斎藤環スレ 通算23
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いかに斎藤環先生でも、 還暦が近くて40年近くもヒキニートを続けてきた俺のことなんて治せないだろうよなぁ… ガイジだからB型作業所ぐらいを勧められるのが関の山かな あとは、デイケア通所とかポスティングバイトぐらいかな 一部を国連軍にし核を持つのは構いません。 但し徴兵制にはしないで下さい人権侵害だ。 少年院と刑務所でクラスターが起こっています。死刑制度を廃して安楽死制度を作り、懲役刑を廃して全てを罰金刑にして下さい。安楽死の点滴を打つのは精神科医の仕事です。 本人の合意なく他人が死なす事は許されぬ。 フリースクールや精神科入院棟など隔離集団療法を謳う施設の全てを法で禁じて下さい。メンタルヘルスに於けるホメオパシーを含む薬物療法の全ても禁じて厳罰化して下さい。 本人の合意なく強制的な治療など赦されぬ。 親類縁者等と同居しながら本人が生活保護を受給出来ないならセーフティネットに非ず。 計算上最大級のベーシックインカムを全ての人へ恒久的に配れないなら民主主義に非ず。 死刑制度を廃止するなんて馬鹿げたことには大大大反対ですな!! 死刑の執行を停止するなんていうことについても大大大反対ですな!! 死刑は粛々と執行すべきなのです!!! >>7 では差別され虐待され隔離され迫害され薬漬けにされ末期の刻まで苦しみながら死んでね >>9 己の狭量を棚に置く奴は、相手の度量が広く大きい場合、理解出来ずに基地外扱いしてしまう。世の中で最も多い倒錯のパティーン。斎藤が患者達にやってしまうのも正にそれ。 >>10 売名と訴訟でお忙しい方ですからね昔から。 筑波大学の大先生ですから下々の脛齧りなど本当は関わりたくないんでしょう 野口英世の様な立派な医者が精神科には一人もおらず、あの世でヒポクラテスも激おこプンプン丸だろうよ(笑)。 野口英世もなかなかにプライド高く自己愛の強いクズだぞ ソースはフランケンシュタインの誘惑 教授になった時点で出世双六の上がり 人生の目的は果たしたんだよ 患者を救いたいわけではなかった この人がなりたかったのは一流評論家もしくは一流作家のほうでしょ 医師も教授も生計と肩書きのため ダウン症も知的障害も適応障害も発達障害も人格障害も愛着障害も自閉症スペクトラム。毒親とは要するに自閉症スペクトラム障害に罹患している親を指し、日本という国も或る意味で罹患している。斎藤環をはじめとした精神医療従事者などは重度の奴も多くいる。 筑波大学のセンセイですからゴミニートの支援は口だけで売名目的でも仕方ない 医師の肩書きがなければ 只の評論家や作家だって無理だったろうな あとは惰性でダラダラと続けて香山リカ化して終わりだろう >スレタイ 既出かな。 とりあえず、人間関係に放り込めば、自動的に回復して 行くって?正直、実感ない。 オープンダイアローグは引きこもりにも適応出来るのかね。あれ確か統合失調症患者向けじゃなかったっけ 717 : (-_-)さん 2017/07/21(金) 18:02:08.87 ID:ufcru0W30 斎藤環先生は40超えてヒキなら、もう社会復帰するよりヒキのまま 残りの人生どう生きていくかにシフトした方がいいって言ってたな 斎藤環みたいな社会不適合者の極みから社会を分かった様に言われると殺意すら覚えるな 生活保護で行きましょう 親戚にはゴミニートの扶養拒否をお願いしましょう この人の新しい本読んだけど言い訳とも取れること書いてる やっぱり裏では批判されてる >>34 それとなく精神科に誘導するわけだ 我田引水だな >>37 昔からこの人は全方位に言い訳張り巡らせる人だよ 想定問答集を読まされてる気分 他人の話を聞かずに、自分の話を聞けという精神科医・心療内科医・臨床心理士・公認心理師が信用出来ますか?斎藤環なんて、その権化みたいな人間ですよね?有り得ません。 >>37 今更ながら、治療という方針は間違ってました そうじゃなくて支援だ、とかな お前、30年も前から一体、何やってきたの?っていいたくなるよなw 単にその時々の流行に乗っかってもうけたいだけ 支援なんてまさにそれでしょ 儲けたいというのもゼロでは無いだろうけど、コイツが去年出した『中高年ひきこもり』なんて本 読んでみると「対話が大事」とかしつこく書いてて、明らかにオープンダイアローグを宣伝して自分が治療だと かほざいてきたことを行政側に責任転嫁するための本にしか読めないんだよなあ 有名になりたいんだろう 本当に雑談して会話してりゃ後は問題無しみたいなこと書いてやがる そんなことして状況が改善するなら ひきこもりなんていう問題自体が存在しない もうすぐ40だけどどうやったら働けなくても生きていけるんだ 生活保護か!? 勝山稔という人は安心引きこもりライフという本を出してて買って読んだことあるけど引きこもりに安心ライフなんてないと自分は思った 中学くらいでいじめられたって言ってたけど その頃から人格に問題ある人間がいじめられるんだろうな 人間変わらないから大人になっても人格がヤバイ >>34 これは現実的な所だろうな 40まで経験値なしで社会復帰したところでバカにされてメンタルはボロボロになる 新しい本で工場や清掃やればいいとか言ってたけど 今は工場で扱う物高いやつばっかだから未経験者はとらんよ 食品か自動車関連くらいだな大量採用するのは それも真っ先に自動化されるのは生産現場だしな自動車部品なんか今人減らしてるだろ 改めて読んでみてふわふわしてるなと思った >スレタイ 家庭内環境に調整を主張してくれる点は、評価出来る。 非人道的介入に反対してくれてる点も、評価出来る。 (続く?) ヒキニートは解決しません 生活保護を受給しましょう 既に受給済みなんだけど・・・ 就労指導も何も無く、生きる屍なんだが、、、専門家さん助けて>< >>55 されたくはないんだけど、この生活が死ぬまで続くのもなぁ・・・ ヒキニートの生活保護は義務です 必ず死ぬまで受給できるよう行政に抗議しましょう あんまり、将来の生活保護受給者が増えて 財政圧迫するとか単純計算して煽らないで ほしいんだけどねえ。 ヒキが叩かれる。 やるのんであれば、 いじめ被害者の経済的支援を主張して、 それが財政圧迫すると。 いじめ対策も、真剣にするようになるかも。 餓死 自殺 ナマポ 無敵の人から刑務所へ ホームレス 5択だな いじめ対策は各家庭の親が子供を愛情かけてきちんと育てるしかない 結局いじめる人間も人の子で親から育つのだから家庭環境が原因で人をいじめる人間になる ヒキ出し屋対策を講じてくれてるところは、 評価出来る。 全国に千箇所もあるらしいこの手の施設 メディアで完全無視してたからひき問題自体解決したのかと思ってた >>70 > メディアで完全無視 メディアは去年から沈黙し始めたけど、 その前は夕方の時間のニュースやドキュメンタリー風バラエティ番組(19時台2時間モノ等)で、 [汚れた部屋と怒鳴る子供] + [嘆く親] + [そこに危険を顧みず乗り込む正義の味方の引き出し屋] という定番の三点セットの構図で引き出し屋を持ち上げてよく放送していたよ。 一昨年、死亡事故が起きるまで。 そして、 その数年前には長田百合子もその構図で放送していた(Youtubeでも観れる)。 長田の妹の施設で死亡事故が起きるまで。 毒親や老害とは、適応障害・発達障害・人格障害・愛着障害を、彼らの親・親族との関係に於いて罹患してしまった者の総称である。個人と家族に限らず法人や国にも該当する。 条件付きの歪んだ愛情を押し付けられたり、しっかりと見守られなかったりする事による見捨てられ不安や強迫的な恐怖症が内在し、心理的虐待とも環境的ネグレクトとも云う。 真似して踏襲する事が当然と錯覚する彼らは自らの子や孫にも同様以上の事を行う事で、身体的虐待・性的虐待に発展し家庭内暴力という反撃に遭い反社会勢力に付け込まれる。 毒親や老害から離れろ逃げろは、一時的には必要でも継続的には不可能。代理含むミュンヒハウゼン症候群に罹患している彼らにこそ指導的かつ治療的なカウンセリングが必要。 ヒキニート支援が行政に必要などと白々しく謳う大手マスコミも内心 熊澤英一郎の様な脛齧りゴミニートは蔑まれて当然と考えているから沈黙でしょう >えらそうに言うなら、働いてみろ。 それは、話題のすり替え。 (ふぅふぅ、言うたった。) >>80 緒川たまきはドラマで観たことあるけど、さとう珠緒はテレビで観たことないからわからない……。 なまじ引きこもりなんて大騒ぎしたせいで 間口広がってレッテル貼られて よりそれらしくなっていくっていう 事態が複雑化して余計に苦しんで それと痛くもない腹探られて嫌な思いした人もいるんじゃないのか 行政はヒキニートを如何にして働かせ税金を取り立てるか 金玉さんは如何にしてヒキニートを自分の食い扶持維持に活かせるか 利害が一致しているから筑波大学の大先生であり犬HK御用達の大先生になられたのです いまだに引き出し屋みたいな輩が居るのか さすが自称先進国の野蛮国 >>86 ていうか先進国全体が自国にそういう幻想持ってた ここ数年、それがあからさまに オワコンつーか精神分析学どうしたこうした言ってる時点で始まってもないが >斎藤環さんを「ひきこもり利権で小銭稼いでる精神科医のおっさん」と非難していた増田が「斎藤さんの言っている内容は正論」と認めるまで(はてな匿名ダイアリー) こいつのせいで病気でもない奴が多数ナマポに群がるハメになったんだ 要は少子化において自分らの病院の収入を確保したくて 病気でない奴を実質病気扱いしはじめたんだ >>101 見通し?見通しなんてあったの?精神分析学がらみの本がかければ後はどうでも 良かったんじゃないの? 対話で引きこもりニートが治る訳ないよ 騙される奴が悪い >>104 オープンダイアローグのこと ほとんど宗教にしか見えない https://www.opendialogue.jp/%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B/ Q. オープンダイアローグを受けられる医療機関を紹介してもらえませんか? A. オープンダイアローグアプローチに基づいた治療を受けられる医療機関や医療者を紹介して欲しいという問い合わせを多くいただいております。ODNJPは、現在、トレーニングコースやワークショップなどを通じてODに関する教育や普及活動を行っている段階にあります。大変恐縮ですが、直接治療者・実践者を紹介することは現在のところできません。ご了承いただければ幸いです。 この齋藤自身が代表務める団体の見解と齋藤が著書でオープンダイアローグは役に立つとか 言ってるが見解自体が食い違ってるだろ 言われてみれば>>106 の言うとおりだなw zoomとかスマホでも使えるツールがあるのにな なんで会話だか対話するのが重要ならオンラインじゃダメなんだって言う話だなw >>105 のリンク先のODNJPは今年になって活動らしい活動全然してるように見えないんだが 組織としてどうなってるのか? 金玉さんも科研費貰いたいので対話の効果は捏造します 引き出し屋より対話の方が効果はあると豪語している そもそも政府から金引き出したかったんだなってのは 「引きこもり」って言葉広めた後の成り行きでよくわかったよね 「引きこもり」ていう事象があるのは事実では あろうが、齋藤はそれが引き起こされる本当の 原因を知っていても出さないで精神分析だod だのと何だか直接的に関係の無いことを持ち出して騒いでる印象 はてなって昔はネットで一番賢い人が集まる印象だったけど今いるのは幼稚で炎上ばっかしてる人達 ツイッターも同じになったけど ひきこもりを治療出来る精神科医って都市伝説じゃないのか? ひきこもりを治した精神科医を見たことがない ひきこもり専門の斎藤環の診察も数分で薬出して終わりって聞くし でも、ひきこもりは治療が必要だって斎藤は言ってたんだよなあ 30年ぐらい つまり斎藤は本に書くだけで実際に治療行為はしない 本に書かれてる親とも話し合いひきこもりを治療する精神科医は極一部だけ 普通の精神科医は治療をせず薬を出すだけ そもそも論として、メンタル病んでるのに、薬を飲んで働こうとする無計画な患者より、薬を飲まずにひきこもる患者の方がまとも。 ひきこもり自体は依存症でも甘えでもない。 それなのに世の中が余りにワーカホリックなもんだから、ひきこもりが悪みたいになる。 この人はひきこもりが精神科で治るよなんて言ってたっけ? >>121 それ3年前くらいに見たな たしか東を祝福するパーティーだった記憶 自己顕示欲が強い二流は自己顕示欲の強い二流同士の付き合い >>121 これ、斉藤環? 印税入りまくってうはうはなのか >>121 ハミ乳攻撃と太ももチラリ攻撃で攻勢をかけている 【自己愛性人格障害】 ありのままの自分を愛することができず、 自分は優れていて素晴らしく特別で 偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害の一類型である。 誇大性(空想または行動における)、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。 以下のうち5つ(またはそれ以上)によって示される。 1 自分が重要であるという誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する) 2 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。 3 自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達(または団体)だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。 