より多くの人がスト6を楽しむ為のモダンクラシックの議論をするスレ Part6
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より多くの人がスト6を楽しむ為にモダンとクラシックがどうあるべきか
お互いのモードの利用者をどう考えるべきかを議論する
次スレは>>970が立ててください
■モダンについての開発者インタビュー
https://www.oricon.co.jp/special/62172/
■実績解除率(2023/11/24)
スト5 対戦はネットの時代(熱帯10戦)
Steam:26.8% PS:7.9%
スト6 100戦目のグラン・ジュデ(熱帯100戦)
Steam:46.9% PS:24.0%
■モダン対クラシックの対戦動画
初心者過ぎ大会決勝
https://youtu.be/dJb9inBN6-Q?si=CeenYx_aF9v3gQhH
※前スレ
より多くの人がスト6を楽しむ為のモダンクラシックの議論をするスレ Part4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1703418976/
より多くの人がスト6を楽しむ為のモダンクラシックの議論をするスレ Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1705419094/ モダンアンチの主張とその反論まとめ
英字:主張
英字数字:反論
a.モダンはズルい
a1.トップ層がクラシック勢ばかりであることからも勝てない道理が無い
b.モダンとの対戦が面白くない
b1.昔からある対戦が面白くないキャラと同様
c.モダンフィルターを入れるべき
c1.ランクマ全体の性能を落としてまで入れる道理が無い
c2.モダクラ間の差別意識の助長となる
c3.キャラ毎のフィルターを入れるのと違いが無い
c4.異種格闘技のゲームで異種との対戦を拒む道理が無い
d.初心者帯でモダンに勝てない
d1.勝てる相手とマッチングするのはランクマの役割のため、モダンのせいにするのはお門違い
e.モダン嫌いと言ってはいけないのか
e1.それを言う程スト6新規は減るので言う意味の方がわからない やっぱりどうやったらモダンアンチに納得してもらえるかに尽きるかな モダン側からこうした方が良いみたいな意見は皆無なんだよな
ここにはモダンの人のはいないのか？ モダンアンチも大人しくなって来た気がするが
理解出来てきたのかな？ もう次の調整次第なんじゃねぇの？
問題点はもう散々言われてるよね カプコンの調整次第なのは始めからそうで
問題はモダンアンチがヘイト活動を続ける事によってスト6新規が減る事なんだよな 立川、ハイタニ モダン会議にて
・投げボタンくれ
・誤動作しやすい
・モダンにも中段ほしいー
・タイプ別集計が欲しい
モダンで行き詰まり初クラシックに転生したいのに
自己最高地点で初クラシックへの転生は自信が無い
・立川モダン辞めるってよ
・板ザンの声はイケボ
プロの殆どは既にモダンに見切りつけてクラシックに絞ってる
あの立川ですらCCX後はクラシックに行きたいと思案中
ハイタニもタイプ別集計派、その理由もよくよく聞くと
初心者が転生した時に初クラシックで自己最高は無理ゲーで
詰むという問題を指摘している
モダンに向けられるヘイト感情に関しては一切触れずに
当たり障りのない内容だった 議論も何も手帳持ちフィルターガイジがモダンに勝てなくて顔真っ赤にしてるだけだしな モダンでコマンドを覚えればクラシックに移行できると言ってるプロが居るけど純正パッドだとかなりきついよ
特にR1R2にインパクトやパリィを設定してるとL1L2に通常攻撃をいれることになったりするから余計にわけわからん設定になる
もしくはインパクトやパリィの位置を変えることになるからVで元々プレイしていたクラシックパッド勢がモダンパッドに変えるのとは訳が違う モダンは最上位以外では強すぎるとか言ってた人達いたけど公式がダイヤグラム公表してモダンがプラチナで既に勝ってないのがバレたから暴れようもないわな
というかあのデータわかっててモダンが強いと思うなら使えと言ってたの中々の性格だろw >>12
公式ダイアグラムでキャラ毎に勝率の格差が出ているのはランクマのバグでしか無いと思うが
最上位以外でモダンが強すぎるってのは意味がわからんな
最上位になれないってことは結局モダンに勝つ方法はあるって事にしかならんわな >>15
世界が認めるトッププロの言葉でかつプロが作ったダイヤグラムと全然違うんだけど
データとしてもどう出したわからないんだけど、10月までマスターで１番勝率高いモンリーだしな
じゃあモンリーが１番強いのか？って話になるんだけど >>9
『モダンに向けられるヘイト感情に関しては一切触れずに』
そらそうだ
そこに触れてもスト6の新規が減る事に繋がるだけだからな
本当にモダンアンチは害悪でしかない モダンはモダン人作るだけだしな、「世の中そんな甘くないよ？」って言ってあげるのが人の情
「あぁ、モダン？いいじゃん使いなよ(俺は使わねーけど)」みたいなスタンスとってくる奴らの姑息さよ 手帳持ちはヘイトだけで反応されると思ってる当たりやっぱリアル手帳持ちなんだなってw >>17
また逃げるの？
マスター帯でトップ3並べてみようか？
6月
Mリュウ Mチュンリー Ｃダルシム
7月
Mチュンリー Ｃラシード MＪＰ
8月
Mチュンリー Ｃラシード ＣＪＰ
9月
MＡＫＩ ＣＡＫＩ Mチュンリー
１０月
Mチュンリー Ｃダルシム Ｃルーク
１１月
Ｃダルシム ＣＪＰ Ｃラシード
１２月
Ｃダルシム ＣＪＰ Ｃラシード
モダンが雑魚？
雑魚なのにモダンキャラが最高位のマスター帯で五連続1位なの？
矛盾してねぇか？ >>20
ギャグだろこれ見てもハイタニがピースしてる姿しか出てこねぇわ 最初の頃はそもそも廃人しかマスター行ってなかったしレートもないからあんま正確じゃない
レジェンド追加あたりからレートの近い人と当たれてマッチが安定してきたから最近のものを参考にすべきだな
それでもM春はガチな性能を持ってるとは思う
それ以外のMは下に固まってるから全体で言えばMは要調整ばかりで足りないキャラが多い まあ、モダン春麗つよすぎるからモダン全般ナーフしますって話しより春麗の性能を見直すのが妥当よなw >>21
マジでギャグよなｗ
チュンリーってM適正低い筈なんだけどなｗ
>>22
モンリーはそこまで評価高くないよ
>>24
１位取ってるけど弱キャラのリュウの性能も見直すか？ｗｗ
12月だけだして
ほらモダン弱いｗｗ
は違うだろって言いたいんだけど 23には触れてないから見たいものしか見えないタイプの人なんだろうな モダン春麗は適正あるやろ
ハイタニの本気でモダンキャラ頑張るなら春麗って言ってたぞw >>26
低いは言いすぎた
ただトップではないよな
ルーク、キャミィ、マリーザ等よりは下だろ
>>27
廃人しかいないレジェンドで勝率トップって廃人相手に通用する性能って事だろ？
>>28
適正的にトップではないよね？今ならまた評価変わるだろ >>29
モダン春麗の強さ知らん時点でエアプやないかw >>20
それのアンカが >>17 なのがよくわからんのだけど
アンカミス？ 発生7FでリーチのあるSA1
差し返しで使えてパニカンだとコンボから伸ばせる中百裂、弾抜け覇山、低空百裂や対空などなどワンボタンとの相性が良い技ばかり
アシストコンボの評価が低いから初心者におすすめできないだけでモダンとの相性は
春麗キャミィ＞ルークマリーザだぞ >>31
そんなにやり込んでないからな。
>>32
アンカミスじゃないんだけどそれすら理解できないんだ >>34
『モダンが雑魚？
雑魚なのにモダンキャラが最高位のマスター帯で五連続1位なの？
矛盾してねぇか？』
>>17 にはモダンが雑魚かどうかなんて一言も書いてないけど？？ こんな格ゲーの知識すら持ってない初心者みたいなのが都合の良い情報だけ切り取って暴れてんのか
おぞましいもの見ちまったわ >>20
これ何の順位かと思ったら
カプコンの出した公式のダイアグラムのTotal勝率か
まあ、スレも穏やかだしあえて突っ込んでおくと
『公式ダイアグラムのキャラのTotal勝率が示すのは
ランクマがどれだけバグっているかであって
キャラの強さとはほぼ関係無い』
キャラ対キャラの勝率は有効な値を示しているけどな
ランクマが同格の相手とマッチングするのであれば
どんな弱キャラ、強キャラを使用しようがそのTotal勝率は5割になるわけで
そうでないならそのブレ分はバグという事にしかならんよな つまり自分のTotal勝率が5割になるランクが適正ランクであり
実際にランクマが判定している数値という事になるな
それが上振れでも下振れでも5割から離れているのであれば
プレイヤーを適正ランクに設定できていないという事であり
ランクマのバグか性能不足としか言いようがない カプコン自身がまだこんな数字をさらけ出してしまうほど
ランクマを理解出来ていないという事は正直ショックでもある モダン会議でモガイルマンさんが
モダンで行き詰まりクラシックに転生したいのに
今、転生してもいきなりマスタークラシックにされて
自信が持てないって言ってるのって
完全にモダンが足枷になってるよなー
それでタイプ別集計でリセットしたいと言われてるのって
それってつもりモダン卒業したいのに
制度的にしずらいという苦言だよな >>41
そこはハイタニが言ってたモダン、クラシックでそれぞれの認定戦からランク決めれるようにすればいいんだけどね
まずモダン＝足枷っていうけどモダンなければやってたかもわからないやろw
なんでもかんでもモダン＝悪って言いたい理由にするのやめなw 現場、タイプ集計も、認定も無いので足枷状態という事実な >>36
すまん。
逆に聞きたいんだが、>>38-40こんな奴が議論って言ってる方が余程おぞましいと思うんだがなｗ >>44
おぞましいって何がだ？
まず、議論をするのであったら
そう思う論理的な理由もレスに添えてあるべきだと思うけど
>>38-40 に書いてあることが正しいと思えないという事かな？
ダイアグラムの異常性についてはまず
『何故ダイアグラム上でダルシムのTotal勝率が高く出ているのか？』
って所に疑問を持つ事から始まるかな
俺はダルシムは弱キャラだと思っているけどお前は超強キャラだと思ってるって事？ こうしたら？＞現状維持
ああしたら？＞現状維持
ってスレなので議論とかないよ 1人のキャラをクラシックスタイル・モダンスタイルとして分けてても、もはや完全に別キャラ。
お手軽ワンボタンキャラをモダンという形として
クラシックから派生させたのが実状なんだろう。
例え話だけど従来のクラシックしかいない設定に
グラフィックを変えて新作キャラとした
お手軽ワンボタンキャラがいれば
このキャラのせいでバランス滅茶苦茶だと
叩かれるだろうね。 じゃあ年1のバランス調整待ちだなｗ
あと数ヶ月頑張って待ったら何か変わるぞｗ ロゴ回転させると見える隠しロゴあるから
旧グルーヴとか欲しいな >>45
まずダルシム使いが少ない事、ダルシムがトリッキーなキャラである事から対策が立てづらい、またたてようにも使用してる人が少ないから機会が少ない
公式によればマスター帯での使用率は1.849％。100試合やっても１回も当たらない確率が15％近くあるキャラ 「ダルシムはめったに当たらないし、対策しなくていいやぁ～」
と思ってる人多そうだな
むしろ、
「良く知らないんだから、負けたって仕方ないよね～」
と本気で戦ってない人も多かろうな
俺とかがダルシムの勝率に貢献してるんだろう >>50の続き
新キャラと違って前作からいることも多い
古参プレイヤーによって開発が進んでる事も多い
それに対する対策が明確じゃない
足が遅いキャラには明確な有利がつくし、環境キャラのＪＰへの勝率も６割近い
弾キャラへの対策も取りやすいしな
>>45疑問を持つのは結構だが、単純に考えてもこれだけ出てくるんだよ >>54
で、結局ダルシムは強キャラだと思ってるのか？
Total勝率がキャラの強さを表しているならダルシムは強キャラのはずだよな？ >>54
あとランクマは自分と同格の相手とマッチングすべきでは無いのか？
自分と同格の相手とマッチングするのであれば強キャラを使ってても
強キャラなりの相手とマッチングするので勝率は5割に収束するはずだと思うけど >>55
色んな要因で勝率が前後するダイヤグラムでモダンが弱いのが証明されたは乱暴じゃねぇの？って話をしてる俺に聞くことか？
２行目はそんな事言っていない
>>56
このゲームって勝率45％あれば試合数こなせばマスターまで上がれるんだけど >>57
いや、俺が言ってるのは
『ダイアグラムのキャラ別のTotal勝率からわかることはキャラの強弱等ではなく
ランクマがどれだけバグっているかという事だけ』だと言う事
つまり、キャラが強かろうと弱かろうと
ランクマが仕様通り同格とマッチングし続けているなら全てのキャラの勝率は5割に収束しているはずなので
Total勝率が5割からズレているキャラが多いのであれば
それはランクマがちゃんと機能していない所があるのだろうな
という事しかわからないという事
これは >>44 宛てと言った方が良いのかもな >>58
別にランクマはバグってないから…
バグってるのはお前の頭だよ
