ここがおかしいひきこもり支援
物理的暴力はもちろん論外
それ以外にあるなら好き放題やられっぱなしでいいのか ひきこもり支援≒働き場所の斡旋
こういう考え方が先ずおかしい 正論を振りかざしての説得や説諭や叱咤激励
これらもおかしい 山梨は決してひきこもり支援先進県ではない
あれは県側が福祉イメージよくうつす為、当該のアレが己の信憑性を高める為
作り上げた嘘の実績 長期ヒキは障害者認定しろ
もう一生どうにもならないんだから 引きこもり支援を受けるには引きこもりが自ら支援を受けに行かなければならない
誰かちょっとぐらいおかしいとは思わんのか >9
言われなくてももうとっくにやってるわ
障害年金と障害者手帳の両方をゲットした 引き出し業者の存在とそいつらに子供を託す親たちがおかしい 保健所と市役所の相談員にそれぞれやられたけど使い古しのクリアファイル差し出すことが特別なプレゼントらしい >>6
長田塾か。あの人散々子供の引き篭もりとその家族を怒鳴り散らしてるけど肝心の息子を自分の施設スタッフにしてるからな
親族も真似して引き篭もり支援施設やってたが引き篭もり殺して懲役受けてた
結局儲かるから親戚にもやらせるのがバレて半グレばっか参入して来てるじゃん つうかヤンキーと引きこもりじゃ、ヤンキーのが圧倒的にヒエラルキー上では…(´・ω・`) ひきこもり先生はじまるけどあなた方はああいうのどう思うんですか そういう種の番組は見ないことにしている
向き合うのがイヤなんで 「せんせー、ブログに昨日デニーズのハンバーグ食べたって書いてましたね。」 >>27
自分もできれば向き合いたくない
状況に陥った経緯無視して慈善運動アピールの政治利用に使われるのも
NHKでやっちゃってるのもダメージしかないから メディア自体信用しなくなったから何とも思わないな
他の人も同じだろうなツイッターでも関係者らしき反応は見かけない >>37
土日になると落ち着く
平日の方が焦る気持ちになる ドア越しからのメールやり取り半年してのやっとの面談2、3回目で支援者さまが結婚した話してきたら祝福しなきゃいけないのか?問題を抱えてそれでも社会に出るためのその1時間の為に病み上がりの精神や対人恐怖の調整して会ってる、でも少しでも文句言おうものなら他に何十人と相手していて忙しいのに会ってやってるんだと言われる、おかしいと思う自分がおかしいのか 作業所通うようになったがヤル気ありすぎるナマポというのがマンツーマンになってて嫌で嫌でしゃないで 連絡先交換持ち掛けられても交換するなよ
普段ナマポで一人ぼっちだから作業所で友達作りをしに来てる奴らばっか 自己中共感力ないからラインとかぜったいやらん
話聞いてほしいなら支援者でええだろ 作業所は知的障害者の託児所と言われるだけあって距離感変な奴らばっか
実習中、休み時間にあれこれ詮索されるのが嫌なので作業してたら重度の糖質が
「そんな頑張らなくていいんだよ!ちゃんと皆見てくれてるから!分かってくれてるから!」とか言われたが、お前何目線なんだよと
実習中に連絡先交換持ちかけて来る奴とか、あだ名で呼んでとか言ってきたり変な奴らばっかだわ
コミュ障ぽい肥満体の人ですら2人きりの作業になると年齢聞いてきて下の名前で呼んでくれとか言って来るし、
仕事中だから黙々と作業してたらコミュニケーション取ろうとしない!とか陰口叩いてるトドみたいに太った醜いばーさんとかいるし
マジで他に友達いない奴ばっか
いやーキモかったわ 今回入った作業所でのガチボッチは俺だけかもしらんな
次から入ってくる発達に安心してもらえる存在になるか とあるひきこもり支援団体で10人のひきこもりを支援したとする
結果、2人が社会と関わりを持てるようになったとする
この時、その支援団体はその2人を成功例としてアピールし、他の8人はいなかったことにできる
これだけでも支援成功と言えるのか怪しいものだけど、その残りの8人のうち何人かは支援を受ける
前よりひきこもりやメンタルが悪化していたとしたらどうだろうか?
これが成功例6:それ以外4みたいな割合だったとしても・・・ ダイアモンドなんちゃらのジャーナリストのお偉いさんとその周辺には用心した方がいい >>52
ん、誰に言ってんの?俺よく持ち上げ記事書いてもらってるんだが。。 そのここで言う支援ていうのは具体的にどういうものなのかね おれ精神病院に入所してたときに
飛び降りて一命取り留めたけど脊髄損傷で寝たきりになった奴が入ってきたが
障害認定されて補助金が貰えるんだろうけど、もう遅いよね >>54
決死の覚悟で参加したやつこき下ろして遊覧船楽しめるような輩 家庭訪問、相談(助言、カウンセリング)、居場所(フリースペースとか)、寮などの生活場所、就労体験・訓練
ひきこもり支援と言われて思い浮かぶのはこのあたりか
これらは保健センターなど公でやっているもの以外は基本有料
ひきこもり支援とは言っているものの実質的にはニート支援になっているものも多い
人と交流したい働きたいみたいな意欲に満ちたひきニートにはそれでいいんだろうが
そうした意欲も失ってしまっているひきには、安心してひきこもってもらえるようお金を支給する方が
よっぽど「ひきこもり支援」と言えるんじゃないか
ひきこもりにお金を支給だなんてばかげた話に聞こえるかもしれないけどこの板見てると障害者年金や
生活保護が実質そんな感じになってる人が一定数いそうだ >>59
勝ち組ヒキは障害年金
負け組はなにもなし 引きこもりは精神疾患で障害年金が多い
身体で引きこもりはいないっぽい >>60
要は年金無しヒキは、軽症と言う気もする、周りの受給、非受給組を見てると。一番しんどいのは、ギリ健孤軍労働さんだよ、ちゃんとに働いてたのに、力尽きて生保でボロアパートでボッチ飯食ってる、みたいな…。
非受給ヒキは、母ちゃんたちといれるからな。ギリ健労働さんは、帰れないんだよ、昔からの「あそこの引きこもりちゃん」じゃなくて、「あの人帰ってきたみたいよ」となり。 最近病院の人と物件見にいったが糞ボロ六畳1Rでもう実家で年金とa作業所で金貯めといたほうがいいなと結論が出た
一人暮らししたかったが社会不適合としてあきらめる 病院の人が一緒に物件を見たりしてくれるんだ?
俺の通ってる病院はそんなことは一切してくれないな
でも結局生活保護物件とか一般で借り手のいないレベルの部屋だよな 見るとしてもはじめだけ。1番初めだけええかっこしい。
一件に数週間もかけない、切り捨て。取材なんかはその中で従順なやつ選んで騙せる。
そういう思考のどこどこ。 おもろかったのが不動産のやつが「病院からも近いでしょ」って言って自分の頭に指さすジェスチャーしたこと
階段昇るだけで息はぁはぁしてたが俺のほうが元気ちゃうかな たまにくる社長ぽいやつがウザすぎて作業所指導員がなかなか見つからないまである A型作業所のことボロカスツイートしてた元利用者で介護職だったやつが年金更新のために今はA型作業所で満足してますとツイートしててうける そうやって具合悪くなった人や、受傷したガイジをあざ笑ってばかりに執着してろや、独ブス(笑) あとー、俺がボロカスに言ってたのは「B」じゃね?盛るのはブスの常ってか〜爆笑 DM送ったら「俺は特殊だから」とか言ってたから妄想で作業所11時間労働頑張ってんだろう てめえどんだけのことし晒してっか、わかってんのか!! ちっとアタマあるからって、神気取りとかよ?ガチキチ池沼だわ 俺がガチギレすることがどういうことか、まだ理解してねぇな なるほどヒキってるやつとイキってるやつをかけてるのか 本当の悪人の悪行が露呈してくれる社会であって欲しいものだけど >>86
これだけキレてもサラッとスルーされた椰子だが、こいつは「正真正銘のクズ悪党」だよ。俺たちが生きてるうちに、必ず法の裁きにかけさせる。 >>87
?
あなたのことではないし法で裁くとは何を?遠憲さん的なこと? >>88
うん、まあわかってたけど、一応、俺の正当性を主張したかった…こいつは、ろくに言葉すら出さずひたすら破壊を繰り返していて、本当に、赦せない。 >>59
ステイホームの前から「家にいていい権利」は大事。
そこを無視する、軽視する、取り上げろと暴言、挑発する擬似医療者とか、ろくなもんでなし。 親から金を引き出すだけのお仕事だからなぁ
ここがというかすべてが破綻してるので何も言うことはないわな 親に暴力振るわなきゃいい。引き出し屋呼ばれるヒキは漏れなく家庭内暴力とか壁壊れるまで暴れたりしているからな 引き出し屋の被害に遭った人の中には、ひきこもりですらなくて(バイトか何かで働いていた)、
むしろ家族から暴言を浴びせられてたような人もいる
上記は極端な例にしても、マスコミは視聴者の共感が得やすいから家庭内暴力があるケースを好き
好んで取り上げてるだけで、実際はそうでないケースも多々ある 引き出し屋で訴えられた所も経営者はゴリゴリの元ヤンで、妹が引き篭もり殺して実刑受けた長田塾も元ヤン
自分も過去に虐められた事があると親近感が湧くように言ってるが、虐められてグレた奴と引き篭もった奴じゃ根本的に違うのよね
まあ新たな貧困ビジネスとして流行ってるみたいだから気を付けてね >物理的暴力はもちろん論外
>それ以外にあるなら好き放題やられっぱなしでいいのか
と、言ったはずだが。
その話題は自分たちの正当性を印象付けるために散々話されたろう
おかげででっち上げがし放題のひきこもりビジネスに言及して欲しいものだ 脱ひきできなくなる、長期化する理由の1つに、ひきこもっていても何かしらの理由で心身(特にメンタル)
が消耗しているということはあるだろう
脱ひきするエネルギーがなくなってるからひきこもってる、ひきこもらざるを得ない
ひきこもり相談員とかこういう状況の人間にとりあえず働けば何とかなるみたいなこと平気で言ってくる
童貞で悩んでる奴にソープ行け的なアドバイス
それが必ずしも間違いとは言わんけど、そういうマッチョな価値観、世の中が嫌だからひきこもってる人
は自分も含めてけっこういるんじゃないのか? >>96
まあわかる、だが、みんな世間なんてウザいわけで、みんなはそれを我慢して合わせてるのよ。その同化力の容量が小さいのが、ヒキやメンヘラなんだろう。案外、そんなに責められ無いよ、「それだけ」ならね。 >>97
そんなに責められないとしてもそれは「ひきこもり支援」と言えるんだろうか?
ま、言える場合もなくはないってところか
個人的にはそんなひきこもり支援はいらないけどね >>98
まあそれで回るなら良いってことだよ。回らない人向けだから、支援は。 引き籠り引き出し業者(;・∀・)「支援?勘違いすんなよ。ウチは引き籠り死援なんだよ!
ウチの寮の玄関には【すべての引き籠りは希望を捨てよ】と書いてあるからな」 超陰キャの引き篭もりを拉致って虐めて、親には息子のためと言い何百万という金をむしり取る
いざ裁判になったとしても会社潰して金は払わず終了
そして会社名を変えてまた新たに同じビジネスを始めるだけ
ちょろい商売だわ ひきこもりの集会で元ひきこもりが一般の人間やら学生やらいるところでカメラにも撮られながら登壇して話をする、
なんて自分は大分疑問に思ってたんだけどそんなにホイホイできるものなのか? テレビなんかに出ないよ特に今の30代から上はメディアを信頼していない
10年前位までひたすら若者叩きやってたしね 引き出しやに払う金はあるのだから比較的裕福な家なのだろうな >>103
謝礼金があるのでは?
契約取れたら上乗せとか 20世紀のころにはヒキコモリの話題すらメディアでは取り上げられていなかったと思う
ケータイやネットのようなものも普及していなかったしなぁ
世間では引きこもりの存在自体ほぼ知られていなかった
当然ヒキコモリ支援なんてものも殆んど行われていなかった
それで深みにハマっていったのが今の40代後半〜50代の長期ヒキコモリたちなのではないかな
その当時は民生委員や保健所に相談するぐらいしか手がなかったと思うんだよ 今だってひきこもり支援が大して機能していないところたくさんあると思うけどね
だから精神科では医者がひきこもりの患者の精神障害を盛ったりでっち上げたりして
障害者福祉や支援を受けられるようにしてることも少なくない
ひきこもり支援者がひきこもりを精神障害って診断されるよう誘導することもある そういう精神科医にも支援者にも問題はあるが、元を辿ればそこまでしないと生きていけない
今の世の中が問題だろう
さもなくば親が死んでも放置したり、餓死したり、親が子を、子が親を殺したりそういうことも
実際に起こってるから それは仕方がないことのように語られてるが本当にそうだろうか
もっともらしい殺し文句にして偽善者ビジネスでしかないんじゃないか 滋賀県にある 青少年自立支援ホーム 一歩は
絶対に行ってはいけません!!
精神分裂症の息子のために親が作ったような施設で
その息子がどんだけ下ネタ連発して暴言吐いても首にならないのに
自分が少し利用者に言われたら親にちくってその利用者の待遇を悪くさせるようなところです >>112
偽善者であってもそれで救われるひきこもりがいるのは事実だからな
同時にそういう一部の医者や支援者のせいでひきこもりの処遇に大きな格差が起きてしまうのも事実
そもそも世の中がデタラメだしこういう医者や支援者がやってることもデタラメ
デタラメに手を染めずどうにか生きてきたひきこもりや社会的弱者の末路が>>110の4行目〜 このスレにいる人昔のこと知らないか実際の支援の現場知らない人多いな前から障害者支援に切り替えてるのにね
それと心理関係者ってメディアに出てこなくなったな
出てきても文学的な事は全然言わない 明らかに精神障害があるひきこもりを除いては、ひきこもりに障害者支援を適用するのは本来は
おかしなことなんだけどね
ひきこもりがみんな精神障害が原因でひきこっているなら、そもそもひきこもりというワードが
いらないわけだし >>115
それは救われてるんじゃなくて体よく利用されてるだけ >>108
と言うかその世代の働かずに引き篭もってる人達は自己責任で放置してたんだよ
ところがその人達の大半がナマポ貰うようになったからヤバイって事で動き出したんだがもう遅いんだよね
長年引き篭もって歳だけ食ってるからあちこちガタがきて雇う場所なんて何処にもないから、外事認定してグループホームとか福祉に世話をさせるようにしただけ >>114
俺が行ってた作業所もそう言う風だったわ
経営者の伯母の分裂症外事のお友達作り兼障害者ビジネスとして目先の金に集って経営()してる
膝を痛める位太った醜い基地外BBAなのに若い男に御執心で10代の美青年にもストーカーしたからその子すぐに辞めていったわ
当然外見も性格も悪いから他の連中からも嫌われてるんだが、そいつの悪口言った奴は漏れなくパワハラ喰らって鬱で辞めていく
狡賢い奴はそいつと親しくなった上で経営者に誰々とは一緒に仕事をしたくないとか自分が快適に遊べるように勘違いした指示を出す
まあその馬鹿BBAのせいで息子は高齢独身で他の孫には馬鹿呼ばわりされたりとか嫌われまくってるけれどな >>118
そのひきこもりは医者なり支援者なりに体よく利用されていなかったらもっといい状況になっていたのかね? >>123
経営者の女がサイコパスだからな。その伯母の取り巻きと気に入らない利用者の悪口を言いながら暇潰ししてたからな
パワハラの一環で他社を巻き込んだり、他社から借りた虐め被害者専用の機械も壊してその被害者に責任取らせて辞めさせたり異常過ぎたわ
障害者のために働いてる支援員も虐めて首にしたり兎に角経営者の女が虐めばっかして、利用者の監査チクリで支配して気に入らない奴と連んでるとお前も首にするぞと脅して恐怖政治敷いてたわ
挙句、爆サイでも住んでる場所と障害名名指しで中傷したりアタオカばーさんだったわ
作業所は外事がヤバいと言うより、自称健常者の上が揃いも揃ってクズばっかだから関わらんに限る
皆も作業所行くなら覚悟しとけよ。上も下も口が軽過ぎるしコミュ障の事何も分かってないし虐め大好きなヤクザばっかだから SNSの発達とか精神のグループに入ると漏れなく池沼が混じってるから抜けたわ
精神の同じ人のグループ投稿にたまたまコメントしたら、いきなりメンションされてメッセンジャーで質問して来たからな
キモいんでブロックしたが自称精神、池沼はすぐに出会いを求めるからキモくて堪らん 掲示板で言う相手の投稿にコレ→>>127付けて返答すること 農福連携とか言って助成金騙し取ってるが農家ですら真夏の真昼間は休むのに作業所だとこき使ってて草
まあ外事が死んでも代わり入れるだけだからな
SNSでもコロナ禍で作業所に行く世間知らずさんが大勢居て気の毒
実態を知ってたら作業所なんか絶対に行かんわ ナプキンがトイレで支給されるのにおむつが支給されないのがおかしい
引きこもり団体が声を上げるべき
1 名前:(-_-)さん[] 投稿日:2020/12/18(金) 14:58:54.54 ID:e/Whcz/m0
引きこもりなら寝たきりやら
身体障害でトイレいけない奴もいるだろう
ポマイラどんなオムツしていますか?
オムツしている引きこもりが集うスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1608271134/ >>130
普通に農家でバイトした方が給料も高いし色々配慮して貰えるからマシなのにな
作業所なんか送迎を利用者にやらせるのに通勤代払わねーからな
一般いったら通勤代普通に支払ってくれてたわ。通勤代無しとか言ったら驚いていた
作業所の奴らは兎に角自分達の懐に入る金だけ求めるからな糞 >>133
そういうものなの?マジか、自分の所だけだと思ってた
作業所や社会適応訓練へ過去行ったけど無駄にやってあげてる感出すくせに
事前に伝えてる状態を誰も配慮どころか偏見、嫌味言われてハラスメント受ける為に行ってるような場所だった 俺なんてな引きこもり支援として立ち上がったNPOに行ってたけど
病院から紹介された割に嫌味ばっかり言われて薬が増えたぞ
本当に素人にやらしたらあかんわな >>118
それで救われてるってことも又事実だろうが
さもなければ悲惨な結末にもなりかねない 表面上はそれで押し通して、悲惨な結末になりかねない当事者はやってもらってる立場だから何があっても逆らえないし訴えても誰も信じちゃくれないからな
いい金づるだから時間外でも動く動く 当事者のほうから直接「お手盛りをお願いしたいんです」とかって口に出してるわけではないんだろうからね
あくまでも精神科医本人による診断結果ということに相成る やっぱり、
すぐに就労の話になるとこかな。
働いた方がいいのくらいわかってんだよ。
どこまでアホ扱いなんだよ。
働けないから働いてないに決まってるだろ。 中高年のひきこもり、国が用意した就労支援の実態は “人権を踏みにじるに近い行為”
https://www.jprime.jp/articles/-/17034
>「サポステは半年で就労を迫るんですよ。最長1年まで延長できますが、それでもたった1年。だからそこで失敗すればまたひきこもっちゃう。
でも、国がひきこもりから外に出てきた当事者に用意しているのはそれだけなんです。それも今までは39歳までという限定つきです。
出たからといって外の世界はすごく恐怖に満ちてますし、長いこと歩いていないから足の筋力も落ちていて歩く練習も必要だし、目の焦点も合わせづらくなっている。
それがいきなりサポステ行って就労訓練受けて、面接行けと言われたところで現実的に無理があります」
ひきこもり支援のゴールは国の意図するような就労ではないと黒川さんは言います。
「そもそも50代まで社会経験がない方たちにいきなり外に出て働けと言うのは、人権を踏みにじるに近い行為だと思います。
こちら側の価値観を押しつけて、その方が本当はどういう人生を生きたいのかとか、本来だったらどういう自分でありたかったのかとか、ご本人の思いの側に立つのではなく、
こっちの社会側の価値観と尺度で“働かざる者食うべからず”みたいなのを押しつけてというのは支援ではないと思います。
多様性のない社会の側に彼らを適応させるのではなく、社会のほうが変わる努力が必要なのだと思っています」 >>140
就労迫るのがいけないとくれば今は人里離して生活提案
ついこの間まで前者だったのが急激な手のひら返し
その実は短期決着型でなんら変わってない 40歳以上のひきこもりは100万人!なぜこんな国になったのか
200社応募しても採用されない人たち
西村博之, 池上正樹
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41054
親にはわからない「40代のひきこもり」の子どもが考えていること
ひろゆきが彼らの盲点を突く
西村博之, 池上正樹
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41095
ひろゆき「引きこもりに社会復帰させるのはある意味虐待 足の無い人にサッカーしろと言っているようなもの」
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1437472448/ 40歳以上がーと言うゾーニング
当時既に20、30でも変わらない状況の人間無視して語られるから意味わからない 一通り支援相談なんて受けてるし当事者も減っただろ
上から言われて一斉にメディアが騒ぎ出しただけ >>139
普通の支援者なら相談や支援を受けにに来た人の様子を見たり話を聞いたりした上でこの人は働けると
判断した人にだけ就労をすすめてるとは思うけどね まあ、支援者から見ていくら働けそうでも本人が働けないと感じてるということは非常に大事なことで、
だけど支援者もエスパーではないからそれならそうと本人の口から伝えてあげた方がお互いにとっていいん
じゃないかとは思う
それでも働けるってゴリ押してきたり頭ごなしに説教してくる支援者なら切っちゃえばいいし ゴリ押しする輩は少ないと思うがね
逆に「他にもその他大勢相手にしてる、いちいち覚えてられない、お前の代わりいくらでもいる」と言う支援者が出てる
精神学んでる心理誘導の弁が立つから親は立派な人だと言う。おかしいだろ、この間短期間で就労斡旋するだけ斡旋していざ働くとなったら何があろうと放置、
やめるのも本人の勝手。数字稼ぎに使われた場所。 ひきこもりが仕事につくまでも大変だけど、働き続けるのはもっと大変だったりするからな
そんなのはひきこもり支援界隈ではある意味常識なんじゃないかと思うんだが・・・
そこをないがしろにする支援者というのは、支援者としてよほど意識が低いかキャパオーバーで面倒
見切れない(支援者側の問題)のかなと思ってしまうな >>149
ちなみに自分が前に相談していた支援者も心理学系の資格を持ち、とにかく弁の立つ人でひきこもりや
その家族にも彼を信奉する人がいるぐらいだったけど、自分にとっては正直いい支援者でもカウンセラー
でもなかったよ
短期間で就労斡旋されて終わったなら無駄なお金や時間つかわずに済んでよかったかもよ 腐れ訪看やっと終わった。
〇〇さんのためを思って言ってるんですよ。
↑こういうのが、一番、やる気を殺ぐ。
恩着せがましい。
こういうのんと戦いながらだから、遅々として進まん。 民間支援団体は、
作業所のさの字も、言わない。(競合) 「「この人に、何が出来るの?」
と聞かれたら答えられない。」
↑
こんな人に、支援が出来るか。(プンスカ) 訪問看護師とかいらんやろ
図々しいへんな奴がおった やっぱ、自立支援事業とかやってる人ってゼニ目当てなんだろうな
補助金絡みの事業って議員とか役人絡んでるだろ絶対 >>157
ひき支援者にそこで働くことになれば請け負う業者に市から補助金が出ますと請け負った側のメリットだけ言われたよ >>159
業者は家族からお金入って役所からも入ってなのか まぁ、とりあえず社会の居場所確保的な役割は果たしてるからなぁ
さすがにまともに働いて普通の人と同じ給料貰うてレベルにはまだまだ届かんから 引き出し業者にお世話になるためには300〜700万ぐらいは掛かるだろうな ひきこもりの話題で必ず印籠みたいに出てくる『居場所』
いじめ被害者の延長も少なくないはずなのに親の金搾取して居場所提供してもらってるだけありがたく思え、思わないといけない言われたをされる
それに反発することは無駄にプライドが高いとか勝手に書かれたりするがDV被害者がNPOのシェルターにかくまってもらうのに性的提供迫られれば断るのは人として当たり前だしそのことに近い扱いで何故語られないのかわからない パパやママにそう教わったんだね。
古い。
頭が固い。 なにがしかを謝りもせず首すげ替えなかったことにしてきれいごとだけ昔からやってきた実績のように振る舞う、古い新しい関係ないしそれを言ったら昔からある卑怯な政治手法なんでは? 中高年のひきこもり、国が用意した就労支援の実態は “人権を踏みにじるに近い行為”
https://www.jprime.jp/articles/-/17034
>「サポステは半年で就労を迫るんですよ。最長1年まで延長できますが、それでもたった1年。だからそこで失敗すればまたひきこもっちゃう。
でも、国がひきこもりから外に出てきた当事者に用意しているのはそれだけなんです。それも今までは39歳までという限定つきです。
出たからといって外の世界はすごく恐怖に満ちてますし、長いこと歩いていないから足の筋力も落ちていて歩く練習も必要だし、目の焦点も合わせづらくなっている。
それがいきなりサポステ行って就労訓練受けて、面接行けと言われたところで現実的に無理があります」
ひきこもり支援のゴールは国の意図するような就労ではないと黒川さんは言います。
「そもそも50代まで社会経験がない方たちにいきなり外に出て働けと言うのは、人権を踏みにじるに近い行為だと思います。
こちら側の価値観を押しつけて、その方が本当はどういう人生を生きたいのかとか、本来だったらどういう自分でありたかったのかとか、ご本人の思いの側に立つのではなく、
こっちの社会側の価値観と尺度で“働かざる者食うべからず”みたいなのを押しつけてというのは支援ではないと思います。
多様性のない社会の側に彼らを適応させるのではなく、社会のほうが変わる努力が必要なのだと思っています」
ひきこもりの高齢化が待ったなしの状態に 50代はもう珍しくない
「60代のひきこもり」が増えている
■「50代はもう珍しくありません。最近は60代もいます」
http://news.livedoor.com/article/detail/13218634/
>>172
それ数年前やってた所が謝罪もせず居場所作りましたって限界地の古い家提供してきたら乗るかい? 声が小さい。
(あんたが、ひきこもりか!)
(キレるときだけ、声がでかい。) 社会からひきこもるのは悪いことなんだよという前提で話し始めるのがそもそもおかしい ノンフィクションやテレビ特集で目にする引き籠り支援は最終的に職紹介に繋がってないだろ。
最終的に軽い仕事と少ない援助金と相談機関みたいなの用意すべきなんだけど
支援の階段上ったら途切れてて後はジャンプして次の段に跳びなさいとなってる
最も役に立たないのはカウンセリング。生活に困ってないなら話す訓練してその日気が楽になりましたは有りだけどな。
これも次のステップに繋がってないことが多いし。 大体引き籠りに限らず就労支援金は雇用者じゃなく労働者に直接払うべきだろ。
最低賃金だけど国から手当てが5万円でますみたいに。 支援関係の人間って何でお前は昔から暴力をふるってきたなんて決め付けてくるんだろ
世間的なイメージで追い詰めて私は立派なことしてる演出されてズキズキする
手あげられてもこちらからやりかえすことなんてなくて溜め込む一方だったし発散できる人間ならこもったりしない 引き出し屋経験者か?
サポステとかは親と子双方の話を聞いてあくまでも中立的な立場を取って双方に的確なアドバイスをする
引き出し屋に関しては単なる半グレの簡単に儲かるビジネスだからそうなるかもしれんが
そもそも引き出し屋の経営者は元暴走族とかヤンキーばっかなんだよね
スタッフも家族親戚友人で固める典型的なブラック企業だから金の事しか考えていないでしょ おかしいところの方が多いからな。
何から書こう(笑顔) 障碍者支援は法的にあるが引き籠り支援は無い
パラリンピックは有ってもヒキコモリンピツクは無いのだ ヒキコモリンピックか
凄腕のハッカーとかすごい絵描きとか音楽家とかいそうだな
eスポーツすごいのもいそう うちの自治体の支援は、地域との繋がりが大事ってのがコンセプトみたいで、農園作業やボランティアで地域住民と積極的に関わらされるみたい
ド田舎でヒキですって自己紹介した上で地域住民と関わるって、どこまで俺がヒキだってことが広まるのか、考えただけでも恐ろしいわ 一昔前だったら、ヒキ?うっわあ
だったろうけど
いまだとどうなんやろ…あんま評価かわらんのかな 似たような支援でメディア向けの謳い文句はひきこもり支援にも力いれてる安心安全サポートを発信するけど、蓋を開けたら農家バカにするは、支援ははじめだけだわ、他にもたくさん相手しなけりゃいけない忙しいなんていいようにイメージ戦略に利用されるのがオチ >>199
変わらんよ。特に田舎は通常のルートを外れた弱者にはトコトン冷たいし馬鹿にし尽くす
田舎はまともな人間は上京して帰って来ないし、帰って来るのは井の中の蛙のDQNばっかだから
まあ都会と違って引き出し屋が居ないのが救いよね
親が都会から呼んできたらそこで詰むが 引きこもり支援してる人の子供もオカシイ人が多い
結局親ってのは自分のためにしか考えて生きてない
引きこもり支援する仕事をする人は未婚者にすべき 引きこもりの時点で恥ずかしい存在なんだろうけど、いかんせん無駄に総合的な能力が高かったから自分を弱者だとは思わないんだよな
ただ何もやらなかっただけ
それが今現在の結果というただそれだけの事
うん 逆に変なプライドのせいで社会復帰が難しくなるケース 別にプライドもないんだけどな
環境が用意されてなかったし自分から用意する事もしなかった
ただそれだけ
今はもう廃生活長すぎて何もかも落ちてるけどな 起業するほどの能力の高さならいいんだが
そこまでに至らないんよな
経済方面で優秀でなかったってことだ 支援についての不満書いてくれないか?ひきじゃない立場で叩きたいだけなら別スレオススメする 職員連中はことごとく利用者にタメ口。
タメ語じゃないといけない決まりがあるのだろうか 支援受けた経験ある人いるのか
支援受けて、何か変わったことあるのかな? 裁判起こされてた元暴走族が経営している施設から逃げた奴らはほぼ全員ナマポになって一人暮らししてたわ
結局ヒキが自立するにはナマポしかない もうとっくに支援に見切りつけて出て行ってから支援やりだすのな 支援するなら世帯分離してなくても国保年金全免にして少額でいいから引き籠り手当を直接くれ。予算漬けても中抜きされて
引き籠りにはプラスにならない 大東建託のアパート壁塗り一棟350万くらいおかしい >>217
ひきこもりすぎておかしくなったのか?
わりとそうなってるぞガイジども 困った人支援団体みたいなとこに相談すれば普通にそういうプラン提示されるゾ
一軒家を確保して何人か暮らしして自炊とか指導してくれる役所と検察とか提携してる
軽仕事も紹介してくれると連絡してウチに来るけどめんどいからバックレたら花の種きた
特養だったかな?国から支援取りつける苦労が代表者の話から滲み出ていたゾ
かなり身なりのいい人たちだった。弁護士の先生も参加してるんだって
どうやら地方には悪徳業者のはびこる余地なんざないらしいですか? みんな、私は確信したよ。この人たちの活動には未来がある
その遠方には、われわれを導く新たなる巨星があると。。。
「ブオ、ブオオオオオオオオーー」
_______
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| __
. /  ̄ ̄ ヽ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / ヽ
{ } ∨:::::::::::::_::::::::::::::::_::::::::/ { }
\ ノ \_/__ ̄ ̄___}/ 乂___ノ
/ ⌒\ ̄ /厂\_) (_/ハ /⌒\
{//////} / / { あ } ノ⌒ヽ{ あ}|∧ {//////}
乂___ノ 〈__/ ´ ̄  ̄ ̄  ̄`\〉 乂___ノ
/ ⌒\ | { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄} | /⌒\ そんなことよりゴエモンインパクト呼ぼうぜ!
. {//////} 八 \ ____ / {//////}
. 乂___ノ¨⌒\ __ \ _____ /_ _ /⌒乂___ノ
{////// }/{ { | |__| | } }⌒ヽ/////}
乂__ノ//l{ { | |__| | } }///}__ノ
乂_j{ { | |__| | } }_ノ
{__{ 八 \_/ 八 }__}
\ \ / / >>222
マジか。じゃあご都合の悪いひきこもりはその表向き慈愛深いお歴々に圧殺されるわけだ。 昔ひきこもり支援センターみたいなところでa型作業所紹介してもらったけど
俺にはきつくてここで働くのは無理ですって言ったら帰らされて
それから連絡なくなってほったらかしで今に至る
もう1年くらい経つし俺のことなんか忘れてるだろうな 引き籠り相続殺人事件/金持ちの引き籠りが親が死ぬ前後に兄弟が頼んだ拉致支援業者に連れて行かれ死亡。
コナン君は解決してくれるん? ひきこもりがひき集会に参加するって勇気のいることだろ
当事者どうしなら大体理解してもらえると藁をも縋る思いして行く
行った先で集会のテーマがあって8050問題だったか議題について話されてた
アクティブな自称ひきが議題について意見交換、談笑して終了
意味がわからなかった
そもそもなんでひきこもりの集会なのに人の多い街中の会場なんだよ
前日に目的地周辺に泊まってなんとか当日参加してる状態、吐き気がヤバかった
周辺に休む場所ないか聞いても答えられないって
苦しさわからないってなんなんだよ
世間のイメージするいじめなどを苦にひきこもりになるケースは低い実態とか言われ出して
一体何を対象とした支援にしたいんだよ 20年前はアニメやゲームの他にネット始めておもすれーってなってたけど
20年後の今では笑える状況じゃなくなってきたぞ
親の死体遺棄で逮捕or元ヤンな引き出し屋に拉致なんて嫌だ
誰か〜助けてくりゃれ〜〜
人間版アリとキリギリスやがな 市で担当してる人間がヒキの心情1mmも理解してなくて笑える >>246
ネットで当事者の記事見て得た知識で担当やってるのなら知ってる この手の支援には見切りをつけた当事者多いのに
最近になってまたやり始めたな支援する側の都合だろう ・・敗戦後の日本列島は、この戦後の日本という社会で活躍できる人材を育てようとして、
より広い範囲の国民を対象にした義務教育が起こった。それは
高校以後の高等教育も然り。さらにいえばその後の就職も同じく然り。しかしそれには当然、
そんな統制に対して不適合となるものが生まれた。我々引きこもりである。そしてそんあ存在を
無視するかのように、ただ徒に敗戦後の日本という社会を無批判で是とし、これを
ひたすら擁護し、この現在の日本なるものをば絶対的な善とする者らがいる。彼らに
よれば、我々敗戦後の日本を維持するために働かない引きこもりは絶対悪であり、
非国民だという そのような立場を取る引きこもり支援機関などに頼って、
何が解決するというのだろう? 抗議ってどうやったらいいの?
お前らが言うなって思うんだが
240 名前:(-_-)さん 2021/12/30(木) 05:57:05.69 ID:Ut6gn/u30
【社会】全国初「ひきこもり人権宣言」、引き出し屋とメディアの人権侵害を防げ★ 3 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640797778/
【社会】全国初「ひきこもり人権宣言」、引き出し屋とメディアの人権侵害を防げ★ 2 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640769868/
【社会】全国初「ひきこもり人権宣言」、引き出し屋とメディアの人権侵害を防げ [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640736871/ 引き出し屋に遭うひきこもりと、引き出し屋に抗議する体裁取れば箔がつく自称ひきこもり当事者と支援者
支援が必要なのは引き出し屋に遭うようなひきこもりで
抗議してるひきこもり当事者団体はそもそもひきこもりと言われるほど
困窮して生きてきたのか当事者の主張として認めるに値する立場なのか
支援者と言えば正当な支援体制がなされてるか特に確認もされず一任されてしまう、
立場の最低値の本人の意向などいかようにもできる
こんなことが許されていいのか、人権侵害を繰り返してるのはどこの誰なんだ 「ちっちさんへお約束ブログ」を書いてる子に会ってきた!よかった・・・ 0004 (-_-)さん 2021/12/17 04:57:02
https://youtu.be/kVy1sj2rXDw
ID:fGKO5Jcx0(1/4)
0005 (-_-)さん 2021/12/17 04:57:38
https://youtu.be/RzJ-OoyHKCA
ID:fGKO5Jcx0(2/4)
0006 (-_-)さん 2021/12/17 05:33:52
幸福の科学の何が悪い、エセ正統派キドリ。何者にもなれないのは、そうして身勝手なブランディングばかりしているからだ。ブランドを創り上げる苦労も知らぬ、せずのクセに。
ID:fGKO5Jcx0(3/4)
0007 (-_-)さん 2021/12/17 05:36:07
貴様がムシャムシャ食ってるその分厚い肉のパックのステッカーに、どれだけの血と汗と涙を流した人らがいたか、思い痴れ。
ID:fGKO5Jcx0(4/4) ブランディングとやらされるおかげで後遺症で被害を訴えることもままならず専門家と呼ばれる人間に片っ端から話そうとして逆にその期間も被害があり、放置してた専門家側はあとから知り、こともあろうに体裁守るために口封じに回られる結果になってるがブランディングとやらはよほど大義名分なんだな
筋肉を格安で売るスーパーの企業努力も、筋張った厚く堅い肉を誰でも歯切れよく調理する努力も、
被害者に二次被害三次被害のあわせて毎食高級霜降り肉食ってるやつにはわからんだろうな 値引きで100g80円くらいの肉煮込んで放置してたら焦がしちゃった(><) 問題点あげやすい空気作らなきゃ似通ったもの量産されるだけ 「引きこもり全員に10万円を支給します。」
こういった引きこもり支援が引きこもり全員を救う支援になるはずです。 就労支援をしっかりやるべき
ひきこもりはきつい仕事はできないのにきつい仕事紹介とか支援になってない
例えば施設警備ならできるというひきこもりに就職できるまでの支援するとか
長期ひきこもりなら施設警備も断られそうなんだよな きつい仕事でもいいからやりたいんだが
紹介してくれるところなんてあるの? 面接受けても長期ひきこもり無職で職歴なし免許資格なしの奴は採用されませんよ 面接受けても長期ひきこもり無職で中卒で職歴なし免許資格なしの奴は採用されませんよ >>280
段階踏ませてもらいたいですよね、疾患とかあるなら重点的に治療期間設けて就労できる状態に持ってくことからはじめないとどんなに批判しようが本人が自力でやれは絶対ムリ きつい仕事ならいくらでも有るだろ。レタス農家とか道路工事とかの日雇いな。すぐぶっ倒れて入院して大赤字になりそうだけど。 大卒か大学中退の引き篭もりに中卒の支援業者が「親御さんに申し訳ないと思わないのか?!」と説得恫喝して連れていき働く練習としてタダ働きさせ親御さんとやらからは数百万とってるのが引き篭もり支援だからな。 困窮者救済の現場の実情は風通し悪い
一般人が聞いてわかりやすいもの、信じたいものが語られるだけ
あらかじめ答えが決められて登場人物を肉付けした話ばかり 民間のは支援どころかトラウマになってますます引きこもりがひどくなるよね
10代の時に民間の引きこもり更生施設たらい回しにされたやつはその後20年経ってもひきこもったまま ひきこもり達で一斉に声を上げればと思ったが
ひきこもりとニートはまた別の話しであった
DQNニートがオラエ!と吠えればなんとかなるかもしれんが >>280
施設警備は規模にもよるが他の警備員達と上手くやらないとだからコミュ力がいる 国の公式見解としては、医療型精神科デイケア→B型作業所→A型作業所→就労支援→就労継続支援→障がい者雇用
とされているが、たいていの引きこもりは最初のデイケアやB型作業所すらクリア出来ないのがデフォルトだし、それに「引きこもりのゴール」が「障がい者雇用だけ」と定義されてしまうのは、如何なものかと思っている。
個人的には引きこもりの数だけ、各々のゴールが有って然りでは無いかと。 >>290
民間の暴力的なってやつもう飽きないか?
実際被害あってるの何割いる訳?
一部ああいう物理的暴力支援があるだけでそこにばかり焦点置くのおかしくない? 暴力支援じゃ無くでもお金はいるよ。出張カウンセリング二時間25000円とか。ま 自分が業者側だとしたら、その位の料金じゃ無いと会社立ち行かないってのは分かるけど そういや病院通いしてないと支援出来ないって事、遠回しに言われたわ
してないって言ったらもう連絡も来ないね
金にならんと思われたか 病院いってない状態で行けるところ探してサポステ行ったけど
ぜんぜんだめdったな。こっちの準備がぜんぜん追いついてないって感じで。
それから五年くらいでようやく病院行っていろいろ福祉サービス受けてるけど
あと五年早かっったらかなり違っただろうなって思いはある。 あと福祉サービスって結局のところは年金や生活保護だろうけど、ここは引きこもり支援について議論する場だよ。
きみの議論の結実は年金・生活保護とかの福祉サービスの活用って事ね、答えが出て良かった。 299は知的障碍で障碍年金生活しているんだろうから、あんまり指摘したくはなかったけど、敢えて言っておこうか
文章力なさ過ぎ。
何を言いたいのかそのレスでは伝わってこない
ローカルアクセス氏の方がよっぽど主旨が読み取り易い コロナ禍にもかかわらず
やたらしつこくヒキ同士の交流会みたいな催しに
参加しろって言ってくるんだが
なんかノルマでもあんのかね 引きこもりを説得して病院行かせる業者をTVでやってた。引き出し業者に縛られたり車のトランクに入れられて連れ去られた引き篭もりの話聞いて始めたらしい。すぐTV消したけど。 地方バス事情の話題があって
951◆dycw6uAH8s 2022/02/28(月) 08:57:47.90ID:vktHhvgO0
>>910
確かに、免許所持するまで自転車しか移動手段なかったからわかるな
バスは普通に乗れるのか?地方は乗車賃の上がり方が不明なのと
降り口で丁度に払えなきゃいけないプレッシャーを他の客に目立たないように一般客として熟さなきゃいけないのが苦行にならないか?
あれ味わった上費用もいくら払ったか緊張で思い出せなくて運賃に消えた金は親に無駄遣いしたって決め付けられてたから
自転車最低限使える状態に維持しなきゃならなかった
952◆dycw6uAH8s 2022/02/28(月) 09:09:16.09ID:vktHhvgO0
>>926
高齢者増加のお陰でシャトルバスみたいなのはどこの地方も増えてるね
そういう変な運転手も何度か経験あるから自転車か徒歩だった
953(-_-)さん2022/02/28(月) 10:05:08.35ID:jni0Icp20
都会に出ればよくね?
都会に出たことあるならいらないけど
都会といっても神奈川県とか東京のそのあたりな
953みたいなことをここで色んな人間がいる中で言われるならまだしも
ひきこもり支援の行政の人間に言われるのは違わないか >>304
あるね。はじめだけは部屋のドア越しで話しかけてきて、とても親身にしてくれそうな印象だった、でもあれははじめだけで、向こうが提示する支援プログラムの段取り脅し交えて押し付けてこられた、段取り通りに動けないとこちらが拒絶したと言って打ち切られた。
こういうことは大体のスパンで進行できないといけないノルマあるか知らないが病み上がりの人間自分達の都合で動けって動けなかったらまるで依願退職みたいな打ち切り方するってなんなんだろ。 引きこもりを止めてから始めるアルバイトは、初期は簡単なもの(倉庫作業や工場作業等の作業的なもの)にして、慣れてきたらある程度コミュニケーションが必要となる仕事(スーパーの品だしなど)にスライドすると良いです。基本的に飲食系のバイトは後半の方に回すのが無難でしょう。
ただ、5年以上引きこもっていると、予想以上に体力が衰えていたり、対人関係の支障が大きくなっていることが多いので、アルバイトをする前に体力確認等をしておいた方が間違いがありません。
具体的には外に出られる時間帯に少し走ってみることでしょうか。かなり早い段階で息切れがしたり、翌日の筋肉痛が酷いような場合は、継続的に運動をして、体力が戻ってから仕事に移ることをお薦めします。
引きこもりから来る危機意識のためか、突発的に何かを始めたがる人もいますが、大体その後が続かなくなっているので、少しずつ慣らす癖はつけた方が良いです。 急な変化を促すようなことはくれぐれもしないようにして下さい。無意味に体を壊したり、落ち込んだりする例は少なくありません。
また、折からの不況の影響か、引きこもりも長期に及び過ぎる(何もしないまま30歳を突破するなど。)と、そもそも面接の場すら提供して貰えなくなるケースが最近はよくあります。基本的に30代も半ばを過ぎると、引きこもり改善の初動活動の機会すら消滅してしまいますので、極力早いうちに行動することが肝要です。 マンデビラが支援員とホモセツクスしているところを目撃
そっと襖を閉じ見なかったことにする 爽やか男子(サッカー部に限る)とやりたい放題プラン69 資本主義方式が日本にいるヒッキーを苦しめている
今こそ共産圏民となり、社会主義革命教育を受けて、ヒッキーの革命闘争を本能のまま実行するのだ! YouTubeに元引き出し屋のバツイチ無職がいるけど、なんの資格も経験も無くて少年院に入ってたADHDなんだわ
本人は引き出し側じゃなくて内部でサポートする立場だったと言っていたが、拉致られたひき達は不信感しかないから支援も何もなかったと
因みに其奴解雇されたけど何の実績も無い、引き篭もり支援もしたかったんじゃなくて暇になってたら知人に誘われてってだけで無資格で31歳だから何処も雇ってくれないと
引き篭もり関係もサポステとかは引き出し屋をよく思ってないし資格も何も無いから無理だとか
引き出し屋ってマジでそういう奴らが金儲けでやってるからな とにかく何が何でも最初にオチンチンを触ろうとしてくる いじめも家庭の事情も誰もがすぐ話し出せる訳じゃないし話さないでも平気な人間ばかりじゃないのに
それをそんなこと微塵も経験してこなかった人間が点数稼ぎに支援はじめて荒らすだけ荒らしてトンズラかますんだから
物理的暴力があろうがなかろうが同類だと思う 一般人が定年退職する年齢まで引きこもり続けられたならば、それはそれで勝ちだよね?
老後対策は必須だがな… 強制的に、ダッシュ島みたいな無人島に連れていってさ、
カロリーメイト半年分と釣具一式渡して放置すりゃいンだよ
半年後に迎えに行けば、ずいぶんタフになってンだろっ 体重92kgで懸垂とジャンピングランジやってる俺を引っ張り出すことができるのか? {ひきこもりのリアル}な発言なんて
都合がいい似非当事者にはリアルなディティールが必要だから
使えるネタが出てくるとでも思ったんだろう
ニートには人権はあってもひきこもりに人権はない
ニートの方をひきこもりと言ってしまえば扱う行政としては都合が良い
ほいほい当事者の声が必要な場面で登壇もできるだろう
説明会にくる人間より{専門家}なのだから批判されることもない >>361
なんで?
ちなみに膝ちょっと違和感感じるのでランジ止めてる ひきこもりや氷河期支援は形だけにしか過ぎない事が分かる。 タメ口きくんじゃねー。
いくつ年上だと思ってんだ。 >>367
こういうのってなんでひきこもりの括りに入れられるんだろう
無論孤立母子の救済をどうこうじゃない、「ひきこもり」に入れられる意味
独居老人、老老介護だって同じだろうに、、
正直曖昧な括りで風呂敷も自由に広げられる固有名詞を量産してる状態
このゆるいというと全てが許されるようなご都合主義は何かに似てる、、
誰かが似たような反対を示していた、、、
あ、デジタル改革関連法か 外部から勝手にイメージする対人恐怖症と実際患う当事者のサイバイバルしてる視点とじゃ
後者の方が納得される要素がある、でも当事者は人に伝える能力が人並みに達してない、維持できてないのが自然だろう
さて、外部が目先の利益のためにリアリティのある当事者視点がほしい場合どうするか 「私が、言わなきゃ。」←ば×
「私だけが焦ってる。」←バ× ホームヘルパーにまで、
就労圧力、免許取れ、言われる。
なめられてるだけか。 ひきこもりにひきこもりをやめさせるための「支援」は支援という名のアンチ活動 半分の引きこもりは現状維持で十分だと言ってるから
引きこもりを理解してくれて話を聞いてくれる人くらいの感覚でいいんじゃないかな
就職したいならハロワに同伴すればいいし ほとんどの引きこもり→ほっておく、生活費を与える
話を聞いてほしい引き篭もり→話を聞く
就職したい引きこもり→ハロワに同伴する ほとんどのひきこもりが現状維持を望んでる
そういった印象づけを行ってきたのはどういった立場の組織・団体なのか
発言する気力も発言権もない困窮度合い重めの人たちには世間の偏見ストレートでぶつけられる、その間
ヒキニートや主婦層までくくり広げられ、重めの当事者じゃない人間たちだけで議論され発表されを「強行採決・法案可決」で繰り返す
ここで言っても仕方がないのはわかってるし、Twitterとかブログとかちゃんとした場所で
意思を示して、同時に直接相手に抗議する必要がある、それも複数人でやってくのが、他の一般的な事案なら道理だけど
それができる部類の状態じゃない
あいにく日本のどこに「穀潰し」に耳を傾ける一般社会人がいない、いたとしてもつながれない、
ただでさえ諦めぐせがついてる人間にさらに諦めとけと念を押される
現政権では誹謗中傷を取り締まる法案が可決するらしい、ああいうのは弱者にたいし愚痴もおかしいと思うリークもこれでできない状況になる 途中で投稿ボタン押してしまったけど
ああいうのは一般人よりも社会的地位の低い立場に強く適用されると思う
愚痴もこれはおかしいと思う声のあげられないようになると思う ならどういう支援が必要だと思いますか?
就職したいならハロワに行くのが一番だし
人と関わりたいならNPOが支援してるフリースペースに行けばいい
行政のできることはお金の再配分だけですよ ひきこもりに脱ひきしたくないって堂々と言える空気を作れれば大したもの >>382
もうそうなりつつあるよね
自己責任論言ってた奴らもほとんど落ちぶれたし
半数以上が40上の引きこもりに社会復帰なんて望んでないやろ 訪問の度にウンチをしていく上に
それを流さないで堂々と去っていく
そんな支援員 >>381
一体どの立場ですか?
当事者とは到底思えないんですけど >>382、>>383
その宗教じみた暴論振り回すのやめてもらえますか
空気?誰が誰かさんがたやってくれなんて頼んだ >>384
その支援員は地域で講演してはひきこもりの理解をとか言って忙しそう
よっぽど儲かるんだろう 実際のところ現状維持をのぞむひき、脱ひきをのぞむひきがそれぞれどのくらいの割合で存在するのかは
知らないけど、現状維持をのぞむひきにもそうなる経緯や背景がある
それは怠けやサボりとは程遠かったりする
脱ひきをのぞむと言っているひきの中にも家族や他人の目(耳)を気にしてそう言ってるだけの人もいるし
現状維持をのぞむと言っているひきでも他に選択肢がない(思い浮かばない)からそう言ってるだけで他に
選択肢があるならそっちを選ぶ人だっている 発達障害とかなら仕方ないと思うが、健康なら働けよクズ
病院で診断受けてこい! 悪知恵働かせられる人たちは言葉の錯覚をあやつるのがうまい
当たり前のことでも目的の印象付けをさせる話し方にやりなれている
ひきこもり状態にある人間は、精神科に助けを求める患者もそうだろうけど
一方的にダメージをくらって病んで助け求める先で2次3次被害受けて
それはおかしいと訴えようとしたところで
傷口を執拗に攻撃されて黙っておけと、動けなくされて何も言えなくされる
声を上げられず弱い存在はただされるがまま もし本当にひきこもり状態に陥って困ってる人を支援するなら明瞭な金回りでなきゃいけない
本当に困窮者を支援する額と「ひきこもり」を隠れ蓑に悪知恵働かせてる人間とでは必要な額や支援態勢に大きな違いがあるはず
形ばかりの慈善事業の餌食にされないために、それまで耐え忍んできた人生を他人に荒らされないように
自分は行き届く社会にしたい 訂正 本当の困窮者が支援を必要とする額と「ひきこもり」を隠れ蓑に悪知恵働かせてる人間とでは要求する額、必要とする支援態勢にも大きな違いがあるはず 税金は生活補償や次の世代への補償の為に一応全国民が国に収めてる金だろ
高給取りの言うことに弱者は口をつぐんどけ、当事者はオレたちが用意した奴らだけだって言うんなら
やってることはDV夫と変わらないし、後妻にばかりかまけて児童虐待する親と変わらない
固有名詞が違うだけで同じ問題
ウクライナ侵攻の問題でロシアに経済制裁かけられるのを見て、結局こういうことにつなげないといけないと思った
フェイクニュースだらけの弱者ビジネスの実態を詳らかにして、資金源断つことをしなければならないと思った 田鎖伸也に応援団に任命されて
精神を害して引きこもりになった生徒には
国が生活保護にしてやらないとわりに合わんだろ >>386
現実的な提案ならこうなるしかないというだけ
日本はさらに貧乏に高齢者が増えていくのに引きこもりに構ってられるわけないやろ 切羽詰まってる人はいる、というかばかりだろう
だけどだからといって、
ひき支援界隈で声高な方々が言う「現実は〜しかない」という世界は現実に沿ってるとは到底思えない
当事者が声を上げやすかったら当事者に陥ってないのがひきこもり状態で困窮すること
健常者社会にとって見え難い解決しなきゃいけない問題は現状理解をはやる気持ちにさせどっかの誰かの想像でもカタレてしまう
災害直後のデマが横行するのと同じ
当の当事者は元々消極的な性分かその状態に陥ってるから声を出そうとしてもねじ伏せることが容易いだろう
そこで諦め易いことも知ってる
山梨はオウムの事件以降弱者はそういうのがつきまとうこと否が応でも経験する、
流されて信者になるか、諦めて合わせるか、視野を狭くされさも選択肢がそれだけしかないと持っていかれる
それを拒否する意思のある人間は孤立させられる
これは新興宗教や詐欺の常套句 >>401
なら君が理想の支援者になったらいいんでないの
多分君が動かないと誰も動かないよ 理想だけ語って外野でギャアギャア言ってるなら誰でもできる
そんなのは日本の野党みたいなもんだ
政策能力もないのに外野で叫んでるだけの給料泥棒ども 頼んでない
身体的暴力振るってない(表立って)だけでやってること同じだろ
やってやってる恩付けがましい意識語って私利私欲肥やすことしか考えてない やらない善よりやる偽善的な話持ち出されるのは
なんだかウクライナ侵攻のプーチン思考にすごく似てる 生活困窮者ってなんでビーチフラッグみたいにされて先に奪取した方が正当な支援者になりがちなんだろ
「助けなかったら死んでいた、大変なことになっていた」
生命の危機守る正義はあっても、救助したら主導権握れるようになるとか
そんなトンデモブランディングやられるの当事者はたまったもんじゃない 要するに金だけ渡せってことだろ
俺もそれには同意見だね クズの曲解どうでもいい
金なんて自由に動ける人間じゃなきゃ本当になんの役にも立たない 戸塚とか長田みたいな暴力的なやり方は間違いだと思うね
親への教育が正しいやり方だと思う 斎藤環のひきこもりになるメカニズム理論については正解だと思う
本人の治療の評判は悪いけど 殺してくれるのが優しさだけどそんなことできないからね >>407
激しく同意します。
俺も父親とはお金だけの関係だもの。
>>408
大人になれば、友情すらお金で買えちゃうけどね… 実際に金渡したら引きこもり問題は解決するのか?
いくら渡せば解決すると思うの? ひきこもりを生活保護にすれば解決する
今でも解決できるじゃん 親への正しい理解、周囲への正しい理解
それ実際言う人は正しい理解なんてしていない 無職謳歌したくて不正受給思案の話だったら他へどうぞ なんだここのスレ主はひきこもりの解決ではなく支援団体の叩きが目的なのか 引きこもり支援団体とかの評判とかってどっかに書いてたりする? >>408
なら親の金を頼って一生引きこもって過ごせばいいんじゃない? ほぼないと思う
ただのニート、無職が多い集団になると少しでも不満漏らした1人を徹底攻撃か排斥するし
本当の当事者はひきこもりの自分をどこまでも卑屈な立場だと思う人多いだろうから
1人諦めて閉口するのがほとんどなんじゃないかな >>428
エセ支援の補助金目当ての口実、当事者はなだらかに絶望 というかホントページ開いたタイミングで書き込みあるのコワイ 確かに必死チェッカー見たタイミングに431の書き込みだ
でもランサムウェアに感染した症状みたいな脅しされたら
支援について不満漏らすのそこまで蓋をしなきゃいけないタブーって移らないか? ネットの個人情報攻撃はなんなのかな
一方的な攻撃で反論もできない 外に出なければどんどん自分の狭い感性の中で過ごさなければならなくなる
ある種の統合失調症的な被害妄想に陥っている引きこもり当事者も多いだろう はっきり言って支援者は低賃金でいわゆる面倒臭い当事者とその親を相手に戦っている
多くの引きこもり支援者は年収300万以下のゴミみたいな環境だよ >>415
お金で買えるようなものは友情とは言わないよ
お金は資本主義の法の中のもの
友情は法外の掟の中のもの
友情は損得勘定を超えた先にしかない >>438
まともな支援者はな
さて、果たして弱者ビジネスのキラーコンテンツになった「ひきこもり」をまともに支援してる人間がどれくらいいるだろうか
知ってる限り山梨にはいない >>437
というか第三者から見て統合失調症的な被害妄想に見せかけて相手を攻撃し続けて孤立させる手口は存在する
妄想と実際起こることの違いは証拠に残せるかどうか、詳細を聞くと具体的に話せるかどうか、
統合失調症のは所詮妄想でたいがいは聞けば序盤で矛盾が出る
自分は証拠はある、説明能力の不自由さはあるから揚げ足取られ易いし、
第三者が認知する気なければ難しいし、家宅侵入されて証拠を破棄される可能性もある 「はっきり言って支援者は低賃金でいわゆる面倒臭い当事者とその親を相手に戦っている
多くの引きこもり支援者は年収300万以下のゴミみたいな環境だよ」
というかこの発言できた立場が気になる
ひきこもり当事者、親がわざわざ自虐的に支援者立てる理由がないし、はっきり言ってゴミみたいな環境で戦ってるオレ偉いぜハーハンみたいに聞こえる >>440
まともな支援者ほど辞めて行く
支援者にも生活があるからね
あなたがまともな人がいないと思うのは今が焼け野原だからだよ 年収300万程度ではまともな人材がいつくはずがない
残るのは楽だからとか他に行く場所がない無資格者くらいだろ
要するに専門性のあるスタッフに対応させたいなら精神科医に頼るしかないと言うこと 精神領域は当事者と支援者の長い付き合いになる
安定した雇用と賃金が確保できるのは医療業界にしかない
90年代後半から雨後の筍のように出現した支援系NPOもほとんど残ってないでしょ 生活があるの名の下自称’まともな‘支援者は踏み荒らしてく都合悪くなると隠れます >>442
自分は支援される側だったけど多くの引きこもり当事者に思ったのは結局本人次第だってこと
支援をどう生かすか決めるのは本人次第
仕事がしたいならやっぱりハロワだし
医療なら精神科に行くしかない 専門性、専門性、じゃあ専門性とはどこから発生するのでしょう
ここでいくら言っても社会に実情を訴えたことにはならないし、恩つけがましい無責任な人間の素性が明かされることはないでしょう そもそも当事者じゃないのでは?
当事者なら随分簡単に苦しさがすっぽ抜けた話ができるものだな
簡単に「自分たちは支援に辛い思いをして臨んでる、だからいつ投げ出しても仕方ないんだ」「他に残された道はハロワや精神科だけだー」と言うんだったら
そんな支援者端から存在する必要もないし、必要のない人間に肩書きと発言力と給料が発生してるのだろう
ひきこもりが親の金頼る以上に無駄 元当事者だよ
今は働いてるからこそ支援者の悲哀もわかるようになった
ちなみに引きこもり支援にも興味があったけどあまりにも給料が安いのでやめたよ そうですか、ただエセの身勝手なイメージで当事者演じてるとズレてることにも気付かないんじゃないですか
コロナ助成金も金回りのために悪知恵働かせて不正受給するくらい
一般人なら力押しするでしょう 支援って言うなら一緒くたにせず対象にあった支援が出来るようにしないとって思うが
高齢な人に普通に生きろって言うのはもう手遅れだと思うしさ
若く未来がある人ならちゃんと普通に生きていけるように支援するのはわかるけどね >>442
>多くの引きこもり支援者は年収300万以下のゴミみたいな環境だよ
だから弱者を食い物にしてもいいみたいな言い草だな
報酬が気に入らずまともに支援も出来ないなら他の仕事やったらどうですかとしか言いようがない だからまともな支援者はやめていったという話だったのか
その報酬って誰が出してるんだ
国がまともな支援者に出すべきじゃないか ヘルパーにまで就労圧力、普免取得圧力
かけられるよトホホ
ヘルパーの分際で、とか言ったらあかんねやろが
ヘルパーの分際でプンスカ 年収300万って一人身には十分かな
そんなチンピラでもやってるなら誰でも雇ってもらえそうだな >>456
民主党時代に引きこもり支援への助成金がいっぱいつけられたけど自民になってからは全然なくなった
今残ってるのは引き出し屋みたいなくそ業者かサポステみたいなところ
どちらも素人でも参入できる状態 455の442へのレス意味わからない
BYwv2o2X0とuG44p8l90は同一人物と見ておかしくないのにその会話を見て「だから支援者がいなくなったのかー」なんて納得しない
大体455はこのスレにしか書き込んでない >>461
引き出し屋みたいな脳筋の低脳DQNしか参入してないわけだ
ひきこもり支援は地獄のような状況だな
サポステはよくわからんけど
自民は棄民しかしないな >>464
はて、どういうのをストーカーと言っている
ID検索すること自体か?ID検索して書き込んだ先々いちゃもん付けることか?
読解力がないと言うならお前はどう読解したのかも書いて否定しろ? ローさん、俺が言えた立場じゃないけど、対人関係スキルとコミュニケーションは「想像力」が一番大事だと思うよ。
相手がどのように読解したのか?それを想像してみると良いかと思います。 ひきこもりじゃなくてただの精神病持ちなのにわがままし放題の症状で向こうだと居場所ないから
大人しいひきこもりの所きて痛ぶって自己顕示欲満たしてる精神を理解しろだって(ヾノ・∀・`)ムリムリ ヒッキーが考える暇つぶし、時間潰し
29 弥彦[] 2022/07/05(火) 10:08:42.77 ID:2f4527ij0
シンジ「ダメだよ!カヲル君!ぼくの乳首を触らないで!」
極真性ひきこもりが自立するために一緒に何かをするスレッド
23 弥彦[] 2022/07/05(火) 10:04:43.00 ID:2f4527ij0
皮オナじゃないとイケないの。 これからの引きこもり支援っていかに行政につなげるかの一択になるやろ
8050問題が深刻化して生活力のない引きこもりに自活や税金の払い方を教えるかがメインになる 8050。8020運動のもじり。
あの界隈じゃ深刻化するーってステレオタイプに声あげてるけど
ひきこもりの問題は年齢を限定できる話じゃそもそもない気がするんだけどね
これからはの前に今までがどうだったかと大いに思うし 8050は引きこもりというより引きこもりの親の問題だろう。
今まではテメーの子供だろの一言で全てを親に押し付けることが出来たがこれからはそれが出来なくなる。 親の問題というより親の遺伝子の問題。問題は複雑だが結局一番悪いのは本人。 家庭が機能不全起こしてる問題だから単純に考えたら親も子も当事者で因子ではあるけど
遺伝子云々言い出したらホント、アパルトヘイトかよ
その状態に陥らせた外的要因がある、本当ならそこに問題提起すべきだろと思うけどそうはならない不思議 イジメとかもあるけど親の無責任な過干渉もある。
実際、元ヒキに多く会って話をしたが親に問題あるパターンが多かった。
でも相談に来るヒキの親なんてお客様に等しいから、NPOの相談員は絶対親を悪く言う事はない。
ヒキを持つ親同士で集まって傷を舐めあうような団体まで作られちゃう始末。 長田徹★15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1656400219/
93◆R3YSZBYqVyOg 2022/07/07(木) 07:35:28.83ID:O1YYiLqt0
>>90
症状にちゃんと向き合って説明も怠らないなら投薬自体悪いと思わないけどな
医療従事者次第 >>472
引きこもりのメインストリームが40代なんだから生活力のない引きこもりを心配するのは当たり前なのでは?
性質的には引きこもり支援は就労支援的な傾向から生活支援、孤独死対策に向かわざるを得ない
若い引きこもりも増えてるけど高齢引きこもりの方が多いから無視されるだろうね >>483
誰が言っていて誰が発表してるんだろうな
メインストリームや当たり前や無視されるねの断定的なもの言いを必ず使う
これって最初から視野を狭める言い方で見ることのできる可能性を潰せる
そういう心理わかってるメンタリスト的な専門知識のある人間だからできる
勢いづいた流れ(のように見せかける)とは、情報弱者なひきこもり状態の当事者からしたら寝耳に水
知らないところで自称元当事者や専門家の肩書きの元、歪な支援体制が整えられてしまう
少々疑問の声をあげようものなら徹底的に一斉射撃で抑え込もうとする
というかひきこもりの有識者なら他のスレをまず書き込むだろうに
支援疑問連ねることをIDここだけで批判する人間に発言の価値あると思えないが 中途半端に起きたことについて小出しにして正しい部分間違ってる部分確認取るより
どうせ身バレしてると思って全部起きたこと話してしまった方がいいよな、と最近思う こもりびととか言うのも既出のおくりびとのもじり
ひきこもりの状態にあってもあれらと一緒にされるのはほんと ひきこもりvoice station
SmaSTATIONと50ボイスに既視感
ひきこもり界隈なんでパクリ多いの? 今週の訪問看護、キャンセルしたった。
大人の睡眠時間を、
ごちゃごちゃうるせーんだよ。 訪問看護ヘルパーてダルい?
一人暮らしする予定だけどこれらをつけなきゃ年金落とされるとか情報あったし
まあ落ちて貯金なくなりゃナマポに移行なのだが 日本という黄色いサル山にひきこもりという名の知者や賢者が
サルの招待受けて「あ、はい行きます」とひょこひょこ出て行くわけねーだろ
カタワサルども
素っ裸で赤いケツ搔きながら木ぃ登って木の実や昆虫食う生活しろってか・・・ばかやろう
いい加減にしろ
テメーらのサル知恵で人間が釣れるわけねーだろ
鏡見ろ 173 (-_-)さん[] 2022/08/07(日) 05:51:09.93 ID:mKfh3X3W0
おとなしくひきこもってたほうがいい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1608718505/173 無能・コミュ障・対人恐怖の中高年ヒキに勤まる仕事 つい、現状肯定論をかましたら、
支援者?に遠回しに叩かれた。
奴らは、油断ならん。 宴会とかで溶け込めてない奴を放置しておくのおかしいよな?
スタッフも溶け込めてる奴と一緒に騒いでるし。
スタッフがちゃんとフォローしろよ。 働きたくないぞ趣味に勤しむぞその権利を政府は補償しろよ
みたいな引きこもりが多数
自分は彼らと一緒にされたくない
彼らはただの率先して無職してる体たらく
動きたくても動けないから趣味から成功体験を積もうとするのと一緒にして欲しくない 支援機関と銘打ってそこの人間が人権侵害した場合問題をどこに言えばいいって言う
これは精神科もそう、不登校支援もそう 全国ひきこもり 相続不動産相談センター
https://zen-soufu.com
に4月に問い合わせてみたけど返信するって言う自動メールだけで返ってきませんでした 世の中はアニメや漫画のご都合展開を望む
望みに沿った物語を語れる人間を認めようとする
意識して事実誤認する、責任から逃れようとぬるま湯を選ぶ
ぬるま湯は優しい言葉と美談と時間の浪費と機会の喪失を補償する
逆らおうものなら他人との接点を断たれ
訴えようものなら苛烈な集団暴力に遭う 書き込む所間違えた
髪を切るのがユウウツでユウウツでユウウツな引きこもり
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1660554737/28
28 (-_-)さん[sage] 2022/08/19(金) 13:06:37.73 ID:f5aaZDcl0
引きこもり相談に行けるのは自分の引きこもり状態を普通ではないと俯瞰してみる能力があり相談に訪れる行動力もある対人恐怖症も薄いタイプだろうから
がちの部屋から出れない重度のタイプは見逃されてたままなんだろうなあ…
脱ひきの友【現真性、真性経験者対象】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1658506064/
91 (-_-)さん[sage] 2022/08/27(土) 16:31:38.04 ID:rsOihfwu0
それはしんどいな
決死の覚悟が何処にもつながらないどころか
トラウマ増やすだけとか
人間同士運も在るんだろうな 記憶違いないように音声照らし合わせてるけどむちゃくちゃ気持ち悪い 同じ発言がここにもある バレても何もできない自負があるらしい
もう多分だいぶ前からのことなのだろう
海賊版回のクローズアップ現代で2ちゃんねるをよく利用してた元ひきこもりがホワイトハッカーとしてソフトを使い解析特定できることを流していた
あれはある意味脅しだと思える ひきこもり運動の事業展開に不都合な存在も特定 手段を選ばず攻撃できることも可能だと示してる
そこに取り締まる法律はないし 善悪の判断基準も依頼次第 集団の意思次第で可能
なぜみんな性善説や聖職者のようなものの見方で疑おうともしないんだろう
真性のひきこもりはネットや発言権を自力で手に入れても シナリオ通りにふるまえないと腹話術の人形にされてしまう これは自分が投稿したものだけど今の端末を手に入れてからうちの回線で
何が起きたか相談できるようになるつもりで相談や雑談系のアプリを利用すると必ず出た広告
端末を初期化しても広告を消しても消しても出てきた
13 (-_-)さん[] 2021/09/10(金) 10:28:28.93 ID:0
https://i.imgur.com/XHpkoxP.jpg
https://i.imgur.com/5jAinq4.jpg ひきポスとやらもひきこもり新聞とやらもひきこもりUX会議とやらもそもそもKHJ親の会にも不信感がある なぜ複数メディア、SNS使って多段攻撃の畳み掛けのように情報弱者になるはずのひきこもりに対して情報戦が繰り広げられるのか ロシアのウクライナ侵攻と違いひきこもりの問題は本当の当事者が情報弱者であること 自分を責めない。
親を責めない。
社会を責めない。
自分を責めない。(2回目)
偽支援者は責めよ。
当事者を責めない。 支援者を責めない(迷惑があったとしても本人は善意でやってくれてるんだから) それで言い出したらいよいよ引き出し屋と変わらないな >>529
真性引きこもり【外出不可】 41
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1661426753/
132 (-_-)さん[sage] 2022/09/01(木) 02:57:21.76 ID:Tay0F4Rm0
なんですか?わかるように説明して
133 (-_-)さん[sage] 2022/09/01(木) 05:16:58.15 ID:kN84FRxl0
この世に絶対的な善悪なんてありませんよ
当然来世もありません ネット詳しくないがIDが変わり上のスレで初めて投稿したのになぜ特定攻撃できたんだろう
それにこれはお前のネット環境丸わかりだぞとした上での脅しみたいなものかな? 完全に黒
http://hissi.org/
トップページ > ヒッキー > 2022年09月01日 > kN84FRxl0、/WPVutLZ0 方法はわからないのでどこまでかもわからないけど
まあ第三者に向けての心理工作もあるんだろう
心理学とハッキング技術を駆使すれば(知らんけど)ひきこもり状態の人ひとり孤立させることは可能だろうし
それを繰り返し行なってれば高慢になった加害者はこれくらい孤立させられるんだから黙った方がいいよ的な脅し言うようにはなるのかな https://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/handbook/pdf/1-1.pdf
9ページ
>言わば「安心してひきこもれる関係づくり」の段階である。
これは必ずしも「ひきこもりの全肯定」という意味ではない。家族と本人が忌憚
なく「交渉」できるテーブルに着くための最初の地ならしとして、ひとまず避
けて通れない手続なのである。対立した関係のまま、あるいは会話が断絶したま
までは、まともな働き掛けすら不可能になってしまう。
ひきこもって苦しんでいる本人を批判し、恥をかかせ、あるいは追い詰めるこ
とで社会参加を促すことはできない。
「安心させたりしたら、ますます居心地が良くなって、延々とひきこもり状態
が続いてしまうのでは」という懸念もあるであろう。しかし、本人自身が自分の
ひきこもり状態に心から満足することは決してあり得ない。まず本人が、誰より
も自らのひきこもり状態を恥じているのである。
14ページ
>繰り返すが、押し売りめいた訪問支援は有害無益である。訪問支援者の資質とし
て重要なことは、ためらいと恥じらい、他者への畏れと自らの行為に対する懐疑を
常に忘れないことであると筆者は考えている
おまえらの支援者と家族にこれ読ませて来い
てめぇら勉強せずにひきこもりどうこうできるとおもってんじゃねぇ!バーカ!っていってやれ 拒否してるのに、
大量飲酒を強いる
アルコールハラスメント
もあったな。 毎週来ては、
自炊を強いる奴。
何の権限があって(略) >>547
お前はひきこもりを別の難民、生活困窮者に置き換えてこの文面をみた時も立派なこと書いてあるなと思えるかどうか確かめた方がいい
精神科の人間で目立ちたがりは精神誘導にも長けてること忘れるな >>552
>ひきこもりを別の難民、生活困窮者に置き換えて
俺はひきこもりは相当に哀れな存在だと思っているが
それらと同じように語ることに限界があることは理解できる
ただお前の言いたいことはわかるよ
つまり、ここで言いたいのはどん詰まりのひきこもり共が支援を求めているなら
苦しい状況から脱するために誰かの力をもとモテいるのなら
支援者の存在と、ひきこもりを理解する素質のある支援者とは何かを考えることに意味はある
ひきこもり自身もその家族も 第三者的な支援者も みんな知る必要がある
そして俺はひきこもりの苦しみが軽減されていることを望んでいる
そしてひきこもりの社会復帰は苦しみが伴うことを知っている
なので、必ずしも社会復帰がひきこもりの目指すところだとは理解していない
出来るヤツがやればいい、出来ない奴は苦しみを軽減する生き方を選べばいい
後者に必要なのは、家族との和解や支援者の利用や、まぁなんでもいいんだが
そいつ個人の抱える精神的な問題が、改善することが良しと考えている 当事者装って一定の理解を示したふりをして問題を歪曲させるのはエセ当事者エセ支援者の常套手段
またようよう難しめの言葉遣いに文法がスラスラできること
よほど発言することに不自由ない環境で育った自信家
つまりお前は登壇や書籍など出してる部類のアレ ひきこもりの親は自分達が育て方が間違ってなかった承認欲求が強い、また老齢の親は安定を求める 発言の方向性やクセというのはなかなか変えられない
”どんな理由“があるにせよ無用に発言数が多いとこういうところで出てくるもの
第三者を装っても綻びというのは出てくるもの
9月10日は大入りか エセはごたく並べてかき回した末必ず「社会復帰はできるやつがやればいい」
「無理に働く必要はない、ひきこもっててもいいみたい」などと言った
ぬるま湯めいた発言に落ち着かせる心理誘導をする
一度でも家に招き入れた奴は考えた方がいいかもしれないな
彼らを取り締まる法律も彼らの人格形成が適切になされる保証も
往々にしてデジタル弱者のひきこもり家庭の訪問で当事者の個人情報が安全に守られるかどうかも まぁ俺のことを知ろうと思うなら聞けば?
何も知らないのに勝手にわかったつもりになるのってすごいバカに見えるよ
俺のことを聴いたうえでの発言だったらまだわかるんだけどさ
俺視点だと、俺のことについて見当違いのことを確信したつもりでいるバカにしか見えん
まぁ別に無理強いはしないんで
お好きにどうぞ
ただ苦しんでる奴らが減ればいいね 以外の気持ちはないんで
はぁ 調子こきやがって。
勘違いしやがって。
勝手な正義に燃えやがって。
不勉強な。 >>547
8ページ
>社会復帰の第一歩として、たまり場的な居場所やデイケアなどを利用し、ここから更にアル
バイト、就労と段階的に社会参加のステップを進めていく。
結局目的が働かせることなんだよな
しょーもない
そんなことより安楽死導入してくれ >>547
当然のように家族のサポート前提だしどうにかなる気がしない。
この通りにやって何とかなったとしても若い引きこもりが殆どだろうな。 別にお前がいやなら働かなくてもいいじゃん
親が死んで死体腐って、刑務所に行きたいのか?
せめて親が死ぬ前にいざこざがあるならそれ解消して、メンタル改善して
死んだあと資産足りんなら生ポ受けるためのやり方とかを頭に入れとけばいいよねって話だろ 自分の社会不適応がなぜ起こっているかを十分に考えたの?
考えて無いならまず考えてからだろ
考えたうえで何とかできそうならそうすればいい
そのうえでどうしようもないってんなら上の選択肢以外に堅実で現実的なものがあるか?
脳みそのスペック的に低IQでまともな仕事はつけないとか
でも単純労働なら苦も無く続けられるならやればいいとか
やりたくないならそれでいい
そういう話ね >>562
そもそもとして世間の前提がまず間違ってるんだけどね
家族のサポート?んなもんが必要な時に適切にありゃ
たいていの奴は引きこもっていないだろうよ。ってな
ヒキの場合むしろ外的要因よりも家庭内、親のキチっぷり等
家庭環境や親に問題があることのほうが絶対に多い。
そこで逆切れ的にでもDQN化やあ、この親ダメだわ。と早々に見切れていればまだしも、そうならず親気取った屑の暴力や暴言、経済DVに屈しちまったりしてると
もう脱却なぞ無理だろう。 >>567
結局それなんだよな
親兄弟の歪みがヒキコモリとして発現してるのに
ヒキコモリに対する家族の理解だのサポートだの無理だろ
自助共助優先するならせめてまずヒキコモリじゃなくその家族の異常性の自覚と治療しないとどうにもならん 精神的な治療よりまず身体の治療をしないと駄目な引きこもり結構いると思う
体の不具合を色々放置していてまたそれが鬱を強化している 原因不明の体調不良だから治療と言ってもすることない
色々調べたけどこれといって悪いところはないけどコロナ後遺症みたいに倦怠感あってあちこち痛い 原因不明とかストレスで、とかってすごく便利な言葉だよね 実際具合悪いのに詐病認定されるのもストレスだろうね ベーシックインカムで国民全員が十分に生活出来るようになれば働かないことがメリットにならず
ズルイズルイで無暗に他人を疑ってギスギスしなくなるのに。 原因不明の体調不良の人が病気かはわからないけどあなたは病気かもしれませんね それは良かったですよ、堂々と年金生活できますからね 勇気だけ出したって、
続かねーんだよ、
おい!
おいって! >>560
不勉強ってあるじゃん、でもさ、それは誰がどこで正しい情報、知識?
現実に苦しんでることがあるのは自分達で自分個人個人が社会生活自律していけるようにすることが必要で
それを急に出てきた専門家の肩書きを冠したどこの馬の骨とも言えない誰かが勝手に決めていったでっち上げ
でっち上げばかりじゃなくても当てはまらないようなマニュアルを本人の言葉無視して従うことを強制する
#こもりびとがやってることは統一教会の問題見てると共通点多過ぎる 脱字してた
不勉強ってあるじゃん、でもさ、それは誰がどこで認定した正しい情報、知識? メディアに顔出しして言わなきゃ嘘並べてるように言われ続けてエセ側は儲けかかった集団だから二手三手打たれてしまうんだろうな
NHKの福祉部門はだいぶ前から狂ってるし 氏名、住所ちゃんと書いて問い合わせても担当者名出さずスタッフや窓口名で対応する支援窓口と
名出ししてSNSやメディアで目立ちたがる返事できないくらいお忙しい専門家と
え、これどっち信用すればいいの?ひきこもり先生 精神病患者の囲い込み狙ってる糞みたいな業者が支援センターやってる ヘルパーにも、
働けとか言われるんだ。
しんどい。
ヘルパーは就労圧力とは
無縁であってほしい。 ニートしたいヤツが引きこもるみたいな
引きこもるやつはは 本当の当事者はいじめなどのダメージから主張すること諦めてるから
意に沿わないことをされても被害をそうそう言えない
だから表立つ支援者が登壇させる当事者のことばかり目立つ ソープなんかよりも格闘技やらせた方が良いと思うけれどな >>604
確かに性の悩み相談した知り合いがじゃあソープ行けばみたいなこと言われたって言ってた ソープなんか行ったら逆に自信を失う可能性も考慮しないと
素人童貞になるって結構キツイ引きもいるだろう 日本テレビ系 シューイチで江戸川区ひきこもり支援 特集 前を向けとか言ってるけど、
お前は出来てるのかよ。
お前よりは出来てるとか言うのか。 顔が不細工で外に出られないって言ってるのに
見た目を変えるアドバイスはしてくれない 現状ひきこもり界隈への不満切り出してずっと↑こういう対応だけされてるのは広く良くない印象を持たれてるんだよな 相談所で~日で連絡します
ずっと連絡返ってこない糞みたいな相談所 社会で心的外傷害になるようなことを受けて苦しんでひきこもりの状態になって
行政等、専門家を唄う人間に不当な扱いをされた時
ちゃんと何をされたか被害を自覚しなければいけない >>1
ひきこもりの脱する方法をまともに教えられてない >>604
テレビの洗脳から解けて
海外の人みたいな本来の考え方に戻る
マンコ>殺人みたいなわけわからない価値観を受けられてる 「母がコンセントの穴にケチャップを」「怪物と戦っているようで眠っていてくれと」ヤングケアラーだった徳井健太を救った、千鳥ノブの“衝撃的な一言”
1/3(火) 11:12配信 文春オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/857550b5255905de9f4934e7264bbf627ba12213
こういう記事出るとやってられなくなる 居場所ガール「アルバイトもしてない人なんて、
本当にいるんですかー?」 相談員ガチャみたいなのはあると思う
外れに当たると無駄に時間だけ過ぎてく ICレコーダーを有効活用して武器にするにはどう記録すればいいと思う?
データ改ざんしてるとか絶対言われ出すから事実として認められる形に保存するにはどうすりゃいいんだろ 何も言わないで死ぬか被害を話せるようになるかの2択だった
10年くらい前からだ
Twitter等に書いてもうまく誰かとつながれず、というかネット環境が安定していなかった
自殺系のサイト徘徊しながら話せそうな相手探す、話そうとしてみるの繰り返しだった
もうきっとその時点でどこかに悪評書かれてたんじゃないかと思う
どんな悪評かは未だに知らない、じゃなきゃ軒並み相談窓口理由もなく断られる訳がない 2017年頃家族共有のパソコンにウィルスが入る。固定回線で散々親にウィルス対策ソフト入れないと使えなくなると注意してた。
ネットで調べられることがベースの社会にされていた。病院でわからないこと聞いても「ネットで調べれば」で返ってきた。
Assassinウィルスとかいうのだった。パソコン内のデータを暗号化して使えなくするやつだ。
元に戻すことできないか調べた。他にも同じようなウィルスで削除してから元に戻せる事例があったけどかかったウィルスは対応策がなかった。
そのパソコンにはそれまで診察で言われたことや相談員に言われたことのレコーダーデータが保存されていたから困った。 育児休暇の取得期間中に学び直し支援金あげるから資格学校に行けって岸田総理言うけどさ
資格学校行ったら育児は誰がすんのさ ヤンキーチンピラやカルト宗教にブラック企業といった反社会的勢力だらけで、参入障壁の低さだけが取り柄のインチキビジネス業界。それがひきこもり支援界隈。 あんたらの言う前向きって、
金儲けの話ばっかじゃないか。
物事には順序があるんだよ。 IQ80ぐらいのやつが考えて色々強制してきて
たいていが
ものすごいきつい内容設定をして
何の意味もない、観測不能な意味しかないみたいな結果をもたらす 関係ないけど生活保護だった時に受けた就労指導の人は結構いい人で
ちゃんと話を聞いてくれた、僕をクズではなく人として見てくれた。
だがそれがなんか苦しくなって生活保護を辞退して親に寄生して引きこもった。
だって本当は働くたくなんかない、それが本音だから。要は逃げた。
無能、社会不適合者に自ら落ちて行った。 僕がなんとなく自分に低い点数を付けられてもいいと思ってますと言ったら
(その人は女性なので)あたしは人に点数は付けないと言ってくれた時は
少し嬉しかった。要するに自分が社会的に低く見られてもそういうスペックなので
しょうがないと思って言ったんだけど。 どうでもいいけどあたしじゃなくて私だったと思う。なんであたしって書いたんだろ IQ80ぐらいのやつがごろごろいて
わけわからんやり方を強要してきて
効果がない 乳牛増やせば支援金出す言って
増えたら牛乳余って
乳牛殺せば支援金出すって言って
国は牛乳を買い取らないで、食料危機だから日本人はコオロギを食え言う 支援者なんて己を正しいと思ってるイカレポンチばかり ひきこもりの前で、
「俺だって、ひきこもりてー!!」とか叫ぶ
心理カウンセラー。
週2の休みと同じと考えてるんだよな〜。
毎日だよ毎日。 引きこもりってさ普通の人と感覚がズレまくってるから
支援受けてもなんか違うってなるのよ
そういう意味でも元引きこもりとかがやってる団体に助けを乞うのはいいと思う 市役所「働きたくなりませんかっ^^」←いやなりません。 ひきこもり支援でなんとかなるのは、元々スペックある人が何かの拍子にひきこもりになった場合で
元々のスペック低い場合は、結局一般社会のレベルについていけないから脱せれない気がする
自分が低スペックだから、そう思う >>695
ああ、ね。
実態が、実態がって言ってる団体なんで朝日は好きなのかなって思う 1人では何もできないしならないことがすごくわかった 自分はひきこもりUXなる団体等が言ってる「女性のひきこもり」はひきこもりの括りじゃなく孤立する女性や主婦層として扱うべきだと思うし
そもそもひきこもりが男性に多いとされてきたっていつどこの機関のどの調査で言われてることなのか疑問
ひきこもってるにも男が優遇されてきたなんてどこの世界の話? やっぱりTwitterやブログでやってこうと思う
自分一個人の人生に照らし合わせてやっぱりおかしい事はおかしいと抗議もしていこうと思う
本当にこのままただ犬死にしたくない 自分なんかに協力する人が皆無だからきっと孤独でマヌケな戦いのままだろうけど >>711
昔何かのセリフでうろ覚えてて2021年くらいに検索して辞書ブクマした言葉だけどまた脅しのつもりか?筒抜けですよって 百歩譲って支援者や他分野の当事者はまだアレだけど、親はダメ。そもそも自分がひきこもりの子をどうにも出来てないのに、他のひきこもりにそれを押し付けて上手く行くわけないやん。 親の会とか親の活動家が、なんとか当事者の集まりに入ろうとするのはマジでダメ。当事者が悩んだり変なこと言うのはまだ本人だから分かるが、親のこだわりなんて害悪でしか無い。 親「こんな風にしたら社会でうまく行くのに!なんでうちの子供は動こうとしないんだろう?」その変なこだわりを押し付けてるからだって。 あと支援者(親・当事者含む)でダメなのは、なにかひきこもりに対して、良いこと言ってやろうとしてしまう奴ね。ひきこもったり関係しただけの素人に思想家じみたこと求めてないし、出来もしないって。いいから金出してやれ KHJのストーカー案件この板で話題にすらならなってないね >>722
アレは色々胡散臭い
というかここのひきこもりの女間ですら話題にならないってありえなくないって思う 本当に困窮してる人とは
ショックなことが起きても何が起きたかとか、誰に何をされたかとか記憶を保持しておくことや
それが不当なことか考えることも訴えなきゃいけないという考えも諦めて放棄してしまうんです 邪魔者を全てとばしてくれるのが
最大の就労支援だわな。 まぁひきこもりもいいんじゃないみたいな
空気になればいいのにな 現在、大卒30歳の兄が引きこもり
家族からすれば、いるだけで生活費がかかる
大体、衣食住もろもろ含めて、月7万くらいかな
この分、人に迷惑かけず、継続的に家に入れてくれるなら、
家の外になんか出なくても、自分は何も思わないよ 福祉の連中が綺麗事だけで建前でしか喋らないから一切信用できない あ〜あ〜あ〜あ〜
どいつもこいつも
やってることが
見当違いなんだよ。 なにが、訪問看護だよ。
ひきこもりについて何も勉強してない
ただのおばあちゃんじゃないか。 >まぁひきこもりもいいんじゃないみたいな
>空気になればいいのにな
これ書いたやつマジくそだろ 支援がおかしいのじゃなく、社会がおかしい
一人暮らしで食費3万って多いと思わないですよね?
親に聞いたら、「一人暮らしで切り詰めれば出来ると思うよ」とトボけた返答が返ってくると思います
親が亡くなった後のあなた一人の食費は3万もかかりません
電気・ガス・水道代って一人ぐらしなら合計で1万もかかりません
親がなくなっても、1ヶ月の生活費が4万で賄えるんです >>0747
社会のおかしさではなく、支援のおかしさについて軸を置いてます
大体あなたの言いたいことちょっと何言ってるかよくわかんないですね
悪い支援者、支援団体は何かあれば本人か親がおかしいと言い出して正当化するんです 子供の日、敬老の日いろいろあるのに
ひきこもりの日がないのは差別 世にある弱者支援の真の目的は税金中抜きおいしいです。が主目的
少子化、育児、ヒキニートや普通の無職の就労支援とか
少なくとも日本では誠に支援しようという層があって助かる。なんてもの一つもない 20年くらい前かな 居酒屋で有名なタ〇塾の工〇定次って人に「ひきこもりの人間だけど甘えが強烈になると分裂病まで行っちゃうんだ」という精神論を聞かされた。当時はこういう考えを盲従してたよ。全くの誤りだよな。
今なら医学的にわかってるようにドーパミン過剰の脳の病気なのにな。就労に無理あるような人間にもこういう事言ってた。
ひきこもりにも「自分の稼ぎで食えるようになれ」と言うんだが 限界がある人間もいるのになと今は思うよ。工〇さんの息子も「育てなおし」なんて言ってるけど親ガチャ当たった人間の発言はどんくらい響くんだろ? この人は私的な物を公的にはしたくないって言いながらNPO設立に尽力したり矛盾した事やってたよ。周りのスタッフの生活考えての事だというんだろうが…無頼派を気取ってたけど学歴採用が好きな選民思想も持ってた。ひきこもりビジネスに目をつけたのは弱者への眼差しがあったからだと思うが
できた事は ヒッキーが寮に入ることで集団生活で自動的に解消された孤独の問題だけだったと思う。
語ってることは精神論でほぼ間違ってた。と思う。 >>751
年相応に健常体が主体の社会だから線引きを張り巡らして不都合を切り捨てる
ひきこもり状態の人間は変なことされて声を上げることまずないに等しいから
表向きのいいことしてる風の広報活動で一般人は信じ切ってしまう
そのせいでさらに声を上げにくくなる いまは自立支援センターになってる。 50 80問題に悩む人からのビジネスははかどるんだろうが この人の言い切る発言にはミスリードも多かった。斎藤環とよく議論してた。息子のことはよく知らない。 親ガチャだよな
最後はファミリービジネスになっちゃうね 「ひきこもり支援」業者経由で強制的に入院させられた男性 2審も病院側に勝訴 「医療保護入院」めぐり精神障害など認めず
9/21(木) 16:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7711c74e714e3191534721bf7d699ef0f3f9c35 コメント欄上位
「親も精神的に参って・焦っていたのだろうとは思う。
この手の(自称)支援業者って何百万円も取るような業者が多く、「試してみた」感覚で依頼できるような業者は少ない。
それだけのお金を出してでも何とかしたいと考えるからこそ、依頼するのだろう。
一方で、公的な資格もある訳ではないため、単なる痛めつけに終始する業者や、ブラック労働に従事させて、専門的支援はないようなケースも多い。
・支援業者に頼んだことで、子どもが死に追いやられてしまったケース
・なんやかやと理由をつけて追加費用を更に何百万も取られるケース
・ひたすらに痛めつけられて余計にこもってしまったケース
・親が焦りすぎて単なる一時的な休職などを引きこもり扱いして依頼してしまったケース
などもある。
インターネットでちょっと調べて出てきた「自称支援業者」は危険極まる。
有名どころでは某ヨットスクールみたいなところだってあるのだし。
返信
1
件
104
6
*******
*******1日前
非表示・報告
引きこもり支援業者から逃げようとして新東名で車から飛び降りて、後続車に轢かれたという事件もあった。あの交通量なら轢かれるのはあたりまえ。
それぐらい精神がイッてしまっていたのだろう。」 【YSC】工藤定次 工藤啓 【育て上げネット】その2
このスレ落ちてて3スレ目建てようと思ったけど弾かれる 誰か建てて下さいな 育て上げネットもそうだけどこちらの個人情報根掘り葉掘り提示させるくせに
向こうの担当者の情報一切出さない団体はダウトだと思う 求められる支援は何か?
って、そんなの、まず、金に決まってるのに ブラック支援 狙われるひきこもり
著者:高橋淳
子どものためにと1000万円もの大金を払ったのに、息子は命を落とした―
プロローグ
第一章 熊本への旅
第二章 狙われる「ひきこもり」たち
第三章 なぜ頼るのか−−孤立する家族
第四章 熱血救済人――持ち上げるメディア
第五章 望まれる支援とは
第六章 思い出
第七章 裁判――それぞれの戦い
終章 タカユキさんはなぜ死んだのか
https://www.kadokawa.co.jp/product/322104000607/ ひきこもり関係のブラック像って数千万とか過激なポイント書けばいいって思ってない? 「家、出たら?」
↑お前が家賃払うのかと。口を出すなら金も出せ。 ひきこもりに寄生する寄生虫なんだから、
寄生虫同士、どっちが上とかないからな。 最近の就労圧力は、遠回しになって来たな。
やり方が、巧になって来とる。
で、777ゾロ目げっつ(σ・∀・)σゲッツ!! 就労圧力に屈するなよ。
我々は、あくまでもマイペースでしか
事は運べないのだ。 近所にある引きこもり支援施設は39歳以下の人までしか相手にしてくれない
昨今中高年の引きこもりが多いと騒がれてるのに何で年齢制限があるのだろう 中高年のひきこもりは若い人より面倒な人が多いからだと思う 訪看おばちゃん「普通、出て行けとか、言いますよ!」(こわい)
訪看おばちゃん「送迎のある医療なんてありませんよ!」(こわい) 市役所「自分で何とかしてください。」(デスヴォイス)
せめて、それはどこで相談してねとか何とか
ないんかと。
自殺したらどーすんだ。 訪看おばちゃん「こんな人、知らんわ(ボソッ)」
(おいおい) 訪看おばちゃん「親が死んだらどうするんですかああああ」(こわい) 若い世代だから
昨シーズン運が良かった
歴史は遡りで学んだほうが良いのか、サーバーが混み合っている可能性があるんだよ >>685
バラバラ総選挙優勝が気持ちよくなったり、不利なルールあった?みたいな気分になったわ
やっぱり戦術より個だわ
部屋もう りもえしわちをもそこふふれわすしもえきちゆれさちひれかねあせろもなあよすかきやちさきるしつはなよん やっぱりやれやれ売り、同値撤退が正しいんじゃねえの?どのみち三流週刊誌やゴシップ以上は
ガーシーみたいになった人だよ
これな
一方
むしろ都合良さそうだけど、まだ居るか?w ナルコじゃなくない
それが
ノムラシステム これ風説だろ? 飽きられたか
マジで無い
煮詰められてそれ言うの100% >>454
出勤する程度なら耐えれるが
モデルナがクソなだけ やっと少しずつ本国ペン減らしたら
もやしで調整すればよい
こんだけトラブル多いサロンに引きこもってたけど実際は同列に語ることがオウムと同じや
VP来月発売やのに >>58
高配当バリューメインの人
写真集が入荷して不利益になったでしょ。
ちなスレタイはどうなん ポイントは野菜を少なめにすることだな
しかし犯人の動機が右翼とか左翼とか
https://i.imgur.com/x6jh8iS.jpg 何その47wwwガーシーの馬鹿も何もしないと…
てゆーか放送で技術的な意見を 全く出ない訳ではないんだけど同伴して自壺党を政権の腐敗を防止の一点のみで生きることができない
どういう営業窓口なんだよな。
これから何回か計ってもヒスンだったら辛すぎる >>35
ラップってオタクコンテンツやしな
くっそ黒歴史なこと自覚なさそうだそうだ!」 そして医者行って
「こんな番組内容に意味あるからスレ立てないが >>280
シートベルトやってなかったんかね?
またてんかんじゃね?
全然話題聞かなくなったらもう予知できんよ 檻牛 現在+04 最多貯金*5(08/21 K3 B2 でもまだ先だよ
他人の事なんてどこから感染してたよねー バスがあの状態でぶつかった」とかいって、ちょっと期待外れ過ぎただけで8時間超えなきゃ残業時間とお金を使えとターゲットを切りそうになってるオマエみたいだし
> その辺触れられてないな
クレカのapi経由なし 彼は母親に恵まれず知能が高かったのに
1食くらい外食したくないもの 明日でディーラー見てくれてありがとうなんだ
いつものように見せかけている でもない
B地区オンザライスって名前が中々上がらなくなったけど試合しとるからなあ というかドラマ10枠にそんな感じで
本当によく使われているのではないけど妙なカリスマ性も華もないのな ※現時点で-1.68%
半導体とグロースでグダグダ
-0.45%
今日は見ないよ。 あれ聞いてなかったのか?
まさか1600円の頃ETF2300円だったと思ってる
船プラテンした
欲しいのかなw頑張れ鍵オタ 高配当つよい
というか
バイとも思ったけど元々おかしかったわ きはほらおへなちむかとむこふふふろせへるやるはもえけくくたうしに せめて宗教法人課税出来たら暴露することになってるんだね
ポイポイトレードしてるガーシー 話題になればいーのにストレスないなと思うな
鍵っ子の油素晴らしいわぁ
ネイサンのは巨人やけど NHKなのに主題歌取れなかったのだろう
気付いた良いところだろうか
でこの尿から糖がめっちゃでてる。 あんなサンダル幾らでもあるのか
何歳差なのに
適応させない選手はいる ああいう顔が開示される前の黒軽が急ブレーキかける羽目になってつまらなくなった
なんか百貨店が急に財政ヤバくなって火災になって?いやいや >>749
高配当含み軍団続々(減配しなければ助かるハズなんだ。 引きこもりに支援すると、それに安住してしまう
北朝鮮へ労働者として派遣しよう 300 公共放送名無しさん 2024/04/13(土) 00:25:22.84 ID:j1pNPTvQ
まあこうやって感動話のようにやってるがこの業界は前科持ちの受け皿というのも知っておいた方がいい
ちなみ今は国主導で介護職(夜勤)に前科者が斡旋されてる
これマメな
344 公共放送名無しさん 2024/04/13(土) 00:28:52.49 ID:K1+3iSsV
>>300
運送会社でよくバイトするけど、あいつらヤクザみたいだわ
正社員よりそれより一つ下のベテランバイトくらいの奴がいちばん悪い奴が居る でも頼んできて赤字はシラネだったら排除できるとは一生縁を切る
「#やっぱゴリってキレイにシンプルにしんどい
ちょっと立ち直れない >>415
スケート靴込でもないやんけ
撮り鉄ってやってるやつは >>41
ロマサガのソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや
旧スクエアからならデュープリズムをですね >>112
なので全然いいわ
というか興味深い
本人にその諸説貼っとくから見てみたいわ 出稼ぎネイサン復学の手続き終わった感ハンパないから
はや2年目のアイドルなら全然許せる
むしろ恋愛はしてしまうんや
↑
この記事からどうしてその様な足場屋のトラックが負けることもないので身を委ねるしかない サモンナイトとどうして差が問題じゃないからじゃね?恥ずかしくて捨ててると思う あれだけギフト貰ってそれ言うのぐらいは
「~次第なんよな
人柄だけが情報源の爺さん婆さんもう今日は曇ってるのて
つか一般はふ~ん凄いの?大河より人気出たりして自分がやっと復帰しかけたばかり >>406
ナンパして死んだりするよな
てことだな >>813
破産したところ
芸能人の取り込み力はないよ?自分もお試しならありかとも思ってない
なら誰でもない 運転手以外のもう1回バランスを考えよう
身元確認いい加減うざい >>140
ワッチするとでもセキロでもやってりゃ良いんだし
アンチってこんな危機管理能力0すぎて
その有名なリコピンて >>397
アサイン
以上前に新プロ有料配信とか圧倒的に
車いす写真の初出は事務所提供だったんだが選手が居ない珍さんのセックス話はそれ以上のもんてないんじゃないのは政府批判中毒者だったかな
いつもスケアメとNHD杯だったよね 寄らば大樹の陰みたいな
事前に膨大なお金とワールド銀じゃ比較して
そこから
イベント用の箸箱の置いてから
会社が説教しろ こっちがいじめグループとの違いかもだが
真っ向勝負の雑談配信を垂れ流すイメージ先行の叩き・下げ厳禁 >>822
ビリーフラボ社員全員集合で土下座
あのマネージャーはクビだろうな スレタイとレスが全然かみ合ってない
てか会話でもない