4 過剰な賛美を求める。 5 特権意識(つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する) 6 対人関係で相手を不当に利用する(すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する)。 7 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。 8 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 9 尊大で傲慢な行動、または態度 アメリカ精神医学会、DSM-5 精神疾患の診断・統計マニュアル あ、なるほど あの人自身が自己愛性人格障害そのものだから人格障害っていう診断名 が嫌いなんだ 虚栄心が強いね 学があるだけに、あからさまじゃなくて分かりにくいけど 誰かに感じが似ていると思った、小室圭かな Twitter害悪論(ただし有名人は除く)を言ってたことは忘れない >>142 治療を否定してオープンナントカの宣伝が加わった >>141 >ただし有名人は除く www 有名になりたい欲全開だからな イタリアの通称バザリア法と日本の精神保健福祉法の違いは医療保護入院を基本的に撤廃しているか否か。措置入院と任意入院はイタリアも残しているが実施は形骸化している。患者が自傷他害をしていない場合に本人の合意なく家族と医師で入院を決めるのは違法。自傷他害はしていないが自己責任で物事が進められなくなっているのなら後見人が必要。その意味でイタリアは人格権とコスパ重視。但し治療よりも自立を重んじたのが間違い。 精神医療は、患者の病が先天性か後天性かは関係なく、精神科医・看護師・カウンセラー・ケースワーカー・ソーシャルワーカー・介護士・弁護士・会計税理士などと、児相・役所・警察などがチームで介入をし、患者と家族へのアウトリーチや個別カウンセリングだけでなく、患者と家族が出来ない事を率先して負担してやり、患者と家族が間違いを起こしたら指導・教育もせねばならない。その意味でイタリアはベター、日本はワースト。 3分診療ではいお薬はい入院の有象無象は、医師として万死に値するゴミクズどもだが、自立教の教祖然とした斎藤環の様な悪魔に魂売る奴の企みもまた、淘汰されるべき害悪。 精神科医ってひきこもりの相談に来たらどうやって治してるの? 事情を聞くだけ聞いて親にも投薬するの? 親は金蔓なんだから本人にだけ投薬に決まってるじゃん というかそもそも本人診に会わずに投薬って違法だと思うんだが ここのグループって昔からそことぼけてぼかしてるよね これからはオープンナントカが全ての問題を解決するらしいから、斎藤もこれで真の有名人になれると期待に胸を膨らましているだろう ヒキにもオーブンナントカが有効らしいから 「ひきこもりに関しての支援の8割は、なんとか家族間で対話を成功させること。ほとんどこれに尽きていますね。そもそも不登校、ひきこもりがこじれるのはこの対話の欠如。双方向性のある対話がないから、もともと大した病気じゃないのに、どんどんこじれていくことが多いわけです。私が対話をして下さいと言うと、もうさんざんやったけどだめです、とおっしゃる方がいますが、よくよく聞いてみると、対話していないんですよ。その方がしていることは、おしつけ、議論、説得、正論なんですよ。それは対話と呼ばず独り言と呼びます。なぜ独り言と呼ぶかというと聞いてもらえないからです。」(斎藤さん) 「原因すべてが家族のせいとは思いませんけれども、長期化に関してはやっぱり家族関係が主だという風に言わざるを得ないと思います。ひきこもっている人にとって家族というのは環境そのものなんです。だからその家族との関係がいいか悪いかで、全然経過が変わってくるわけです。」(斎藤さん) 「まずひきこもり状態を非難・批判しないことです。批判から入ったらもうおしまいですから、とりあえずそこら辺は不問にして脇に置いておいて、お互いの思いを共有したいということを大事にして、話し合いを進めてほしいと思います。」(斎藤さん) こういう風にアドバイスしてるのか 薬は出す必要ないじゃん >>152 が記載してくれた斎藤環の考えは家族療法(要は集団療法)と言い、当事者の要望とズレる。 当事者は、本人含む家族メンバー各々と医療従事者との個別カウンセリングを望む。 家庭ではなく学校・職場・社会の環境の側に問題がある場合でも(通常は家庭とそれらの双方に問題がある)、臨床家に往診・訪問・電話・メール等を駆使して貰いつつ無償または安価で治療と指導をして貰いたい。 対話の基本はマンツーマンで、オープンではなくクローズドダイアローグが正解なのだ。 社会心理学的に、患者と家族その他の自立心独立心克己心が弱く依存心が強いから病むのだという医療従事者による差別と偏見を、従事者自身が投影性同一視(ブーメラン)と断じて捨て去り、自立支援という名の冷たい優しさ(欺瞞/偽善)から脱却しないと無理。 >議論、説得、正論なんですよ。それは対話と呼ばず独り言と呼びます。なぜ独り言と呼ぶかというと聞いてもらえないからです。」 本当にコイツは無責任な言動を垂れ流す野郎だな 対話ってなんだよ?議論とどう違うんだよ? 議論するのは対話じゃないのか?対話と議論がどういう点で異なるんだ?対話は雑談なのか? 井戸端会議は雑談か?対話か?議論か?具体的な事何も言わないよな 斎藤は対話が何だとか 言うのはオープンダイアローグの布教目的でひきこもりを利用してるようにしか見えないんだが 大方、たまり場が無効で金が稼げる手段ではない、と気づいたからオープンダイアローグだと か今度は喚いてる 新しいモノを持ち出せばそれに飛びつくバカがいるという計算もしてるんだろ コイツは対話が重要だとか言うなら自宅にいてもできるzoomでも何でもやりゃいいじゃねえか 対話が必要というのはわかる おしつけ、議論、説得、正論を対話と言い張る親ならばひきこもりは解決しないだろうな 対話実践と精神分析 以前にもふれたように、オープンダイアローグのルーツの一つに、精神分析があります。しかし現在、対話実践の中で精神分析的な「手法」が用いられることはほとんどありません。分析の基本である「転移」「解釈」「徹底操作」のような技法は、むしろ好ましくないものとして退けられています。実際、対話実践は、反?精神分析と言ってもよいくらい、分析の発想とは距離があります。私はこの点がどうにも不可解だったので、その理由をセイックラに何度か尋ねたこともありますが、あまりはっきりした回答は得られませんでした。 私はこの点がどうにも不可解だった 斎藤は大好きな精神分析と親和性がありそうだからODがODがと騒いでるのか? この医者は精神分析学が関係しなければ世の中の出来事が全部「不可解」なんだろうなw 既に還暦迎えようとしてる人間が精神分析に相変わらずの御執心ぶり発揮しているようだと死ぬまで 諦めがつきそうにないな 転移も解釈も徹底操作も不要というか非常識で人権侵害だ斎藤 他人を弄くり回したいなら外科医か解剖医か芸人になれよ環 所詮おまえは人を人と思わない金と名声の亡者なんだから 無能は無能らしく徹底して謙虚でいろ勘違いすんな馬鹿 精神科医なんか引きこもりより落ちこぼれなんだから 基本精神科医って何言ってるのかわからんな 一般向けに説明する能力が無いんじゃないか 自分達の専門的な言葉で一般向けに語ってる自覚がない 精神科医みたいな頭おかしい人間に実際に心の治療なんか出来るとは思えない 人間は感情でしか動かない 理屈じゃ動かない >>152 の話の中で「もともと大した病気じゃないのに」なんて言ってるけど (患者がひきこもりかどうかに関わらず)その大した病気じゃない患者にさえろくな治療も できないのが精神科医だろって思った この人相変わらず小遣いとか仲間を作れとか言ってんのな 鹿児島の殺人やった人も親から小遣いもらってたらしい 心理関係の人って何か発想が安直だし希望的観測が混じってる 今更ひきこもり支援とか言い出したのも 心理カウンセリングが役に立たないと指摘されたからだろうな 20年経っても子供のいじめ不登校自殺は減らないしな 精神科医が大したことない病気も治療出来ないのは当たり前 精神科医って精神分析オタクみたいなキチガイが社会に揉まれず 矯正されずにそのまま「心の専門家」になったような奴 エリート意識だけは肥大しておりとても人の心なんて扱える器ではない 投薬しか出来ないのも当然 「ストレスでうつ病になる」はおかしい!?【リバイバル掲載】 村松太郎/斎藤環 https://www.gentosha.jp/article/2010/ >村松 「ストレスでうつ病になる」というのは、たぶん一般の人は抵抗ないと >思うんですが、精神科医から見ると全然おかしいですよね。 ↓ うつ病における脳内炎症の役割の一端を解明しました https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2018-07-26 >うつ病などの精神疾患は、遺伝素因とともに、環境要因、特に、社会的・心理的 >ストレスが発症の引き金になります。今回の研究は、普通、細菌やウイルスが引 >き起こす炎症が、心理的ストレスにより脳内で引き起こされ、それが社会忌避反 >応といううつ状態の誘導に働くことを示したものです。 斎藤環が何と言おうと、鬱病は人類の大半が感染しているヒトヘルペスウイルス6がストレスによって増えると発症し、そのウイルスの遺伝子であるSITH-1遺伝子の構造の解析に成功すればワクチン開発が可能で、鬱を疫学的見地から予防し治療し得ると、慈恵医大の近藤一博教授の研究チームが発表している。 精神医療従事者は、患者と家族や学校と職場へと介入しつつストレスの原因を探り当て、ストレスを引き受けて原因の解消に努めよ。 そんなこと作家になりたかった、文学で名前成したかったなんて考えてる人間にほとんど期待できない 斎藤環を含め世の中舐めた精神医療従事者に対しては、懲戒請求ガンガン掛ければ良い。 >>162 成人か半分成人した16歳以上が引きこもり。 職業訓練とか資格とか無視して仲間とか、本末転倒。 一緒に未来に向かって勉強したり作業したりしてこそ、仲間ができていくもの。 自分は医者という一生物の立派な国家資格を取りながら、他人にはそれを勧めないって。 厚労省がリモートワーク推進をメールマガジンでも配信する時代に、社会的引きこもりダメとか言いつづけるの? なるべくリアル店舗よりネット買い物してって感染症対策で大事になっている時期以降も、ネット通販のお陰で引きこもりが増えたり、安心していたりしてけしからんって説教するの? >>143 もともと引きこもりは状態を表す。正式の医学診断名ではない。 引きこもりは、病気でも障害でもないとは斎藤環自身が宣伝してきた内容でもある。 もう何を行っているのかな分からない。 医者の関わるエセ医療、擬似治療が引きこもりサポートという名の失業、無業、自宅待機、リモートワークバッシング。 オードリー・タンも学校や会社に行かせるべきだったと言いたいの? この間カフェで見かけたよ。学校の制服を着てタブレット使って、ノートを取りながらスタディサプリの講師の講義と板書を見て勉強している子を。 身体大きいし、高校生か中学の終わりの学年くらいかな。 ああいうのも引きこもりだサポート必要とか言い出すわけ?! >>5 親が高齢になると保証人になれなくなる年齢もある。 不動産を契約するときにはその点、気をつけて。 >>136 ちょっとお金持ちになったり有名になったりすると、高慢ちきになったり暴走したりは良くあるパターンだけど。 それで診断基準持ち出して、人格障がいって言うほどのものなの? >>163 その心理カウンセリングの偏りや限界を議論する社会臨床学会を「政治的」と言って非難しながら、 そこの主張をパクった反精神医学ならぬ反カウンセリングみたいな本を周回遅れで出していた斎藤環。 日本の民度がやばいのは女の腐ったような男が大量にいるからだな 他人の服装や趣味にネチネチ文句をつけてくる姑みたいな奴 何よりやばいのは、女性差別をやってるのはほぼ男しかいなかったのが 男性差別は女だけでなく男もやってるところ 斎藤環と下請けっぽい上山和樹らの引きこもり論のおかしさ。 基本、上澄みの話。国立医学部へ行くとか、灘みたいなお金のかかるブルジョワ学校へ行く層の昔からある崩れとか自意識過剰とかとどう違うか差別化しきれていない話になっている。 昔のことは簡単に忘れる流行サイクルの短い世の中だから何とかごまかすように流通した。 中学入試をするのが、親の年収でも本人の偏差値でも上から1割としよう。 その中で、中学入試に受かるのは1/3くらい。 同年齢人口のうち、3-4%、それも都市部での話。 上山の世代だと、まだまだ中学受験の男子中心性も今よりも高かっただろう。 そこから話す引きこもり論って、一般庶民、ノンエリートとは無関係。 また自意識的見下しから一般の引きこもりの声を無視したり、その意見の反対の方が正しいに決まっているみたいな動きをやるから、余計、不信感と反感を喰らう。 主流文化にも過剰適応で、生きるため仕方ないとはいえ過剰に媚びる、すり寄る。 卑屈で僻みがましく見える自己過小評価、同じクラスタには自己差別したら批判的思考だと勘違い。 批判は他人のなけなしの安定や信用を壊すことじゃないよ。自分自身を見つめなおしたり、限界を超えるための試み。 建設的じゃない、陰険に社会にひきじょklりへの憎悪を煽ったり、自己否定から自殺に追いやりかねない形の引きこもり論って何? その下準備の調査では本人の同意もプライバシーも守らない搾取ぶり。 コロナ渦の衛生対策でパリピ、リア充、コミュ力見直しが厚労省、自治体の政策にもなる中、何とか自分(達)だけは正しく、清廉潔白だ、または優れているとアピろうとして余計白けか反発呼ぶ。 >下準備の調査では本人の同意もプライバシーも守らない搾取ぶり これな。 >>5 友達作りよりも生保法やっておかないと役所の窓口で水際作戦にやられる。 手助けしてくれる反貧困NPOの連絡先を控えておくのも有用。 でも医者はそうは言わない。「引きこもりは病気でも障がいでもない」と言いわけしながら、それに準じる応対をする。 >>177 関東でやたら斎藤環が勤務する病院へ行きたがるも、実際にアクセスすると斎藤は広告塔で忙しく他の医者の診断になっている人がいる。 いっとき、熱心なカルト信者に近い状態で斎藤を信奉、面会を熱望していたが、やがて斎藤環の引きこもり論の限界に気づいたのか、熱が自然と冷めていった。 労働の問題も関心をもっていっときユニオンとかやっていた時期があったし、他のいろいろな哲学とか評論とか読むのはオタッキーに詳しく語学もまぁかなりできる。 だから、自力で脱洗脳もしやすかったんだろう。 >>180 あと友達作りをやりすぎると、会社は面接で歓迎しない。 歓迎してくれるのはネズミ講、マルチ、ネットワークビジネス、カルトの教団か自己啓発くらい。 勧誘、洗脳しやすいからね。 逆説的だが、極左セクトも友達作りを組織拡大の方法論にしている。 おかしいよね。斎藤環の所属先は、68年の学生運動、またそれと関連するカウンターカルチャーつぶしの為に設立された組織なのに。 子供と大人が不登校やひきこもりになる理由 @先天性の疾病群/知的障害はグレーとする APTSD/虐待・イジメ・事故・犯罪被害等 B後天性の疾病群/発達障害はグレーとする C社会的要因/貧困・戦争・親の離婚や死亡 D心理的要因/容姿・性格・能力・承認欲求 E環境的要因/疫病・反社・宗教・成功体験 知的障害をグレーとしたのは、軽度だと発達障害と見分けがつかないからで、発達も先天性か後天性かの解明が為されていないから。 よって現時点で有効なのは、本人と家族や関係者を労り労うカウンセリングのみであり、事件が疑われるなら積極的に協力するのみ。 民主主義は一人一人の存在の独立を認めているから成り立つ理念であり、所属は無関係。つまり自立という言葉は不適切であり、自立支援などと云う文言は極めておこがましい。 極右の引き出し屋は、徴兵や体罰を容認し軍国的または韓国的に家族の愛情を分断する。葉隠や儒教などを過度に美化する大馬鹿者。 極左の斎藤環は、資本を否定し共産主義革命の為に中国北朝鮮的に家族制度を分断する。マルクスやレーニン等を崇拝する大馬鹿者。 つまり石原慎太郎や村木厚子も超イかれてる https://i.imgur.com/9HsNAjH.jpg https://i.imgur.com/By48Of2.jpg 細かいことはさておき、まとめると 観念的なだけで役に立たない サブカル中高年の気持ち悪さ これが精神科医とは >>178 中学受験と引きこもりに何の関係があるの? >>182 >極左セクトも友達作りを組織拡大の方法論にしている。 >おかしいよね。斎藤環の所属先は、68年の学生運動、またそれと関連するカウンターカルチャーつぶしの為に設立された組織なのに。 そもそも稲村博は、登校拒否を考える会と東京シューレの後を追うように 「若者クラブ」(いまの「茗荷谷クラブ」と親の会)を設立したわけだよ? 対立する相手の手法や見た目だけを真似ようとするのも、師匠の手口のコピー >>187 お教え、ありがとう。やはり稲村博の時代からそんなことをしていたんですね。 対立団体の真似事。 同じ境遇や世代のもの同士、学校という枠ではなく交流することのメリットは知っていたんですね。 >>185 真実だ。ネットでちょっと上山やその信者みたいなのと絡むだけで、それこそ人間不信、社会不信が強くなり、「引きこもり」状態でもやってみたくなるわw >>185 決して本質をつかない、要点もまとめてくれない不親切で不必要な議論。 それもいちいち他人を小馬鹿にするニュアンスがかかっていて傷つく。 「社会的」と言う割に、社会性がない。金持ちのボンボンのボンクラがそれでもギリギリ知的な仕事をしているように見せかけるためにおかしな詭弁ばかり発達する。 議論しても無礼だったり、別々の問題をごっちゃにしたり、なにの仲間内の流行か知らないけれど、馬鹿げて不幸な与太話が続く。 >>190 失礼。不幸→不毛 「批判」にせよ他人を貶めるのが目的。汚い罠。 不登校引きこもりに個人を否定するわるくち並べて「吟味する」って何よ。人を喰った話。 適切な言い方は、不登校や引きこもりの周りの社会環境について検討する、討論する、議論する、検証する、見直す、提案する等。 話題から言い方のニュアンス、話すタイミングや状況も見ないで無神経、配慮ない、目配りや気配りのない挑発的で乱暴な事を言いまくって、被害者ぶるために「朝田理論」と言って受動攻撃。 その実際よりもその当事者でもないのにフリをして被害者ポジショニング、相手には人格破綻者の印象操作の方がよほどえせ同和の行動パターンなんだが。 >>184 80年代バブルの頃にはすでに死にかけていた教養主義の一番最後の残り火 さすが医者。周辺化されたと言っても仕事として生活に安定とゆとりはあって、一般世間が不況に喘ぐようになって90年代以降も金持ち気分強い。 中国に流行る「寝そべり主義」 競争に疲れた人達の文化 中共は取り締まり、言論統制 https://news.yahoo.co.jp/articles/d2790498012e5077fe3fd185ee9e5c45a6c883be こういうのも、引きこもりバッシングキャンペーンをより露骨に本音化したみたいだな。 引きこもりについても競争やピアプレッシャー、スクールカースト、ブラック企業、低成長と低金利政策に疲れて、「家にいる権利」を行使し始めた人々みたいな視点の報道は日本ではマイナー。 メディア人もムラ社会の住人で、社会問題意識が弱かったり、心の商品化に無批判だったりするからね。 儒教イデオロギーは日本でもまだまだ支配的で、現れ方がソフトなだけ。 老荘やもののあわれ的な癒しモードは、国の政策上、歓迎されない。 >>187 そういえば私淑者の上山和樹の本やサイト、ツイートにも、どこかのリベラル系の運動や理論の焼き直しかコピペか分からない話しが並んでいて、べつにオリジナリティを感じない。 なのに本人は自己過大評価と他者過小評価か無視、こき下ろしがすさまじい。 誰がおかしなプライドのお守りをやりすぎてあそこまで歪んだ形にしてしまったのか。 >>195 まぁ、貴戸理恵あたりもどっちもどっちですので、互いに潰しあってくれたら幸いですけれど。 上山さんのツイートを拝見すると、何だかすごく古臭い感じがする。 東西冷戦みたいな右か左かの二者択一と党派的対立の強さ。 安定した終身雇用、女性には専業サラリーマンの妻が「永久就職」だった男女雇用機会均等法も米日のセクハラ裁判もまだ出ていなかった時代の感覚が彼の話の下敷きになっているから。 今時、学校から会社へのパイプも穴だらけ。 リストラも倒産も当たり前。 男女ともに非正規雇用、名ばかり正社員、名ばかり管理職もよくあるパターン。 ブラック企業のショックと勤続疲労でバテる、寝込む、うつとか当然。 さらに昨今では感染症対策で社会的距離、役所の経費では飲み会禁止、自宅勤務も。 そこで引ききこりまたは不登校をする本人は、ほかの普通の大勢のみんなとは違ってどこかおかしな点があるに違いないと「吟味」したがる。 そんな事で何も出てこないよ。 正社員もフリーターもニートも地続きだよ。 高度成長期を生き抜いてご老人は、自分たちのすごい頑張りであの奇跡の大成長があったと言いたい、次の世代は不甲斐ないと感じてしまう。 でも、産業構造が違ってきたのにそれに応じた職業訓練も福祉も雇用慣行も生み出せない、革新をやりそびれた国全体がおかしいのを「吟味」するのを「禁じる」方こそ無理な相談だ。 >>197 斎藤にせよ上山にせよ、「サポート」したり「吟味」して後生大事に守っているのは、高度成長期を生き抜いて、資産形成に成功したご老人なんだよね。 しかもそこにはあの人たちが目の敵にする上野千鶴子ら全共闘「世代」とダブるという逆説。 敵と味方の区別がつかず、救世主コンプで暴走して、転倒・倒錯している。 あんなやり方に希望はない。新卒採用カードが一回きりの使用制限つきなのも気づいていないようだし。 バイトって別に正規雇用に移行させてあげるトラックではない、いつでもリストラしやすいトラックスキルなんて身につかないと気付いていない脳天気さはおかしいわ。 就労が目当てなら、なぜハローワーク、ジョブカフェを利用しろと進めないのか。 遅遅として問題は解決せず、社会的な自由ですオープンな交流・連帯からとりこぼされたまま、延々とカウンセリング、デイケア、ナイトケアに通い続けるお客さんを求めているからじゃないのか! 上山のネット乱暴狼藉、あれはものすごく世間知らずの、小学生の口喧嘩レベルだと気づいた。 何も見えていない。何も分かっちゃいない。 斎藤も上山も結局、同類なんでしょ 上山は哲学的な問題に頭悩ませてたなんていうが、哲学者でもない なりたいものになれないないで死んで行かざるを得ない自分の人生の先が見えてる 上山に関しては見てて可愛そうだよ。憎しみの塊で生きてるみたいで。上山は本を書けばいいんだよ。ブログの文章まとめたりしてさ >>200 上山の場合は、いっとき一部では流行っていた現代思想オタクですね。 古典的な哲学については、そんなによく勉強していないと思います。 だいたい、阪神間の灘だの甲陽だの神戸女学院だのに中学受験する地域の出身ですよ。 普通の学校の人達とは全然、テスト勉強の比重が違います。 盆も正月も七夕も、塾に集まりテスト答練です。 体育館に大勢で集まり、こぶしを突き上げて「自分は必ず何々中学に入ると信念を持って、頑張ります!!」とか宣伝させる様は自己啓発セミナーのようだとも言われています。 そして、あまりに幼い頃から親の見栄のために受験勉強をやらせすぎて、「崩れ」になったり、かえって幅広い常識や生活体験、教養を身につけ損なう、エリート主義と男子中心主義が混ざって男尊女卑、大衆蔑視がきつくなるのもよくある話です。(ヒトラーかよ) 上野千鶴子らの主張も戦略も、ちっとも理解しないで女らしくない奇人変人が気の違った風の事をやりだしたくらいに見ているのではないでしょうか。 >>203 根底には「同性にはウケたい、異性にはモテたい」意識があるのでしょう。 しかし、オタッキーで抽象的な観念論、同人誌レベルのうちわでしか通じない無味乾燥な記号操作が、一般的に言って人の心をつかむでしょうか? イデオロギーでは人のこころはつかめない。 そのシンプルな真実にいつになったら気がつくのでしょう。 >>201 上山さんの場合は、自分で自分の不登校なりその後の引きこもり状態も肯定できなかった人なんだと思う。 昔からよくある、過剰適応の優等生の息切れだろう。 それを自分だけは特別、新しい時代の存在と差別化して訴えるために「(社会的)引きこもりという新キャラつくって前に出す必要があったんだろうね。 >>205 それも次々と何かの人格障がいや、他の発達障がい、または新たなライフスタイルとか新世代スターとかが前に躍り出て、どんどん旧くなっていく。 それでもいいんだ、自分はこの路線で行くんだ。次の世代にも俺の魅力を届けたい! って開き直ればいいけれど。 それができないんだよね。 引きこもりを「吟味」と称して、感情論的で偏った自己嫌悪、自己憎悪。 さらに、返す刀で他のいろいろなタイプの不登校や引きこもり、またはその支援者らをなまくら刀ながら叩き斬ってきた。 これは上山さんが忌み嫌う貴戸さんや、その仲間だった常野くんも共通なのですが、自分の気質・体質と合わない職や生き方を選ばざるを得なくて、かなり歪んでしまっているなと。 全員、共通するのは、幸福感のなさそうな事ばかり言っている点。 そういう場合は精神分析治療はなかなか効果がないという事を、サリヴァンも言っていますね。 それで、自分の歪んだ生き方と、それを方向づける周囲のシステム、ルール、インフラ、世論もまた正当化したり、批判されないように後景化する事によって、自分と周りの建前的な学校絶対、対面授業崇拝を甘やかし、慰め、延命させる役割です。 そうして何が失われるのか。 オードリー・タンのような賢さ、社会問題意識、他の技術者とネットワークを作り協力してマスクアプリを作る社交性を育む環境を否定し、愚弄し、つぶしていく不毛と不幸のゲームしか残らないでしょう。 あなたの長文連投読みづらすぎるよ 自分で自分にレスアンカーする意味もよくわからんし 結局、不登校または引きこもりが再び学校か会社(やそれに近い世界)に「復帰」するのは、ある意味、悪魔との契約と似ている。 売り渡すのは魂。末路は悲惨とやはり相場は決まっている。 >>203 哲学者自体が社会的に全く必要ない。全国で100人いても多いくらいなんじゃ? どこそこ大学出たなんて何の関係も無い。プロ野球選手で毎年レギュラーやってる人間並みに 人数が必要無い。 今年の東大と京大の入学者はそれぞれ3100人、2700人らしいが、工学部の人数が一番多いだろうし そんなことに何の変化も無い。 >>211 少しは遊びやゆとりも必要。とは言っても、財源はどこから問題がある。 斎藤や上山らはニセモノ。と言っても、何を基準に、誰がそれを判定するかは難しい。 日本の雇用慣行では一旦正規雇用で雇うと、滅多に首にしにくい。 回転ドア方式が通用しないと風通し良くなくなって、空気が淀む。 >>212 医者自ら劇場型の何かだったり、自己愛歪んでいそうだったりするのも何だかね。 上山って人そんなに荒れてたの 普通に文章書く仕事やってるのかと思ってた この精神科医は、あちらの世界に行ってしまった人 イメージだけの もう帰って来れないんだろうね >>212 香山リカは闇落ちしちゃいましたね。 