どこの同格とマッチし続けるなんて書いてるんだ だからダイアグラムに「キャラのTotal勝率順に並べる」なんて機能を付けてる事になんの意味もない
これはカプコン自体がTotal勝率の意味とランクマについて理解出来ていないという事にもなるので
俺としては凄い残念なんだよね
公式ダイアグラム
https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia >>59
じゃあランクマは誰とマッチングし続けるものなのか？
ランダムなのか？ >>59
実際にスト4位の時には設定として
「同格とマッチングするか、格上とマッチングするか」
の選択が明示的に出来ていたんだよな
それが無くなっている事からも今のランクマは「同格とマッチングする」
ようになっていると考えるのが妥当だと思うけど >>59
より具体的に言えば
ダイヤグラムでプラチナのTotal勝率トップは本田の5.6なわけだが
プラチナでそんなに勝率高い人はとりあえずとっととダイヤに上げるべきだろう
という話にしかならんわけで
それをダイヤに上げられていないランクマに欠陥があるのだろう
としかならんと思うけど
公式ダイアグラム
https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia >>61
同格だが、完全な同格なんていないんだよ
微妙に差があり、個人個人で苦手なキャラ、得意なキャラで差があり初心者帯で強いキャラもいれば使いこなすまでは弱キャラもいる
言わば非常に大きな括りでの同格なんだよ
お前が言う完全な同格をやろうと思えばそれこそランクが100は必要なんじゃね？
>>63
ポイントを奪い合うゲームなんだから仕方ないだろ
プラチナから連勝ボーナスもないしな
というか全体で56％な
20％も30％も40％も何なら90％もいるかもしれない、というか56％で高いとか ランクマは公開されてないマッチング用の裏パラメータがあると思われる
例：負け続けてると格下とマッチングする
同格または近似のレベルのプレイヤーとランダムにマッチングしてればまだ良い方。
だがおそらく、カプンコは「プレイヤーがランクマから離れていかない」ように嫌らしいマッチング設定してると思われる。
要はフェアーじゃない、恣意性があるマッチングになってる。
あくまでも仮説だけど。
統計的な検定が必要。 >>64
『お前が言う完全な同格をやろうと思えばそれこそランクが100は必要なんじゃね？』
そうかも知れないね
ただ、その理想のランクマになった場合には
各キャラのTotal勝率はキャラの強さに関わらず一律5割になるわけだろう
よって、現状のランクマの結果であるTotal勝率は
単にその理想と現状のランクマのギャップを示すだけの値であり
キャラの強さ等の参考になるような値では全く無いと言っている
因みに俺は今のランクマに問題があるから早急に直せと言ってるわけではないよ
俺の言ってる事の主旨は
『ダイアグラムのTotal勝率はキャラの強さの参考にもならない
一般プレイヤーにとっては無意味な数字である』
という事と
『ダイアグラムのTotal勝率の扱いから
カプコン自身にTotal勝率とランクマの理解が足りない事が
見えてしまうことにがっかりしている』
という事 格ゲーで同格とか勝率50%とか頭おかしくて草
スト6以前に格ゲーや対戦のランクマやって無い奴が会話してるのかよｗ
前後のランクからマッチするのが当たり前
負けまくってても降格しないラインに人が溜まるのも日常なんだよなぁ
MR以降のイロレーティングとかも把握できてないだろこれｗ >>67
お前は何の為に格ゲーのランクマでイロレーティングを導入していると思っているんだ？
俺は格ゲーのランクマでイロレーティングを導入している目的は
なるべく同格の対戦を発生させる為だと思ってるけど 通常とMR以上でランクマの仕様を分けてる事について話したんだぞｗ
マスターどころかスト6エアプには難しい内容だったかなｗ >>69
失礼なｗ
発売３ヶ月で飽きて辞めたけど、いつの間にか復帰していつのまにかマスターになってた人だぞｗ
飽きたけどマスターになれるくらいの実力がある人だぞ？
エアプな訳ないじゃないかｗｗｗ なんでや…なんで新規が増え続けるんや…
動体視力キレキレの若者＋モダンの暴力を許すな
【決算】カプコンの3Q連結業績は4割超増益で着地―『スト6』などデジタル販売強化が奏功 | GameBusiness.jp
https://www.gamebusiness.jp/article/2024/01/31/22710.html >>70
何がやばいってレス見ると完全にエアプなんだよ
格ゲーのランクマなんか基本累積型なのに降格しないラインあるから
そこで勝てない奴は楽勝で勝率5割割るのなんか遊んでる奴はわかるのにｗ
しかも格ゲーに何故イロレ導入してると思うんだとか言ってるからな
他の格ゲーのランクマもろくにやった事無いぞｗ >>72
じゃあ、お前は何の為に格ゲーにイロレが導入されていると考えているんだ？ >>71
スチームのチャイニーズが買い集ってるだけだったりするかもな >>74
それはスト6のチャイニーズ内で評判が良いという事では無いのか？ >>73
イロレが入ってる理由は近い相手と戦わせるためだぞ
そのイロレが格ゲーのランクマは基本入ってないんだよｗ
逆になんでMR以前はイロレ入ってないとお前は考えてるのｗ >>76
『逆になんでMR以前はイロレ入ってないとお前は考えてるのｗ』
まずどこにMR以前はイロレが入っていないと考えていると思わせる事が書いてあるのかアンカで示してくれ >>72
完全にエアプなのはわかるｗ
俺も一時期やってて現動画勢だが、マスターな筈なのに俺より知識ないしｗ
本当に勝てない人は２割とかいるしなぁ…
今回プラチナから下には降格なかったっけ？
使ったキャラはプラチナかダイヤスタートだからその辺りわからんのよ。
ならそこで勝率に差が出るのは当然なんだよな。
>>76
これも無知で教えてほしいんだが、イロレーティングを調べると対戦型のゲームで実力を数字化して評価とあるけど、これってMRのポイントの事？
ランクとの違いは精度かな？
ランクは精度が大雑把だから格上とも格下ともあたるけど、MRだとポイントの上下が細かい分、精度が高くなるからイロレーティングが使用されてるって認識でおｋ？ >>77
やべえ本当にバカで草
MR依然はイロレ入ってないと言ってるのは俺だよｗｗｗ
どの格ゲーも基本累積型でイロレ採用してないのが大半だぞｗ
スト6のMR帯以外でイロレ採用してる格ゲー教えてくれｗ >>78
そうそうMRの数値の事で精度もその通り
数値の変動がプレイヤー間のポイント奪い合いのみになるから精度があがる >>80
ありがとう
あと相手はスレ主で議論とか言ってる奴がこのレベルだからあんま相手しない方がいいぞーｗ >>81
そうするわｗ
まあマスターリーグ含めてランクマの仕様自体良く分かってないし
エアプなのは知ってたけど流石に突っ込んじまったｗ >>78
だから論理的にはまず
『格ゲーでランクマというランク付けして対戦をマッチするシステムを導入している目的』
を考えるべきで
その目的は >>76 でも言ってるように『実力の近い者同士を対戦させる為』であることは自明だろ？
そうであるならその『勝率2割の人』等はランクマがそうならないように防ぐべきものであり
それが発生してしまうのはランクマの不備でしか無く
ランクマをもっと改善しないといけないよねという話にしかならないという事 >>78
ランクマの事実を考察するのであれば
そもそもランクマに導入されているのは
イロレーティングのようなものであり、そのものでは無いとは思うから
イロレーティングに拘り過ぎない方が良いと思うよ
そう思う根拠は
まず、イロレーティングの用途は格差のある者同士の対戦結果から
相対的な強さを算出することである
一方でランクマの一番の目的は
より多く同じ位の強さの人同士を対戦させることであり
双方の用途と目的は大分食い違う為
イロレーティングをそのままランクマに導入してもその目的に合致するとは思えないから スト6持っててマスターまで行ったはずなのに
LPとMR違いもわからんランクマの仕様知らんとかギャグでしょ
こんなのがクラモダとか語れるわけないから話から外したがるわけだよ ランクマの仕様自体はそこまでだよな
あるとしたらサブというか２キャラ目以降の扱い
一度、マスター行けば相手キャラの対応や
大方のフレームは把握出来てるから
コンボ練習さえすればまあまあ勝てちゃう
これがプラチナ、ダイヤでわりと無双しちゃうので
このサブキャラ対策と不要なモダンとの介護マッチと
ダイヤとマスターあたるとマスター無傷なのと
ダイヤのサブ垢減らすのに手抜きする輩いるので
ダイヤとマスターはもうマッチングしない方が良いかもね
俺は２キャラ目は1000スタートで十分でそこから
自力で1500行ったらメイン同様にACT1500になるとか？
ランクマの仕様そのものは別にって感じだろ >>83
選出された実力の近いプレイヤー同士でバトルを行い、ランクを上げていくレート戦
とあるなｗ
>>84
また言い訳？だせぇｗ >>83-84
MRでイロレーティングが導入した理由がより厳密に同格と対戦させる事なので、お前が言う実力の近いもの同士でというならイロレーティングの方が有効なんだが…
数学的裏付けがあると説明があるように、信頼性は高いと思うんだがな
イロレーティングはランクマには導入されていなく、MRで導入されてると言っているのに理解できないの？
というかレーティングってランクマそのものなんだけどｗ
細分化するとイロレーティングが出てくるだけｗ
その理解力で議論とかｗ
まずお前がどうすればマトモな議論出来るかを自分で議論した方が良いと思うぞ
でなければ改善案を出すべき >>88
『選出された実力の近いプレイヤー同士でバトルを行い、ランクを上げていくレート戦
とあるなｗ』
普通にそれは読めてなかったわ
どこに書いてあるんだ？ >>90
やっぱ話にならんわ
どこに書いてあるじゃなく調べろ
相手が言ってる事を鵜呑みにするのか？
そうやって自分で調べもせず相手の言った事に批判的な意見しか出さないのか？
はっきり言うがあくまで「議論」と言うならソースが必要であり、答えがない議論の場合、都合のいいソースなんてわりかし見つかるんだよ
それを精査せずに相手に答えを求める時点で議論足り得ない
まぁ圧倒的に足りてないのはお前の頭だけどなｗ >>89
ああ、MRが1500からスタートする事から
ここからはイロレであることがほぼ確定するってことね
そうではない？ >>91
『どこに書いてあるじゃなく調べろ』
それ本気で言ってるのか？？
議論に必要な知識はできる限り共有して底上げしていかないと
議論は進まないと思うけど
だから、俺の為だけに共有しろと言ってるわけでもないし
実際に俺の知識も上げないと俺が見当違いのレスで議論を妨害し続けるだけだろう
そもそも「議論」というもの自体が
「各個人の意見という知識の共有」によって進行するものだとも思うしな >>91
『相手が言ってる事を鵜呑みにするのか？』
だからレスに書いてある事だけではなく
それ以外の文章も参考にして真偽を精査しようとしてるわけなんだけど？ 俺の知識をあげないと見当違いのレスをするで草
お前はゲーム遊んでないから仕様知らないもんなｗ
そりゃ論ずるに値しないわｗ >>91
『相手が言ってる事を鵜呑みにするのか？』
とりあえずソースを出さないレスについては疑ってかかるのが掲示板の定石だろ
ただ、お前の言ってる事については俺の判断では信憑性は高いと思ってるよ
だからこそソースとなるリンクを貼って信用を得たほうが
議論の為にもなると思うのだが
このスレを見てるのが俺だけではないという前提でな >>92
はぁ？
マジで何もわかってないじゃん
そりゃ無能って言われるわ まずは
ランクマ とは
でググれ。
>>95
その前は売上が悪いとカプコンの社員給料やボーナスが減らされるー
って延々と語ってたんだぜ？
上半期は売上1.5倍って記事が一ヶ月以上前に出てるのに >>98
いやマジで本物は凄いわ
全部想像と聞きかじった知識で話してるせいで中身ペラペラだしなｗ >>99
間違えた解釈してても捻じ曲げるし、違うと言ってもそのまま話を進めるから理解できないと言ったら、無能だから理解できないとか散々言われたんだぜ？
こんな奴に無能と言われても乾いた笑いしか出てこなかったけどｗ >>99
俺のレスを否定するにしても
具体的な箇所とその根拠を述べないから議論にならないんだよな
「全部想像」ではなくて「〇〇は根拠が無いから想像でしかないだろ？」
とかな
そうでないと俺以外の人にも伝わらないから話が進まないと思うのだよね >>97
これは暗にお前がMR以降がイロレであると断定している根拠を聞いている事にもなっていると
察してほしいものでもあるが
厳密に言えばMR以降がイロレであるかどうかは開発者でも無い限り断定は出来ないわけだろ >>101
お前以外には大体伝わってるからさ
>>102
イロレーティングの計算式まで調べれば根拠になると思うぞ
あと断定したのは俺とは別人なｗ
ってか断定するも何も色んなサイトで言われてる上に、MRのポイントの仕組みとイロレーティング調べたら納得すると思うがｗ モダンクラシック議論消滅してて草
個人的にはいいバランスだと思うし人口は正義なのでモダンは必要派 >>103
こんきょ
【根拠】
1.
