今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 83
今回の件はX68だけでなくあらゆる同人界にとっては見逃せない話になりつつあるようにも思う そもそも日本人って時点でお察し
劣等民族が目立とうとして失敗してるだけだろ >>455
100Vが関わるのは市販のATX電源の部分だけで土人パーツはスイッチの
オンオフと12Vと5Vの分配しかやってないから問題はないと思われ >>465
BEEPが委託出品者の排除、排除要求を呑んだ事実は非常に重い
健全な同人環境にするならりんご汁とBEEPを排除するしかない >>468
BEEP排除してどうすんのよジリ貧進むだけやん。
BEEPに改善要求する方がまだええわ。 店側が独占撤回して再発防止する旨の謝罪文出すのが落とし所では 改善要求か・・・・
オークションでの価格釣り上げやめてくだち><;
秋葉イベントでのキャッチセールスやめてくだち><; >>470
契約内容に排除条項つけてきたのはサークル側なんだから、BEEPが勝手に撤回とか
出来る訳ねーだろ。両者の合意なしに一方的に契約内容変更出来ると思ってんの? アンティーク機材を修理するのに基本的な工具を持っていないのではアンティー
ク機材を触ってはいけません。
昔と違って安物ですら数千円でかえる時代です。学生の小遣いでも買えます。
通販でも買えます。毎朝のコーヒーを一ヶ月我慢すれば全て揃います。
いい歳をした大人なのですからちゃんと工具にお金をかけてください。道具の使
い方がわからないならその手に持っている板をつかって検索してみてはいかがで
しょうか?また修理業者も探してみてはいかがでしょう? せやかてタバコと酒は我慢できんがな( ゚Д゚)y─┛~~ 電動はんだ吸い取り機は新品だと2万くらいするよなあ
数千円ってどっから出てきたんだろうなあ タバコと酒は飲まねえから、工具は買えるけど、
揃えるとなると相応の予算は要るな。
数千円ってのはAmazonで売ってる安物のことじゃね? >>476
>さーくるりんご汁さん側から出された契約条項に類似品の仕入れ/販売を禁止
>(排他/競合排除)するものが含まれているため >>472
店側にも取り扱い停止する権利はあるんじゃね BEEPの「現状弊社を含めお互い異なった認識」発言はちょっと早まったんじゃあ
ねえかなぁ。今の時点で情報を発信してンのはましろんだけなんだから、異なった
認識してるのはましろん、と暗に言ってるようなもの
ここから矛盾無く言い訳に繋げようと思ったら「弊社担当はそういう意味で言った
訳ではないがましろんは誤解している模様」みたいなことしか言えなくなるだろjk beepは両方扱う方向だってさ
あとは配慮汁の問題かな? ましろんさんの方はネットでは常に売り切れで
売ってるの見ないけどな >このまま黙り続けて逃げおおせるつもりなのでしょうか?
>世間が許しても私は到底許す気にはなれません。
はい終了
こういう所、X68000ユーザは幼稚だよなぁ 一人だけ抽出してさも全体がそうであるかのような物言いは何なん? Beepに一度だけ行った事あったが品揃えたいした事無かったな
あれならマックスロードの方が利用価値あったわ マックスロードなつい。
レトロ系中古ショップは栄枯盛衰が激しいな。
二号店、三号店を出すとかして組織が大きくなると、増えた間接部門の
コストが乗るせいか販売値段も上がるので、足が遠のくことが多かったな。 ネタ(タネ)が風化すんのマジで早いなあっちゅーまやな
電源の件はもう鎮火して誰も気にしてない印象。腐り汁の戦略勝ちやな 売り切れ個人小規模より球数多いセミプロ大手サークル贔屓したほうが店の商売的には得だなオススメ表示するくらいなら問題なかったのにね そもそも論(そも論)だけどホントにりんご汁は契約に際して排除条件をつけて来たんか?
BEEPが「両方取り扱いがあると売れ行きが分散するなぁ。店としては利益率の高い
りんご汁の方が沢山売れて欲しいんやが。せや、適当な理由つけて終売にしたれ」って
勝手に処理した可能性だってゼロやないやろがい BEEPの思い違いなら御本人が即座にそれを否定発言するでしょ
でもあからさまに無視していたのでそういうことなの 利益率の大小はあったとしても両方置く事に不利益はないのでbeepが態々直ぐバレるウソをつく必要は無い。 2022年のBEEP販売のヴァリスト・レスナルト起動でSRAMにIPLが勝手にロードされ、ライトプロテクトシールを貼らず、Human 68Kがver3未満のIPLが入ったフロッピーを挿入するとそれも書き換えられる問題がありましたが、あれって結局どうしてそんなIPLが入っていたんでしょうか?
不具合に関してSRAMを初期化してねって文書はでてましたが、原因についてはぜんぜんわからなかったのですが・・・ 初代の頃は馬鹿にならないコストだったと思うけど、どういう意図でSRAMを16Kも載せようと思ったんだろう。
HDDがない環境において再起動を頻繁に行う必要がある場合を想定してたとか? >>499
バッテリーバックアップのRAMなんてそんなに高くないだろう
ディップスイッチも要らなくなるし面白い使い方もできて一石二鳥 だいたい初代出たときにHDD付いたモデルが無いわけだが……
SASIの20MBが載ったACE-HDの登場まで待たねばならない >>501
小容量ならともかく、当時としては16KBのSRAMは決して安くなかったのでは
だからこそ64KB分のアドレスを確保してるけど16KBで妥協せざるを得なかったのかなあと >>497
初代が発売されたばかりの頃に大手ソフトメーカーのゲームにSRAM常駐型ウィルスが仕込まれていて
除去ソフトを勝手に送ってきたよ。そのソフトを購入してないのに他のゲーム購入時の登録はがきから送ってきたみたい
シャープもそれを知ったのか、次の次の次?ぐらいの機種からキーボードの何かを押しながら起動するとSRAM強制消去機能がIPL実装 >>503
SRAMつってもスプライトRAMに使われてるような超高速の高級品じゃなくてバッテリーで通電してリフレッシュが要らないだけの安いRAMだからそこまでコストかかってねーよ
スプライトRAMに使われてる方のSRAMは確かに高価だけどな >>504
電源音時にPCM再生させてるんでウイルス入るとブッコワレた音声になるか再生自体されなくなってたな
talkon.x だったかな電脳倶楽部か何かのやつ入れてた >>497
難波1号対策でS-RAMクリアが施されたのXVI以降じゃなかったか?
Xellent30もウイルスで機能が死ぬから厄介だったな
Human2.xを使った同人ゲーがよく感染してたから除去するの大変だったよ
ディスクからBootさせる前に必ずイメージを取ってWin68高速版でチェックしたわ ファーサイドムーンというゲームを思いだした(SRAM問題) まあ後になって思えば64KBのうち48KB分が未実装になってるお陰で
そこをハイメモリ向けのDMA転送バッファに使うとか出来たんで
怪我の功名感ある >>505
いや、コストは掛けてるでしょ。
単なるメモリスイッチが目的ならPC/ATみたいにRTCの内蔵メモリ程度でも良かったわけだから。
普通のメモリとしても利用できる物を載せたのはかなりの拘り設計だと思うわ。 マイコンソフトのビデオゲームアンソロジーシリーズではSRAMをハイスコア保存に使う提案をしていたが、
結構別の用途で使ってたりするんで忘れられた感 何に使うかよくわからん機能がついてたよね
スーパーインポーズとか
立体視端子?みたいなのもあったっけ? VHDをやってたからな
VHDとのスーパーインポーズや立体VHDの立体視ゴーグルが使える立体視端子が付いてた
VHDが1/15秒で1回転で当時の液晶シャッターで左右画面を切り替え表示できたが15fpsではチラツキすぎてた スーパーインボーズは眼鏡屋さんで活躍してたとかなんとか…… SRAMの使い道って雑誌インタビューなどで何と答えていたんだろう XVIが2台稼動してて一台はキャラ替えしたスーパーハングオン、もう一台は
スーパーインポーズによる天候の変化とかを表現してたな 電源の件、もはや誰一人話題にしてなくてワロスw
今は燃えるもの早ければ鎮火もあっちゅーまやね 別に買わないから知らんし
xcellent030とか060turbo相当品再構成したならともかく、配線するだけのものだしなぁ >>513
X68でVHDの立体視ゴーグルは使えない。
VHDやTVゲームに使われていた立体視ゴーグルは30fps
適当なことばかり書くな。 15枚/秒なのは立体静止画の枚数か
動画は半分ずつトラック飛ばして1/60秒で切り替えて30FPSで半分の時間だけの記録となると
収録時間が半分なのが少ない扱いされただけでFPSではなかった、間違い
シャープ 立体スコープ VO-U41って兼用では? つないでから言え。
ほんと適当なこと書くやつは最後まで見苦しい。 なるほどアダプター経由で繋ぐがアダプターがもう手に入らないのか
>68にもSTEREOSCOPICという立体視端子があるわけですが、なにを隠そう専用メガネが発売されていない。
>しかし、ファミコンの3Dメガネ等を接続して、電波のファンタジーゾーンの3Dモードや、パッチを当てた3Dドラキュラなどで遊べたりする。
>これが、そんな昔の3Dメガネのひとつ、VO-U41 立体スコープ。
>SHARP製だ。
>無駄に立派な化粧箱に入っている。
>VHD-3Dを見るためのスコープのようだ。
>しかしこれも、そのまま68につながるわけではなく、アダプターの作成が必要。
>これがそのアダプターだが、これは自作ではなく、譲り受けたもの。 ファミコンの3D-SYSTEMの変換アダプタなら作るのは簡単だが。
JOY2ポートに繋ぐタイプにしとけば立体視端子がない機種でも使える。
(ただしソフト側もパッチなどで対応する必要あり) いくらないなら作るのx68000だとしても
アダプタ作れは辛いな(見返りが自己満足くらいしかないので) スーパーインポーズはゲームでもよく使ってたよ。
例えばX68の「沙羅曼蛇」の2面の背景に、ビデオ端子で繋いだPCエンジン「スペースハリアー」の1面を合成すると、どちらも岩が飛んできて面白い映像になるw >>525
アダプターは市販されたことはなくて、製作記事を見て自作するものだったはず 取扱説明書に各種コネクタのピン配置の説明がある分まだマシな方か
説明書にそんな事が載ってるなんて今じゃ考えられないし 立体視の端子が気になってネットで公式公開されてるサービスマニュアルを見たら項目はあるが端子表が省略されていたので
初代の手持ちの取説を見たら垂直同期と左シャッターと右シャッターとグランドと+5VとNC普通に書いてあった。なぜ省略した? >>529
満開製作所が出してたはず。
10000円ぐらいする割に使い道があまりないからそんなに売れなかったけど。 >>532
そいや電脳倶楽部に3D可パッチあったなぁ X68030のコンデンサ張り替え完了
しかし相変わらず060Turbo挿してると使ってるうちにテキスト面が徐々に死ぬる...orz 満開の060冷却ファンの電源の取り方をメインボード給電コネクタからHDDの
電源に移して画面の変な縞ノイズが解消したけれどSX-Windowの終了ロゴで
放置したりすると徐々に画面が崩れるのは何なの? >>536
スレッド管理人のマイスター山口です
満開の060冷却ファンの電源の取り方をメインボード給電コネクタから
HDDの電源に移して画面の変な縞ノイズが解消したものの、SX-Windowの
終了ロゴで放置したりすると徐々に画面が崩れると言うことですね
このスレをチェックしてみましたが関連しそうなポストは見つかりませんでした
ビデオドライバは最新でしょうか。もし最新でないなら最新に更新する事で
問題が解決するかもしれません。またOSのアップデートも最新の状態まで
行ってみてはいかがでしょうか。
もし何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、引き続き情報を
お待ちしています。 たまにマイクロソフト掲示板ネタする人出るが、意図がようわからん 駿河屋のOh!X付録の創刊X周年PRO-68Kが入荷してるけど
この付録だけなんで6300円なんて値付けなの?
他の付録ディスクは軒並み数百円なのに。
SION IIが入ってるから? ここだけ時が30年前のままで止まっているかのような有り様だけどお前ら頭は大丈夫か? 頭の中は30年前で止まってるのに肉体は30年分衰えてるので
中学生のパンチラ見てもチンポが勃起しなくて辛い >>540
ここはそういった時代遅れの話題に華を咲かす掲示板じゃなイカ >>542
それはそうなんだがあまりにも肉肉しいのでちょっと心配になっただけだ
ちんぽこも勃たないとか言ってるしいろいろとダメぽすぎだろ? >>539
スプライトツールsm.xが入っているから、に100カノッサ 駿河屋の在庫管理システムにまだ登録なかったりで少し高めの
買取設定されてるだけかもねwそれでも3000円くらいだろうし
あのまま売れなければ値段どんどん下げられるよ
ぶっちゃけSION2同梱に関わる情報もマニア以外にはほとんど
周知されてないから海外勢が飛びつくかは凄い微妙だな
最もあいつらは箱説そろってるSHINPINにか興味ないだろうしな >>543
お前も歳取ればチンポ勃たない悔しさが分かるようになるよ SION2よりも復刻版のCDに収録されてる縦画面シューの方が売れそうではある いつぞやの平成復刻版の付録にモニター縦置き専用のシューティングが収録されてた気が 1999年夏号のCD-ROMに入ってた
ProtePrusteの事?
ググってもプレイ動画しか情報無いけど。 >>553
おお!それそれw
CDだから今から遊ぶ環境構築するの敷居高いかな? 激光電脳とあのすがCDソフトだったし、今実機動かせる人ならそうでもなさそう 今なら(今なら)どうしてもCDを読み込みたいなら(CD読み込み)別に実機に
Real-machineに拘らなくても別にエミュレで動かせばええやんええやん!って
なりそうなもんだけど 今の時代に実機動かせてる人間なら
SDカードを実機で読む環境とか
WindowsPCとネットワーク接続したりとか余裕やろ。 平成復刻版って他に面白そうなゲーム何か収録されてたっけ? SCSIのPCMCIAのカードアダプタとか繋げりゃ実機でSDもCFも読める。
ネットワークはLAN関係のものは値が張るってのもあるけど、拡張スロットの問題もあるんよな。
むしろWindowsとのやりとりならMOほうが安上がりじゃないかな。 俺もWindowsとのやり取りは今はPCMCIA経由がメインだな
MOは速度が出ない上に新しい奴はドライブがすぐ壊れるから殆ど使ってない
富士通のモッキンバードドライブが唯一物持ちがいい
PCMCIAならCF以外にもIBMのマイクロドライブとか東芝のモバイルディスクの2GBメディアも使える
X68kでFIMればWindowsでも読み書きできるから便利だよ
因みにX68k側のBOOTドライブの領域割り当ては基本540MOと同じ508MBか、
東芝のモバイルディスク2GBのHuman認識容量である1919MBのどちらかにしてある
マイクロドライブの2GBだと1954MBなんで若干余るがこっちも1919MBで統一してる
こうすればパーテーションごとのバックアップに標準のDISKCOPY.Xが使える
あと一部のHDDインストール対応ゲームは1セクタが512MBの領域じゃないと読み込みで
エラー起こす餓狼伝説2とか SDカードならMMCじょい君で実機読み込みできるよ SDは2GBまでならFATだから問題無く読み書き出来るが、SDHC/SDXCとなるとFAT32/exFATになるから敷居が高くなるな
>>553
CD-ROMに入ってたのは1〜2面と3面ボスだけだったが、3面全部入った完成版がコミケで売られてた 敷居が高い
喧嘩や借金があるなどして、足が遠のく事 そこでCH376の出番ですよ
FAT32に対応してるのは熱い >>564
ハードルが高いと言いたかったんでしょう >>560
X68000の純正SCSIボード・SCSIのHDD・PC9801のSCSIボードをターミネーター抜きのデージーチェンにして
HDDを共有化して交互に書き込むことでMS-DOS上としては相互乗り入れができた(大文字・小文字問題はあるけど)
今思えば死を覚悟した共有HDDだったなと。これでもDOSベースだとちゃんとやり取りできた もちろんホストがID7で被らないように片側を6にズラしておくておく(HDDはID0) >>563
X68とWindowsのやりとりで2GBとか容量いらんでしょ。
256MBとか512MBぐらいもあれば十分事足りる。
ヤフオクやメルカリで捨て値になってるのを買ったらええがな。 パソコン工房行けば580円で即座に持って帰れる物を通販とかまどろっこしいし
何よりSDカードの中古かつ年代物とかどんな使われ方してるかわからんわ。
容量無駄でも新品の方が良い。
大事なのはフォーマットがFATである事なんだし。 共有ファイルシステムもない時代に2台のパソコから同一のファイルシステムに
アクセスするとか恐ろしすぎて考えたくもないわ。気が狂るっとる scsiとしては正しい使い方だと思う。ホスト側がキャッシュ持つから矛盾しそうで怖いけど。 書き込んだからキャッシュをクリアしろよ、というメッセージを正しく送ってないし受け取っても無視してたローカル向けSCSIドライバを両方が使ってる状態だから、SCSIの接続方法としては正しいけど適切に動作しなかったんだよな
ユーザーが手動でキャッシュを気にかける必要があった 炎上しとった電源ネタだけれどどっちも売り切れのまま続報無いがどうなってるんだ?
何でもいいが再販して欲しいんだがなぁ・・・ 外野が騒がなければ林檎汁のほうは販売が継続してたと思われ
こういう所、X68000ユーザは馬鹿というか頭弱いんだよなぁ 昔から目先の事しか見えないのがX68kユーザの悪い所だ >>572
言い出しっぺの続き。キャッシュドライバーはオフ、バッファーも最小限で実験してみたら問題なく動いた
DOS同士だった手動で交互にアクセスすればバッティングしなかった(お互いにドライブレター最終みたいな位置で倉庫目的 Beepは嫌なのでケンちゃんとこで林檎汁の奴再開してほしいわ 気に入らないなら中華製picoPSU改造でもして自作しとけばええやろ…… >>575
一握りの頭のいい人間に対して、そうじゃない残念な頭の持ち主が
あまりに多いのが残念だよな、98ユーザはどの階層も満遍なく存在 >>574
この件外野にも広くわかるように説明求むわ。意味が分からんくてな。 横からだが大手が弱小を締め出す独占契約を店と結んで炎上いまは撤回された うーん。変な習慣あるんやね。
同一構成のハードウェアでもあるまいし。そやし、同じものであっても変な感じするね >>575
同人同士で締め出しが成立する方が問題なのも分からんのか
馬鹿というか頭弱いんだよなぁ あの炎上の件は着地点次第では同人界隈全体に激震が走る可能性あるレベルの話だからな
早期解決を願うわ >>584
それで結果的にどっちも販売されなくなって代替電源の入手方法が途絶えた現状が
X68000ユーザの考える同人の理想ってんならそれでいいんじゃないw
理想のためには多少の不自由や不便は受け入れる、X68000ユーザって崇高ですねw
いやぁ偉い偉い そもそも日本人に売るなよ
劣等民族相手に商売してもクレーマーしか居ないだろうに 単純に半導体不足が原因であって欲しいいずれ解消されると信じて・・・
それよりPhantomXの使い心地はどうですか? >>584
締め出しは大規模小売ではあるが
同人みたいな小さい量で成り立つはずがない愚策 >>583
どうやらACアダプター化キットの方でバッティングしちゃってるそうな
先に林檎汁がキット出してましろん版はその後
ただそれだとしてもバッティングは既に解消されてるんだからあんな措置は
必要なかったと思うがな
双方に個人的な蟠りもあったかもしれんが売る側もそれに乗っかって新強化電源
の独占を狙って林檎に譲歩した感じだろ?だから言い訳もしどろもどろなんだよ >>586
販売されなくなってってお前みたいなバカが勝手に言ってるだけだろw
ましろんの方はbeepと話ついてるわけだからな >>587
DTM関連のショップで日本人相手にしなくなった所がある
あまりに面倒くさいので英語でのやり取りのみになった
日本にあるショップなのに日本人は相手にしないって、よっぽどやで
結局損するのは自分自身なんだよなあ… 日本語のみでPC用語知らない音楽屋に説明売るのもサポートも全てがえぐいだろうな店のサービスの範疇を超える >>593
やっぱりクレーマーだらけじゃないか
以前は金を出してたから面倒ながらも相手にしてくれる奴らも多かったけど、今は金を出し渋ってばかりでもう相手にされなくなってきてる 句読点無いと読めないお子さま読解力をなんとかしたほうが 句読点を毛嫌いする気狂いって
ほんと何なんだろうな 句読点の正しい使い方が判らなくて八つ当たりしてるのもある
頭の悪そうな奴は句読点の使い方も特徴すぎて文面がすぐ浮くしな 読解力が無いのに日本語がうんぬんって目が見えないのに絵画について語ってるようなものだ そんなことは、どうでもいい。
俺のろっぱーが、妊娠した。
出産は来月あたりの予定。
ご祝儀寄越せよ。一人10万円な。
頭の悪そうな書き込みっていうのもいざやろうとするとなかなか難しいもんだな >>604
奥さん綺麗な身なりで涼しい顔して平静を装ってるけど1人で勝手に逝っちゃってお漏らしとか感心しませんな
お嬢さんも勝手に潮吹いちゃって足下の六角柱が真っ青に変色させるほどのEUで禁止されてる淫水を大量に吹いちゃって 奥さんの大事な所からいやらしいニオイがぷんぷんだぜっへっへっへ
こんなにビチョビチョいしちゃってよぉ・・・俺の股間のYECのコンデンサも
フル充電でもうはちきれそうなんだよぉ・・・だからいいだろ?俺と一緒に
アタマの中がバスエラー起こすまで楽しもうぜぇっへっへっへ この馬鹿息してるん?wwwwww
592 ナイコンさん (スップ Sd03-ocEe) 2024/03/31(日) 20:48:38.61ID:avpCHw98d
>>586
販売されなくなってってお前みたいなバカが勝手に言ってるだけだろw
ましろんの方はbeepと話ついてるわけだからな >>607
お?まだ悪あがきしてんの?
beepが馬鹿な選択しただけとしか思わんが
beepは同人ショップとしての信用は無くなった
りんご汁及びapplesourceは社会的信用失った
しかないが?
お前は何を期待してんの? そもそも劣等民族の日本人に社会的信用なんて無いだろ 劣等人種のイエローの中でもさらに最下層だからなw>X6800ユーザ 68アンチて日本人じゃなかったのか、どうりで…
日本にきたチョンニムで生活保護をもらいながら日本人を逆差別するあれか
どうりで延々と5ch活動できるわけだ まぁバカな朝鮮ヒトモドキじゃX68kは難しくて使いこなせないだろうな >>611-612
必死杉ワロスw
劣等民族のイエローが顔真っ赤にしたらオレンジになんの?www 3.5インチドライブはメンテが大変やのう
磁気ヘッドのフィルムケーブルはすぐ断線するしメディアを検出する
マイクロスイッチはすぐに接触不良を起こ鮨 うちの娘(7歳)のお漏らしは興奮するのにケミコンのお漏らしは萎えるのなんでだろうな... 大橋編集長勇退記念SP「ALL ABOUT マイコンBASICマガジンIII」レポート
「ゼビウス」攻略本著者がゼビウス全16エリアクリアに挑戦! 「PasocomMini PC-8801mkUSR」も発売決定
X68000版「ボスコニアン」誕生秘話が明らかに!第1部「実録マイコンソフト」
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1593724.html MSX2のFS-A1とPC88MAとX68kPRO2
そのままもっておけばよかったよ ネットブラウジングとYoutube見れたら普段使い出来るのになぁ。
Windowsでやれって言われそうw >>620
画像禁止のテキストブラウジングでも386位はほしいし、YouTubeならペンティアム以上はないと使い物にならんやろ ぺんちあむじゃあh.264は480pですらデコードできないんじゃね w3mならx68でもまあ……
動画は今のyoutubeだとcore2でもわりとボーダーっぽいのでもっとパワー要るんじゃね gvramも遅すぎるからなあ……
たぶん10倍くらいは速くしないと最速で書き込んでも間に合わない気が 動画と言えば95年の当たりでエヴァOPのキャプチャを再生するのが流行ったよね HDD漁ってたらxvdでLDキャプチャ200x150で24fpsの動画出てきた
確か030でギチギチに書いてもこのくらいでいっぱいいっぱいだったような その程度なら10MHzのZで動画再生デモってたがどっちかというとストレージがネックじゃないの オリジナルX68のデュアルポートDRAM遅いからなあ…… PhantomXみたいに全てをアクセラレーター内で済ますようにする鹿 やっぱエミュ(Windowsとか)に帰結するな
実機でphantomXでも何でも良いから強化して普段使いしたいって事っすね 自分がお家でインターネットデビューしたのはNetBSD/x68のw3mだったかな?
Linx?→mosaic?から最後はSiteGun(Ko-window)
ここでwindowsノート買って今に至る Human68KにPPPとLynx(テキストブラウザ)が移植されてて
モデム経由でテレホタイムに繋いでたな。
いきなりプロバイダと契約できないんで
事前にInterQで試しに繋いでみたりとかしてた。