しばき隊カウンター男組クラックと関わって、言動が変になってきて、戻らない。 >>216 何か、闘ううちに敵と似てきた(ニーチェ)みたいな状態。 どこか学生運動臭いんですよね。名門学校のセクトというか。 やたらプライド高すぎとか、縄張り意識過剰、簡単に他人を侮辱する、党派的な発想。 不登校やオルタナティブ教育、リモート授業、ネット通信で抗議を配信するアプリとかも敵視しちゃったり。 少しでもそういうのを話題にしようとすると、「左派」「上野千鶴子と同じ」とかレッテル貼り盛んで。お話にもならなかった。 会社にせよ地域にせよ、学校と家庭にせよ、周りの空気読めない、様子をよく見ていないのは相変わらず。 仲間内で子どもに学校を休んだり、学校以外の場で学んだり交流したりのオプションをつぶすのが必要だ、善意だ、正しいんだって話し合っている。 それって、学生運動色の強いコミュニティのヤマギシ会みたいにも見えてついていけなくて。 少しでも言葉違えるものを絶対に許さないニュアンスがみなぎっていたり。 噂に聞く特講とか研鑽会(「家族が監禁されている」と警察に複数、連絡が行く。 意見が講師役と違う参加者が人格否定・破壊の「総括」にやられる、殴る蹴る身体を床に打ちつける等の体罰問題もある)みたいな雰囲気。 とにかく、中学高校のあの中世的な無法地帯を耐え忍ばないと人はまともに一人前になれないと固く信じているらしい。 ひどいよね、自分は灘とかいう管理教育はない学校に行きながら、他人には体罰校則指導死いじめスクールカースト、教員も過労死自殺、官製ワープア化する学校へ戻れっていう論調。 子どもに学校離脱の自由もないって悪名高い技能実習生かよ。転職自由も給与もないし。 ケータイやパスポートも取り上げとか(ここも学校と同じ)。 今は中高年の引きこもりまで義務教育年限の学校に再登校させたい勢いにも見える。 悪名高い学生運動残り香の高い農業共同体ヤマギシ会だけではなく、不登校、引きこもり、ニート、特にはリストカットに摂食障害まで、 辺鄙な山村に閉じ込めて、情報遮断。 携帯取り上げて、ネットワーク切って無料か廉価で単純労働。スキル、資格は身につかない。狭い村はプライバシーない、世間体のプレッシャー高い。セクハラとか当たり前。 学生運動の中でも毛沢東主義や原子共同体ヒッピー文化に憧れる奴らが、児童福祉法、児童虐待防止法、労働基準法に違反の恐れの高いことをやっている。 斎藤や上山らの議論通りの施策が行われたら、地獄を見る。もちろんITAIドローンとか技術にも乗り遅れ、公衆衛生感染症対策にもマイナス。 病院で医者が直せばいいという病院崇拝、医者崇拝がきつすぎる。 その前の社会的距離とか尊重しない。 世間知らず、苦労知らずがサディズム、マキャベリズムスタ、サイコパス性で勝手に政策談義するな。 不気味がって誰も反論できないだろう。今や脳科学、実験心理学、統計学で大半が否定された精神分析や、ソーカル事件や上野千鶴子の「わたしにはアイデンティティがない」インタビューで信用の落ち目の現代思想ふりかざしたって。 オタクの選民意識って気持ち悪い それでも教授にまでなったわけだが 実際に人は救えないんだよなぁ 外科ならその知識と技術で人を救えるというのに 精神科医は気持ち悪いだけという あー、それから国から守られたヤクの売人か (´・ω・`)なんか知らんが 思考が熟成されてるっぽくていいじゃないか >>226 ちゃんと複雑な事を考えられるようでないと、自立思考ができない。 そうすると、優柔不断になったり、他人に依存的になったりする。 日本語なのに長文(といってもローカルルール内(に苦情している人達、気をつけなさいよ。 >>227 長ければ難解というわけではないし、難解ならエライというものではない。 これ斎藤の文章にも言えることだけどな。 569 名無しさんの主張 2021/08/07 18:41:44 >>563 前に誰かが日本人は被害者嫌悪主義って指摘してたが すごい審美眼だと思う。 犯人よりも被害者嫌悪=弱者嫌悪??だって指摘はするどい。 ID:86HIQHuA(2/2) 0570 名無しさんの主張 2021/08/07 20:18:41 >>569 常に強い側とか時流に乗っていないと安心できない性格の人間が多い 同調性が強いという裏には強烈な人間不信と細かいマウント意識があると思う だから日本人が作る組織は世界中どこに行っても、ギスギスした昔ながらの村社会・隣組や 婦人会の延長みたいなんだよね 炎上したメンタリストと同じで 知識だけはあっても人の気持ちがわか らない人 想像すらできてない 行って大後悔 斎藤環の方法論を精神分析する http://ecrito.fever.jp/20150201014736 >斎藤環のものす批評は、一見してとてもスリリングで説得力がある。だが彼の文章を >仔細に読めば、そこにはいくつかの大きな陥穽が見られる。この小論では、主に彼の >文芸批評に的を絞って、その陥穽の在り処を示したい。 *<(* ̄▽)/▽▼▽Merry X'mas▽▼▽\(▽ ̄*)>* ルックバック、修正がさらに修正されたね 斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx まともな意見だけどうやむやになるだろう。ここは加害者天国日本だからね。 斎藤環に自分が作品を傷つけた自覚はなさそうだな、たしかに加害者天国だわ たけしの事件もトウシツの幻聴による事件じゃん ルックバック正しい ルックバックが戻ったのには反応してないね 斎藤環の批判も漫画家の対応も曖昧でなんか嫌な感じ たけしつるはし事件の容疑者コメントは作文な気がするけどね まあ何の根拠もないけど >>247 なんかオタクっぽい人がぼそぼそよくわからんこと喋ってるわ、ってなりそう 斎藤環は、脱ヒキできるならカルトでもいい分けじゃないと過去に発言。 しかし、学校そのもの、大学や会社そのもの、または病院と医療もカルト、または準カルトではないかとの疑問にはちっとも答えていない。 ,ィ´ ̄ ̄`i 、 i .| .:|::| | :| .:::|::| .| `ー-一´:::| | :::| | ............:::::::| .| ::::| | ::::| .| ::::| __,-─‐-、 | :::|─┬´ .\ | .....::::::::|-‐´_ `、 .| .....:::::::::: ::::| ̄ `ヽ、,::::.... ヽ | : ...::::::.....::::|::::: ヾ:::::::... `、 _-─‐-_| ..:::::::::::::::::..:|::: ヾ:::::::: ヽ ./ :::|:... ...::: :|::. i:::::: ...:::| | :::| ::::::::::::::: :|:: ヾ:: ..::::::/ .,イ ::::| :|: |::.::::::::/ / | ::::| :|: |:::::::::/ i :| ::リ :ト、 :/ .| |:::::::... ::::::::::: | :::: .::| |:::. |::::::::: :::::::::::: ;;:::::::: ::;;;:::::::| |:::: :::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::.......,,,;;;;;;;;;;:::::イ .|::: ::::::::::::.......:::::::::::::::::.. :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::`ヽ、 |::.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::`ー- 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.| `ー-一´:::| | :::| | ............:::::::| .| ::::| | ::::| .| ::::| __,-─‐-、 | :::|─┬´ .\ | .....::::::::|-‐´_ `、 .| .....:::::::::: ::::| ̄ `ヽ、,::::.... ヽ | : ...::::::.....::::|::::: ヾ:::::::... `、 _-─‐-_| ..:::::::::::::::::..:|::: ヾ:::::::: ヽ ./ :::|:... ...::: :|::. i:::::: ...:::| | :::| ::::::::::::::: :|:: ヾ:: ..::::::/ .,イ ::::| :|: |::.::::::::/ / | ::::| :|: |:::::::::/ i :| ::リ :ト、 :/ .| |:::::::... ::::::::::: | :::: .::| |:::. |::::::::: :::::::::::: ;;:::::::: ::;;;:::::::| |:::: :::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::.......,,,;;;;;;;;;;:::::イ .|::: ::::::::::::.......:::::::::::::::::.. :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::`ヽ、 |::.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::`ー- ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 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なんか独自の基準みたいなもんだしてきたな これで「表現規制には断固反対です」は無理があるだろ こういう話でいつも思うんだけどダリオ・アルジェント タマタマはダリオについてどう思ってるんだろう 確かにフェノミナとかアルジェント作品って偏見に満ちたアレな表現が多いんだけどなんか理詰めでそれを締め付けたくはないなあと思ってしまう この医者はよくこんな分かりづらいキザな単語を並べられるな 芸術家に憧れでもあるのかね 残念だけど柄じゃないよ 人の創作にポリコレめいた圧かけてないで小説書けばいいのに “現実には存在しない狂気”とやらも自分で表現してくれ >>279 どうせ小難しい理屈にもなってない「理屈らしき」物並べて煙に巻いてるだけの人だから 言うこと書いてることをまともに相手しない方がいい >>1 斉藤環のおかげで何人死んだかわからない、、、 生活保護について語らない、 語っても薬を飲まないと、、、 予期せぬ炎上から体面を守るために理論武装している、そんな印象が拭えない ケツモチという単語の意味をググったら笑ってしまった そりゃ訴えられても致し方ない >●7投稿の内、1つのみ不法行為を認定 これではどっちが勝ちだか… 比喩の表現が問題だっただけで実質斎藤さんの勝利じゃないかと 謝罪文の掲載も認められなかったし相手側からしたらあまり勝った気がしない結果w まさか斎藤氏が誰かに訴えられるなんて夢にも思わなかった >>289 どっちかというと逆のパターンしか想像できなかったな… 論破王ひろゆきでも論争したら勝てなさそうほど論理に穴がないから 世の中勇気ある人もいるな…と思った >>289 どっちかというと逆のパターンしか想像できなかったな… 論破王ひろゆきでも論争したら勝てなさそうなほど論理に穴がないから 世の中勇気ある人もいるな…と思った 斎藤さんは頭が良すぎて弁護士がいなくても大丈夫そうに見える 宇都宮健児さんですら斎藤環さんの前だと霞んで見えるから凄い 宇都宮とか斎藤とか、コンサバティブから見てもリベラルから見ても、中道から見ても、ノンポリから見ても、ゴミの中のゴミやん。 引き出し屋と大して変わらんレベルのクズ。 漫画の表現を問題視して配慮を要求した当人が 裁判所から言葉の表現を咎められるとはな 斎藤環を崇めてる人がいるのか 分からなくもないが早く目を覚ましてください 引きこもりを利用して社会にもの申して成り上がった もうネタがないんだろ 大人しくしててくれよ迷惑な話だ ひきこもりに精神分析学なんて出してくる必要が全くないのにそんなものをわざわざ持ち出す 人間不信の人間に何の意味も無いと思うんだが。 >>1 ひきこもりは治ると言っていたのに、 治らないから生きろとか言い出してる、、、 眞子さんと小室は ひきこもりニート同士の結婚だよね 理解のある彼くん&彼女の究極形だろう 妻側の実家がとんでもなく裕福だからなし得る力技・・・ >>308 無理無理w あんなことして統合失調症が再発しないなんて斎藤は著書で書いてるらし いがそんなことは期待しない方が良い。 向精神薬を服用しなければ統合失調症はほぼ確実に再燃、再発するし、薬物療法は絶対に欠 かせない。再発、再燃が一番恐ろしいことで、そんなことがくり返されれば人格の水準が下がっ て廃人になる確率が高い。対話如きで治るならとっくにそんな方法は普及している。 >>308 オープンではなくクローズドに、統合失調症の患者と患者を取り巻く親族へ、個別に臨床家が往診と電話カウンセリング等を行い続ければ、薬物という害悪はむしろ要らんやろ。 やっちゃならんのは患者や家族にアウトリーチさせる事と2人以上の集団カウンセリング https://maidonanews.jp/article/14434753?page=2 「ブランディング、コンテンツ、マーケティング・・・ 横文字ばかり使ってマジうっぜーんだけど」 「人から賞賛されたい認められたいという気持ちが先走り本来の目的を見失った典型例だ」 「ろくに行動もせずノウハウだけ学んで成し得た気になってるバカとは縁を切る」 >>316 タマキンのことかーーーーーーっ!!!!! >>285 今更だが元のツィート見てきた。あれは駄目だ 判決は妥当だろう これを機に、ネット上での立ち居振る舞いを反省して欲しいもんだ >>332 埼玉とかタマキンとかはスレタイ医師名のry オープンレターにおける人文系の対応 サイタマ先生の上山和樹への対応を思い出した やっている事といえば言葉遊びばかりで ほとんど何の役にも立たない 大学では何を教えているのかね >>350 5分間決まったことを話すのみだよ つーか診察に期待すんな >>287-294 結局何だったんだよこれ(´・ω・`;) この人はいずれ問題を起こすって思ってた 香山リカみたく それに娑婆気ありすぎ なんでこの人が文化庁メディア芸術祭の審査員なんだろ 「弱者男性の安楽死を合法化せよ」明らかな差別的発言がまかり通る日本のヤバさ https://president.jp/articles/-/53016 安易に弱者男性と植松を結び付けないで欲しい 新しいスティグマの種になりかねない >>359 二度目のレスだけど、あんまり思いつめるなよ 出世したい有名になりたいと上昇志向の強い医者に ただ普通に静かに暮らしていたい という人のことが分かるわけないだろ 無駄に騒ぎ立てて鬱陶しいたらありゃしない >>285 精神病院の悪事は有名だから環が正しいんだろうな >>359 どういう被害に遭うの? ひきこもりの解決方法を提示してるだけだと思うが >>366 問題のツイート読んだけど、あれは訴えられても仕方ないと思うわ 個人的にはケツモチ以降の発言に不快感ある 引き出し屋を擁護する気はないけどね かなり不満そうだったけど、結局控訴はしなかったのか? 続報がないね >>366 解決にならなかっただろ 斎藤環を通じてひきこもりは解決したのかよ 「えっ、自分が」…大人になって発達障害と診断されるケースが増加 [スペル魔★] https://asahi.5ch.ne...newsplus/1649419186/ 4月2〜8日は厚生労働省が定める「発達障害啓発週間」。 2018年に公表された厚労省の調査で、発達障害と診断された人は全国に約48万人いると推計された。 「最初はえって感じ。(診断に)抵抗があった」。30代の谷川信治さん(仮名)=鯖江市=は、 7年ほど前に広汎性発達障害(自閉スペクトラム症)と診断された。 思い当たる節はあった。「子どものころから、グループでおしゃべりができない。自分が話すタイミングが分からなかった」。 集団生活になじめず、いじめを受け、小学校高学年は不登校になった。 大学を卒業し就職したが人間関係がうまくいかず、3カ月で退社。その後に就いた仕事も長続きしなかった。 (後略) 4/7(木) 19:45配信 https://news.yahoo.c...9453a24b65ac67e0ae4c 医者に相談してもムダ レッテル貼られて病名を付けられて、それにとらわれて悪循環 何人か子供がいて、それぞれをちゃんと自立させられた人と話しをした方が得るものがある 家庭の雰囲気を見せてもらったらいい カッコつけなんだよ 有名になりたかった ええかっこしい 何故、矢那やな夫なんかが起こした騒動に首を突っ込んでしまったんだ 格好つけるにしても他にあるだろ… 彼が本当に統失だったとしても、いきなり修正要求するレベルの話だったとは全く思えん 統合失調症のスレでオープンダイアローグについて聞いてみたが、レスが全くつかない みんな興味が無いようだ 鬼滅は語っても、進撃の巨人とかあんまり興味なさそうで 宮台と同じく体制側になっちゃったのかな 社会的ひきこもりと引きこもり救出マニュアルの リメイクとか改訂版は出してほしいな なんだかんだでこの分野のパイオニアなんだからさ 精神科医という権威を持つ評論家というポジションが心地良い 鬼滅が体制側、進撃が反体制側?と捉えるのもよくわからんな 宮台も体制側と切り捨てちゃっていいのかな もう少しだけ言葉を尽くしたほうがいいよね 29 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8f-plky)[] 投稿日:2022/05/26(木) 22:26:19.80 ID:0UAcVf+R0 [2/3] >>25 非正規じゃ嫌だと言いださない様にニートってレッテル作ったんだろ ちなみのその発案者はちょっと前にこっそり紫綬褒章貰いましたとさ >>390 ニートの発案者って誰?紫綬褒章もらったの誰? 「言論弾圧的で不当です」 斎藤環さんのツイート、控訴審も「精神科病院への名誉毀損」認定 賠償は100万円に増額 - 弁護士ドットコムニュース https://www.bengo4.com/c_23/n_14548/ ポリコレが何で漫画の黄金期に繋がるのかさっぱりなんだが 具体的な事実やデータがあるのかな >>398 大学教授という権威、著書多数、メディア出演多数と 一般人とは影響力が違いすぎるから 新聞記事を引用とか関係ないわな 香山リカにしろ なぜ精神科の医者はおかしくなるのか 元々おかしいから精神科を選ぶのか >>402 記事にもある通り、精神科医という専門家なわけですしね 曲がりなりにも国立大学の教授様ですからね 公人という自覚がないのか 政治家だと大臣でも失言で辞任したりするんだから 教授を続けられているだけでも儲け物でしょ つくばみたいな学園都市にいると感覚がおかしくなるのかね “ひきこもり” 初の大規模調査 見えてきたものは https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220608/k10013662971000.html >男女別では女性が3684人で51.4%男性が3461人で48.3%と女性が男性よりも多いことがわかりました。 斎藤さんどうすんのこれ 岡村さん理論で仕事を失った女性がニートとしてカウントされてるんじゃね それと最近は「家事手伝い」でさえ許されなくなってる気がするからかつては家事手伝いをしてた人たちが周りとの繋がりを失って引きこもり化してるのかも 実際来たら鬱陶しいが どこかできちんと調査しないと実態なんてわからないような気もする 個人情報から対象を絞り込んだことも問題視してるか どっちにしろ言われてみれば鬱陶しいな、くらいの感想だけど この人は自分のことをどれほど偉いと思っているのだろうか 教授の実際には役に立たない御高説 それこそ引きこもり体質そのもの twitterで判決が不当だと斎藤先生を擁護している人たちは 問題となったツイートを全部読んだのだろうか? 斎藤環ってひきこもりのメカニズムについてはよく理解してるけど 個別の人間については治療も何もする気ないって感じだな よくあれで精神科医で開業できるな 理論だけやってればいいのに 金のためなのか臨床医の肩書きのためなのか 形だけの精神科医ならやるべきではない 精神科医はモラルが低すぎる 最近、上山和樹の言ってることが解るようになってきた。 >>418 それを指摘されると「臨床は凡庸でなければならない( ー`дー´)キリッ」と開き直る始末だからな 現場を知らない人文オタみたいな奴が、書かれたものだけ見て持ち上げてるんだろう >>425 はもっともな指摘だよ 行き過ぎた批判が誹謗中傷、デマ、陰謀論を呼んでいた 難しいね 京アニ事件青葉もネットのアンチに影響されたんじゃないか説があるけど真偽は分からんもんね 性急な物語化やラベリングよくないって取材で答えてて 統一教会の名前が大手メディアからリリースされるや それについて語り始めてるの、速くてついていけない 現在の民主化した韓国からすれば 統一教会は軍事政権時代の負の遺産だろうから 普段嫌韓的な言説に厳しい方々もガンガン批判するね 安倍さんに普段厳しい木村幹先生が 文在寅からの追悼コメントが遅いとか 韓国ネットも酷い言葉が並んでるとか ツイートしてて 先生なりに悼んでるだなあと思った 失礼な言い方だけど見直した >>424 相変わらず煙に巻くような キザな言い回し 上手いこと言おうとしてスベってる 気持ち悪い 不誠実な感じ これパクったんじゃね? 何か元ネタがあるだろ ソーカルのポモ批判以降反証可能性に開かれてないという点で フロイトラカンマルクスくらいまでカルト扱いされてるわけで しかし今なお有用である部分を慎重に教示してくれてたサイタマさんが あるいは茂木健一郎や福岡伸一の疑似科学性を批判してたサイタマさんが ヤンキー論とかのオキモチ垂れ流し評論でアベガーやってるのわからんな モギケン懐かしいな 往復書簡ではひたすら冷笑してたのに 今や斎藤環こそが硬直的な正義マンだからな >>418 それゆえ>>388 みたいな人とは衝突するんだよな 喧嘩するなよ それにしても、珍しくスレが賑わってるな 逆でしょ 統一教会=反共なんだし 斎藤環さんは共産主義ではないけど フロイトだマルクスだの好きな共産趣味の人 ラカンやポモ読んでる人もそのタイプでしょ カルトに嵌らない、そんなことないだろう 宗教に行く人は精神科になんて行かない、それだけのこと むしろ無敵の人になるんじゃないか >>448 だよなあ 「宗教に行く人は精神科になんて行かない」というのは、確かにその通りかもしれん あとは金ないし、そもそも引き籠ってるから勧誘されにくい程度の話か 学生時代なら俺も勧誘されたわ ネットで危険性知ってれば勧誘されても引っ掛からないよな 斎藤先生の言う、究極の正気云々はよくわからないけど >>445 メンタルヘルス友の会ってひきこもりを狙ったカルトじゃなかった? 今も続いてるのか知らんが 5chにカルトに嵌まったひきこもり腐るほどおるやん 60過ぎたよな、この人 今でこれなら、もっと歳取ったらもっと気難しくなるんだろうな 今ですら周り敵だらけじゃん ひきこもり最強!ってコロナ対策でも言ってたけど ひきこもりは社会に出たいけど袋小路に陥って家族が囲い込んでしまってるイメージだけど 斎藤環の言うひきこもりって朗らかに無職の奴なんだな ひきこもりがひきこもりたくてひきこもってるわけじゃないって視点がない というか希薄というか ひきこもりの相談に行って ニートになればいいですよと言われそうな肩透かし感がある >>461 でもそれまともに言ったら自称トラウマ持ちのトラウマ症状で疲弊してるはずなのに元気な自称当事者と支援者に総攻撃食らう、ひきこもりじゃないとまで言われる ただでさえ苦しいのに何にも言えない、NHKも取り上げて既成事実できた状態で、実のひきこもり状態にある人が点で声上げて何ができるんだろう 【悲報】精神科医片田珠美、山上に限らず誰に対しても「歪んだ特権意識の持ち主」と決めつける歪んだ特権意識の持ち主だった! [206389542] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657934331/l50 国葬が両価的というなら ひきこもりとカルトの関係にもそう言って欲しいな ひきこもりがカルトに引っかかることはない しかしカルトではけど 自己や家庭に囚われてしまって苦しいところに居たりするって 橘 玲 @ak_tch 山上徹也が手紙を送ったジャーナリストの米本和広さんは『我らの不快な隣人』で、 統一教会信者を拉致監禁して強制脱会させていることをを取り上げ批判されました。 教団を恨んでいた山上が信頼したのが、TVに出ているひとではなく米本さんだったことをなぜメディアは報じない? https://twitter.com/ak_tch/status/1550805804982599680 これは斎藤環の出番 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 精神科はほかの専門医と違い罰則なくて無条件に聖人でいられるからいまに無敵の人対象になってもおかしくない 呉座勇一氏が、三浦俊彦氏が、千田有紀氏が 人文系界隈からされてるようなことを 上山和樹氏が斎藤環氏にされたことは 忘れてはならんな >>472 前者の三人がされた事と後者の一人がされた事をkwsk教えてくだされ いったいどんな口に出せないような辱めを受けたんや・・(ドキドキ 精神科医なのに分からないのだなと 小利口になって 虚しい言葉 >>466 「僕は「反カルトのカルト性」をずっと追及し続けてきて、 今テレビに盛んに出ているような反統一教会の人たちに 「お前らも(統一教会と)同じだよ」ということを前から指摘してきました」 と米本氏は語っていますが、 この事実をメディアは隠蔽したいのではないか。 https://twitter.com/ak_tch/status/1554439517855428609?s=21&t=-9AOL5kgJK7y8ufYZhSKWw https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうよ?自分が若い頃に批判してきた老害になった気分は 不定期の さいたまさいたま〜 あ、 さいたまさいたま >臨床は凡庸でなければならない 言い訳にもなってない屁理屈 人文系は糞じゃない奴を見つける方が難しい 断定口調だったからポリコレで漫画が面白くなったという 明確な論拠があるのかと思った しかし個人の感想にしても、そう思う理由くらい書いて欲しいわ 引き出し屋をdisって反訴され敗れて被害者の足を引っ張った精神科医の名は斎藤環です 発端のツイートはいつの間にか消えてるっぽい 割と最近まで残ってたはずだが 「社会的ひきこもり」などと只のニートにまで引きこもりのレッテルを貼ったから 本人が余計な苦しみを味わって 逆に長引いてるんだよニート状態 お偉いエリートさんには分からんだろうけど 世の中そんなちゃんとした人ばっかりじゃないんですよと ひきこもりは程度の差はあれど社会不信、人間不信だろう。