もとになる理由。よりどころ。
で、つまり単なる理由なわけで
論理的な厳密性が求められるものではないので正直に答えるのが正解だろう
例えば「開始1500でレートを示す値だったらまずイロレに決まってるだろ」
と言われたとして
今の俺だったら、まあそうなのだろうなとしか思わないけど
そんな事で確定はしないだろうと思う人もいるかもしれない
それは人それぞれであって
意見があわなければそこから議論が派生することにもなるのだろう >>104
まあ、そうだな
人口は正義だし、新規の流入が無くなったら終わりだからな 【訃報】クラ爺さん、モダンにボコられすぎて仕方なく自らスレを荒らし始める もう一つのクソスレでも手帳持ちクラシックガイジ意気消沈って感じだしなw >>105
まず根拠と理由の違いを調べてこい
あとさ、何で長ったらしい根拠をお前の為に書かないといけないんだ？
何度も言ってるが少しは自分で調べろ
否定するにしても何かしらの論理的なものを持って来い
お前が言ってる論理的や根拠は客観的ではないし、数字にも出ていない、つまりはお前がこう思う理由でしかなく根拠ではないんだ
だからまずは根拠と理由の違いを調べてこい >>109
『何で長ったらしい根拠をお前の為に書かないといけないんだ？』
俺の為ではなくスレ内の議論の為に書いた方が良いと言っている
不特定多数のスレを見ている人全員が議論参加の対象者であるため
あらゆるレスについて丁寧な説明をサボる分だけ
議論についていけない人が出てくる事になる
そして文字通り誰もついていけなくなったら議論にもならない
だからスレ内の議論を進める為に出来るだけ丁寧で読みやすい説明が必要であると考える >>109
『何で長ったらしい根拠をお前の為に書かないといけないんだ？』
あと長ったらしいかはさておき
議論において
意見の根拠を述べるのは意見を言った人の責任だろ
議場において意見の根拠を聞いた場合に
聞いた側が調べなければならないなんて道理は存在しないよ
なので、議論においては
意見を述べる際は簡単なものでもよいので
その根拠を述べる用意はしておくべきなのだろう >>110
少なくとも現時点でついていけてないのはお前だけ
俺はお前の謎解釈についていけない
出来るだけ丁寧で読みやすい？
お前が出来ていないのに？
そもそもイロレーティングでは結構噛み砕いて>>78で説明してるんだが。
それがスト6のMRと合致するからイロレーティングが仕様されているって話をしている
将棋や囲碁でも使われている仕様でわかりやすく、かつ客観的、数学的にも優れていて、尚且つ定数さえ決まれば後は公式に当てはめるだけで使いやすいレーティングなんだけど
お前は理解できないんだろ？
だから俺にもわかるように説明しろと言ってるんだろ？俺はお前の教師じゃねぇんだわ
>>111
ここは職場で説明責任が必要な場所なんですかね？
もしそうだとしても散々説明せずに逃げ回ってるお前が言う台詞じゃねぇわな
何度も言っているが根拠も代案も出さずに議論議論って、議論だと思ってるのお前だけだぞ >>112
『説明責任が必要な場所なんですかね？』
説明責任というよりは
合理的な判断として意見の根拠を意見を出した当事者に聞かない道理が無い
って話だな
自分の意見については他の誰よりも詳しい事は自明だし
その意見を出すに至った経緯はその当人しか知り得ない事でもあるわけで
そうやってお互いに質問、異論をぶつけ合う事が
話し合いによって進める議論というものだろう >>113
こんだけ噛み砕いて説明してもわからない馬鹿にこれ以上説明するのは無駄ってのが俺の合理的な判断なのでやらないよｗ
意見というか客観的事実な
イロレーティングとMRの仕組みみても何もわからないんだろ？
なら説明するだけ無駄
お前は説明するだけ無駄な事を合理的と言えるんだろうな ランクマの仕様わからん奴がモダクラの話できるわけないだろｗ
ボーナスとかしょうもない話はするけど
モダクラの深い話になるとダンマリだからなｗ うんちく、うんちく、うんちく、現状維持で
うんちく、うんちく、うんちく、現状維持で
うんちく、うんちく、うんちく、現状維持で
だけだもんな >>115
まだーじゃなくて自分で議題出せよw
ここにいる以上お前も議論の当事者だぞ
自分には議論は出来ない前提かよw >>114
そういう話では無くて
>>113 は議論の進め方の話をしている
お前は俺が理解しているかどうかばかり気にしてるけど
お前は俺としか議論をしないつもりか？
俺はお前以外とも議論をするつもりだけどな >>112
よくわからんが俺がお前の何を否定していることになってるんだ？？
アンカも頼むわ モダンはもうＳＡ１、２没収でＳＡ３のみ
モダン２Ｘでいいや
初級８ボタン
（特殊技、前後ステ、ＯＤ、ラッシュ、アシコン削除）
つまり基本中段の無いスト２Ｘ風なスト６
ＳＦＣ配置の６ボタン配置をベースに
◯◯◯７ パンチシフト
◯◯◯８ キックシフト
簡易必殺技（出来れば全キャラ最大地上６個までに収める）
パンチシフト＋方向キー＞パンチ攻撃ボタン
キックシフト＋方向キー＞キック攻撃ボタン
簡易ＳＡ
７＋８＞ＳＡ３のみ
前はこのモードの攻撃力弱い方がいいかなと思ったけど
最近は逆にＸイズムみたいに一番単発威力高くして
バーンアウト前でも必殺技はゴリゴリ削れて
ＳＡ３は削りリーサルも復活して
モダン２Ｘとして６ボタンに慣れさせつつ
全必殺技の効能とＳＡ３だけ授ける
中段や高速移動が無い分、通常技、必殺技の比重が上がり
ストの基礎の基礎が身に付くかもしれない？
今のバーンアウトしてもSA1とか凌ぐモダンよりは
まだ相手してて許せる気がする >>119
なんでお前が勝手に決めてるの？
アホじゃね？
あとさ、本当に議論してるつもりなの？
何も議論になってないんだけどｗ
>>120
はぁ？
いやｗもういいわｗはっきり言って「話にならない」
お前が「無能」って言われる理由なくがわかったからもういいわｗ >>123
いや、MRはイロレになっていて
それ以前はイロレでは無いって事には納得しているよ
ただ、そもそも俺が言っていたのは
>>20 に対して >>66 の
『公式ダイアグラムのTotal勝率はキャラの強さの参考にもならない
一般プレイヤーにとっては無意味な数字である』
という事と
『公式ダイアグラムのTotal勝率の扱いから
カプコン自身にTotal勝率とランクマの理解が足りない事が
見えてしまうことにがっかりしている』
という事で、これはイロレであっても成り立つ話だよな？
公式ダイアグラム
https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia お前が突っ込まれてる根底は勝率が近いもの同士を戦わせるのが肝要なのに
MR以前でなんでイロレ採用されてないかわかるかを聞かれてたんだぞｗ
お前の言い分ならMR以前も累積型辞めてイロレ入れるべきだろ
まあエアプだから理解できると思ってないけど >>125
それ議論か？w
露骨に俺の頭の良さを試しているように見えるけどw 議論する前提で相手がどの程度知識があるか知るのは当たり前だろ
そもそもゲームやってりゃ知ってる事を知識とは言わないんだわ
お前LPもMRもランクマの仕様もろくに知らないけどマスターなんだろ？ｗ >>124
理解出来てるなら説明よろしく
ここで見解違えば話が食い違うので
まぁお前が言いたい事を読む限り絶対理解出来ていないと思うけど
>>126
議論ってのはお互いある程度の知識と理解力が必要なんだけど、お前は両方足りてないんだよな
だから知識が足りてるか聞いてんの、その上で理解力足りないのはわかったか聞いてるのに知識もないじゃ「話にならない」って言ってるんだよ >>126
あと試してるのはお前の頭の「悪さ」な
良さを試すのは良いものだからさ >>125
スト6でMR以前にイロレが採用されていない理由は
色々あるとは思うが
一番の理由はスト4、スト5でイロレを使用しないランクマの実装の経験があるので
その経験をイロレより優先したからだとは思うけど
仕様面で考えると
イロレのポイント変動だと「ルーキー」や「プラチナ」等の
既存のカプコンのオリジナルのランクとの関連付けが難しそうだったり
ランクマの開始時の段位認定によって
スタートポイントを変動させた事による影響が読みにくかったりしそうだしな
上記の理由から考えるとむしろMR以降にイロレを導入する必要性の方が無い事になるが
カプコンにとって以下のメリットがあるので導入することになったと考える
1.イロレの性能が見れる
2.開発チームにイロレ実装の経験が積める
3.手軽にマスターランクに特別感が出せる
4.多少話題性も期待できる >>130
1.イロレーティングは各所で使われてる物で信頼性が高い
2.1からデータ収集の必要はない
3.MRは最高ランクで既に特別感はある
4.話題性あったか？俺はここで初めて知ったが… LPだけのストⅤではLPランキングは暇人ランキングとか言われていたが暇人の中で一番強いんだからこれは相当強い >>130
マジで何言ってるかわからないんだけどｗ
何だよイロレの性能って言葉もおかしいし意味わからねえよｗ
俺はお前の想像するカプコンの意見は聞いていないんだが
お前自身は「それに対してどう考えているのか」聞いたんだぞｗ
だからLPとMRがどう変動してるか理解しているか聞いたんだけど
イカれた長文書く前にマスターなのかLPやMRの変動仕様知ってるか先に言えよｗ 音声入力奴=風呂トイレ奴=ボタン設定奴=日本語不自由鉄拳持ち上げ奴なのやばすぎ >>130
>>既存のカプコンのオリジナルのランクと関連付けが難しい
これもなぁ…LPってポイントなんだからポイントで称号割り振れば早いんだよ…
本当にマスターどころかスト6すらエアプなんじゃないかと思ってきたわ >>137
どこらへんがわかりづらい？
まあ、そもそも >>130 自体大分スレチだとも思うので
モダクラの議論をするにあたってはそんなに読み込む必要も無いとも思うが
俺の個人的な感想でしか無いし 社会に出たことない奴の議論ごっこ楽しそう
的外れな長文で俺話せてるアピールするのも可愛い >>139
的外れか？
>>125 で
『MR以前でなんでイロレ採用されてないかわかるかを聞かれてたんだぞ』
と言うので
「MR以前でなんでイロレ採用されていないのか」についての主観を述べたのが >>130 なわけで
主観に的外れも何も無いだろう
俺はこう思うというだけだ
スレチという意味での的外れという事なら否定は出来ないが
その場合は >>125 からして的外れだと言う事だろう >>139
スレチを的外れだとするなら
お前のそのレスも的外れだわな
議論において「的外れ」だと指摘するならその根拠も添えて述べるべきであり
その議論において最低限必要な事を行わずに各自が自分勝手にレスをすることこそが
『議論ごっこ』に見える最たる要因だと考える 的外れだぞ
お前は自分の意見として「ランクマは同格とマッチングが命題」と言ってんのに
なんでマッチ精度の高いイロレをMR以前で利用しないか聞かれたら
お前の意見じゃなく想像のカプコン目線で答えだすからなｗ
元々お前の考えるLPとMRのメリットデメリットを言えば終わる簡単な話なんだよｗ
だからマスターなのかランクマの仕様の理解しているか聞いてんだろ
