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X68000Zスレッド Part6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ナイコンさん
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2023/04/13(木) 10:54:30.82
zのキーボード出してきて印字確認して適当なwinキーボードから ctrl+F11+deleteでやってみたらリセットできました。
0853ナイコンさん
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2023/04/13(木) 13:36:23.46
X68にランスシリーズなんて出てたっけ?
0854ナイコンさん
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2023/04/13(木) 13:48:10.36
キーボード裏のスイッチWINのまま使ってたわww
0855ナイコンさん
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2023/04/13(木) 13:48:30.23
貼りたいだけの坊やなんだよ
ただの目的のない拡声器
それが善行だと思ってる
0856ナイコンさん
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2023/04/13(木) 14:16:41.35
>>844
youtube検索して出てくるのはGRAD_KAIですね
今でもネット探せばパッチは見つかるが、
Z付属のグラディウスは吸い出せないので改造できないよ
0857ナイコンさん
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2023/04/13(木) 15:29:10.49
布団の上で飯食ってるような奴が配布してる
0858ナイコンさん
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2023/04/13(木) 15:53:53.37
ハカ版はパッチあててる人居たよなEAとは別物なのかな
0859ナイコンさん
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2023/04/13(木) 16:27:38.52
ゴキブリGさん今日も乙です
さすがゴキブリ、生命力が違いますね
0861ナイコンさん
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2023/04/13(木) 19:16:47.18
>>858
ZUIKIから支給されたグラディウスではなく
SHARP純正のグラディウスにパッチ当てたやつでしょ
0863ナイコンさん
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2023/04/13(木) 20:16:25.96
ぶっちゃけ、コレクターアイテムだよな
いろんなエミュ出てるのに、今更こんな使いにくい仕様ってさ
0864ナイコンさん
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2023/04/13(木) 20:28:24.81
そうか、動画のは改造版だったのか。
スマン。
当時モノでレーザー非同期だけのパッチは覚えがあるけど、
ここまで再現してる物まであったんすね。
0867ナイコンさん
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2023/04/13(木) 22:16:02.31
>>864
まあβ2版とは言え、GRAD_KAIが普通に動作するレベルではある
0871ナイコンさん
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2023/04/13(木) 23:55:32.70
ピーコも時を超えて異世界へ行ってしまったのか?
0872ナイコンさん
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2023/04/14(金) 00:01:07.99
まだサイトの表示順直らないと言うか改善出来ないんだな。こんなんでよく文化を創造する的な発言出来たな。ビッグマウス過ぎるんだよ。まぁそこが愛おしくなる様にこっちが気持ちを切り替えるしかないかw
0873ナイコンさん
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2023/04/14(金) 00:08:49.56
サイトは見にくくて、わかりにくくて、使えない。
HDD対応のアップデートも来ない。
β版のままでサヨナラなんじゃないの?
0874ナイコンさん
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2023/04/14(金) 00:55:27.31
>>873
コミュニティサイトは見にくいね。改善して欲しい。
HDD対応は待ってりゃそのうち来るでしょ。あせんな。
今はないなりに工夫して楽しむ時間だと思っている。
0875ナイコンさん
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2023/04/14(金) 00:59:52.46
完全な新規でフルキーの更に汎用性のないキーボード作ればZのキーボードは妥当な金額だよ
メカキーはメンブレンと違って1キー幾らの世界
まあZのスイッチはかなり品質は低い部類なので
互換軸でも安いと思うがそれでも120キーとかだと
原価レベルで50円はかかるので6000円
そこに他の原価やレーザー印字やアセンブル合わせたら1万切んのは無理
型も現在派安いとはいえ当然製品コストに乗る
当たり前だが利益も必要

ただコストとクオリティは関係ないからね
3万のキーボードの価値はないかな
売値で2万なら釣り合う感じだけど
それでも一般製品と照らせば売れないとは思う
せいぜい15000円
設計上の不具合ありで光ダダ漏れだったりだと
すぐ叩き売られるので高く見て8000円が妥当な線
コストと価値は比例しないからね

現在はゲーミングキーボード大流行で群雄割拠なんだよ
専用品という特殊性はあるけど
品質に関しての目は非常に厳しい状態

キースイッチ、キャップ、印字、レイアウト全てにおいて高品質が求められてて最高レベルの製品が3万とかで2万前後が大半
5万とかもあるけど大抵は見合ってない
不具合あったり安っぽかったりはすぐ淘汰されて叩き売られる

マウスも評判悪いし本体だけで良かったんだよな
0876ナイコンさん
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2023/04/14(金) 01:30:32.58
キーボードはともかくマウスは完全にモックアップでも良かったかもなあ
マウスとトラックボール切り替えられる構造上、どうしてもボールマウスになっちゃうし
0877ナイコンさん
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2023/04/14(金) 01:37:05.30
キーボードは専用性という特殊性を重視したので満足している(Zで遊ぶ時以外は使わない)
マウスは可もなく不可もないと思うのだが他のユーザーには評判が悪いのか
サイドボタンの位置ぐらいだと思っているが左利きのユーザーが多いのかな
本体はブラック発売されたら買い足すかも(キーボードとマウスはすでにあるのでいらない))
0881ナイコンさん
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2023/04/14(金) 02:16:35.35
それはあるね
ミニシリーズはどれもミニチュアコレクターズアイテムの要素は多分にある
PCエミュじゃ満たされない部分
0882ナイコンさん
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2023/04/14(金) 06:27:25.34
マウス、右側面にもボタン欲しかったな。
あとはトラックボールモードは実機同様の物理的にじゃなくていいから向きを変えられる仕組みが欲しかった。
センサーで拾った信号のXY入れ替えと符号反転だけでできそうだから、横に設定用のスライドスイッチ付ければできそうだが・・マウス内蔵マイコンのファームまで手を掛けたくなかったとか?
0883ナイコンさん
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2023/04/14(金) 06:31:39.35
おおよそ模写の構造でも開発費掛かってるのに、そんな構造を開発・実装するってなったら値段さらに上がるな。
0885ナイコンさん
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2023/04/14(金) 09:24:59.23
マウスの右サイドボタンが無いことやトラックボールの向き変更ができないのは事実だが
俺にはそれらを必要とする使い方をしていないので(ユーザーだった当時もなかった)
そのことがマイナスポイントにはなっていない
なのでぶっちゃけマウスは市販品でもいいのだが
形状を模していることとトラックボールとして使えることは評価している
0886ナイコンさん
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2023/04/14(金) 09:44:48.46
マウスは形状が特殊だからまだ我慢できるけど
キーボードはもうガッカリとしか言いようがない
0887ナイコンさん
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2023/04/14(金) 09:48:15.24
トラックボールは正直無くていいな、購入者でも数えるほどしか使ってないだろう
その代わり安く...



という事にはしなかったのだ
0888ナイコンさん
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2023/04/14(金) 10:07:30.44
正直要らないけど
トラックボール機能が無かったらそれはそれで鬼の首を取ったかのように叩かれていただろうな
0889ナイコンさん
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2023/04/14(金) 11:12:09.97
>>872
>>874
改善できないのじゃなく改善する気がないんだろう
つまり俺たちはナメられてんだよ
0891ナイコンさん
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2023/04/14(金) 12:31:38.62
トラックボールの向きや左右ボタン設定変更って特にゲームで有用だっけ?サイバリオンやキャメルトライ、マーブルマッドネス等
0893ナイコンさん
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2023/04/14(金) 12:51:06.86
3Dプリンターもカインズで借り
られたりするようですし、
フリーの3DCADもありますね。

どうしても気に入らないなら自分で
こだわりの逸品を作って公開したら
受けるんじゃないでしょうか?
0894ナイコンさん
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2023/04/14(金) 13:08:34.96
X68000Zのキーボードに使ってるJERRZIのスイッチ個人で買っても1個40円しない
新たに開発したスイッチと書いてあるけどJERRZIの赤軸と何が違うのか全くわからない
ただスイッチははんだじゃなくてソケットだからその分掛かってるこっちは100個で1500円ぐらい

金掛かってる順に
ケース>PCB>キーキャップ>スイッチ>ソケットかな
ケースが一番高くて、次に基板(実装含む)
キーキャップはABSのOEMプロファイルでレーザー刻印だからそこまで高くないけど
もしかするとキーキャップ>PCBかも?
ただせめてスイッチはMX、それかkailhかGateron使えよとは思うけど、交換できるからこれも許容範囲
とりあえずキーボードに関しては高いのは確かだけどぼったくってるって程では無いかな
0895ナイコンさん
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2023/04/14(金) 13:23:12.13
同人ハードしゃないんですから、
製造原価1/3の法則で考えておかないとね
0896ナイコンさん
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2023/04/14(金) 14:12:23.35
>>891
トラックボールモードでお絵描きとかするときに、
利き手でボールころがして、もう一つの手で全体を支えつつ横のボタンで操作
0897ナイコンさん
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2023/04/14(金) 14:32:02.66
マウスデカくて重くて使いにくいけどトラックボールとしてなら悪くないのかな
ただボールが軽くて小さいからトラックボールとしては使いにくいが
0898ナイコンさん
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2023/04/14(金) 15:00:26.03
マウスとして使い辛ければ標準のUSBマウスに付け替えればいいんじゃね?
0899ナイコンさん
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2023/04/14(金) 15:18:16.96
PROではごく一般的な形状のマウスだった気がする
0900ナイコンさん
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2023/04/14(金) 15:26:11.15
カインズなんて3hしか借りられないのになんか作んの?
0901ナイコンさん
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2023/04/14(金) 16:02:16.12
うちはproだったのでこのマウスは初めてだから余計なれないわ
当時はトラックボールマウス憧れてたんだけど
0902ナイコンさん
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2023/04/14(金) 19:10:29.18
>>900
パーツの出力くらいできるでしょう?
他にも出力サービスはいろいろありますよね?
0903ナイコンさん
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2023/04/14(金) 19:21:57.96
カインズって田舎ローカルじゃなかったんかい
0904ナイコンさん
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2023/04/14(金) 19:28:59.27
埼玉わよ
0905ナイコンさん
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2023/04/14(金) 19:33:47.04
>>889
時間は既にかなり経った。
釣った魚に餌は与えない会社だったって事か。。
0907ナイコンさん
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2023/04/14(金) 19:54:42.06
コアな層ってHDDありきで環境作ってたハズだから物足りんのよね
0909ナイコンさん
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2023/04/14(金) 20:28:26.71
どこもかしこもみんな埼玉
右も左もすべて埼玉
前も後ろもぜんぶ埼玉
西も東もみんな埼玉
北も南もみんな埼玉
0911ナイコンさん
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2023/04/14(金) 20:55:47.10
埼玉って山田うどんが多いね
0912ナイコンさん
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2023/04/14(金) 22:47:56.61
山田うどんの本店は所沢駅からちょっと離れたところにあるぞい
0913ナイコンさん
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2023/04/14(金) 23:18:44.94
埼玉に転勤した時は月一で山田うどんに行ってたんだが
家族連れで子供が泣いている時が多かった( ´Д`)y━・~~
0914ナイコンさん
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2023/04/15(土) 01:15:08.40
零式もクラファンしたら成功していただろうか?
0915ナイコンさん
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2023/04/15(土) 06:50:07.36
駿河屋で中古のZ売ってるね78,000円だって
0916ナイコンさん
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2023/04/15(土) 06:53:35.86
ソフトのないマイコンボード程度の試作機は有ったんだっけ
インテルが猛烈に頑張ってるときで開発に数年かけたら陳腐化する&生産終了
グラボGPUはブラックボックス
全てが逆風だったねぇ
その手のタラレバは散見されたが1ミリも成功する気がしないわ
当時は期待してたけどね
0918ナイコンさん
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2023/04/15(土) 10:39:18.22
>>916
Windowsの波に抗えないのは明白だったからな
ベースが近かった98はユーザーの多さも相まって粘れたものの、
それでもたった3年でメインストリームから追い出されたしな
0919ナイコンさん
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2023/04/15(土) 12:11:14.02
ユーザ質問からHDD対応の話が消えたな
もうあかん
0921ナイコンさん
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2023/04/15(土) 12:31:24.22
やる気のあった開発協力者が離れていった時点で察しろ
0924ナイコンさん
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2023/04/15(土) 13:42:32.87
発表当初キーボードとマウスなんていらんやろ?って思ったが、アーリーの基板やソフトを見ればリアル世代の開封からの追体験という悦びしか得られるものが無いのを悟っての英断としたら大したものだ
0925ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:00:18.69
もう思い出置物つくったから終わりだろこれ
0926980
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2023/04/15(土) 14:01:33.77
グラディウスのSDをイーグレットツーミニに挿したら遊べへんの?
0928ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:08:39.80
HDD非対応は技術的な問題じゃないんだろうな~とは思ってたから嫌な予感はしてた
0930ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:25:44.42
HDD付いてても読めないSDでソフト供給すれば平気だろうにな〜
0931ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:40:17.37
浅慮だな
HDDインストール対応ソフトとかどうする気だ?
キーディスク対応しても中身丸見えなら割ってくれと言ってるようなもん
0932ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:49:52.80
コミュニティサイトでアイデア募集
ユーザー同士がつながる場を提供
ZUIKIへの提言なども受け付けます
0933ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:55:52.61
>>931
供給メディアに閉鎖エミュ環境も乗ってるなら平気じゃね
0934ナイコンさん
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2023/04/15(土) 14:59:08.25
とクラファン開始前後から言ってる(読めないと知らずに暗号化言ってたけど
0935ナイコンさん
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2023/04/15(土) 15:02:02.73
供給メディアの閉鎖エミュ上だけに存在するHDDにインストールする仕組みとか?
最初からHDDにインストールした環境を提供するのと変わらない気もするね
これなら外からはHDDは見えない
0936ナイコンさん
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2023/04/15(土) 15:06:12.10
>>916
実は某ボードの方は機密保持契約結んで、出たばっかりのRADEONをPCIに載せようなんて話してたんだぜ……
0937ナイコンさん
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2023/04/15(土) 15:51:45.77
そうですか・・もしも上記発言に気分を害したらお詫び申します
0938ナイコンさん
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2023/04/15(土) 16:23:32.00
>>873
思った通りに。
コミュニティーサイトに書いたら強制退会になるのかね。
0939ナイコンさん
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2023/04/15(土) 18:36:10.33
俺さあ、PC80mkⅡを使っていたわけよ
後期には全然ソフトが出ないからハドソンだけが『心の拠り所』だったわけよ
それでPC80mkⅡにGSX8800(HAL研究所の音楽ボード)を
買って装着したらビックリしたわけよ
なんとハドソンのシリーズをプレイするとPSG効果音が出たわけよ
しかも1本2本じゃ無いわけよ
憶えているだけで以下のソフトがPSG効果音が出たわけよ
[野球狂・マリオブラザーズスペシャル・パンチボールマリオ・任天堂のテニス等]
雑誌の広告を見ても『PC80mkⅡに音源ボードを差し込むとPSG効果音が出ます。』
なんて書かれていないわけよ
これは大発見!!!厨房の俺は興奮を押さえきれなくなったわけよ
そしてハドソンのテレホンサポートに電話したわけよ
以下がそのやり取りなわけよ
0940ナイコンさん
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2023/04/15(土) 18:36:19.79
俺 『あの!広告には出ていませんけどPC80mkⅡに音楽ボードを差し込むと
   PSG効果音が出るんです』
女性『え、PC80mkⅡでは効果音はでません。』
俺 『いえ、出るんです。僕音楽ボ-ドを差し込んでいるんですけど音楽が鳴るんです』
女性『いえPC80mkⅡは効果音でません。』
俺 『ですからGSX8800というHAL研究所から発売されている音楽ボードを....』
女性『少々お待ち下さい』
    1分程待たされる
男性『もしもしお電話変わりました。』
俺 『あの!広告には出ていませんけどPC80mkⅡでも効果音が出るんです。』
男性『いえPC80mkⅡでは効果音は一切ありません。』
俺 『でも音楽ボードを差し込むと...(涙声)』
男性『そんなことはありません』
俺 『ヽ(`Д´)ノウワーン』

当時は1つのゲームが多機種で発売されていたわけよ
PC80mkⅡはいつも後発だから移植されていたわけよ
FMー7やX1では効果音が出るからPSGのPGM部分も移植されていたと思うわけよ
当然、処理上問題(要はBUGで止まったり)無いようにしていたから
わざわざPSGのPGM部分を削除する必要も無かったと思うわけよ
きっと開発者もPC80mkⅡ+音源ボードでテストはしていなかったと思うわけよ
でもせっかく電話したのに全く信じてもらえなかったのは悔しいわけよ
もしかしたらここには当時同じ思いをした人がいるかも知れ無いわけよ
だれか書き込んで欲しいわけよ
0941ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:39:48.64
そう言う話は今ならツイッターで拡散希望で囁いた方が面白いぞ
0942ナイコンさん
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2023/04/15(土) 18:54:20.23
>>919
ブラックモデルがHDDに対応したら買ってみようかな…なんて考えてた時期がワイにもあったなあ
将来のHDD対応を信じて先行購入した人柱のみなさんが哀れすぎる
0943ナイコンさん
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2023/04/15(土) 19:17:00.34
インテリアとしてかざっておくのがZの正しい使い方のようだな
0944ナイコンさん
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2023/04/15(土) 19:40:43.55
>>940
PSGのPGMが何を言ってるのか分からないが、PGMってプログラムのこと?
機種毎にPSGのI/Oポートは違うし、ましてや拡張ボードだとさらに叩き方が違うだろうから、
他機種のプログラムを持ってきてもそのままじゃ鳴らない。
0947ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:56:27.04
>>940
軽く検索したらGSX8800のPSG部分はPC-8801-10と互換があるとわかった
件のハドソンのゲームタイトルはPC8801にも対応している様なのでので
音が鳴るのはむしろ当然なのではなかろうか
0949ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:21:22.67
なんで質問がきえたんじゃあーー
0950ナイコンさん
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2023/04/15(土) 20:27:57.75
単に時限で消えてるだけかと
私の質問も消えたがマイページからは見える
なぜ時限で皆に見えるしようなのか謎
0951ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:31:59.59
>>942
クラファン開始したときにHDD対応するなんて言ってなかったから
HDD対応信じて買ったとかではない
BLACK発売されようがされまいが、俺としてはモノは入手できたので
今後はインテリアとして飾りつつ、気が向いたら時々遊ぶぐらいで満足
正直HDDが無いので困っているという状況ではない(あれば便利だろうけど)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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