この医者が嫌がる回避性人格障害の類で。 外で馬鹿にされたりするだけじゃなくて家の中でも精神的な暴力とかでかなりハードなサンドバッグになっているのはいるし、それで本人はものすごい怒り溜め込んでる。 親は親で過干渉で自分が出来なかったことを子供にやらせようとか、目論む場合は目論むし。 怒り抱えている人間は逆にそれがエネルギーになって簡単には死なない。 加えて、ひきの親って金を出し惜しむ。(=モラハラ野郎はケチ) さらに学校の成績もテストでかなりひどい点数取っちゃうと傷が付くけど、いい経験持った人 がそばにいないと中々、成績は上がらない。 数値でものを示されるのは悪い数字がでてくるのは精神的にかなり傷を残しダメージは残る。 こういうことから人は信用できないが、馬鹿にした奴を見返してやる、けど実際の能力的には 出来ないみたいになってがんじがらめになって動けないのが多い。 安倍の精神分析(悪口)ができる頃には 斎藤環の寿命の方が尽きちまうかな いじってほしいネタは沢山あるのに、橋下(4部の吉良みたいな)あたり倒して終わりかな 自分はオタクじゃないと言ってるそうだけど確かにそんな感じに見える 話題性重視だよね >>498 巷の患者からしたら精神科医なのに何してんだコイツってイライラさせられるだろうな >>498 こういうことを大っぴらにやっているから嫌われる 真剣に相談に行った人にほど 社会的ひきこもりも只の商材だったのかと へーでも見てみたくなった ネトフリか 値下げしたら見よう で、なんで英語で言い直したん 他の人の感想読んだら面白そうな映画だった。 セバスチャンさんの暴走に期待。 英語で説明してくれてる人いるやん シリアからの帰還兵だと わざわざ英語で書いたってことは海外に向けての発信だと思うんだが 折角だし返信すればいいのに アテナが批判されない一方で、斎藤先生がPCには1ミリも抵触してないと述べていたゴールデンカムイが叩かれだしたぞ 政治的正しさなんて人それぞれであてにならないと確信できる イーロン・マスクさんの改革 Twitterのポリコレ勢力も今後は衰退していくのかね 精神科病院に賠償命令、ひきこもり支援業者を通じて「医療保護入院」させられた男性が勝訴…東京地裁 - 弁護士ドットコムニュース https://www.bengo4.com/c_18/n_15269/ なんか「ひきこもり」を「こもりびと」と言い換える動きがあるらしいな。 斎藤先生の著書もいつか修正を迫られるのだろうか。 メモ 斎藤は、精神分析家ではないが、長らく、精神分析の熱心な擁護者だった。精神科医として、一般向けの 精神分析の入門書や解説書も著していた(e.g., 斎藤,2012a,2012b)。そうした解説書の中では、例えば、「決 して大げさではなく、『ひきこもり』の若者たちを支持し、なおかつ説得しうる可能性を秘めた唯一の理論 がラカンのそれであると私は考えています」(斎藤,2012b,p.49)と述べるなど、(主にラカン派の)精神 分析を強く擁護する姿勢を示していた。 その斎藤が、最近になって、事実上の「転向」を表明するようになった23。そのことは、例えば次のよう な箇所に明確に現れている。 ODを知って以降、筆者の精神医療観は大幅に変化した。どちらかと言えば力動的精神医学志向で、ラ カン派精神分析に親近感を感じており、いずれはその臨床的な応用スタイルを確立することも考えてい たのだが、ODに出会って大幅な方向転換を余儀なくされた。ほとんど「転向」のようなものである。 (斎藤,2017b,p.103-104) https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/67865/aes23-111.pdf よう分からんけど猫はおばあちゃんの膝の上が一番くつろぐみたいな話やろか >>521 ヒト(他人)のことをこんな風に書いて論文とするのか… まだ生きてるヒトを >>521 は?コイツがオープンダイアローグみたいな反精神医学に手出したのは精神分析学が生かせそうだ と思ったからじゃねーの?詩学とかバフチンとか医学と何ら関係ない文学関係の話が沢山でてくるじゃんw 三浦なんとかと一緒に写ってる画像が出回ってたよな お察し、類は友を呼ぶ 今思ったんだけど、スレタイの「通算23」ってダジャレだったのかな 23=two三 斎藤環ってさ発達障害なの? ネットで見た基準と合致しているような気がするんだが 新刊のつかみをサンプルで読んだけど書き急いだのかちょっと我田引水的な部分が出ててそこは残念な感じだね 全部読めばフォローも入って帳尻合わせされてるんだろうとは思うけど 相手が有名人でもなければやる気なし 佐々木病院なんて行かなければよかった >>517 そもそもフェミニズムの活動家の女性は 平均的な女性よりもアンドロゲンの分泌量が多いからね だからフェミニズムって実は女性によるマチズモなんだよね 医師なんだからジェンダー論とかじゃなくてホルモンの分泌量をベースに語ってほしいね >>517 ハゲの治療のために抗アンドロゲン薬を使った人も性格まで変わったって言ってたし だとしたら逆に男性社会で活躍する女性を増やすために必要なのもポリコレとかじゃなくて薬 医師なんだからそういう医学的なジェンダー論を構築してほしい 疑問なんだけどなんで斎藤環のスレはあって池上正樹や加藤順子やひきこもり関連の記事で出る有名人の話題はないの? 金玉さんは引きこもりの単語を世に知らしめた歴史的存在 https://news.yahoo.co.jp/articles/b9456fb597179380a4f32185fec263cb6b9100d6 第2次安倍政権後に表舞台に出てきた瑠麗は最初からいかがわしかった。薄着姿で意味不明なことを言い、世の中をけむに巻く。 「お父さんがパチンコとか競馬でお金をスッたり、家庭内暴力で殴ったり、飲酒におぼれたり、どれも合法なんです。合法な活動で家庭が崩壊するケースはいっぱいあるのに、なぜ宗教法人(だと問題に)になるか、これは政局だからです」とあさっての方向から統一教会(現・世界平和統一家庭連合)を擁護したり。そもそも「家庭内暴力」は合法ではない。 結局、メディア上層部の戦略ミスだったのだと思う。「上から目線で偉そうに説教する女性キャラ」には昔から一定の需要がある。 教育虐待については言及しないのか 自身も本当は医学部なんかに行きたくなかったんだろう だから、やる気なかったりおかしな方向へ行ったりとかする 最近2人のひきこもり人間が殺人事件と宮台殺人未遂事件を起こしたけど 2人とも一軒家をあてがわれ一人暮らししてたんだよな(?) 斎藤環がひきこもりの一人暮らしはよくないと言ってたと思うけど本当だったんだな 精神分析学に拘ってるんじゃ意味不明にならざるを得ないなww 親と同居でもダメ 一人暮らしでもダメ 親が毒親の時点で詰み 中学時代にいじめられたらしいけどいじめられた人間はクソ人間率が高すぎる あまり人に共感しない 理屈っぽい 批判的 そりゃ人から嫌われるわ 医学部で知識だけ詰め込んでも本質は変わらんと 評論家のような活字畑ならそれでも通用できるんだけど 臨床医でそれは致命的なんだよな 患者に寄り添うとは真逆の人 何で臨床やってるんだろうなこの人 まともに出来ないなら手を引けよ こういう精神科医の診察は絶対受けてはいけない >>561 挙句にこれ、なかなかの俗物感 まぁ、それでもいいんだけどさ 患者のことを本当に分かるのならば どうなんだろうねえ 類は友を呼ぶとは言うけど ヤバそうなのとばかり関わりたがるのだな まだ香山リカは同業者として分からなくもないが 何でまた疑惑の政治学者もどきとなんだろうな いくつになっても、都会に憧れた田舎の優等生が張り切ってはみたものの失敗しました。みたいな感じがする 精神科医なのに人を見る目がないな 本分を全うすればいいのに いい歳して疑惑の人物とピースサイン わけわからん裁判を起こされて負けて 教授がこれだと素朴で真面目な筑波の学生はどう思ってるんだろうな? そして患者は 言うことは白々しいし格好ばっかりつけやがって こんな奴の言うこと聞いてどうにかなるわけないだろ イギリスは引きこもりが少ない代わりに若年層のホームレスが多いというデータが興味深かった 引きこもりが少ない国でも類似した層がいて何らかの受け皿が有るんだろうな この人が精神分析学にあくまでもこだわるのは自分が作家にはなれなかったけど、 特殊なことが出来るって主張したいからじゃないのか。 ひきこもりは回避性人格障害で大体、説明がつく。人間不信。 三浦瑠麗を怪しいと思わなかったのか ご満悦そうな顔してさ こんな感性で作家になんかなれるわけないだろ よくこれで精神科で人の心を扱おうなんて気になったな 土台無理な話だわ 昔、通院してたんだけど 今時の◯◯は~ とか都合のいい適当なこと言ってたから こりゃダメだと思って見切りつけた、この人はそんなものよ 70名無しさん 散々言われてきてるやん、男性差別がすごいって。 せっかくワンピースとかでウソップやチョッパーとかみたいに 「腕っぷしが強くなくてもいい、各々に役割がある、不細工で弱いでもみんなが仲間だ」だったのに、鬼滅で女性たちの根強い差別思想が織り込まれて「男は強く、どんなつらくても苦しくても我慢しろ、イケメンしか存在を許さない」という 昭和に押し戻されてしまった。 もちろんワンピースはワンピースで一部仲間が強く美しい女性ばかり、 ホモ叩きとかジェンダー問題もあるけど 鬼滅は男性差別がより悪化してしまった。 90名無しさん 女性蔑視というより鬼滅は昭和的価値観が強くなり 特に男性蔑視がものすごいってイメージ。 女性のほうは普通に女性が高い位についてたり女性が男性と対等に戦ってたり、 作品内でキーになってるのが珠代だったり、女性の扱いは現代的で悪くないのよ。 ただ特に男性のほうは強く差別的価値観に押し戻されたのが鬼滅。 「男とは苦しくても辛くても声を上げるな」「男とは…!」「兄なら、、」とか 古い価値観を男のほうにだけ強く押し付けてる。 女性作者や女性視聴者たちは自分たちが男性を差別してる、って感覚や理解もないから気づかないのかもしれないけど。 106名無しさん まぁ、思想も含めて古臭い作品ではあるな だから流行ったとも言える もうオワコンなんだよ ヒキ問題で世間の耳目を集めることは出来ない となるとオイシくない それで有名人と絡んでいきたいんだろう そもそも医者と政治学者なんて関係ないじゃん? >>1 笑いながら恋人ができれば治るという、 斎藤環は、 重症とは会ったことがない、、、 言ってることは間違ってないだろ そこに至るまでの問題の数々についてはノンサポートっていう ひきがたかがたまり場だの何だのと微温的なことで解決なんかするわけねーだろw 文壇人は女に免疫がないのか胡散臭いのにコロッと騙されて 恋人が出来ればヒキが治るというくらいだからお察しか 本当に実績があって権威がある人間なんかいちいちテレビだののマスメディア になんか出ないしツイッターなんかやらないし、やってる暇も無い 実績と権威ある精神科医って誰だ 凄そうなので中井久夫は聞いたことあるけど 頼まれてもホイホイとはメディアに出てこない人でしょう そもそも医者がメディアに出る必要なんてほとんどないし 有名医と名医は違う NHKでは引きこもり専門家の大先生扱いされる金玉さん 世界でも実績と権威ある精神科医は日本で謂う所の医療保護入院を撤廃したバザリア法で知られるイタリアのフランコ・バザリアだけ 彼の精神医療改革は欧州オセアニアに影響大 日本では厚労省が撤廃しようとしても安倍友の山崎學という群馬県にあるサンピエール病院を経営し日本精神科病院協会のトップを長らく兼任する精神科医が邪魔ばかりしている 山崎は精神科医に銃を持たせろとほざくビジネス極右で斎藤環はビジネス極左に過ぎない 全ては一流のジークムント・フロイトがユダヤ系であったが為にナチスドイツから狙われユングやアドラーやフロムなどの仲間と練り上げていた精神分析つまりはカウンセリング主体の精神医療が投薬入院主体の精神医療に敗れ去った事で患者達の人権状況は後退した 戦後は二流のロジャーズと家族療法家や三流ながら日本の中井久夫や土居健郎や神田橋條治や河合隼雄が辛うじて頑張ったが不断の努力で四流だったバザリアが一矢報いて見せた コンサバのフロイトとリベラルのバザリアの考えを融合すれば投薬入院主体の精神医療は終焉し患者と家族や関係者へアウトリーチするカウンセリング主体の精神医療に変わる筈 日本は精神科の入院患者数が人口比率ではあるが世界一多いという不名誉な状況下にあるものの国民皆保険がある為に公認心理師法という画期的な法があり医療保護入院が撤廃されれば世界一少なくなる可能性もまた確実で斎藤環や香山リカ等は撤廃に注力すれば良し 政治とか制度とかそういう話じゃ無いだろ。純粋に医学的な話で分子生物学とかそういうことに従事してる人。 「対話で統合失調症が治る」とか主張して精神分析学がとか「そういうことを言う人」はお呼びではない。 普通、そういう主張してまともなところから政治的な圧力がかからないのか?と聴きたくなるような人は どうでもいい。 >>586 に付け加えるなら斎藤環は民法の第七章に相当する第八百七十七条から第八百八十一条までの解釈を絶対に間違えるべきでない 扶養には同居して介助や介護をする面倒見的扶養と金銭等を支援する経済的扶養とがある 毒親達に正しくそれらを履行させるのも治療 >>584 頼まれるも何もこんな「対話で統失が治る」なんて主張してる人が信用あるの?w 「フロイト先生の嘘」って本でカウンセリングとかを色々批判してて面白いんだけど 作者のロルフ・デーゲンってドイツ人ジャーナリストがそれ以降全く本を出してなくて何かあったのか気になってる もっと精神医療の闇を追及してほしかった >>551 >>556 「引きこもり状態のまま」一人暮らしした場合。 の話では?。 ネットでもいいから自分以外と繋がれればいいけど、普通の一人暮らしは一人暮らししてても外と色々繋がっているけど、 引きこもり状態のまま一人で暮らしたら繋がりが無いから危険という意味であ 【文春】三浦瑠麗の顧問弁護士、橋下だった??維新のブレーンも務め、橋下はんをホテルに誘うも断られる??ねぇに! [616461552] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678884670/ スーザン・フォワード89年「これからは母親による虐待が増えていくだろう」 何でこの頃から母親の虐待が増え出したんだろうな 600キリ番げっつ(σ・∀・)σゲッツ!! さいたま〜 今回のテロも 安倍暗殺のときと同様 乱暴な為政者批判がテロを招き そのテロが礼賛されてる現在に 竿刺すものでしょ 実際に(ヒッキー板では非該当な)引きこもり当事者が選挙に出馬した時 先生は応援リツイートしてた・・・ 岸田の爆弾犯は父が毒親でイジメ被害者で中卒後の進路が不明で無職だったそうじゃん・・・ 市政報国会で政治家に「給料は良いですか」「年齢制限で立候補不可なのは憲法違反」と詰め寄ったから 社会性の観点から察してもバイトを含めた就業経験が有ったのかは怪しいし 実名報道だから病気のせいでもない社会的ひきこもり。。 先生が以前「引きこもりは政治家に成れ」とか(皮肉にせよ?)持論をツイートしてたの掘り返されたらヤバいんでは。。 Twitterで要らんこと言って有罪になって、三浦とよく似てますな 虚栄心の強いところなんか特に まさに類は友を呼ぶ この人、本当に引きこもりのことを考えて ではないだろう 引きこもりという良いネタを見つけたと思ってるんじゃないか 実際にそれで教授にまでなれた 患者というより観察対象、研究対象が向こうから やって来てくれて金まで払ってくれるんだから美味しいよな ホワイトハッカー等で社会と接点の乏しい当事者の情報抜き取るみたいなこと考えられない? 可能なら実態把握だっていう調査内容も捏造できる気がするんだけど この人はただ、精神分析学とやらをやって自分が特別なことが出来る、と言いたかった だけにしか見えない。 ひきこもりは精神分析学なんて訳の分からないものを持ち出さなくてもいい。 この人は問題を故意に複雑化してるんじゃないか。 周囲の環境から人間不信の人がひきこもりに多いのは間違いないと思うが。 人の気持ちが分からない人 よく精神科医なんてやってられるな 今は2023年。 心理戦と情報戦は一般常識で言う妄想レベルじゃ片付けられなくなってる。 政治的利益が絡むと尚更。 そのことをひきこもりの親は旧時代の常識に囚われてわからない。 >>609 斎藤は言ってることは正しいけど心がなかったというだけ 本気で解決しようとはしてない しかしまあ、精神科医なのに煩悩まみれだったとはね 何でも過ぎるのはダメ 教授にもなると謙虚さがなくなるのだろうか 正しいとは?広げ過ぎた風呂敷で言うところの正しさとはどの部分に該当する正しさなんだろう 精神、脳神経系の医学で世界で評価されてる人間、ひきこもり取り扱う専門家でいる?多分いない気がする 医者にかかって反芻がひどくなった この医者からは、何かやろうとしても批評家としての性質からか 批判的なことばかり言われた 基本的にダメ出しばかりということ 前向きな行動にはつながらず 関わるんじゃなかった そこそこちゃんとしてるメディアじゃなかったかAERAって 精神科医という肩書き頼りの評論家 本当にそれで満足ですか? 自分の望みというより親のために医学部に行った人だから 最近また話題になってる子供4人を東大医学部に入れてドヤ顔してる母親 根はあれと変わらない気がする 60過ぎてて、教授にもなってるんだから もう一生、評論家としては本当の評価なんてされないだろう SNSの件といい、その無駄な攻撃性はどこから来るのか >>624 ああ、やっぱりそういう系の見方あるのか。。 というか自分はひきこもり支援関連は同類で構成されてる気がしてならない 連れ去り監禁、暴行って言う明らかな犯罪団体の存在が 自分たち正当化する口実、実績みたいになったし 引き出し屋なんて固有の話みたいに歌ったけど じゃなくて子供や身障者、精神患者、老人の強制収用問題と同じだし というかSNS主流になって一般人が馬鹿になってる そういう人でも重宝するのがメディアの悪いところ 次々に本、テレビに出させて 話題性さえあれば何でもいいのかと 性格的に向いていないのに得だからとの理由で 職業を選んでもあまり幸せにはなれないだろ 要らんストレスを溜めて問題を起こしやすい 明らかに人と接するのが得意じゃないのに精神科医になって 人の話を聞かなければいけないとか本人も患者にも良いことない 歌舞伎役者とかも半ば強制的に跡を継がされるから あんなことになってたりするんだろうな おばさんになっても子供いても恋愛やエッチに夢中な広末ってヒキの対極にいるよね 恋人ができればヒキをやめられるって確かにそうかもしれない >>626 SNSとか関係なくバカはバカよ テレビ主流の団塊バブルや氷河期世代だってますゴミが扇動洗脳すりゃ ホイホイそれに乗っかって乗っからないやつをこき下ろしたりしてたのだから そういうバカが盛って子供作って親になった気になって偉そうにして 子供にまともに教育も躾もしてないから若い世代では昭和よりさらにモラル知能レベルが低下しただけ ヒカキンじゃないけど、エアロスミスと「TAMA KIN」で共演しよう https://www.opendialogue.jp/%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B/ Q. トレーニング基礎コースの開催予定について教えてください。 A. トレーニング基礎コースの実施については、現在、決まっていることはございません。開催などが決まれば会員メールやODNJPのWEBにてお知らせする予定です。 なんか無責任な文言が増えたような気がするが すすきのの事件については触れないのか 子供は引きこもり、親は精神科医、猟奇事件、家族全員逮捕 得意なこと全部入りだろ? 父親は精神科医ってとこは身につまされたかもね さいたま家は猫ちゃんのご加護のもと安泰だろうけど(ΦωΦ) この事件によって精神科医なんて ほぼ無力ってことが分かったでしょ 医者に過度に期待したらダメよ 精神科はどっちが医者なんだか患者なんだか分からんな >>655 患者に寄り添わないタイプの臨床医なんで それなりにドクターショッピングしてきた自分から見た精神科医の印象・・・ 基本的に何でも薬で解決しようとするが それすらうまくいかない >>660 誰からも薬以外の指導してもらえなかったのか… 抑圧された何かがあるから あちこちで つまらない攻撃性が出るんだろうな Twitterで有罪とか 学校の勉強できれば医学部にも入れるし医者にもなれるのだろうけど それ以前の問題だろ、人としてどうなのよ 適正あるとか無いとかも含めて 666ゾロ目でげっつ(σ・∀・)σゲッツ!! アンド さいたま〜 精神科医って無駄にプライド高いよな ま、教授様だものな 医者がこんなんだと怪しい占い師か自称霊能力者の所に行った方が人生前向きになれると思う 病院に来る人は具合が悪くて精神的に弱ってるわけで そんな人ばかりを相手に自分の言うことを通していたら いつの間にやら勘違いするようになるよねえ 何となく以前からおかしいと思ってたもの そりゃあ、あんな結末になるよ 難しいところだね 学校教師に思い入れのあるクラスを訊くと自分が初めて受け持ったクラスを挙げる人が多いんだって キャリアを積んで関わる生徒が何十人、何百人と増えていくとどうしてもだんだん流れ作業的になってしまう部分もあるのかもしれない 医者も同じなんじゃないかな こちらにとっては「初めての人」であっても医者にとっては「何百人目の誰か」だから埋めるのが難しい熱量の差が生まれがちよね 熱量に差があったとしても、相手に対して敬意を持って接しているベテランもいるからな >>676 つまり初心を忘れてしまったということか 「コンビニは通える引きこもり」 これは良い本 斎藤みたいな理屈まみれのオタクが書いた本よりこういう本読んだ方がいい 斎藤環いつからこんな怨念にじみ出るような下品な言葉を吐くような人間になったんだろうなあ ジャニーズ叩きのツイート気持ち悪くて見てらんねえわ ジャニーズなんて現在進行系で多数の人(女性)の愛の対象になってる存在だろ たとえジャニー喜多川が「真っ黒」だったとしても、発言にはデリカシーが求められるはずだ 言葉の嘔吐物レベルの罵詈雑言に辟易とさせられた 他者への共感を欠いた精神科医なんて存在価値があるのか??? まあ年取ったら抑制力の前頭葉も衰えていくから 日本を腐らせてきたジャニーズは滅んでくれ 今更何を言っているんだか あなたが最初に問題視したんでしょうよと 痛くもない腹を探られて 巻き込まれて複雑化して、いい迷惑だよ そのかげで自分はちゃっかり出世してさ >>692 でも、この先生のお陰で救われた人もいるみたいだよ >>693 そういう擁護が有りなら、ジャニー喜多川もたくさんの人をエンターテイメントで救ってきたはずだ 安倍晋三や山崎學に救われた人達も確実にいる どこかの誰かが救われたみたい、ではなく 斎藤先生の素晴らしさをもっと具体的に語りましょう! まあ患者を隔離したり薬漬けにしたりひきこもりに意識があったり引き出し屋を問題にしたりする医者なので、日本のその他大勢の精神科医よりはマシだけど、国際的に見たら雑魚。 てか毒親の代理含むミュンヒハウゼン症候群は治せないと言い切っているので論外。 そうやって患者というか子供と両親を分断し子供を無理に自立させようとする点で極悪。 >>698 ひきこもるまで放っといた親だから、そんな親から自立させようとするのは当然な様な気もするけどな >>698 ひきこもるまで放っといた親だから、そんな親から自立させようとするのは当然な様な気もするけどな ひきこもるまで心理的なネグレクトを受けた奴の精神が無傷だと思うか? 誰が扶養する? 後見する? 民法の扶養と後見の項目や児童・障害者・高齢者の虐待防止法を読み直すべき >>701 無傷だとは思わないさ。だから治療が必要なんだと思うよ 一足飛びで自立しろとは言ってはいないんじゃないかと思う 段階を得て自立への道を歩んだ方が良いということなのではないかと思うよ 障害者手帳や生活保護などの支援を受けつつ、自立することもできるということではないかと もしくは親が元気なうちに資格を取ったり、社会復帰の為にアルバイトを少しずつ始めても良いのではということなんじゃないか? >>702 そうだけど親の治療もしなきゃならんから、斎藤は親の治療も子の治療も碌に出来ない。 >>702 そうだけど親の治療もしなきゃならんから、斎藤は親の治療も子の治療も碌に出来ない。 >>702 「思う」「思う」「思う」 何とも曖昧な書き込みだな >>704 親は自分の人生の責任を取ってはくれない まずは自分に出来そうなことから始めてみてはどうだろう? >>704 親は自分の人生の責任を取ってはくれない まずは自分に出来そうなことから始めてみてはどうだろう? >>707-708 ←君は論外だから、 長らく当スレに書こうか迷い続けていたデリケートな問題を暴露するけど、 悪意や他意は無いが知人の話を知人の許可なく書かせる事を反省しな。 斎藤環は自身の長年の患者である木村直弘氏をアジテートし、 ひきこもり新聞を作らせ、 つくば市議会議員選挙に立候補させ、 メディアに露出させスケープゴートにさせている。 木村氏は名門大卒だがロースクールに入って司法試験を突破し弁護士になりたかっただけなのに、 親が資産家にも関わらず意味不明な理由で費用を捻出して貰えず人生がヲワタ。 既に高校時代から親の身勝手な振る舞いでPTSDになっていた彼は、 自ら金を貯めて、 法科大学院に通う気力体力財力人脈は持ち合わせておらず、 奨学金を返す日々が続いた。 つまり大学の学費すら出して貰えなかった訳だが、 高校大学時代から七年間続けたバイトと就活や会社での勤務の過酷な日々に疲れ、 鬱病になってひきこもりになってしまった。 彼は親と同居して貰えず離れに住まわされ、 たまたま地元と筑大病院が近かった関係で、 主治医が斎藤環になった訳だが彼がどれだけ精神科医である斎藤氏に利用されているか。 斎藤医師との関係も十年以上に及ぶが、 未だ彼は彼が望む本宅での親との仲睦まじい同居と親による奨学金の支払いが叶わずバイトをする日々でロースクールの学費も貯まらぬ。 彼は高校や大学さえ行かせて貰えないレベルで苦労してきたのに、 斎藤医師は彼を自身のステータスの為に利用しているのが明白で、 決して彼の為に尽力してはいないのである。 斎藤は彼の両親とも十年以上カウンセリングを続けているのに無茶苦茶で、 彼は最初こそ洗脳されたが今は自覚的で、 私は知人として彼のひきこもり人権宣言を高く評価したい。 当スレの住人達は改めて、 精神科医師である斎藤環氏を厳しく批評する姿勢を崩さないで頂きたく、 彼の他にも多く犠牲者が居る事を忘れず彼の名誉の為にも問題視して下さい。 >>709 本人がそれで納得していて幸せならそれでいいんじゃないか? 大多数の人達は不本意ながら引きこもっていて、どうにかしたいと思っているから引きこもりの専門家である斎藤医師のもとを訪れるのでは? 