かな。 ドイツのライプツィヒも、頭端式で市内の南北が分断されちゃっているから 市街地の地下に大きなトンネルを作って、Sバーンを繋げようとしているらしい。 ホームは多ければいいってわけでもない。 本数よりも走っている時間を長くすれば寝かせるスペースが浮くからね。 列車種別や車両の仕様を統一することもむやみにホームを増やさないための対策だな。 その意味では東北新幹線東京駅は神と言える。 多種多様な車両を2面4線でさばいてるから。 東海道なんて仕様統一してるのに3面6線だし。 いかに頭端式とはいえ。 ホームはむやみに増やせばいいってものでもない。 大丈夫だ、むやみにホームを増やす機会なぞ日本ではもう永遠に巡ってこないから。 かつてドイツはフランクフルト中央駅の着発線運用がものすごい綱渡りだと聞いたことがある。 >102 あれだけのホーム数なのに実質複線(ケルン方面とミュンヘン方面)だからな。 ベルリンやケルンのようなスルー式のほうが本当はいいのだろう。 今はICEとかで、 マンハイム〜空港駅〜ルール地方 とかという系統が増えたから、過密ダイヤは解消しているはず。 台湾高鉄台北駅の引きage線完成後に期待。 菌鉄ナンバをやや彷彿。でもあっちは着線1線の一方で ターミナルを分散してる(上本町)からなぁ… >>102 数年前に空港に長距離駅ができてから解消したみたいですね。 しまった>>105 を読まずに書いてしまった、、逝ってきます、、orz >>103 もう少し勉強してくれ。 ライン右岸 複線 ライン左岸 複々線 Mannheim/Ludwigshafen 方面 複線 Worms/Heidelberg 方面 複線 Hanau 方面 (Offenbach 経由) 複線 Hanau 方面 (北まわり) 複線 Giesen 方面 複線 要するに8本の複線が乗り入れているわけで、 1路線あたりの乗り場の数は3-4本に過ぎない。 無論 S-Bahn 専用線路はこれとは別。 世界の配線図のリンク集。言語の壁もあるのだろうが、偏りが激しい。 http://trackmap.net/ その中でフランクフルト周辺見つけた。 http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/db_divers/frankfurt.pdf 画面が大きすぎて自分が今どこ見てるのかわからなくなる。 印刷したらどんな大きさになるのやら。 100%にしたときの話よ。 デフォのままじゃ今度は細かくて何かいてあるかわからんだろう。 只今からこのスレは 世界の配線を語るスレに移行しますた! >>1 にお勧めの図書、「定刻発車」。 http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31511802 日本では駅や線路が量的に貧弱なので、それをカバーするために 鉄道事業者側が自分らの都合で、利用者に定刻発車できるように 仕向けているのだ、と読めるくだりがある。 俺も、高床ホームや列車の自動ドアの普及などは それに関連していると見ている。 ttp://d-arch.ide.go.jp/je_archive/society/book_unu_jpe6_d03_02.html >大阪駅の位置の選定について, >最初はヨーロッパ風の頭端式停車場の方式が計画されていたが, >井上(勝)はこれを建設費の点からも, >開業後の列車運行の点からも不利とし, >通過式停車場として完成させた. >>116 新宿駅が世界3位にランクされているではないか。 ニューヨーク・ペン駅や、シカゴ・ユニオン駅より多いぞ。 どうやって数えているのだろう。 >>119 多分、新宿に乗り入れているすべての鉄道の乗り場数の合計。 ちなみに「新宿駅 - Wikipedia」 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E9%A7%85#.E3.81.AE.E3.82.8A.E3.81.B0_6 ) によると、JR16、小田急10、京王電鉄3(京王線)、2(京王新線/都営新宿線)、都営大江戸線2、 東京メトロ丸の内線2 合計35 海外の奴らはアタマが悪いから、少ないホームを効率的に使えないんだよ >>119 >>120 数え方かなりいい加減だよな・・・ >>118 Chicago Unionとかみてるとホントそう思う。 端っこで線路南サイドと北サイドでつながってるけど、 アレ通過式だったらMetraも効率よくラッシュアワーの時に運用できるだろうに と思う。 >>122 車庫化したり、特に欧州はInterが多数走ってるから仕方ないだろ。 それに、近郊列車の終点駅とかは日本とそんな変わりねぇぞ。 どこが詰め過ぎなんだかw 単にやりくりが上手いだけだろ。 問題があるとしてもホームの多寡より配線の比重が大きい。 ループ式に近いハンブルクやスルー式のストックホルム、ケルン、 スルー、行き止まり両者を使い分けるバルセロナはすごいと思う。 逆にわざわざスルー式を行き止まり式に改悪したミラノは頭が悪い (いまさらのようにスルー式の駅も作っているが。) というか日本の施設が貧弱すぎだろう。 ホームの数も少なくホームの有効長も短い。もちろん留置線も短いから未だに 在来線の車両は20m長。幹線でさえ踏み切り多く、複線化率が小さく急カーブ だらけで、海外から見れば軽便鉄道でしかないだろうな。 やはり「建主改従」策の結果だろうが、当時は後進国だったんだから仕方が なかったともいえるが 高頻度運転の技術が発達したのはいいと思う。 停車時間も短くできる、いや長いと後続に追いつかれて具合悪いくらいだ。 日本の鉄道は設備の貧弱な割りに、輸送量は非常に大きい。 逼迫する需要に追われて、効率化を極限まで追求した結果だろうね。 逆説的ながら、絶対的な需要があるからこそ ホームは逆に少なく済むとも言える。 常に走らせても問題ないくらい需要があれば 留置スペースを取る必要も薄いから。 その分車両キロの伸びも世界一だけどね。 イギリスも車体長は大して変わらんし、イタリアやスペインなどは急カーブばかりだよ。 逆に車体のでかいロシアや北朝鮮、平野で直線ばかりのアルゼンチンなどレベルは日本より遥かに下だろう。 そういえば首都圏私鉄の相互直通も折り返し設備の問題から生まれたらしい。 >>131 いくらなんでも夜は留置スペースは必要でわ? それとも一列に縦列駐車させとくとかね。 夜はホーム以外の場所(車庫)に収容しとけばいいのでわ? >>135 車輛が多いとその場所の確保が大変なようです。 国鉄時代(70年代など)は、各種車輛があちこちの駅の空きホームに横付けされていたのを覚えています。 効率無視ならやっぱ頭端式ターミナルはいいよなぁ ロマンだよあれは 欧米ではホームは多くても、日本のように発着番線が決まっておらず、 そのたびに変わるって本当?ずいぶんアバウトな。 グラセンは実際すべて使っているのだろうか。 鉄道全盛時代(20〜30年代)と現在の列車本数の差を知りたい。 ドイツは決まってるぞ。 駅に張り出してある時刻表に発着番線も記載してある。 まあ、遅れるとその限りではないが。 スイスも決まってるよ。デンマークも然り。 ドイツと同じように駅に紙の時刻表が貼ってあって、発着番線も記載している。 13/14のように、2つのどちらかというような記載になっていることもあるが。 ただし、変更が掛かることがあるので、結局は駅の出発案内に 出発番線が掲示されるまで動かない客が多いけどね。 >>139 禿同だな。 JR東の新幹線が、上野駅の地平ホームに頭を並べている様子を想像しただけで ハアハアするよ。 日本も、せめて頭端式はムリでも、高いドームでホーム全体を覆って欲しいもんだね 単に頭端式というなら、秋田とか新庄とか大曲とかあるんだが、 如何せん規模がな、、 あ、秋田は違うな。スマソ それと、鹿児島中央はそういう意味じゃ惜しい駅だな 鹿児島中央は、これ以上延長することは無いのだから、在来線と同一綿でT字に 交わるような感じで、頭端式にできなかったもんかね。 安価にバリアフリー化が実現できるのだけど それから、繰り返すけど、やっぱりドームだな。 鉄としては、上屋のないホームに並ぶ列車を、ホーム上のコンコースから 眺めてみたい。できればそこに喫茶店か待合コーナーがあれば最高だな。 妄想スマソ(w >>140 欧州各国&米はだいたい発着ホームは決まってるよ。 遅れると変更する場合もあるが。 漏れの経験でわかり難いのはイタリア。Milan Centraleとか。 独仏英などと違って発着番線の掲示がわかりにくいしよく変更になる。 よく遅れるからかも知れんが。 >>147 パリ北駅とか、ミュンヘン中央駅はまさに理想かな? あと、通過式の駅で跨線橋からというのなら、 バーゼルSBBやハンブルグ中央駅、サラゴサなんかもそんな感じ。 マドリードアトーチャも待合室から、列車は一望しようと思えば出来るが、 ちょっと障害物が多いかな。 ホームに並んだ列車を一望するとなったら2Fに登れるとこだよね。 そうするとParisNordかParisLyon駅ぐらいのものか。 バリアフリーは結局近郊列車や地下鉄の駅が地下にある場合が殆どなので 実際は難しいね。 日本だと、新宿(南口)とか上野(地平)などレール、ホームを巨大な鉄傘で 覆った上、跨線橋をガラス張りにするなどすれば、結構いい雰囲気になりそう。 発着する列車が通勤列車ばかりなのはメゲるが >>153 跨線橋も含め、全体を鉄傘で覆うから問題なし 日本の駅は情緒が無い。 スペースや空間を作るという考えが全く無い。 大阪駅はドーム上の駅になり期待できそう! http://2011osaka.com/gallery/index.html 大阪駅改築後。 日本で一番ヨーロッパの駅に近くなるかもね? 東京駅なんかもドームで覆ってホーム屋根とか取っ払ったら気持ちよくなるのにね。 空間=無駄 という考えが強すぎる。 べつにヨーロッパのデザインをまねる必要はないだろ。 日本の駅は純和風デザインで勝負するべきだ。 でも一ヶ所くらいはそんなのが日本にあってもよさげ。 >>155 列車が見えるようなところに待合スペースがないよな。 せいぜいホーム上の待合室くらいのものだろ。 駅は、単なる通過点ということで、ゆったりする場所が少ないように思う。 その点、空港だと待合時間が長いせいかまだ良い。 別に純和風でもよいので、効率一辺倒ではない、列車を見ながら一服できる ような場所が欲しいよ。 短編成高頻度運転で人も車両も手っ取り早く回すことしか考えない前提なら そうなるのは当たり前。 飛行機は鉄道に比べたら長編成(大輸送力)低頻度運転だから 待ち合い時間を取れるだけの話。 それもトータルでの発着枠の限界による。 別に、列車が見えることに拘りを持たなければ、 エキナカにゆっくりできる店なんか幾らでもあるぞい。 列車が見えるカフェなんて頭端式ホームだから出来るレイアウトだとおもう。 通過式ホームで列車が見えてのんびり出来るところがある駅なんてあるの? >>160 そういえば、空港の搭乗口の数は、便数に較べてかなり多いな。 >>161 エキナカは流行りだけど、俺としてはあくまでも買い物のため。 窓が無くて天井の低い空間には、長居したいとは思えないよ。 その点では、頭端式がいいな。 実際欧州でも列車が並んでるのが見えてゆっくりできるカフェなんてないぞよ。 頭端式の大型駅でカフェというか売店がある駅は多いが、まず立ち飲みが前提だし 椅子があってゆっくりお茶できる駅はない。 めずらしくコンコースにテーブルと椅子があるStuttgartでも、ホームまでの柱と店が邪魔で 目の前にある2本の列車しか見えない。 あ、そういえばParisNord駅には頭端式の駅でテーブルと椅子のあるカフェがあった。 でも駅に人が多すぎて全部の列車は見えないし落ち着けるとか云う感じではない。 地上駅に限らず地下鉄でも天井が低い駅が多すぎる。せせこましいというか。 その点、みなとみらい線や御堂筋線は天井が高くて開放的で、気持ちがいいね。 駅を利用者にとって気持ちよくデザインするという視点がかけているからこうなる。 たとえば、モントリオールの地下鉄は必ず地上の光が地下に届くようになっている。 バリアフリーの観点からみれば頭端式は非常に人間にやさしい駅ということになる。 効率の追求や無駄の排除というのは運行側の視点でしかない。 端上駅舎がもてはやされるというのも同じ。利用者にとっては階段の乗り降りが少ないほうが ずっと効率的だ。 >>159 鹿児島本線門司港駅には行き止まり式ホームを見渡せる位置に喫茶コーナーがあるそうです。 >>140 グラセンは実際すべて使っているのだろうか。 グランドセントラルについては、 メトロノースのHPに24時間リアルタイムで発着番線がのっている。 以前何日分か調べたことがあるが、今でも 地下1階28線、地下2階14線 の合計42線が使用されている。(中には1日1本ぐらいのホームもある) ラッシュ時は2〜3分おきぐらいに通勤列車が発着しているが、それでも ホーム多すぎ。 3路線の発着番線もあまり分離されておらず、利用者にとってはかなり不便。 >>164 Paris Nordは2階にも椅子とテーブルがあるよ。 Munchen Hbfは2階のホームが見渡せる位置にカフェがあって、 ちょっと奥まったところにバーガーキングがある。 >>169 なる。小生の観察不足ですね。 漏れの好きなコンコースのカフェはStuttgartですが。 他の大きな駅より通り過ぎる客が少なくてなんだか落ち着ける。 >>168 あれだけのホーム数が地下2層に渡ってあるていうのが驚きだよね? 地上から見たらまったく見えないのに。。。。 しかも。1920年頃の完成だっけ? 当時のアメリカの世界一の鉄道大国ぶりの名残だね。 地上からも見えるぞ。 MET LIFEビルのちょっと北のパークアベニューには 通気口っぽい穴が開いてて、 下にホームとか線路が見えるポイントがある。 よくもこんな真上にこれだけの高層ビルを建てまくるもんだなと思うと 怖くなった。 >>156 なかなかいい感じの景観だな まさに21世紀といった趣 東京駅もせっかく一大改築をしているんだからホーム部の橋上化も一緒にやってくれればよかったのに あの安っぽいホームをそのまま再利用します、なんて東京の玄関口としては物足りない 天王寺駅なんて大規模にいじってやれば、 ベルリンHbfみたいなのに大化けしそうだが。 日本以外で中央快速クラスの密度ならすべての駅を交互発着させないと持たないだろうなw 東京駅もビルばっか作ってないで、 巨大な屋根をつけて、みすぼらしいホーム屋根をとっぱらってすっきりしてほしいね。 東京駅ってなんか丸の内駅舎だけで情緒が全く無いよね。 丸の内駅舎3階から八重洲口3階までの通路を作って、巨大屋根で覆う。 コーヒー飲みながら発車していく新幹線を眺める。 そして上から手を振ってお別れ。 いいイメージだ。 やはり上野駅地上ホームはその点情緒がある。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる