金魚の遺伝学 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/04(水) 15:27:48.70

目、色、鱗、体型、尾鰭、背鰭、etc・・・
メンデルの法則で説明可能なものから複雑な中間遺伝のようなのまで多数。
そんな金魚の遺伝について語ろう。
実例を交えるとなお良し。
金魚と交雑種のできる、各種の鮒や鯉との関係も歓迎。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/04(水) 15:33:17.68

一番有名なのは、恐らく出目金に代表される出目の遺伝。
これはメンデルの法則で説明可能。
出目は劣性形質なので、普通目と掛け合わせると雑種１代目は全部普通目。
（＝出目が出ない）
しかし雑種１代目同士を掛け合わせると約25％程度の確率で出目出現…というアレ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/05(木) 01:08:14.15

鱗といえば石灰鱗（パール）の形質も劣性遺伝らしい
土佐金復元中はそれで苦労したって話も

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/06(金) 01:25:45.37

そんなん大体メンデルに決まってんだろ

本当に価値があるのはこれとこれが連鎖してるとかそういうことじゃないのか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/06(金) 23:31:49.73

ところがそうでもない
たといば体型とかメンデルじゃ説明しきれん

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/07(土) 22:22:39.59

中学生かよ

そんなん誰でも知ってるわ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/07(土) 23:49:59.69

>>5
和金と琉金の雑種とか長さバラバラだもんね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/08(日) 23:06:34.63

そういや背鰭って前後5つの区分から成り立ってるんだってね。
らんちゅうとかでよく言われる帆柱は、5つのうちの一番前だけある状態とかなんとか。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/09(月) 23:24:07.09

あれ1枚じゃないのか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/17(火) 01:11:29.27

>>9
違うよん。
遺伝的にも、異なる遺伝子が関わるらしいって。
たまに背鰭のある品種から背鰭が欠けた個体が出るけど、真ん中が欠けたのが多いみたい。
一番大きくて目立つから。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/17(火) 01:12:59.25

そういえば、3倍体金魚の計画はどうなったのかな？
続報聞かないけど。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/19(木) 23:30:38.92

3倍体金魚は銀鮒と同じ原理でも利用してるのか、あるいは細胞分裂の際に低温高圧処理でも施したのか。
生殖能力を有していて累代繁殖可能になっているなら、前者のような。
しかし話が聞かれないのなら後者かも。

実現したら、それはそれで味気ないけども。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/22(日) 01:10:27.79

コイフナみたいなもんなのかねえ
まあコイフナはコイとフナ（金魚）で染色体の本数が原因だから違うと思うけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/26(木) 21:42:30.34

色や模様の遺伝は本当どうなってるのか分からない
朱文金や東錦なんかの透明鱗系は特に
赤も黒も親と同じにはまずならない

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/05/26(木) 21:47:35.64

金魚の近縁種だがギンブナは4倍体も発生するらしい
ttp://hp.brs.nihon-u.ac.jp/~moritomo/ginnbunatoha.htm
どっかで5倍体もいるとか読んだことがある

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/06/03(金) 01:32:26.67

>>11
結局実用化できなかったか、需要が無かったか・・・
どのみち味気ないわな、クローン増殖じゃ
ゲームの敵じゃあるまいし

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/06/06(月) 23:54:22.19

ひれの遺伝がどうにも・・・

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/06/13(月) 23:13:49.40

ヒレの枚数はフナに近いほうが優勢なのかな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/06/18(土) 23:19:46.48

たま～に川で三つ尾のフナが獲れたりするらしいが、生粋のF1かどうか怪しいもんだ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/07/03(日) 21:05:35.55

網透明鱗は特殊らしい。
生粋のメンデルとも言い切れないという説が。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/07/04(月) 20:49:16.38

遺伝は大まかにメンデルの法則で説明できるしそう思って間違いない
ただ金魚は頻繁に突然変異起こすから当てはまらない遺伝も多々あるってこと

背ビレが出るか出ないかに関わる遺伝子は見立てでは1個だろうね
背ビレの場所は関係ないよ色々出るから
5つの区分とかはナンセスだな
背ビレの形の形成は複雑かもしれないが、出るか出ないかの制御は上流遺伝子の1個だろ

開き尾が出るか出ないかも1個だな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/08/17(水) 22:41:13.02

本当に１つなら簡単に固定できそうなものだが

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/08/18(木) 13:53:56.61

始終突然変異起こすんだから固定は無理だな。
可能性は無くは無いんだけどね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/08/19(金) 01:31:27.43

完全固定するとしたら、体が小型化するとかだろうね
メダカみたいに

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/08/19(金) 13:57:29.42

メダカも固定されて無いからこれだけ品種があるんだけど....
原理は金魚と同じ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/08/22(月) 13:44:28.56

グッピーも固定できないよね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/20(火) 16:10:18.11

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**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/20(火) 16:10:37.06

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**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/22(木) 03:10:41.68

実は原種に近いほど固定しやすい？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/26(月) 12:23:37.69

金魚は固定出来ないよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/05(水) 19:09:49.16

丹頂って、よくあんな風に固定できたなーと思う
肉瘤だけ赤でしょ、わざわざ日本人好みの変異が生まれるなんて（金魚がそうしようと思ったわけじゃないだろうけど）すごいなあ
たまに赤いのが顔までかかってマスクみたいになってる子もいるけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/06(木) 16:30:21.74

丹頂は出現率3割って話だけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/07(金) 03:33:12.10

どうしても肉瘤以外にも赤が入りやすいんよね。
養殖の時はそれが悩みの種かも。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/13(月) 13:14:47.69

肉瘤以外にも赤入ったら、ハネ？
処分されるの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/13(月) 21:10:13.66

実際は、多少入っても普通に流通してる感じ。
露骨に入ってるのは見かけないけど。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/18(土) 11:44:29.12

面かぶりも覆面レスラーみたいでかっこいいかも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/18(土) 21:28:33.20

それも味があるね。
あるいは逆に赤が極端に少なくて口紅だけってのも面白いよ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/20(月) 09:34:42.06

もう丹頂じゃないし....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/20(月) 15:57:09.40

まあそれを言ったらｒｙ
ていうか丹頂から丹頂が出る確率は3割程度じゃなかったっけ？
残りは赤が余計に入りすぎて丹頂といっていいか微妙なラインに

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/31(金) 12:14:21.55

リュウキンでも比較的丹頂が出るよね　
オランダやランチュウは頭部だけ白くなるのも多いけど、リュウキンは比較的丹頂がでやすいのかも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/01(土) 01:25:55.94

時折見かけるね＜丹頂柄の琉金
他にも、六鱗や本国錦の琉金も時々。
色柄を楽しめるのもいいとこよね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/12(金) 13:54:26.00

本には「フナに戻ろうとする遺伝子」って書いてあるけど、どういうこと？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:58:17.67

平たく言えば先祖がえり

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/13(土) 13:29:06.19

先祖がえり遺伝子？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/13(土) 16:45:39.14

鮒方向の形質を示す遺伝子が優性ってことなんじゃね？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/14(日) 00:23:52.91

その遺伝子は金魚が持ってるの

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:47:25.16

先祖がえりって遺伝子がどうなって起こるの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:20:40.36

被覆遺伝とかそういうのだったりして

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/16(火) 06:34:24.00

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
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　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:58:44.49

被覆遺伝って今どき言わないだろ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/31(水) 16:00:46.03

琉金ですが　平つき尾は遺伝でしょうか？　それとも稚魚時からの飼育環境によって生じるものなのでしょうか？
今年の稚魚（1ヶ月）の半分以上が平つき尾になってしまい？？？なんです

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/31(水) 23:05:02.21

>>51
遺伝です。
また、同じ平つきでも成長と共に上へ持ち上がって泳げなく個体も出てきます。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/01(木) 00:08:45.97

>>52
ありがとうございます
昨年はフナ尾が多かったのに今年は平付け尾が多かったので。。。
メス1匹なので　どのオスがフナ属性で　どのオスが平属性か　来年以降検証してみます
ありがとうございました！

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/01(木) 12:20:37.86

トサキンが遺伝するんだからある程度遺伝するんだろうね

ただリュウキンの場合はハネだから、親がきちんとしていれば遺伝では無いだろうね
フナ尾が出るのは遺伝じゃなく突然変異だから、平つきも突然変異だろうね
条件に合わない個体はすべてハネないと次世代はどんどん平つきが増えるよ
フナ属性とかないから

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/01(木) 21:18:36.95

>>53
がんばってー

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/02(金) 13:46:30.93

>>54
自宅の金魚はすべて自家産でハネもしているので親魚に平付けやフナ尾はいないんです
針仔時の水温や水質管理、餌等で尾の形成に影響があるのかな？と思ったもので。。。
>>55
ありがとうございます！

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/02(金) 17:10:56.91

孵化温度の違いによる開き尾やフナ尾の発生状況の実験があるけど、たぶん比較対照取ってないし、同じ時の同じ卵を使ったかどうかも分からないずさんなものだからね

針子の飼育温度が尾の成長に関係するという話は聞かないけど、突然変異が起こり易い温度はあるかもしれないね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/05(月) 23:15:14.76

孵化温度と尾の開きに関する実験は、名著「ランチュウ中心金魚の飼育と繁殖」に載ってるらしいよ
誰か持ってない？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/06(火) 12:02:07.09

尾の開きじゃなくて、水温と孵化日数の話だった
そんなの他の本にも載ってる

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/06(火) 22:49:37.78

金魚道かなんかにも載ってたな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/07(水) 15:40:24.66

２０℃孵化が一番開きが良いんだって

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/07(水) 22:12:12.37

>>61
自然な孵化にも一番いい温度と言われてるね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/09(金) 01:34:45.61

２０℃一定とか室内じゃないと無理だな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/09(金) 22:05:34.86

屋外では運任せか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/13(火) 14:05:01.60

コメットｘリュウキンのＦ２
開き尾が1匹も見当たらない
1/4は開き尾が出るはずなのに、50匹ぐらいで全然いない

やっぱり20℃から外れるとフナ尾が出るのかな？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/13(火) 14:35:25.76

うちもフナ尾が多かったり平付け尾が多く出たり安定しなかったけど
100度の法則を知って　今年、琉金で2回、以下を試してみた(それぞれ約100匹くらい)
採卵後　育成水槽で26℃固定のヒーターで加温→4日後孵化　　加温そのままで孵化4日後からブライン・二日おきに1/3換水
結果：2回の採卵とも　フナ尾・平付け尾ほとんど無し
孵化から針子時期までは安定した水温と水質が大事みたい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/14(水) 13:40:31.94

アルビノ琉金とレモンコメットF2の開き尾はいることいるけど、少ないね
しかもアルビノがまったくいない

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:05:02.00

ある美のは劣性遺伝なんでないの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/15(木) 01:12:50.37

劣性遺伝はF２では理論値では1/4出るはずだけど、そうは問屋が卸さない現実

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/20(火) 18:33:24.36

金魚にメンデルの法則は当てはまらないね
やってみてのお楽しみ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/20(火) 23:47:32.29

そこが楽しいところでもある

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/21(水) 12:18:37.19

それでもメンデル遺伝がどうのこうのって語るのが多いよね金魚愛好家

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/21(水) 22:35:58.59

そういう書籍が多かったからね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/22(木) 06:20:26.12

四つ尾については論文がでてるよ
https://www.nature.com/articles/ncomms4360

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/22(木) 14:55:35.00

Thanks
こんな論文が2014に出てたんだな
これは遺伝の話じゃないけど、四つ尾のメカニズムは想像してた通りだったから安心した
もう少し遺伝子の途中に終始コドンが入ったメカニズムに触れて欲しかったな
台湾のグループだけど日本人が絡んでるんだね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/22(木) 23:23:29.63

日本語じゃなかった・・・

つまりどゆ結論？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/24(土) 18:08:34.26

英語だよ
最初の序論の所だけでも翻訳すれば何となく分かるかもしれないけど、発生生物学や分子生物学が理解できてないと分からないかも
2個あるchordin遺伝子の1個が途中で壊れちゃってるから、腹側が2股に分かれちゃった　ってことが分かったとさ

他の魚にこんな変異は無いから理屈は難しいね
遺伝子が倍加してるから余計にややこしい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:38:00.38

あーそれなら突然変異が原因てことかな
ちな３つ尾なら錦鯉でもまれに発生する例あり

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/25(日) 14:28:21.10

水泡眼と琉金かけたら帆柱がたくさん出た
水泡は出るかな？
まだまだ小さいけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/25(日) 22:36:31.48

いずれ水泡ぶらさげた琉金が出来たりして

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/26(月) 14:18:46.42

目的はそれじゃないんだよね
あくまでも水泡眼のアップグレードのため
F2以降に期待してるよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/28(水) 13:07:41.63

つまり成長過程でのChordinの濃度によって、三つ尾、さくら尾、四つ尾になるってことだな
これで一つの遺伝子で開き尾の発生状況が変化するってことが分かったね

それぞれ別に遺伝子があるとか書いてる本もあったけどね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/10(月) 17:42:55.73

金魚の遺伝子なんか書いてるのは杉野裕志だけでしょ
グッピーの遺伝解析とかやってたから、金魚の遺伝にも言及してるんだけど、彼は分子生物のことは分かってないと思う
尾に開きは複数の遺伝因子が関与、背ビレの欠如は2～3個の遺伝因子が関与してるとか書いてるね

もしかしたら彼は例えばアルビノになるのもアルビノ遺伝子が新規に出来てアルビノになると思ってるんじゃないかな？
背ビレ関連も帆柱遺伝子とか背ビレなし遺伝子とかを持ってるとか．．．．

金魚の遺伝調べるならまずグッピーやれとか理解不能

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/11(火) 23:00:43.92

>>83
杉野氏との間に何かあったのかね君は

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/18(火) 19:28:12.00

杉野裕志って、川田洋之助と共著でMPJの「金魚のすべて」書いてるよね
川田と同じ穴の狢？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/20(木) 11:32:21.34

「金魚のすべて」見てみたけど、30分水温合わせたらそのままドボンって書いてあった
駄目だこりゃ．．．．．．．

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/23(日) 01:12:41.20

「金魚のすべて」のドボンのコーナーを書いたのはアクアライフ編集部だぞ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/25(火) 14:58:03.79

杉野さんの「金魚80品種カタログ；どうぶつ出版」にアルビノとアカメは違う遺伝子の表現ってあったぞ
これのこと？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/08/03(木) 12:19:09.06

アルビノの関連遺伝子ってメラニン合成酵素のチロシナーゼ遺伝子の欠損でしょ
アカメは完全に欠損していない表現系
遺伝子は一つで壊れ方の問題

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/09/06(水) 11:37:34.07

アルビノとアカメは交配すると普通になるから、別の遺伝子の変異だと思っている人がほとんどだよ、爬虫類でも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/09/21(木) 04:30:51.11

アカメはアルビノちゃうからね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/09/23(土) 23:38:41.32

黒コメット作ろうと思ってF2取ったけど、1匹も出ない
青文コメット作ろうと思ってF2取ったけど、2匹いるかもしれない程度

劣性遺伝の色って遺伝しにくいんだな......

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/09/26(火) 11:05:20.29

アカメは広義のアルビノだよ
つまりアルビノの範疇
品種としては別だけど、チロシナーゼ欠損の一種

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/10/05(木) 11:18:08.18

出目の遺伝も単純な劣性かと思ったら、F２ではほとんど出ないね
2匹しか出なかったのにうち1匹がボコられた
少数派は虐められるね