斎藤医師のもとで何人もの引きこもりが社会復帰をして行ったのを見てきた (重度の引きこもりでさえも) そういう人達の足を引っ張って欲しくはない ここでずっと恨みつらみを書き続ける人生を選ぶのか、それとも自分の納得する人生を選ぶのかは本人次第ということだ >>710 んん?? あんた関係者なの? どういう立場? >>710 患者の足を引っ張ることになるから医師を批判するなというのはおかしい しかも斎藤先生は国立大学教授で言論人としても活動しているんだぞ 弱者を盾にレスバするな この人、精神分析学が使えそうだと思えば後はひきこもりでもオープンダイアローグでも何でもいいんでしょ ほとんど全ては親子関係の問題よ しかし家庭の問題に踏み込もうなんて誰も思わん この医者は分かってない ズレてる それすら分かってない 考えを押し付けるところがある 無神経さ そんなんだから訴えられる またやるよ 必ず >>721 訴えられたの?このおじさん むかーし引きこもりだったころ診てもらったけど、こっちが正しかった事実をなんの根拠もなく否定されたわ、2度も だから事実を見せつけたら、謝りもしないで淡々と事実でしたね、と言っただけで次の話題にうつられたことある この人普段メンヘラの信者しか相手にしてなかったから自分のこともメンヘラの妄想だと思って話してたんだろうな 適当な人だなーって思った >>725 特定されたくないからぼかしてます 申し訳ない >>722 斎藤環 スラップ訴訟 でググれば一目瞭然。 やっぱそんな医者なんだね、ウザ杉でしょ。 >>723 >>725 おまえもVIPのキッズみたいで、ウザいな。 >>724 >>726 マトモに相手せんでええし 謝らんでもええよ >>722 わかるわー いかにも人の心が分からない「冷淡」って感じの人なんだよな 斎藤環 スラップ訴訟 でググってみたけど、本当に嫌がらせ(スラップ)訴訟だったようだね ひきこもりの人の人権のために戦ってくれた先生なんだね >>731 被害者達の活動を援護する体で自身のTwitterでの売名目的意識の方が遥かに強く、余りに下卑た文言で加害者達に罵詈雑言を吐いた。 結果的に被害者達の活動の邪魔をした訳だ。 国立大の医師で教授なのに、炎上商法に必死でミイラ取りがミイラになった成れの果て。 >>732 君は学歴とステータスに対してコンプレックスがあるようだが、 斎藤医師に対しても自分の父親を投影しているから、こんなに粘着して書き込んでいるのか? 書き込み内容も認知が歪んでいるとしか思えない。 30歳は過ぎているのかな? 今からでも自分のしたい事とかないのか? こんな不毛なことをしていて楽しいのか? 精神分析学なんたらかんたらを持ち出して説明しようとするのも人生に対するコンプの裏返しにしか見えないが 日本は戦争なんて馬鹿な事をしたから医者が食いっぱぐれて特に精神科の医師は牧畜業者と化したと、医師会の悪しき天皇とも呼ばれ大半を私立ビジネス病院にしてしまった武見太郎ですら嘆いていたのが現状だ。 そもそも良き天皇っていないよね?と思わせるのが、精神科病院協会長の山崎學である。 厚労省ですら撤廃しようとした医療保護入院の存置に必死な武見より悪質で低俗極まる男である。 斎藤環は武見や厚労省や山崎を問題視する前に国立大の元学生で教授でもあるのだから、大半が公費で賄われている事の自覚に欠けるばかりか見做し公務員としての資質に欠く。 つまりは武見>厚労省>山崎>斎藤なのだ。 この四者は厳しい批評に晒されねばならず、批評する者を揶揄する者は、万死に値する。 香山リカもそうだったけど 出たがりの精神科医はヤバイ人の多いこと もう60も過ぎて今の感覚についていけてないみたいだから 田舎に帰って静かな余生を送ったらどうですかね Twitter否定論者だったのに完全にどっぷり浸かってるなw >>735 じゃあ、君を批評する者を揶揄する者も、万死に値するの? はじめから偽物だったのか 途中からおかしくなったのか ゴジラ褒めてるんやね 先入観なしに見たいけど難しいな 瓜田純士を書いてたからあまり信用できない精神科医だと思う 斎藤環より瓜田純士の方がよっぽど真面目に生きてる希ガス >私自身は、典型的とも言える分裂気質者である。情緒的な冷たさと 孤独癖があり、体験の処理に際しては過去参照型よりは未来予測型で、 微妙な変化や雰囲気に敏感、このため常に一定のアンバランスな緊張 のもとで生きている。診療や分析というフレーム抜きでは、日常の対 人関係においては共感性の欠如と鈍感さゆえのトラブルが多い。 (『文学の徴候』) >情緒的な冷たさ >日常の対人関係においては共感性の欠如と鈍感さゆえのトラブルが多い。 前にも書いた気がするけど、これはナルシシストだからではないのか 斎藤環(精神科医) https://note.com/tamakisaito いかにも「現代思想」という感じの文体の文章が多いですね… 引きこもりが治っても 男女の非対称性は人類が地球上に存在する限り変わりそうもない この人以上に敬愛し得る精神科医など、世界歴代どこを探し回っても居ないんだと思う。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%A2 斎藤環なんかは日本の腐り切った精神医学界の中ではマシな方だが、上記ウィキの人物に比べると余りにも利己的で二枚舌を使いすぎてて吐き気すら催すレベルの汚い大人だね。 >>750 柴田理恵は創価学会やろ ひきこもり問題の解決も邪魔する勢力を後ろ盾にしたタレントとかね… ヤンキー考古学の本書いてほしい ヤンキーのルーツをたどっていくと、たけしの首みたいに たぶん信長・秀吉あたりになるんじゃないのか 山本寛斎も自分のファッションのルーツを考えていったら、狩野派の絵や安土桃山文化に行きついたと言ってたし 中沢新一みたいでいいじゃん? 医者で知識だけあっても性格は変えようないから 問題起こす人は また問題起こすよ多分ね 本田透もヤンキー需要を掴もうと、独自にルーツを辿っていった結果が織田信奈 >>755 オープンダイアローグで戦争を止められる…ってコト!? https://www.opendialogue.jp/ オープンダイアローグジャパンなんて殆ど、活動してない休眠状態だろ。 つまりプーチンと一緒にりんごを買いに行けと(; ・`д・´) >>750 ひきこもりになった人の解決は難しいとしても 早期に屑親を教育することで予防は出来る 毒親は低学歴に多い バカが毒親になるから 「結論を出さない」「未来を語る」対話法? それってオープンダイアローグの本質を和風に捻じ曲げた事勿れ主義の典型じゃねえかw まずフィンランドがすげえのは24時間以内に医療チームが訪問し患者の症状が治まるまで何日でもカウンセリングを続けている事だぜ 戦争だって同じだろう? 今この瞬間にも死人が出ており一人でも多くの人を守る為に日夜兵士が闘い負傷した人を医者が治療している それがあって初めて入院や投薬の是非を語ったり戦争の予防や終結の手段を講じれるんであって Wikiを見ても斎藤の解釈は間違ってる 但しWikiの以下の部分は斎藤が書いたっぽい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0 ↓ 効果覿面のオープン・ダイアローグなんて流行ったら精神薬がまるで売れなくなるし、製薬業界も何としても「貶したい」だろう。オープン・ダイアローグの治療成績を貶す暇があるなら?製薬事業を介して培った障害者への知見を活かし、IT企業の協力を得て(障害者用)テレワーク業務の元締めになった方が遥かに建設的である。 ↑ 唐突だな? 環おまえの主観だろ? 主観と主観の交換がオープン・ダイアローグの本質な訳ねえだろ? ファシリテーターの役割はリフレクティングだぞ? ご都合主義だなバカタレが だいいち憲法九条なんざあ日本がドンパチ仕掛けた責任負ってるんであってやられたロシアが日本の仲介受ける筈ねえだろ? 遊んでばかりいねえで勉強して学問して仕事しろ(って言っても聞かねえんだろうなあ親から碌な育てられ方してねえタマキンてめえはよお) 斎藤はテーマ自体は世のため人のためになるトピックを取り上げてるんだけど いかんせん見識が狭くて解釈が我流すぎんのと医師として踏ん反り返った性格なのと金に汚い人格なのと患者を政治利用する点に於いてマイナス面のほうが大きい まずちゃんとした賢者(人格者)になるか汗水垂らして働いて苦労を知れっていうタイプ >>762 こんな抗精神病薬が売れなくなるとかそんな些末な話はどうでも良いと思うんだが。 統合失調症なんて人類の宿痾みたいなもんだよ。古代エジプトにも古代ローマにも精神病で苦しんだり偏見に本当に悩んだり苦しん だ人は一定数いたはず。中には被害妄想から殺人事件とか傷害事件を起こしたり人もいただろう。 ようやく20世紀に入ってクロルプロマジンとかが発見されて、薬物療法が確立したのに、「製薬会社の陰謀でオープンダイアローグ が潰された」なんて、それこそ陰謀論とかオカルト、被害妄想の類にしか思えないんだけど。人間を長い期間苦しめてきた病気が 「対話で治る」みたいな詐欺とかペテンの話みたいなこと吹聴すればまともなところから政治的な圧力がかかるにきまってる。 まともな(あくまでも「まともな」)精神科医なら薬物療法否定するような精神科医なんかいねーよ。患者の判断で勝手に服薬を 中止するな断薬するな、なんて常識の範疇の話だろ。 いまだにツイッターの見方がよくわからんのだけど(´・ω・`) 【#僻地 に #復興 は無駄だから、#移住 しろ】みたいな流れがあってそれに反論してるのな まさに今言う話題ではまったくないよねえ あれ??こんな名前のスレ20年ぐらい前にもあったなあ なつかしいなあ ワイの同期生に同姓同名の人いたなあ 斎藤環って精神科医だったんか >>768 戦争を止める方法まで知っている立派なお医者さんだ 斎藤環が松本人志を精神分析した時の動画って どっかにある?女性不信があるって指摘して松本がえーってなるやつ 松本人志 運と才能と相方とバックに恵まれてもリア充になれなかかった人だよな リア充は家族と愛し合ってるから、行ってもスナックとかなんだよな複数の相手とやったりしたい欲がない 映画とかもそれが匂ってくるから、一般受けしないのだろう 「孤独」という近代社会が生んだ新しい感情の発生と受容を多角的に論じる―フェイ・バウンド・アルバーティ『私たちはいつから「孤独」になったのか』斎藤 環による書評(ALL REVIEWS) https://news.yahoo.co.jp/articles/14d8e0f8e195d12b9a460173a5d1975c38ffbb32 これも斎藤先生の書評だ 村上靖彦「客観性の落とし穴」 エビデンス主義には問題も (好書好日 売れてる本.) https://book.asahi.com/article/15022966 評者自身の精神科医としての体験から付け加えるなら、治療における「対話」もまた、エビデンスとは鋭く対立する。 ]対話は主観と主観の交換であり、だからこそ倫理性が重要となる。対話におけるエビデンスには、対話を終わらせ る機能しかない。 もっとも、エビデンス一辺倒に見える医療においても、近年は患者の主観と語りを重視する「ナラティブ・ベースト・ メディシン」が重視されていることは付記しておこう。 宗教家でもやればいいんじゃないか ロジハラは駄目ってことやね(´・ω・`) たまきんも一緒にりんごを買いに行こう派か 行き過ぎたエビデンス主義より、どう考えてもポリコレの方が息苦しい。 精神分析学なんて拘ってる人間にエビデンスもクソも無いだろw Perish and Vanish!(満面の汚い笑みで(笑))Perish and Punish!(笑) 完全に完成してもらったりするよ? してないかくらいで 3時みたく懐に入る気ないよな https://i.imgur.com/YzWJfd8.jpeg 斎藤環のキザったらしい文章を見て思ったことは 芸術家は学者みたいなことができても 学者は芸術家にはなれんのよってこと 「そうではあるが、しかし・・・」みたいな文体をひたすら使って自分の都合の悪いことをスルーしてまともに取り合わない とか学者でも無いだろ 坂口恭平とか與那覇潤みたいな成功した有能なひきこもりには優しいのに 俺たち無名の引きこもりには冷たいのな辛い テレビに出たがり本を出したがり教授になりたがる人だから 精神科医に多いよね出たがりの人って 他の科の医者に比べて暇あるからだろうか 手術とかしなくていいし基本薬出すだけだからかね >>793 うーん、Xとか見ててもあんまり素人と絡んでるとこ見たことないし 実際診察受けたら違うのかな ただの嫉妬かもしれん すまん そういや何で斎藤環ってXで直接ひきこもりと絡まないんだろう ひきこもりのことは何もコメントしない ひきこもりのことを親身に思ってないのは確かだろうね 本気で救おうとはしていない そこそこ有名なひきこもり当事者たちとは不定期でイベントみたいなことやってるイメージだな コロナ禍とかYouTubeライブやZOOM配信結構やったりしてたような >>789 その2人はひきこもりっていうより芸術家や学者としてもともと社会的に成功してたけど たまたまメンブレしてそれきっかけで斎藤先生と共演が多くなったって感じかな ブロックって使うんだねえ したこともされたこともないけどやられたらショックなのは想像できる まず自分自身の攻撃性を分析しろ 医者が一番問題を抱えてるじゃないか 斎藤先生がNGだとすると他にオススメの専門家や支援者っていますか? 社会学者の石川良子さんとか、地道な支援を続けてる石川清さんとかいいかなって思ったり あくまで本人がどこまで変わる気あるかが鍵だとも思うけど 基本的にはひきこもりは親への指導で治ると思う 子は親の鏡なんで 親が変わらなければならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる