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1002コメント200KB
MSX3 PART4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ナイコンさん
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2023/02/19(日) 11:37:31.95
まあ書きたい言語で書けばいいだけだよな
BASICなんてやる必要もないなんて否定される筋合いないわな
0856ナイコンさん
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2023/02/19(日) 12:19:48.94
捨て台詞はいらない
0857ナイコンさん
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2023/02/19(日) 13:53:23.35
数十KBのメモリなんてって馬鹿にするやつはせめてその数十KBのメモリで不足するアプリ作ってからにしてくれ
今時のPCは最低限8GBないとなみたいな感覚で馬鹿されても草生えるわ
0858ナイコンさん
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2023/02/19(日) 15:11:27.48
画像処理を書こうとしたらすぐになくなる
0861ナイコンさん
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2023/02/19(日) 16:43:05.21
できないんだ？
しょぼ
0862ナイコンさん
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2023/02/19(日) 16:45:06.16
今更いちいち数十kバイトのメモリ気にしながらプログラムなんてしたくないんだが
0863ナイコンさん
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2023/02/19(日) 16:45:31.51
>>857
うわはずかし！
0864ナイコンさん
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2023/02/19(日) 16:52:16.34
そっとしておいてやれよ
0866860
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2023/02/19(日) 17:09:26.80
いやそこまでは言ってないが
0867ナイコンさん
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2023/02/19(日) 17:15:39.68
メモリレスPC
0868ナイコンさん
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2023/02/19(日) 18:13:07.52
>>862
MicroPythonはメモリあっても気にしないとダメだけどね。
10Mやそこらすぐ使っちゃうよ。
0869ナイコンさん
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2023/02/19(日) 22:22:45.72
西さんはカシオを嫌ってるようだけど
僕にしてみればMSX0よりカシオののグラフ電卓のほうが興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=auQy1Sl-jHQ
0871ナイコンさん
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2023/02/19(日) 22:53:31.83
まあ俺はカシオのおかげでユーザーになれたしな
0872ナイコンさん
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2023/02/19(日) 23:58:36.13
あれはカシオの低価格路線でMSXの足並みが崩されたのが気にくわなかったんだろう。

まあ、カシオはそれまでのカシオらしく低価格路線を突き進んだだけなんだろうけど。
0873ナイコンさん
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2023/02/20(月) 00:13:02.59
カシオの電卓でpython動くやつ買ったけどメモリすぐ足らなくなって微妙だった
0874ナイコンさん
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2023/02/20(月) 00:15:13.20
カシオでダメだったのは市場を荒らすだけ荒らして
撤退したところだな　焼け野原
0875ナイコンさん
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2023/02/20(月) 00:33:14.03
MSXは16bitのIBM-PCに対抗して、8bitを追求したんだから、値段以外にメリットなんて無いんだよ
それをCASIOが低価格機を出したらぶちギレるとか、とんだガン細胞だな
MSXの想像主でありながら、最もMSXを理解してなかった関係者だったと言える
0876ナイコンさん
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2023/02/20(月) 00:54:55.61
まあ名前通りMSが粗方監修してるんだろ見た目おもちゃだけど良く設計出来てるし
0877ナイコンさん
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2023/02/20(月) 01:21:10.75
当時のMSのBASICAとかGWBASICはASCII側が拡張したものでMSXBASICもその系列だし、MSXDOSはMSDOSの元になった86-DOSを作った人が作ってるし、ASCIIとMSが分裂した後にMSがMSXに直ぐに興味を失ってる感じからすると、ASCII側の役割りの方が大きかったように思う。
0878ナイコンさん
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2023/02/20(月) 01:38:05.69
DOSはまんまMSだしBASICもローカライズ程度じゃねーの
0879ナイコンさん
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2023/02/20(月) 02:05:46.93
tRまで続いたのはASCIIの力だろうけど、2以降勢いを失ってほぼ日本だけになってるのはMSの後ろ楯が失くなったからでねぇの?
0881ナイコンさん
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2023/02/20(月) 08:56:35.99
>>880
あれって本来なら仕様外なのでは?
本来の仕様は最低16kからだった記憶
0883ナイコンさん
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2023/02/20(月) 10:15:27.95
basicの一番の問題は実行速度
MSXレベルで語るとリアルタイム処理ができない
センサー繋いでも取得間隔も長いだろうし
正確性を欠くだろうし
それに対する反応もできないだろう
0884ナイコンさん
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2023/02/20(月) 10:29:00.82
>>878
あの中間言語の構成はMSの最初のインタプリタをなぞっているけど、それ以降の日本のパソコンに搭載されたものはASCII側が個々の機種用に改良を加えたもの。

後々のNECのヤツはNECが独自にやったんだっけか？

GWBASICのソースを見ると明らかにASCII側が移植したって形跡があるしね。

それ以前にASCIIがBASICを移植したマシンの記述があるのよ。(GWMAIN.ASMの40行以降)

袂を分かった後にMSが新しくQuickBASICを作ったのは、それらのBASICが8080のコードを8086に変換したのに基づいてることがあるのだろうけど、ASCII側のコードを排除したかったからってこともあったんじゃない？
0885ナイコンさん
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2023/02/20(月) 10:32:30.27
>>883
リアルタイム処理を理解してないのがよくわかった
お前IoTがどういうものかも分かってないだろ
0886ナイコンさん
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2023/02/20(月) 10:39:53.07
さすがにQBは旧BASICのコードベースに作らんでしょ
やってることが違いすぎる
0887ナイコンさん
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2023/02/20(月) 11:03:54.46
でもインタプリタより遅いコンパイラと書かれたqbasic…。
0888ナイコンさん
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2023/02/20(月) 11:47:27.39
BASICが遅いのが問題というよりも2コア240MHzのESP32がMSX0ではZ80 4MHz相当になっちゃうんだぜ
0889ナイコンさん
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2023/02/20(月) 11:48:31.39
QBASICはインタプリタじゃなかったと調べたらQB4.5からコンパイラとリンカを削除したものみたいだ
0890ナイコンさん
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2023/02/20(月) 13:03:05.04
>>888
Aレジスタとしか8bit演算できないとか乗算命令がないとか
0891ナイコンさん
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2023/02/20(月) 13:38:07.79
だから自ずと10進BASICになってるところが長所
遅くていいんです
0893ナイコンさん
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2023/02/20(月) 16:58:48.25
てすとメール
0894ナイコンさん
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2023/02/20(月) 17:10:38.38
今回売れたから、いろいろ改善した0PROは出るでしょ。
そこからが本番。
すっとばしてturboとか作り出したら、やばそうだど。
0896ナイコンさん
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2023/02/20(月) 19:04:43.22
現時点では注目浴びてクラファンはいけてるので成功していると言っていいんじゃないか
思惑的なものは別としても
あとは出てくるモノが設計通りに動いてくれればいい
問題点が色々出てきて修整が入るのは俺的にはOK
次に繋がればいい
0899ナイコンさん
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2023/02/20(月) 19:34:01.82
西氏： やっぱり電子工作が好きな人がメインターゲットです。

今はね、Raspberry PiやArduino、Cでやってるわけ。ちょちょいのちょいでできるやんけとかいうソフト屋さんもいるけど、ほとんどの人はね、ちょちょいのちょいでできないんですよ
まあ、Pythonなんかは、インタープリターだからいいんだけどね。数式でいろんなことを表わせる。BASICでこういうI/Oが使えるということを目指しているわけ。
0900ナイコンさん
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2023/02/20(月) 19:35:15.190
お前らわかってない感満載で
わかってもらえずに終わりそう
0902ナイコンさん
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2023/02/20(月) 19:40:14.46
じゃあ金は出さないよって話だよ

おわり
0903ナイコンさん
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2023/02/20(月) 19:52:59.71
MSX1でメガロムが出始めた頃が一番楽しかったなぁ
0904ナイコンさん
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2023/02/21(火) 07:34:58.68
ノスタルジーさいこう！
0905ナイコンさん
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2023/02/21(火) 08:54:52.74
ノスタルジーは人間だけに与えられた最高の娯楽
0909ナイコンさん
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2023/02/21(火) 14:14:17.90
ノ
ジ
は
要
い
0911ナイコンさん
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2023/02/21(火) 20:59:08.09
32KBの頃のゲームが一番よかった。
16KBで容量が足りなくて内容を膨らませなかった
鬱憤を晴らしたようなゲームが沢山あった。
0913ナイコンさん
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2023/02/21(火) 22:35:40.69
>>911
そういう観点も興味深いよね
MSXの晩期は640KBのFDDを何枚も入れ替えてプレイするゲームもあった
0914ナイコンさん
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2023/02/21(火) 23:35:37.22
西さんがIoTの要件に「クラウド」なんていうから「は？」ってなって
じゃあってazure IoTに無料でアカウント作ってIoT Hubにインスタンス作って
MQTTブローカーの実験やっているよ
西さんありがとう（MSX関係ない）
0918ナイコンさん
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2023/02/22(水) 13:47:16.35
C64のF5インチDDは容量が170KBでスピードも2400bpsしか出なかったが
安くて信頼性があったんでバカ売れした。
ちなみにインデックスホールを使わなかったので裏面も普通に使えた
0919ナイコンさん
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2023/02/22(水) 14:27:36.58
ノスタル
0920ナイコンさん
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2023/02/22(水) 14:50:50.94
>>918

ソフトで32Kbpsまであげられたので、そこまで遅くないよ。
0921ナイコンさん
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2023/02/22(水) 15:18:28.05
ROMのBIOS使わないでソフトで直接読み書きすれば
64KBを16秒で読み込めたみたいね
それでもクイックディスクの倍かかるけど
0923ナイコンさん
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2023/02/22(水) 16:20:56.82
さいこう！
0926ナイコンさん
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2023/02/22(水) 17:42:16.71
最高じゃねえか！
0928ナイコンさん
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2023/02/23(木) 17:52:48.31
あと３６日で86%か
株で儲けたら買うんだが
0930ナイコンさん
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2023/02/23(木) 19:12:57.54
バレンタインジャンボ当たったら絶対買うよ！
一万円のやつ
0932ナイコンさん
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2023/02/23(木) 23:34:02.79
ちょっとした規模ならVSCodeでも十分だけどねぇ
0933ナイコンさん
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2023/02/25(土) 11:04:58.58
レトロ界隈だと未だに秀丸とDOSのバッチで作業してる人いるよね・・・
0936ナイコンさん
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2023/02/25(土) 16:59:36.76
ちょっとしたものならvi とemacs系が使えれば不自由せんな。unix/linux系ならまず必ずと言って良いほど即使える。
0938ナイコンさん
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2023/02/25(土) 19:33:24.57
もはやIDEとテキストエデッタの境界は曖昧だしな。
vimもVSCodeもIDEって言っても違和感ないくらいには充実している。
0939ナイコンさん
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2023/02/25(土) 19:36:54.26
>>237
Raspberry pi picoはESP32よりスペックが低くてもこれができる
MSX0にできるかというと
0943ナイコンさん
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2023/02/25(土) 23:43:44.86
MSX BASICでmicroSDカードの動画を再生とかできるのかな？
0944ナイコンさん
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2023/02/25(土) 23:48:58.26
Core2ならそれより解像度高いフルスクリーンで30FPSはでそうだけど
転送にWiFiもつかえるし
0945ナイコンさん
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2023/02/26(日) 00:50:44.14
ハードウェアのポテンシャルじゃなく
MSXエミュレーターを通したら性能出ないし
そもそも大きなファイルを扱うことができないのでは。
0946ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 05:34:21.48
実機SDカードドライブならFAT16のやしが使えるが0の事ならわからんな
0947ナイコンさん
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2023/02/26(日) 19:40:19.20
MSX0のファームを消せばm5stackと全く同じことできるのかな？
m5stack単体で買おうかと思ってましたが、MSX0の方がお得感ありそうで。
0949ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 22:59:44.10
だいたいいまどきMSXに関わってる事自体お得もクソないんだよな
人生で体験したことを思い返すだけのために
我々はこんな話題で時間を潰しているだけなのだから
0951ナイコンさん
垢版 |
2023/02/26(日) 23:03:25.45
3月に秋葉で説明会？やる話はどうなったんだ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況