なぜTOWNSはバカにされるのか?教育市場のみ?
>>216
2年後出しで基本性能負けてどうすんのよ
ただフレームバッファが制限キツすぎて活かしきれなかったのと背景1面というのがな
それでちゃんとしたスプライトと最大7重スクロール可能な68にアーケード移植は全体を通して敵わなかったということよ
むろんTOWNSにも名作はあるが全体を通せば >>218
後発に追い上げられてるのに性能まったくっていいほど変わらなかったX68kはどうなのよ? 後出しって言われるけど毎回CPUとか音源はスルーされるのは何故かw >>220
2年後出しで基本性能負けてどうすんのよって書いたのはCPU速度やPCM、CD-ROM等は2年の利を活かせただろうということを含んでいるんだが
だからこそゲームで必要な性能に重大な欠陥があったことが悔やまれる
そうでなければもっとアケ移植も豊富に出て個人ユーザー数も68と良い勝負ができたかも知れなかった
>>219
5年間仕様を変えないというのはシャープ(Xシリーズ設計者)のポリシー
コロコロ上位機種にとって変わって旧機種のソフトが打ち止めとなり、ユーザーを泣かせた当時の風潮へのアンチテーゼだって知らなかった? >>221
「アーキテクチャは変えない」と「性能は変えない」はイコールじゃないぞw
勝手に発言捏造するんじゃねーよw 98もタウンズも286・386以降ってそんなに互換性落ちなかったような
プログラミング方法が変わったのもある ユーザ数、X68kが多いって証拠がないのに言い張る基地外と話しが通じるわけがないだろうに・・・ このスレ自体、時期からして太郎が立てたものだろうし
太郎の一人芝居でいくらでも騙れるんだから議論なんてしてもしゃーないで。
議論したいならワッチョイ付きでやりなよ だからもうユーザー数論争は決着ついてるって
「我がX68000陣営はFM-TOWNS陣営に出荷台数はおろか個人ユーザー数でも敗北を喫してしまい、慚愧の念に堪えないものである・・・」
みたいな記事なんて事実に反するからいくら探しても出てこないだろ
しかも状況証拠は98-128までの流れ読んで言ってる?って昨日言ったばかりだし
個人ユーザーがモノの数に入らないほど、大量に法人向けに導入されているのは小学生が読んでも分かることじゃん
往生際が悪すぎるぜ 富士通のOASYSってファンが結構いたんだけどな
個人ユーザでもFM OASYS使いたいから富士通のパソコン買うって人もいたはず
親指シフトキーボード大好きな人たちね >>222
◎「5年間はハードの基本仕様を変えない」という方針が当初から決められていた。
×おまえ「性能を変えない」はイコールじゃないぞw ←ダブリューはバカのバロメーター
「基本仕様」と元の人は忠実に記載してるのに
お主は勝手に「アーキティチャ」「性能」「イコールじゃない」「w」に捏造して盛り上がりバカにしながら勝利宣言 >>223
98初代は動かないよ、vmだと殆ど動くかも、VX以降なら確認済みなので安心。みたいな注意書きが目立った
X68000は初代からVX状態で必ず動くことを初期コンセプトで宣言したのでセット価格50万円の新参PCを心配せず購入できた
それまでのMZやX1は時代と販売年数も関係するが、マイナーチェンジごとに細かな拡張を繰り返して互換性を失って逝った X68kはオプションを標準にして名前変えただけなのがほとんどで、MPUの違いで初代、XVI、030の3つしかないって言ってもいいぐらいに進歩がない
だから互換性が高いのも当然だよね >>229
286・386以降っていってるのに98を叩きたい一心で8086の初代98を言うX68kユーザーの鑑だねぇ PC9801の一強が確定したのってPC9801VMからじゃないか?
5インチだとPC9801VM21以降ってソフト多かったな
3.5インチだとUV21以降が多かった Windows 3.1はQuickTimeやVideo for Windowsが使えて普通に動画表示できたね
それを使ったインタラクティブCDもたくさんあったね マクロメディアのDirectorで作ったインタラクティブCDたくさんあった
実写のエロインタラクティブCDの大半はそうだったのでは?
雑誌の付録にもなってたことあるね X68000ユーザーだったけど当時TOWNSのフラクタルエンジンデモ見てもう完全に負けたと思った
X68000はあまりにも進化しなさすぎた TOWNSの雷電をやってみたい
ヤフオクで買えない価格や X68kはメーカーもユーザも頭の中が87年のまま時間が止まってた TOWNSの雷電は完成度高かっただけに2面の2重スクロールが悔やまれる
せめて背景もう1面あればな
あとこれは当時のCD-ROMゲーム全般に言えることだが生音やアレンジとともにアーケードオリジナル音源も入れて欲しかったね
できる限りアーケードと同じなのが理想だから BGMをアレンジするのが少なくなかったのはベタ移植は悪みたいに言うのが居たせいかもしれない >>235
スプライトをフレームバッファとして使っているのが凄かった
シグノシスはamigaで慣れてたんだなあと >>235
ムービー垂れ流しのデモを作るよりアケ移植の1本でも出して欲しかったな
それこそが質はともかく量的に68に負けている部分であったわけだし
マイクロコズムやスカベンジャー4へつながったけど、あまりにもゲーム性無さすぎた
少し後の3DOはこの手のゲームたくさん出ていたな >>241
単純なムービー垂れ流しじゃないぞ
クソ遅い等速CD-ROMであれだけ迫力ある映像を流せているのはスプライトRAM128KBの強力なスプライトを上手く使いこなしているから ムービーすら流せないX68kのユーザはTOWNSが羨ましくて仕方ないんだな >>243
いや、俺はうんづと68の両方持ちだって
にしたってムービーなんかいらないじゃん
アケ移植の1本でも出してくれた方が嬉しいのは自明の理 はい、ACE買って後悔してます
ドフに金捨てたようなもん >>244
なんで両方もってるとか分かりやすいウソついてまでX68kアゲしたいの?
TOWNSユーザなんて存在するはずないじゃん >>246
前にも書いたが68ユーザーは周りに何人か居たけどTOWNSユーザーは俺一人だったしTOWNS持っている奴を知っている奴にすら会わんかったな
ギャラクシーフォースと達人王がやりたくて中古の20Fを買ったっけ
メインは68だった。当時の家庭用ゲーム機のクオリティでは劣化が酷すぎて満足出来なかったからバイト代全て注ぎ込んで両方買った メインは68と言ってもアーケード系ゲーマーにとってはそっち系のゲームが多い方が必然的にメインマシンになるだけの事だったんだよな
仮にTOWNSの方が多くなっていればそっちがメインになっていたかも知れないし パソコンに劣化移植されたアーケードゲームを遊ぶやつの気が知れない ゲーマーがアーケードゲームを家でも遊ぶならメガドラやNEOGEO選んだよ
パソコンでアケゲー遊ぶのはパソコンヲタク >>205
NEOGEOは格闘ゲーばっかだったしメガドラは汚グラと音ノイズ酷すぎて画面つけるだけで気が滅入った
スーファミはSTGほとんど無かったしPCEは比較的STGやアケ移植に恵まれたがハードスペック的に厳しい面もあった
かといって基盤買ったら金いくらあっても足りなかったから68とうんづがこの時代のベストチョイスだったよ
本当の意味で80年代アーケードが寸分違わぬ移植ができるのは94年のPS、SSからだからな X68kの劣化移植で満足するようならPCEへの移植でも満足するだろ
テキトーなこと言ってんじゃねーよw X68000とPCE比べたらPCEのほうが上だからなぁ 事実を言われて悔しい>>254であったw
諦めろ、お前が何言っても無駄だから >>255
君の目はふし穴だね
いくらPCEが8ビットながらスーファミ、メガドラより優れたSTG、アケ移植が多いからと言って所詮は256色と背景1面
グラフィックの質感からして比較の対象にはならんだろう >>244
68とタウンズ買う金あるなら基板とコンパネ買った方が良かったのでは TOWNSで勝てないとなったら明らかに格下のPCエンジンまで持ち出してきたりとか笑止
どうにかしてX68をディスり続けていたいだけなんだよな X68kとPCEを比べて「明らかな格下」は言いすぎですね
良く言って辛勝ですよ >>257
バイト代全て注ぎ込んだよ
コンパネと縦型モニタを買って基盤にも手を出したんだがな
なんせ物によっては基盤1枚でハード買えるんで >>259
いくらなんでもそれは無い
スペックも価格帯も違い過ぎて比較の対象にならん
68のライバルはうんず、PCEのライバルはMD、SFC
NEOGEOは特殊で規格外 88SRのライバルはX1/X1turbo
当初のライバルと目されたFM-7は77AVのソフト不足でX1より先に没落してしまった
SR以前の88は性能的にX1や7の敵ではないし 98のライバルはFM-R
本来コテコテのビジネスマシンであった98はビジネス現場でのデファクトスタンダードとなったことにより個人ユーザーも激増、その結果ゲームも大量に発売されるようになり、個人レベルでもぶっちぎりのユーザー数となった
98とFMーRはちょうどファミコンとセガマークVの関係をビジネス機に置き換えたようなものと考えればわかりやすい
68のライバルはTOWNSなのは言うまでもない
当たり前だけどね 当時ゲーマーが10人集まれば9人ファミコンで尖ったセガ派が1人居たがFM-Rなんて個人で買った奴居らんだろう
富士通の息のかかった系列企業に出荷されていただけ。そこが98とは大きく違う 98の個人ユーザーは仕事や学校で使うから買った奴が多く、純粋に欲しくて積極的な動機で買った奴は少ない
そこがX68やTOWNSのユーザーとは違うところな TOWNSのアフターバーナーは一番プレイしたしギャラクシーフォースUのスプライト感は他のハードで味わえない満足度があった。
68を羨ましくも思わなかったしライバル視もしたことなかったねユーザーとしては そして望まれるのはアフターバーナーリベンジだね
TOWNSならまだまだやれる可能性がある
そこが他のハードと違うところ >>269
アフターバーナー3でリベンジしたからいいのでは
あれはX68000じゃ不可能 制限付きとはいえフレームバッファの利点を活かせれば筐体モノの移植はうんづの方が有利だったな
テーブル型も2重スクロールさえなければ68と遜色ない移植ができた
しかしなにぶん全体量が少なすぎた。横シューはライザンバーが代表作だしアケ移植で競い合うことも少なかった AB3やドラッケン等のポリゴンも良かったがあのスプライト感は他では味わえなかった
GF2なんてAC版より迫力と爽快感があった >>266
FM-Rって個人向けに売ってるところあったの? >>272
敵を爆破しまくってエナジー稼ぐのマジ爽快だったね >>274
あれだけ細やかな拡大縮小の描写は当時TOWNS以外で味わえませんでしたね
本当に迫力ありました >>272
>GF2なんてAC版より迫力と爽快感があった
いくらなんでもそれは無い
AC版との比較動画見てみ、洞窟の奥行とか地上物の描写量が再現しきれていないだろ。サターン版とやり比べても分かる
曲のアレンジはマジで良かったがオリジナルも入れて欲しかったな
あの時代にしては最高の出来なのは確かだが >>277
今になって良作と並べてどうのこうの、そんなのではないよ
当時、あの当時は圧倒されたよ、この1タイトルだけで元が取れたと満足できた
3DS版も持ってるよ、当時は32Xもサターンも時代的には、個人的に熱も冷めていたかな
あの当時は本当に凄かった、メガドライブのはあれ、スーパーハングオンもあれ、どうせX68もあれ
そういう時代だけに圧巻だよ本当に それに当時はオリジナルの音源をユーザーは求めてないと思う
PCM、よりもっと生音を!そういう時代でありCDROMはユーザーのニーズに合っていた
名曲だからね、あれをオリジナルとしていいぐらい、アフターバーナーUもね
サウンドも圧巻だった、他に何もないんだから、ターボアウトランもレースゲームとして圧巻だった
そのうちにNEOGEOだなんだと忘れ去られていくんだけどな 逆に並べてプレイすればわかるよ、あの迫力面白さ、上手に落とし込んでいる、最高の名作に間違いなし
アーケード版より迫力感じられるし、遣り甲斐を感じる内容になっている
移植作、不出来なところが沢山、上出来なところも沢山、色々思い描いて楽しんでくれ >>272
最後の一行ですべて台無しw
タウンズのGF2は2面から傾きが無くなるw >>281
画面小さくしても無理だった、GF2だもの
最上級だもの、仕方がない
だがもっとやれたんじゃなかろうか
四角いスペースハリアーもあるぐらいだ
いつか見てみたい、TOWNSでここまで動かせたよってアフターバーナーUを
ほんとね、敵に体当たり覚悟でミサイル連射で潰し稼ぐ快感はアーケード超えている
こればかりは真剣にやってもらわないとねw >>278
>今になって良作と並べてどうのこうの、そんなのではないよ
当時、あの当時は圧倒されたよ、この1タイトルだけで元が取れたと満足できた
気持ちはすげー分かる。君は真のゲーマーだね。あの熱い時代に戻りたいぜ >>283
大人になり成長した、もはや価値観の異なる別人だ
だがしかし、当時のとんでもなく熱い想いを抱え込んだままの同じ人間、忘れようにも忘れられない想いが同じ人間の中にある
スペースハリアーの移植、アフターバーナーの移植、とあれば名前だけですべてのタイトルを抱え込んでしまう、なんだこのPCはと思いながら
やりもしないくせに、結果、滑稽な趣味を持つ男に仕上がった、仕上がり具合は上々でしょう
そう、当時の少年は誰も持っていない、持つことのできない高性能なパソコンを枕元に置いて優越感だけに浸っていた
今では生きているだけで優越感に浸れる、ありがとう富士通、FM-TOWNS♪ 俺はどちらかというと68派だが君のコンピュータゲームを真に愛する心には通じるものがある
同志と呼ばせてもらおう。最高に楽しい時代だったな 68とTOWNSが仲良くするスレというのもあるがこっちで意気投合してしまったな TOWNS叩いてる奴はx68kエアプだからホンモノが出てきたらそうなるわ >>264
富士通は98を勝手にライバルと思ってたかもしれないが、NECにとってはFMRなんてライバルでもなんでもなかっただろw
そもそも個人・ホビーユーザ向けの98U/UVを発売したのはFMR登場より前だし。 だから前にも書いたけど98とFM-Rは当時のファミコンとセガの関係だって
トップから大きく離されて相手が寡占状態とはいえ2番手であることは確か。
3番のMZ-5500/6500(スパカセ)よりはずっと善戦健闘したし戦うことをやめなかった
古河財閥系企業への導入が進められていたしな PC9801、独走状態の強豪トップランナー
FMR、PC98を視界にとらえてるけどなかなか追いつけない2番手
TOWNS、FMRに並走してる3番手
X68000、チェックポイントで足切りされてお情けで切り上げスタートした弱小 >>290
68ディスりたいだけなの分かるがせめてビジネス市場とホビー市場をごっちゃにしなさんなって
FMRは98を視界にすらとらえていなかったしTOWNSもFMRとは別働隊で何を持って並走しているとするやら ホビー市場だと98がゴール手前に居るころにスタート地点にいるのがX68じゃんw 太郎くんは他スレでボロカスに叩かれたので今度はここで68ディスりか。
悔しいのぉ…プププ まぁ、レンコさんだからね
自爆するのは当たり前ですよ だからレンコって何だよ
どこの世界にそんな単語があるんだよ 太郎の頭の中にはレンコがあるんでしょうな。太郎の頭の中には TOWNSの板なのになんで68ディスりたいだけの旧蜂ユーザーが息巻いてるんだよ 68を叩く98ユーザの太郎という架空の存在を作り出したいレンコの自演さ PC-88VAのこともたまには思い出してやってください TOWNSでもROMやシステムソフトウェア、MSDOS
一部のエロゲが違法アップされてるサイトあるんだな FM77AVは描画支援機能が盛りだくさんだったのにTOWNSはやる気を感じなかった やる気を感じないことはなかったが77AV40を超える色数を期待していたのでその点はもう一つだった フルカラーのボードもあったようだけど定価12万8000円って
TOWNSは金次第だったんだな まあ、640×480で1ピクセルフルカラーの24bitだと
1画面分で900KB
1ピクセル32bitだと1.200MBだからね
VRAMはデュアルポートとかで特殊だから
金かかったんだろうね EDOで汎用DRAMの高速アクセス対応で低価格化したのがやっと出て来たからな
その前の汎用DRAMのFPとニブルモードとの組み合わせの高速アクセスを活用したのが出て来なかったので高速化が伸び悩んで、
デュアルポートDRAMだけで高コストな時期か FM-Towns BIOS V10 (1993)(Fujitsu)(JP).zip Towns System Software v2.1L51 (1995)(Fujitsu)(JP).zip ユーザー目線が分かっている部署と
「とにかく金」しか見てない部署の
差が激しい機種でしたねぇ... 遠い目
(※初期ロット初代機ユーザーです)
⚫︎特にハード、言語系が高くつくのは困り物で
使ってた方には悪いですがOS同梱の「GEARBASIC」がゴミすぎて使えない
⚫︎デザイン重視で欠陥品の丸型マウスと ゲームパッドが持ちにくい上にselectとstart ボタンが上下と左右の同時押しで作られてたから
「アフターバーナー」がちゃんと動作出来ない
⚫︎欠陥CDドライブも制御マイコン交換(有償)だけでなく一緒にイジェクトボタンで止まるよう
対応するべきでした。後アールタイプ(笑
↓続く ↓続き
私の場合、他のハード増設はどれも高すぎ+
初代機は標準で取り付けられないので
手が出ませんでしたから逆に被害には
あいませんでしたけど(笑
...とまあ悪態はついてますがフリコレや
珍しい海外物の移植、GNU-C等は
当時の他の機種では真似出来ない企画で
この辺りは富士通、各ソフトハウスの方々に
感謝したいですね 開発ツールに関しては個人向けにはBASICインタプリタを用意すればいい
という古い考え方だったのかも?
TOWNS OS用のC言語やアセンブラはプロ用という感じだったんだろうな
もうMicrosoft BASIC自体廃れかけてたのにな
MSDOSを使えば16bitのTurbo CやTurbo PASCALは使えたかもしれないが TOWNSはスプライト機能あるからX68000のシューティングゲームと比べられるけど
もともとDOSエクステンダー使ってるのでリアルタイム的な処理は苦手なんじゃないの?
シューティングゲームじゃなくても、
RPGやシミュレーションゲーム、アドベンチャーゲーム、美少女ゲームとかの
TOWNS向きのゲームはたくさんあったからね F-BASIC386 V2.1 L10 (Japan).zip
F-BASIC386 Compiler V2.1 L20 (Japan).zip ヤフオクやメルカリでF-BASIC386やHigh Cを高価格で出してる人いるが
ネットでダウンロードできるのにあの価格では買う人いなさそう
違法アップロードは何か仕込まれてる可能性はあるが
ヤフオクやメルカリでさすがにあの価格で買うのは躊躇するよな ネットに上がってるのはなに仕込まれてるかわからないからな
ダウンロードが違法化される前に違法ダウンロードしたプログラムで
パソコンのデータ全部消されたことあったわ