毎回はぐらかして答えないけどなｗ >>142
MR以前でイロレを利用しない事を決めたのはカプコンなのだから
その理由を考えるならカプコン視点になって考えるのは当たり前だろ >>142
マスターです
ランクマの仕様を理解してます
答えてみたけど
俺は議論をするにあたってこの質問には意味が無いと思ったので答えて無かっただけ
何か意味があったか？ お前自身は実際に体験してみてLPとMRのメリットデメリットどう思った？
俺はMRキツくて別キャラに逃げたから同格とマッチより従来の方が良いけど
お前はどうよ >>145
個人的にはLPもMPも殆ど違いが無いようにしか感じていないけど
何れも体感勝率5割位だし
逆にMRがキツいって具体的にどういう所がだ？ >>146
流石にそれはエアプすぎるだろ
MRいくつよ 最近やってないならリセット前の最大教えてくれよ
それで印象だいぶ変わるだろ
勝率も即見れるのに体感とか珍しいな
ついでだから見てくれば議論する上で正確な数字になるぞ >>147
何をもってエアプだと思ったんだ？
お前はどっちがどうだと思うんだ？ 名前をIDにでも変更してマスターなのをわからせればいいだけじゃね？
名前はすぐ戻せばいいし画像一枚うpるだけだ >>148
その前に「MRがキツイというのは具体的にどういう所がだ？」
に対する答えは？
別にこれはお前の考えている事を聞いているだけだから
何の準備もいらないと思うのだけど
答えられないのか？？ >>147,150
そんなにスレ民のランクが気になるなら
まず、自分が晒してから他の人にも勧めた方が現実的だと思うけど >>151
格下相手にするとポイント的にリスクマッチしかないからやれないだろ
同格3回倒して数字低いパチンコキャラに事故ってチャラとかやる気でないわ
そりゃMRから逃げるやつ多いのもわかる気楽さねーからな
何より3ヶ月でリセットされるから積み上げもないしな
で内容全く違うけどLPもMRも同じに感じちゃう奴が何の議論したいんだｗ しかし議論とか言ってる奴が俺はLPもMRも変わらんと言い出すのほんまギャグだろｗ
やってりゃ知識なくても同じなんて思わないのにｗ >>153
これが答えよな
イロレーティングをLRに導入したらキツすぎる
勝率50％前後だとランクが上がりづらくなり、モチベの低下に繋がる
格下とやれば下手すれば同格に４連勝しなきゃポイントが戻らない
逆にLRは45％以上を維持してれば格上でも格下でもポイントが積み上がりランクが上がるからモチベに繋がる
イロレーティングと積み上げ方式の違い
もしくは
LRとMRの違い
どっちかを理解していればすぐに答えが出るんだよ
だから>>152は理解力も知識もないって言われてるのに、自分の事をわかってないから頭の良さを試してるとか意味不明な事を言うんだよ 公式が遂に初心者はモダンしか使うな的な事言い出したな >>153-155
まず大前提として
『マスターなんて全体の数%しかいないので
このスレでマスター独自の仕様を議論対象とする意味はほぼ無く
スレチと言っても過言ではない』
という事はスレ民全員に念頭に置いておいてほしい
『より多くの人がスト6を楽しむ為のモダクラ』の議論をするスレだからな
むしろ重宝されるのは人数が多いプラチナの人だったりするわけなのでな >>158
知識内のが露呈した途端逃げ出してて草
どうみてもゲームすらもってないエアプだけど
お前も体感勝率の5割のマスターなんだろｗ
勝率50%キープできるのがお前の言うランクマらしいけど
現状45%でマスターになれるのに都合良く重宝されるのはプラチナとか言い出すなよｗ >>159
だから、俺の都合ではなくさ
単純にマスターなんて楽しませた所で全体の数%なわけで
意味ないだろ
こういう所を論理的に理解出来ないと議論にはならないよ >>159
『現状45%でマスターになれるのに都合良く重宝されるのはプラチナとか言い出すなよｗ』
それでもマスターになっているのは数%しかいないのが現実であり事実なんだよ
事実を否定しては議論にはならないよ >>160
だったらMRキツい理由とか聞いてくるなよ一貫性ねえ奴だなｗ
お前は自分の都合が良い時は関係無い話を続けるくせに
自分が苦しくなると外的要素を都合よく持ち出すからなｗ
どうみてもエアプが情報聞きかじりたがってるか
ワンちゃん相手が答えられないの期待した印象でしかないけど
そういう中身のない薄い会話は議論とは言わないのを覚えておくといいぞｗ >>161
LP仕様知らないから数字でしか語れないんだろ
降格が始まるからプラチナ1で多いのは「ゲーム上の仕様」でしかないからなｗ
お前の理屈ならマスターよりルーキーの割合少ないから
そいつらの意見は一番価値がないって事になるなｗ
ちなみにプラチナの割合が多い事で何がどう優先されるか教えてくれよｗ >>163
『お前の理屈ならマスターよりルーキーの割合少ないから
そいつらの意見は一番価値がないって事になるなｗ』
対象となる人数によって優先度を考えるべきなのはその通りだと思うが
ルーキーに関してはその候補となる新規
つまりスト6未購入者は購入者全体と比較しても圧倒的に多いし
ルーキー以上のランクにもルーキーを経由している人は数多くいると考えると
優先度が低いとはならないわな >>163
『降格が始まるからプラチナ1で多いのは「ゲーム上の仕様」でしかないからなｗ』
そうであるならプラチナ以下のランクに対して議論するほうが有意義だろ
対象となる人数が多いのだから
それだけの話 >>164
普通は%で優先なんかしないんだよｗ
対応する内容に応じてどこを重視するか決めんだよ
MR調整するならマスター帯でしか見れないし
シルバー帯で離脱率が高けりゃそこを調査するんですわ
まあスト6どころか社会人もエアプっぽいから想像出来なそうだけどｗ
ちなみにランクの割合とユーザーのアクティブ状況も紐付いてないし
何なら別キャラの扱いも不明だからなｗ
俺は春はマスターだけど途中で諦めたダルシムがプラチナなんだけど
1ユーザー事にマスターとかプラチナとか振り分けてと思ったの？ｗ みんな >>166 みたいな考えなの？
『対応する内容に応じてどこを重視するか決める』そうだけど
問題が発生した場合に
その問題による影響の大きさよりも対応する内容によって重要度を決めると？
本気でそれが正しいと思っているみたいで衝撃なのだけど >>167
お前頭はハッピーセットかよｗ
マジで分布知識すらないんだなｗ
プラチナがどうとかなんか何の意味も無いんだよ
カプコンが想定するマスター未満のリーグの想定分布に合致しているかどうかだぞ
カプコンが「元々」プラチナに人が溜まると想定していれば多くて良いんだよｗ
そして実際に降格保証が消えるプラチナ1が多くなる
数字で言えば5は全体的に数が少ないのも仕様通りだな
お前はワールドツアーの意見や要望が出てきたら
そうだ割合の多いプラチナの人意見なきゃとか思ってたのかｗｗヤバすぎて草 >>157
『』が生意気に俺にレスしてんじゃねーよガイジが
https://www.streetfighter.com/6/ja-jp/guide
ソースも何も公式サイト
スパルタ戦士のススメってとこ読んだらそう読み取れるはずだけど、お前読解力無いからなぁ 外人がプラチナ１が最大派閥で
次が１５００ピッタリマスター成った瞬間に放置勢
最近はリセット放置も多いからもしかしたら
今はマスター１５００のみが多いかもな >>169
つーかこれ、クラシックに一切触れず端から操作の選択肢から除外して初心者はモダンが正義って言ってる時点で、モダンは初心者向けって完全に言ってるわけだけど
記事の営業トーク真に受けて初心者向けじゃない！新しい操作の一つ！妄想乙！エビデンス出せ！
ってアホみたいに喚いてた奴これ見て息できんの？ >>171
ヒントその1：鉄拳はシリーズ通してモダン操作を採用してるが、プレイ人口は覇権である
ヒントその2：にも拘わらず「鉄拳は奥深く最も難易度の高い格ゲーでもある」と言われる >>174
馬鹿って言われたら頭以外ある？
あぁ、馬鹿だからわからないんやろな 急に鉄拳はシリーズ通してモダンとか何言ってんだこいつだし
にも関わらず奥深くて難易度高いとかそれがスト6のモダンが公式に初心者向けとされたのに何の関係があるの？ だし
素直に初心者むけじゃないと豪語してすみませんしたって謝ればいいのに >>174
理由とか主語が欠けた会話すんのは田村仁寿だから無視で良いぞ
YouTubeでもイカれ規模でスト6とか鉄拳8とかに工作してるキチガイや 都合が悪くなると田村だから無視は草
惨め極めすぎやろ >>178
都合が良くても悪くても工作してるのは結局田村じゃんｗ >>178
SPスタイルをモダン相当と一人で勘違いしてそこら中に吹いて回った手遅れ感が都合悪いんだろ？ｗ
でもお前の勘違いの露呈、膨大な工作バレを防ぐための嘘なんて皮肉でもなけりゃ付き合わねーよくクソ田村 >>169
>>171
なるほどなぁ
カプコンの立場的に「アケコン買え」とは言えず
新規にクラシックは勧められないから
まあ、こうなるわな
そうなると、カプコンとしてはモダンは初心者向けというより
クラシックの上位互換的なものとして扱っていくしかなくなってる気がするな
モダンが不利になる対応なんて言語道断といった感じ >>169
ランクマ
デビュー、
己を試す時だ。
ランクマを開始して、最初にある10戦の「認定マッチ」を終えたら、そのあとの対戦は実力が近いプレイヤーとしか当たらない仕組みになっている。
だったら始めにトレモ行く必要ねーじゃん
公式もここの所がわかって無いんだよなー >>158
ランクマがどうのこうの言うからその話になったんだろ…
イロレーティングだとポイント参考にすれば大体同じくらいの実力の人とあたるが、モチベがあがらないで終わる話をお前が理解出来る知識も知能もないから話出来ないんだよ
いい加減お前が言う議論が議論になってないの理解してくれないかな？ ていうかモダンが初心者向けなのと新しい別種の操作方法であることは両立するだろ ストは売れてるからモダンに文句言う余裕があっていいよな
今年も一月早々格ゲーが難しいせいで大爆死したし
モダン=現代風の簡略化と考えると全ての格ゲーに備わってないとだめなんじゃないのか？
KOFだってファンは三人分の必殺技とコンボと無駄に増えたシステムを楽勝で使いこなせてるのか知らんが
チームゲーって簡略化するのが基本中の基本だし
鉄拳だってモダンがあった方がいいんじゃねーの
コマンドは既に簡単なので、技数を十個にする分ダメージを逆に二割増しみたいな
全員が十連コンボ持ってるゲームを一からやるバカがいるか ここでモダン叩いてる奇特な奴はKOFのクライマックスすらまともに入力する精度も無いだろうからな
簡易コマンドに慣れすぎてて自分が補助輪付きなのに気づいていない せっかくレーティングネタで話題そらしてたのになんでモダンの話しちゃうの？ 鉄拳はスペシャルあるから操作だけなら初心者も困らんとは思う
最も相手の攻撃凌げるか起き上がれるかは怪しいけど
結局スト6はモダン以外にインパクトみたいなお願い技もデカイんよね
初心者でもインパクト当たったらアシコン連打するぐらいは出来るし モダンは初心者向け、とモダン使いは初心者、はノットイコールなのが理解できてない境界知能がチラホラいて悲しくなるわ >>186
両立するかもしれないけどストの場合は実質片方ウザがられてるから両立してないよ ウザがられるから両立しないとかもうどういう論理なんだよ流石に草
JPやルークとかもじゃあウザがられてるからキャラとして成立してないな
境界知能にも失礼なレベルだったわすまん あまりにウザがられてるキャラはこれ以上強化されないよ、理由はクソゲになるから
ケンJPは最初から出たキャラだからしょうがないけど
外人見てたら分かるでしょ ウザがられてるとか人によるやろ
俺はガイルとリリーの方がウザいわ 鉄拳のスペシャルスタイル触ってみたが、必要最低限、って感じだね
まあ真面目にやるヤツがバカを見たりそれによって初心者にはスペシャルスタイル強制みたいな
息苦しさ味合わせるより、ええんちゃう？ スペシャルスタイルは超初級しか通用しないうえ、超初級者が段位上がってスペシャルスタイル通用しないと気付いてちゃんと入力しようにも
今までスペシャルスタイルに頼ってきたから普通の入力も出来なければ、段位上がっちゃってる相手も強くなっててどうにもならない罠って聞いたけど本当？ >>187
お前がKOFも鉄拳も触った事ないのはわかった
チームゲーが簡素化？
マブカプやタツカプが簡単だとでも？操作方法自体(空ダ、◯段ジャンプ)がキャラによって違うし、飛び道具の強度も一律ではない、コンボも普通に難しいぞｗ
鉄拳の10連コンボとか対戦で使うのなんて初心者だし、全部の技覚える必要もない
技数を10個と言うがライトゥー、ワンツー、トゥースマ等基本の技も込で10？
格差が酷い事になるけどｗ >>192
それはウザがってる人が大多数を占めると思っているという事か？
実際には大多数の人は気にもしてないというのが実情だと思うけど >>202
なんで『』じゃなく「」になってんの？ｗ
ー >>197
新規にどこまでやらすつもりだっていう話じゃないかね
スト6で言えばスト6で格ゲーを始めてマスターまでやらせるつもりなのか？
マスターには格ゲー歴10年以上の人もいるわけで
その人に半年、数年で勝てるようになれという方が無茶ではないかと
そう考えると新規ならプラチナ辺りまで行けば十分では無いかと思うけどね >>203
議論とは関係無い話だし
自分で考えてみたら？ >>201
いいや全部ちゃんと触ってるぞ
マブカプ系、ゴボもそうだがコマンド自体は簡単なものに統一してるじゃんかよ
それなら性能がバラエティに富んでても困らん
それを簡単と言うんだよ
スプラトゥーンがボタン一つで様々なインクが出る
それが難しいと言うのか
十連に関しては鉄拳６の頃に負けそうになると十連してくる奴がいて街のゲーセンレベルだとまあまあ強かったぞ
まあそれは無視して、下段ならこれ、中段ならこれ、と決めて覚える技を限定してもいいが
そういうのをゲームがモードとして用意した方がやりやすいのは間違いないじゃん
実際作ったわけじゃないから十個なのかどうかは知らんが減らせるのは間違いないと思うがな
仮にモダンカズヤを作るとするなら下段は奈落だけで成立するっちゃ成立するだろ
キャラ格差も知らんが仮にどうしても弱いキャラができるならダメ倍率でも変えればいい
格差が出るから無理っつーのは格闘ゲームに当身入れたら格差が酷くなるとか言ってるのと一緒
その分何かを弱くすりゃいいじゃん >>204
スペシャルスタイルでストのプラチナまで問題なく行けるの？
ストのモダンならマスターのMR1500くらいまでならむしろクラシックより楽なレベルだけど モダンでマスター行ったマンさんが
モダクラ別集計してくれと懇願してるんだよなー
理由はモダンでマスター成れても、頭打ちになって
そこからクラシックにしようとすると
ほぼ詰むから出来ればもっと下から始めたいと
ここはハイタニも同意してる >>208
『ハイタニも同意している』
議論においての意見に必要なのは論理的な合理性のみであり
合理性は誰が言っても変わらない
だから「有名人の〇〇も言ってるからー」等を添えた方が説得力が増すだろう
なんて考えを持っている限り本質的な意味で自身の意見の説得力が増すことは無いので
少なくとも議論の場においてはそういう考えを持つのは辞めた方が良いと思うよ >>205
質問に答えられなくなって特定されたくないからだろｗ
>>206
マブカプ簡単ならKOFなんてもっと簡単だと思うがｗ
中級者のコンボですら比較にならんぞｗ
難しいの超必系くらいだろｗ
というかスプラトゥーンと比較する時点でアタオカ、ジャンル違いすぎるぞ。
スマブラと比べるならわかるがコンボ等はあっちの方難しいｗ
そりゃお前がやってるテリトリーが弱いだけ
10連なんてやってくる奴は大抵雑魚
あとカズヤの下段が奈落？まさか最速奈落とかアホな事言わんよな？
あれ見てからガード出来ない、ダメージ高い、起き攻めキツイの三拍子揃ってるんだけどｗそれでダメージ２割増？
出るフレーム遅ければガードされたら最大確反だぞｗ
発生がブライアンのスネークエッジ並みならまだわかるが、あれワンコマンドだしなｗ >>207
やりたい所までやってもらえば良いと考えれば良いだけじゃね
そもそもランクマの仕組み上
新規が平均してどのランクまでいけるかっていうのは
新規の人数にしか依存しない気もするしな >>209
論点ずらし乙
モダン経験者すら集計分けろと言ってる事実のみをみろ >>209
お前は合理性も論理的思考も持ち合わせてないだろ >>212
だからその事実とそれが何故有効であるかの論理的見解を
自分の言葉で述べるだけで十分であって
それが議論だろうと
始めから他人の衣を借りようとするなと >>214
どこらへんが？
そこに論理的な根拠が添えられてない時点で
合理性の無い発言である事が自明となっているのだよな >>213
残念だがお前がハズレと言っても他人からすればそう見られないんだわｗ
過去に逃げ回ってた事からしても明らかだしな
>>215
逆に何故有効じゃないか意見を言ってみな？
俺は気持ち的には反対だが、有効だと思うぞ。
気持ち的に反対なのはモダンってシステムで勝てる所だけ勝って、負けが混んできたら別にわけろなんて都合のいい考えだから
初心者クラシックを狩っといて、自分狩られたくないは違うだろと
有効だと思う理由は、別の格ゲーにも興味を持ってもらえる可能性が高いから
あとはモダンで勝てないからという理由で辞める人間を減らせるから 散々、モダンで初心者帯を食い散らかしておいて
クラシック出来なーいの泣きだけど
まだやり直したいとい更正の意思があるなら
そのチャンスはやるべきと思うわって
こういう話をするべきなのに
誰がどうだ、くどくど、本当に回りくどい鈴木 てかハイタニは確か逆も然りっつー話してただろ
クラシックプレイヤーがモダン触ってみるかぁもしにくいって
そもそもモダクラ別集計は例えば同じプレイヤーでもモダンケンとクラシックケンで別個のランク評価にしてほしいって話でリーグ分けるとかいう話とは全然別 >>216
逆にどこにあんのか教えろｗｗｗｗｗｗｗ
まさか自分に合理性と論理的思考が持ち合わさっているとでも？
論理的思考があれば先日のイロレーティングの答えなんてすぐに導き出せるんだよｗ
それを意味不明な回答を繰り返した奴に論理的思考があるとでも？ｗ
俺は自分がそこまで論理的思考を持ってると思ってないが、お前よりは大分マシだぞｗｗｗ
合理性もねぇだろｗｗ
合理性ってのは無駄な道筋を省く、もしくは道理に適った道筋を立てれるって意味だｗ
お前のレスのどこに道理があるんだよｗｗｗｗｗｗｗ >>210
お前は理解力が低すぎる
十個に減らして威力二割増しにすれば良いかどうかなんて
そりゃ実際作ってみないとそれで丁度良くなるかは分からんがな
十連が通用するかどうかはあくまで
それくらい技が多くて初心者がきついって話だし
ネットの鉄拳王様と街の実戦じゃ違うがな
要するに一般レベルの普及において煩雑だって話だしな
最後に俺から見たら今のKOFは残念ながら
基本となる必殺技からしてコマンドが整理されてないのに
やってることはただのパンチに毛が生えたモノにしか見えん
その上で無駄に長いコンボも覚えるとか
シンプル寄りのゲームと比較して無駄に難しいって分からんか？ >>219
モダクラでキャラ二倍集計しろって話しか今はしてないよ？
本音を言えば、完全フィルターとは思うが
その前にクラシックへ更正の意思があっても
モダンでうっかりマスターなってしまうと
クラシックではついいけず引退ルートがあるので
そいうい引退を減らすには
モダクラ二倍集計はあるべきとは思ってる
何ならクラシック側の暇潰しにもなるし
全キャラ両マスター保持者とか肩書きだけなら
まあまあ良いからね >>186
新しい操作なのは確かなんだからそりゃそうだよ
初心者向けじゃないと否定して聞かない馬鹿がいるんだよな モダンからクラシックに変えた人達がクラシックの成績を下げてくれてるのに別キャラ扱いになったらクラシックが強すぎるのバレるから分けなくていいかな >>191
あー
それで初心者向けとか言われて全力否定したり煽ってきたりしてるのかなるほど モダン使いは初心者だけじゃないから別に負けても恥じゃないよ
負けた腹いせのバッシングはやめようね 基本技6ボタンが異端だからスト以外の格ゲー出身者はモダンを選ぶ人多いよ >>221
作った結果がモダン格差だと思うんだけどｗ
鉄拳3時代ならまだしも鉄拳6時代に10連が通じるってどんな環境よ…
技が多くてってそんな使う技ねぇぞ
構えがあるキャラなら別だが、試合よく見てみたらわかるけど技の五割も使ってないキャラとか結構いるぞ
無駄に長いコンボってお前本当にマブカプやってる？
あっちのコンボの方が余程長いんだけど
シンプル寄りのゲームと比べる理由がわからん
住み分けって言葉知ってる？ >>228
コンボが無駄に長いのはKOFの話だっつーのw
だから理解力低いって言ってんだよ
んで鉄拳は実際に使う技は少ないのは俺もそう思うが
その取捨選択を知らん人から見ると難しいよ
それをちゃんと教えるかモダンのようなものを付けないとキツい
起き上がりも難しいし、経験者はそれを発売日から使いこなしてるのもキツい
お前がどう思うかじゃなくて一般人がどう思うかって話をこのスレではしてるからな
vtuberが発売初日から鉄拳やUNIを簡単簡単って遊んでるのか >>229
議論ってよりモダン叩いてるヤツが願望垂れ流してるだけだしな
しょーもない隔離施設 >>211
やりたいところまでやれないのが問題なんだが？
少なくともストのモダンはマスターまでなら問題なく行ける
鉄拳は初狩り多い上にスペシャルスタイルが上じゃ全然通用しないから全然使えないんだろ >>217
そもそも俺は一言も有効では無いなどとも言っても無いのに
そう決めつけている時点で全く論理的に考えられていないのだなと
思わざるを得ないが
モダクラ別集計について俺が思う事は
クラおじとしてはクラシック転向は歓迎なので別集計も歓迎だが
『より多くの人がスト6を楽しむ為』という観点では
実際にモダクラ転向をしようとする人なんてマスターより数が少ないと思うので
やってもやらなくてもほぼ影響は無いかなとは思う >>217
ちょっと追記
『より多くの人がスト6を楽しむ為』という観点では
そもそもモダクラ転向した結果、ランクが高くて困る人は
既に十分にスト6を楽しんでいる人だと思うので
ここを改善してもスト6を楽しむ人は増えないと思っている >>232
『モダンはマスターまでなら問題なく行ける』
実際にマスターまで行ってる人はランクマ参加者全体の数%だよ
事実を否定しては議論にならないよ >>236
そら変えた方が良いという意見に合理性が無ければ
現状維持の方が良いとなってしまうわな Xでまた公式がダイヤ出してるけど恐ろしいくらいのクラシック率
やっぱモダンで始めた新規とか上まで来れずにやめてんだろな >>230
KOFと比較してだぞ？
お前本当にマブカプ触ってんの？
取捨選択が難しいし？
お前が今レスしてる機械でサイトなりYouTubeなり見ろよ…鉄拳スレでもいいぞ
>>233
有効じゃないと思ってないのに有効だって言ってる人に突っ込んだの？
どこに合理性があるのか聞きたいんだがｗ
はい出ましたｗ
どっちでもいいｗｗ
ねぇ、これがお前が言う合理性なの？ｗｗ
論理的な思考なの？ｗｗ
現状維持でいいなら黙ってるのが論理的で合理性があると思うんだがなｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがにｗｗｗｗｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗｗ
あとさ、議論ってよく論文引用するんだよね
論文ってのは有名なその道に詳しい人が書いたものなんだ、んで「ハイタニ氏は元プロで現ストリーマー且つモダン第一人者」なんだよ。
今回の◯◯が言ってたというのは、ある種論文と同じで素人より見識はあるんだから参考に出来る部分があるんだよね
引用する事は必ずしも悪ではないはずなんだが、合理的に考えるなら先駆者の意見を取り入れる事も必要だと思うんだが
どこが論理的でも合理的でもないって？ >>238
『やっぱモダンで始めた新規とか上まで来れずにやめてんだろな』
それは当たり前じゃね？
新規が数ヶ月やった位で格ゲー歴数年の古参に勝てる方がおかしいと思うけど
新規がランクマでランクを上げるって事は何故か既存のプレイヤーに勝ててるって事だからな
そういう所まで考えてる人は少なそうなんだよな その当たり前にモダン捩じ込んで
外人からも総スカン ＞別集計も歓迎だがほぼ影響は無いかなとは
ん－そうとは思わないかな
モダンで始めると高ランクに達してもクラシックに移行しづらい、
クラシック者が試しにモダン使えば負けが込んでMR下がる、と
イメージを抱かせることは新規参入の阻害要因になりかねない
最初はどっちでもいいよ、後で変えることもできるよ！と周知したほうが
ハードル下がるんじゃないかな
将来に不安を抱かせることは新規に二の足を踏ませ、SF始めるのを止めよう・・・
となる危険もあるよ モダンとクラシック別集計にする問題点は、
・ダイヤが膨大になり見づらくなる
・モダンが弱い事がはっきりと示され、初心者からも忌避されてしまうかも・・・
ってトコロかな このクソスレから発生したマルチ荒しゴミクズ野郎低能オムツマンを放った罪はでかい
もううぜえからクラシック削除でもいいわ
補助輪馬鹿荒しが発狂して引退してくれるならな 上位の過半数がクラシックでモダンは半分以下
まともな人はモダンが欠陥品と知ってるから
そもそも触らない
触ってもやがて行き詰まる
本当はクラシック教習所で良かったのに
作った意地がまた更にど壺に嵌まって行ってる >>248
初心者はモダン使え！って公式が意地でも張ってるようにやりだしたからな
上手い人は使わないでランク上がってからじゃクラシック矯正も難しいのにほんとひでー話だと思うよ モダンの隠された目的はモダンで捕まえた新規をスト6以外の格ゲーに逃さないようにするためだもんな
知らんけど >>246
・ダイヤが膨大になり見づらくなる
→既に別集計ですが、頭悪いの？
・モダンが弱い事がはっきりと示され、初心者からも忌避されてしまうかも・・・
→初心者～中級者までは強くそれ以降は弱いってダイヤ出てる時点でわかってんじゃん
何を今更 こっちともう一個のクソスレもだがモダンに勝てなくて文句言ってる奴ってやっぱどっかしら脳に障害抱えてるな モダンに勝てないとか言ってる奴いないのに独り言をぶつぶつ言い始めた…
これが本物の糖質か… >>250
それなら６ボタンで十分なんだよな
それがまともなら移住するし
それがまともじゃないならどんどん古巣へ帰るだけ
６ボタン勢が居心地悪くしてるし
モダン新規は育たない、既に煙たがれてる
誰も得してないのがモダン政策
もう諦めて違う思案出して欲しい >>239
『議論ってよく論文引用するんだよね
論文ってのは有名なその道に詳しい人が書いたものなんだ』
議論で引用されるほど論文に信用があるのは
『世に出ている論文は複数人によって論理的に正しい事が検証されているから』
だからな
どんな偉人が書いた論文でも同様にどこかの学会なりに認められた上で世に出ているわけだろう
当然ハイタニの発言について誰かに論理的な正当性を検証されているわけもないので
引用に当たっては引用者自身でその論理的正当性を説明する必要があるので
引用する意味がないわな >>239
だから自分で論理的な正当性を説明する前提で有名人の発言を引用する分にはかまわないとは思うよ >>257
んで今回の件で有用じゃないと異議を唱えた奴いたっけ？
合理性云々言いながら全然合理性がない否定したいだけの馬鹿はいたけど、否定する奴がいないなら正当性は確保できてるんだけど
マジでアホなん？
それに引用出来る程の信頼性があるとされてる論文があとから間違えてたなんて結構ある話なんだけど、正直お前が言う程の確たる信頼性はないよ
つまりプロでも間違えるが先駆者に習うのも大事だって言ってるんだよ
この場合ハイタニ氏は経験者でもあるからな、スト6についてお前が言う事とハイタニ氏が言うのは信頼性において天と地ほど差があるんだよ >>258
どっからどうみてもそれをしてるのに意味わからん否定をしてたのがお前なんだけどな ガイジ「勝ててないわけじゃない！つまらないだけ！！(涙目)」
www まぁでもモダン追加したことで上級ぶってる初心者ガイジが炙り出されるようになってよかったなw >>257
お前が>>1にハイタニの動画をおもむろに貼り付けてるのは論理的だよなｗ
俺のハイタニ動画は楽しさの証明だが他の奴は認めねえぞーってかｗ
昨日も指摘しただろ自分に都合良すぎだし一貫性無さ過ぎだ >>259
そうやって
『俺を論破しようと無気になる事自体が「論理的」の対義語である「感情的」な行動であり
議論に必要な「論理」から遠ざかる事になる』んだよ
その話の先にスレタイの議題の解決があるとは思えないぞ
学会を通した論文すら間違える事があるなら
格ゲー大好きおじさんのハイタニが言ってる事なんか尚更当てにならないだけだろ
別にハイタニが信用ならないと言っているわけではなく
議論での全ての発言には論理的な裏付け
及び背景の説明が必要だという
当たり前の事を言っているだけだよ
「ハイタニが言ってた」だけでは何の論理的な説明にもならんだろ モダンに需要があるのは判ったけど
その枠をモダンに閉じ込めると
クラシックと軋轢を生むし
モダンだと最後は行き詰まる
６ボタンでの初心者帯モードやコースを設けたり
あと過去作をそのまんま置くのそろそろやめて
逆に全部、今風に遊べるように選べるとかにして
それを遊べるのをスト６ハブだけとか
新旧どちらの架け橋になる工夫が欲しい 6ボタンガイジも最近は混浴とか女湯とか言わなくなったなwww >>263
>>1 の初心者過ぎ大会決勝の動画は
実在する初心者同士かつモダクラの対戦のサンプルとして置いている
議論の要素として言うなら参考情報となる事実だな
参考にするに当たって出演者の発言なんか聞く必要は無いよ
初心者過ぎ大会決勝
https://youtu.be/dJb9inBN6-Q?si=CeenYx_aF9v3gQhH ワンボタン無敵ある限りもうこれ以上強化出来ないのは確定したようなもんだしな
将来性もゼロってわけ >>267
俺には参考にならなかったから
何で参考情報になるかの事実を「論理的」に説明してもいいぞｗ
本当なら>>1に説明がない時点で「論理的では無く全部言い訳」だけどｗ 未だに議論なんて言葉に酔ってるのか
結局自分の思い通りにしたいだけの生産性のないのがさ
言い返せなくなると感情的になってだんまり決め込む奴がどの口で人様に議論だ論理性だと説いてるんだよ引くわ >>224
『最初はどっちでもいいよ、後で変えることもできるよ！と周知したほうが
ハードル下がるんじゃないかな』
それは確かに否定は出来ないが
「モダンのみで良い」と周知した方がよりハードルを下げる効果は高いとも思い
その裏付けとしてはモダクラの切り替えはやり難い方が良いとも思える
何れにせよ、その評判を広めるのは格ゲーマー次第でしかないので
読みづらい所でもあるが
別集計にした所でどっちでも良い事がそんなに広まるかということにも懐疑的ではある 公式のプレイ集計結果が出てるのに
まだモダンのみで良かったという？ 少なくともSFLの半数以上がモダンキャラになるくらいでないとモダン蔑視の風潮は無くならないだろう。モダンにオートガードとオールジャスパ付ければ流石にプロもモダンに移行するかも >>264
今回は反論が出ていない事で有用性は確率されている訳だけどｗ
そこに「モダンで全キャラマスター」を達成したハイタニ氏の言論を加える事はなんら不思議な事じゃないんだが…
それを考えもせず条件反射で噛みついたのがお前だろ
だから合理的って言ってるお前が合理的でない行動する意味は？と聞いてるんだけどｗ
それに本当に論理的で合理性を持った人ならここで話しても無駄だからアプデを待つんだよなｗ
合理的で論理的な理論がしたいなら議題に対して問題点を抽出し、そこを議論するべく道筋を立てるべきなんだよ。
両方出来てないお前が言っても説得力が皆無なんだよ。 何もボヤかずに残念なのが出るぐらいなら
ダメ元でもボヤいた方が万が一でも叶えばラッキーだからね >>277
それはわかるよｗ
それがわかるからぼやいてるしｗ
ただ論理的でもないし合理的でもないのに、そこを強調するのは頭悪すぎだろって話ｗ 何にしても今月のカプコンカップ後には今後の調整の話とか出るんじゃね
調整タイミングは豪鬼に合わせる感じだと思うけど で合理的が現状維持って言うならそもそもこのスレ不要
今やってない可能性を探すべきなのに
うんちく、うんちく、うんちく、うんちく、現状維持はお腹いっぱい >>280
となるとモダン強化だな
差としてはクラシックが強すぎるのが現状 >>281
他人事のように言っているが
お前も議論の当事者だぞ？ >>282
モダン強化とは？
全部の技使えるようにするとかアホな事は言うなよｗ
>>283
だから議論になってないんだって… >>277
そのボヤきが論理的に
「より多くの人がスト6を楽しむ」
事に繋がるかを精査するのが
このスレにおける議論だからな
ボヤくのは歓迎 モダン擁護してる新モ派もモダン強化嫌がってるの草
やっぱ内心アレなの分かってるんすねぇ >>276
そうであるなら「モダンで全キャラマスターしたハイタニが言ってる」
として引用するなら有用かも知れないが
何度も言ってるようにここは『より多くの人が』楽しむ為の議論をするスレだから
より人の多いマスターより下の下層の人の意見こそここでは有用であるわけで
そういった格ゲーについてあまり知らない人を中心に議論をすべきであり
プロのやってる事なら何でも知ってるマスターおじさんを前提としたような議論にはあまり価値は無い
といった事は自覚しておいてほしい所 >>287
この問題ってマスターだけの問題だっけ？
急にクラシック使いたくなったモダンの話だし、現状でもそういった人はどのランク帯にもいる可能性がある
マスターだけじゃなく、プラチナでもおこってる問題かもしれないだろ
初心者が必ずしもモダンである必要はないわけで、クラシックからモダン、モダンからクラシックに行きたい人の問題なんだから、多くの人が楽しむ為に必要な話だと思うんだがな
そうやって頑なに間違いを認めようとしない事が全く合理的ではないんだが… モダンが弱いのにクラシックからモダンに行きたいやついんの？
それにモダンは簡単だからクラシック使ってるならモダンもすぐ使いこなせる >>289
クラシックからはじめた初心者だといる可能性もあるが既にモダンにボコられて辞めてる可能性もある
俺はモダンを使う気になれなかったから移行が簡単かわからない 正直クラシックからはじめる初心者なんかほぼ皆無だから格ゲーは衰退したわけで
モダンのせいでやめる新規の百倍以上モダンのおかげで新規増えてるのが現状 >>291
だとしてもモダンからクラシックはいるわけで、システムとして導入した場合結果は変わらないし、お前が言う皆無の人もフォロー出来る訳だから人数に拘る必要はないんだが、何をクラシックで始めた初心者の人数に拘ってんの？ むしろクラシックとモダンは新規はランクマ始める前に両方試すケースもあるしな
マスターとか連呼してる奴は論理的な要素は皆無だわ >>289.291
もう一度聞くけど結果は一緒なのに何でそこに拘るの？ >>288
いや、俺は始めからモダクラ別集計については反対とも賛成とも言えないポジションだよ
で、俺が引っかかっているのは >>208 の『ここはハイタニも同意してる』という記述についてのみで
こういうのを議論で主張するのは控えた方が良いという事
実際にモダクラ別集計が有用だと言う理由は
>>288 自体や >>244,217 等の有用だとする論理的な根拠があるからなわけで
ハイタニが同意しているからでは断じて無いわけだろ
そしてこういう論理的な根拠を述べ合って正解に近づく事こそが議論であると考えている
したがって、議論において著名人の名を借りて自分の主張の説得力を得ようとする行為は
ステマと同じ手口であり議論のノイズにしかならないと考えている 議論で文章や動画を引用するのは別に普通だけど
内容見ても自分の補助としてハイタニも言っているしという流れだし
それに同意するかは別だし反論するの自由だから議論としても問題ないけど
むしろ賛成でも反対でもない奴がその会話に首突っ込む方が意味わからん… >>295
俺はその意見はハイタニ氏の動画で見て納得したし、自分で考えた結果良い方向に向かうと思ったから賛成したんだよ
そもそもインフルエンサーでその考えを最初に言ったのはハイタニ氏だと思うし、ハイタニ氏の名前が出るのは当たり前という感覚しかない
議論のノイズ？、知識も理解力もないのに自分で理解しようとする努力もせず、合理性もなく論理的な思考も持っていないお前が合理性、論理的と言う方がノイズだよ
あとノイズと言っているが、そう思ってるのはお前だけだぞ？つまり
「それってあなたの感想ですよね？」
まったく>>296と同意見だわ
合理性とずっと言ってる奴の行動ではない 現状モダンとクラシックのランク分ける以外にやることあるとは到底思えないんだが 結論をまとめる気もないしなんなら結論出す気もないからどっちでもいいみたいな事言うんだよ
そのくせ人の在り方には文句付けたいんだから害しかない
プレイヤーですらないんじゃね 具体例出したらグダグダと絡む
具体例出さないと具体例出せとグダグダと絡む
マジつまみ出すべき人物 >>297
『そもそもインフルエンサーでその考えを最初に言ったのはハイタニ氏だと思う』
この考えが最も危険で
正にステマにのせられる人の考えのまんまなんだよな
「インフルエンサーが言ってる事には信憑性がある」
とするならそれこそ議論なんて不要で
ステマも正義になるだろう
むしろインフルエンサーの言ってる事が論理的に正しいかどうかは議論の対象になる側であり
その結果 >>288,244,217 といった意見により
論理的に正しそうとなるわけだろ
だから >>208 も「ハイタニも言っていたが」で始まるならまだわかるが
「ハイタニも同意している」だとインフルエンサーには信憑性があると思っている言い方なんだよな 手帳持ち連呼ガイジくん……
0221 俺より強い名無しに会いにいく 2024/02/09(金) 12:14:24.54
ホンマ外人人気ないなナントカ6w
ID:ArZSfZEp0(1/3)
0238 俺より強い名無しに会いにいく 2024/02/09(金) 20:05:50.73
一応海外でもステマしようとらしたんじゃなかった？
海外版CRカップってやつ、上手くいかなかったのは見ればわかるけど
ID:ArZSfZEp0(2/3)
0248 俺より強い名無しに会いにいく 2024/02/09(金) 20:53:56.08
モダクラスレにいる日本語読めない手帳持ちガイジだろどうせw
ID:ArZSfZEp0(3/3) え、手帳持ちクラシックガイジ何急にファビョりだしてんの
はやく病院行ってこいよ...w >>301
何故そこだけ切り抜いた？
自分で考えて納得したとも書いてるし、上では気持ち的には嫌だとも発言してる
馬鹿なのか？
何度切り抜くな、全体をとらえろと言わせるんだ？
じゃあお前は反対なのか？自分で考え、反対する論理的な理由があるのか？
どっちでもいいは通じない、それならスルーすべきだし、話に加わるべきじゃない
お前が言う合理性からは遠ざかる行為だからな
もしどっちでもいいというなら金輪際このスレで合理性とか吐かすな
ちなみにスト6のプロでハイタニ氏よりも再生数持ってるが全く信用していないインフルエンサーもいるぞ
インフルエンサーだから信用するんじゃない、納得出来る意見だから賛成するんだよ >>301
なら尚の事そこを論理的に説明しないのは何故なのかな…
こうこうこういう理由だからハイタニの発言俺は違うと思うで終わりだけど
そもそもそこはハイタニの経緯とかいきさつを説明してるだけだし
俺も例えばウメがモダンはバランス取れてると言っていたと言われたら
でもウメはモダン自分でやってないから微妙じゃねと言うだろうし
相手に対して中身のない回答しか出来ないなら黙ってれば？ こんな具体例がありましたって話を
よくあんなにくどくど否定するのやら
マウント取らないと死ぬの？ >>304
そこだけ切り抜いたのは他の考えはどうでも良いけど
切り抜いた部分だけはインフルエンサーを特別視している
議論の上でノイズになる考え方だと思ったから
そもそも発言の評価は
『誰が言ったかではなく何を言っているか』
でされるべきであり
それが真であるなら誰が言ったかなんて無意味なのが道理だろ
そして道理に従わなければ議論にならないのもまた道理だと考える >>305
『俺も例えばウメがモダンはバランス取れてると言っていたと言われたら
でもウメはモダン自分でやってないから微妙じゃねと言うだろうし』
そういう考えであるなら問題無いと思うよ
で、そういう考えなら自分のレスの後に
わざわざ『ウメも同意している』なんて付けないだろ？
ウメも疑う対象としているわけだから付ける意味が無い
それをわざわざ付けているのが >>208 >>308
別に納得できる意見ならウメも同じ意見だったというけど…
なんだろう>>301でドヤ顔でアンカつけてる相手もここの他の人意見だし
この前もランクマやレーティング周りの無知さを指摘されて逃走してるし
適当に人に噛み付いて議論だとか言うのいい加減辞めたら？
議論以前に会話のキャッチボールすら出来てない事理解した方が良いよ ああなんかわかったかも…
ウメとかハイタニの事そもそも知らないんでしょ
他の人はハイタニがモダンやってる事も知ってるし
ウメがクラシック専門な事とかも理解してるけどそこから知らないなら納得
マッチングとかも知識一切なかったんだった
格ゲーある程度やっててこんなスレに来るなら大体知ってる事なんだけどね モダンって単にコマコンとかチートが合法的になっただけだろ
メーカーが公式に付けた機能に何で文句言うのか意味が分からん 本音だらけのこんな所で分けてくれとか
言いづらいＸですらモダンが望まれてない声出てるけどな モダンが嫌なら辞めればいいじゃんｗ
楽しくないゲームをやり続ける理由は何なんですか？ｗ
なんでモダンのあるスト6にこだわってんの？ｗ
モダンはなくなりませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>310
『ウメとかハイタニの事そもそも知らないんでしょ
他の人はハイタニがモダンやってる事も知ってるし』
俺が知らない訳では無いが
『彼らを知っている前提で議論をしているのも問題』
だと思っている
何故なら
『このスレでは格ゲーのプロの事なら何でも知ってる
格ゲーマニアでは無い人の意見の方が有用であるため
そういう人を中心に議論をすべき』
だと考えているから
だから「モダンをマスターにしていたハイタニも言っていたが」
位だったらまだ有用な意見だと思うけどな >>317
昔から格ゲーマーってそうで
自分は辞められない位楽しんでいるのに
格ゲーの自分が面白くないと思っている所ばかり広めるんだよな
そんな事してたら流行るものも流行らないわな ダメ出しをちゃんとした次回作か次期調整に
同じ過ちを犯させないように釘を刺してるんだよ
逆に言えばダメな部分が解消されれば
より神ゲーに近付くだけだし
理想はオセロぐらいに永遠に遊べる調整
実際、ほぼ神ゲーと思ったら動かない原人もちらほらいる
新作はその細かい原人達を本気で好きにさせれるかが仕事
一人でも格ゲーってオモシレーと
負けても再戦したくなるゲームを作って貰う為に
ダメなモノにはちゃんとダメ出しをして
甘やかさないようにしないとならない >>309
いや、お前はそうでも無いのかと思うけど
なんか『プロの言ってる事なら間違い無いと勘違いしてる人が多い』気がして
それではそもそも議論にならんだろうと思うのだけど
取り越し苦労であるならそれに越したことは無いけどな >>320
オセロを永遠に遊んでる人なんか見たこと無いけどな
麻雀ならまだわかるが
それでも毎日遊んでるような人は俺の周りにはいないけどな 作ってくれてありがとうもあるけど
だからと、クソゲーでも感謝して
現状で嫌だけど我慢するってのは結局、巡り巡ってクソゲーの
期間を延ばすだけで
上手く言えないがいじめやら虐待の可能性を
通報しないで最悪の事態になるぐらいなら
間違いかもしれないけど一応、通報だけはして
最悪の未来を回避したいみたいな感じかなー？
それと強すぎて麻痺する感覚と
弱すぎて自分の身に何が起きてる理解出来ない
こういう上過ぎても、下過ぎても参考にならない人種の
意見よりＰ１とかMR1500以下の最も多い層が
抱えてる不満こそがヒットの鍵と思う ランクマの仕様も知らない奴が朝から連投してて草
議論できない論破されると逃走を繰り返しても知識は増えないぞｗ
知識足りないと議論を妨害する宣言してるし
また他の有用なスレの奴らの会話が無能に妨害されちゃうなｗ >>322
オセロは言い過ぎだが麻雀みたいなもんだな
ちょっとルール暗記したら永遠に遊べる
ぶっちゃけスト２はマジでそうなってて
世界中で大ヒットしたからね >>302
手帳連呼ガイジって結局スト6そのものすらナントカ6とか茶化して煽るようなガイジだったわけだよな
愚痴スレでもこのスレでも一度もゲーム自体の話はしたことないし、そもそもこんなのがモダクラスレにいる事自体場違い
じゃあ何でいるのかっていうと、結局こいつにとっては煽れりゃ何でもいいわけよ
ここで手帳持ちクラ爺ガイジがーとか鳴いてるのも、ほんとは何でもいいけどその方がこいつなりに楽しめるからなんだろうな
真性ガイジってはっきりしたからもう一生構うことないわ >>307
何を言ってるか評価した上で自分で納得したからと説明もしている
何故ハイタニ氏の名前が出たかも何度も言っている
インフルエンサーだからではなく、格ゲーを流行らそうと頑張ってる人で、且つモダン人口を増やそうと頑張ってる人が言うから説得力増すと言ってるんだけど…
お前が他の部分はどうでもいいと言っているが俺からすれば、お前が突っ込んでる部分がどうでも良くて、他が重要なんだけどｗ
だから全体を読めと言っているんだがｗ
俺が言いたい事を理解できないのか理解しようとする努力をしてないのか知らないが、突っ込んでる場所が的外れなんだよ >>307
他の人も言ってるが経緯でインフルエンサーが言っていると言っただけで、尚且つそれが例えば経験が浅い配信者、Ｖが泣き言で言ってるだけなら考えもせずスルーしたと思うぞ。
ハイタニ氏だからスルーせずに考えたって話だ。
これでウメが同じ事を言っても多分スルーしてたはず。
「お前モダン使ってないじゃん」ってｗ 俺がモダンに勝てないからクソゲーって言ってること頭悪すぎだろこいつ >>317
もう触ってないよｗ
次のアプデ次第かなぁ…
>>318
お前以外ハイタニ氏だからで納得してるんだけど、前から言ってるが
議論をしたいなら前提として「知識」と「理解力」が必要であり、知識はおまえが書き込んでるインターネットを調べればある程度得られる世界なんだよ
全てを調べろとは言わんが格ゲー五神でましてや、モダンで１番活躍してる人知らないとか前提にすら立てないんだよ
それで１つ確認だが、格ゲーマニアじゃない奴の声が一度でもスレであったか？
なかったならそれは「お前の感想」でしかないんだよ
ハイタニ氏を知っている言ってるが、モダンでマスターにした人って認識の時点で知ってるのが嘘ってバレるレベルの無知晒してるんだけど頭悪いの？ >>321
ダウト
ハイタニ氏は現在プロではない
だからストリーマーって表現をした
これで知らないの確定だな いろいろ語ってるけどさ
モダンがナーフされたりフィルターつく確率って相当少なそうじゃない？
海外が〜とか初心者クラシックが〜とか言ってるけど
ＪＰみたいなキャラ放置してる時点で無理そうじゃかいか？
あとワンボタンＳＡ とかゲーム性が変わるのが嫌なんだろうけど、ガイルとかダルシムみたい普通の立ち回りじゃ戦えないキャラも昔からあるから
許されてるorだるいけど仕方ないくらいじゃん
モダンも何年かしたらそれが普通みたいになるんじゃない？ バトルハブでクラシックだけ戦いますって名前に入れればクラシックだけとずっと戦えるのにバカなの？ 打てば響くというがここまで
打てども響かない人物はそうそう居ないよな
何度も
つうと言えば？と「かあ」を期待するのに
「はあ？」「さあ？」しか応えない
なんか２４時間警備員なのが判った気がする
これは会社にいてはダメな人だ
本人は議論が好きなんだろうけど残念ながら
話を進める能力が全くないから会社や職場では
誰からも議論して貰えないんだろうなぁ 名前の例
ウメハラ(CのみMR1500上)
これでクラシックとだけ戦えるのになんでモダンにこだわってんの？ｗ
おじさんはランクマがしたいんだい！！！って事？ｗ 議論なんかしたとこでつまるところ自分の操作方法を優位にしたいことくらいしか言わないんだから無意味じゃない？ バトルハブなんてβテストしか行った事ねーよ
出会い厨みたいなのと気色悪くて拘わりたくないし
同じ時間対戦するならランクマの方が
後腐れなくて無限に対戦出来る
そこにたまに不快な異物が混入してくるから
施設側に改善策をお願いしたいだけで
異物さえなきゃまあまあ良い施設なのがスト６ ランクマだとモダクラ分ける必要性皆無だからな
ランクマがなんたるものなのか理解してないだけすぎる >>338
出会い厨とか変な先入観強すぎてw
そういう発想するところから他人と分かりあえなさそうよね
そもそもアスペ気質まるだしは議論なんてしてもらえないよ >>334
こういうこと言ってるけど
ハブが出会い厨とか言っちゃうあたりこの人のほうが社会でちゃんとやってけてるか心配なんだがw 女湯奴は本スレで暴れてる音声入力奴で1日中格ゲー板を荒らしてるやつだ
他人に相手にされない出会い厨ってのは自己紹介だろ >>332
無理っぽいも何も公式が調整は年１って言ってるからな
だからそれまで色々話してるだけのスレだよ
>>334
スレ主ｗ逆にそいつ以外にいる？ 正直条件付き検索とかマッチは欲しいわ
Mブランカが苦手でハブで探し回ったりしたから >>341
出会い厨とは言わんがそういう奴もいるぞ。
やたらルムマやボイチャ誘ってきて男だとわかると声かからなくなったりｗ
俺もしがらみが嫌でランクマ派だからなぁ >>346
しがらみとかないけどな
対戦してありがとうございました。で終わり
面白いこと言うやつとかたまにいるけど
一言二言で終わり ハブってお試しで過去作品を今風操作に統一して
更に対戦出来れば目玉商品になるのにな
例えば２Ｘの投げが弱ＰＫになって投げスカ出て
被ってたり、出しにくかった２３６９系が
２３６やら２６３やら現代版に寄せて
見た目は当時、中身は現代とかでハブのみ
対戦可能でたまにそういうレトロリメイクハブ大会とかやれば
旧作ファンもスト６を買わざる得なくなって
旧作を凌ぐ遊びやすさに新旧盛り上がれば
スト６の付加価値も上がるしそういう
ロケテストをわざとスト６でやれば
ロケテ目当てで購入者増えるかもなー
俺だったら旧作発売日にぶつけて感触試したい 何回もコスり倒したコレクションのコピペ
ゲーセンに置いてますとかドヤってるけど
あれで遊んでる人あんまみないし
ハブっていつ行ってもガラガラなイメージしかない
βテストやらたまにやる芸能人やら有名人企画に
野次馬が集まる時以外で利用してるのって
運営案内に逐一反応してる精鋭か？
弱者見つけてマウント取りたいだけの
気色悪い教え魔ぐらいだろ？
手帳連呼がハブ大好きなのもそれっぽいし
何も知らないウブな素人に僕はモダンにも
理解ある紳士なんだﾆﾁｬｱｰしたい下心丸見え(|||´Д｀) >>350
最初から最後まで歪んだ偏見で草
何から何まで決めつけで書いてるけどほんとに頭大丈夫？w >>350
そもそもβテスト以外行ってないって最初言ってて
いつもガラガラって言ってることむちゃくちゃで笑うんだけどw
イメージだけで語られてもねw TMNT記念に覗きに行った事があるが
ド派手にコラボ曲が鳴ってるのに誰も居なくて
なんだコレってのは見たぞ
どっちにしてもランクマかトレモと
たまに身内対戦会やるぐらいで
わざわざハブへ行った事はないなー
公式クラシック限定コーナーでも出来れば
行ってみたいとは思うがわさわざ自分から
クラシック党みたいな狼煙立てて
モダン派に絡まれるのも、見つかるのも嫌 いつもガラガラなハブに張り付いてモダンに理解のある紳士ﾆﾁｬｱｰしてるから知ってるんだろ クラおじはハブのチャットでモダン批判してみたらどうですか？
みんな聞いてくれますよ？
怖いから無理ですよね？w
勇気を出してハブに来てくださいｗ 相手選びたいとか言いながらハブもやだカスタムもやだとかただの駄々っ子じゃん
オムツ履いてそう >>355
それで晒されるんだろ？アホらしくてやってられんだろ >>353
言ってることコロコロ変えながらまだ語ろうとしてるのがもう終わってるw
一つも信用ないわw 正しいことを言っている自信があるのなら晒されるとか思わないでしょうｗ
あなたにとっての正論なんだからｗ >>358
何を持って悪い事？
お前の頭かな？
カプコンが論争おきるのは想定済みと言ってる時点で悪もなにもないんだよ
というかプロがこぞってモダン叩く奴は悪と言ってるだけで、はっきり言えば魔女裁判と変わらん 強弱的な論争はありだけど差別的なものはなしだろ
晒されるのは後者で違いがわからず混同してるやつが多いからたちが悪い ゲームやってない奴が今更何しに来てんだよwマジで頭に障害抱えてるだろこいつwww >>362
ちゃんと記事読んだ？
モダンに対する批判も折込済み
つまりこういった論争も折込済みなんだよ
差別的なもの？モダンと対戦したくないって言ったらフォロワーさんと喧嘩になったがｗ
つまらんと言ったら晒された人も視てるｗこれって差別か？
>>363
次のアプデ次第でどうするかも決めるって言ってるのに意味が理解できないくらいの知能しかないの？ >>364
別に決めなくていいからそのままやめろよお前みたいなのいらんから >>364
アプデでモダンナーフ、フィルタなかったら一生帰ってくんなよw
このスレにも二度とくんなw 二丁目行ってオカマ批判するぐらい無謀な事してもなー
そもそも関わりたくもないのに話かけるアホいるか？
そんなのするのは再生数稼ぎしたい迷惑系YouTuberぐらいだろ
普通にクラシックオンリーで遊べれば
モダンなんて用が無いのに煽る内容も意味不明 >>359
はて？ハブで対戦などしないから
全くコロコロしてないだろ？
基本ガラガラなのも事実だし
個人攻撃よりも、ガラガラな事実に目を向けて
スト６をより多くの人が楽しむ議論してくれよ >>369
β以来行ってない→いつもスカスカのイメージ→ミュータントタートルズコラボの時に行った
二重人格か？w
全然行ってないのにいつもスカスカとかよくわからんこと言ってる自覚ある？w >>365
いるいらんはお前が決める事じゃないしやるかやらんかは俺が決めるので、正直アホかと。
お前は俺の御主人様ですか？
悪いのは頭ですか？性根ですか？それとも根性が腐ってんのか？
>>366
上と似たような事言ってんなよ？
オリジナリティってのがないのかよｗ
量産型なんで上に書いたのと同じ突っ込みでいい？ｗ条件反射でレスしすぎだわお前ら 手帳持ちが勝手に自分の首絞めてるのおもろすぎでしょw >>372
他スレでも言われてる通り言葉が通じないヒトかｗ
人に合う度に泥棒呼ばわりする人種と同じって言われてるヒトだねｗ
そりゃ根拠もなく人を障がい者呼ばわりするわなｗｗｗ >>373
なんでお前みたいなガイジに俺がわざわざ頭のいい対応なんてしてやらなきゃいけないの？ これだけ攻撃的なのに隙あらば被害者側になろうとするのやばいな
嘘で塗り固められた人生は楽しいんかな？ >>374
言葉は通じるんだねｗ
びっくりしたよｗ
え？俺がしてほしいのは普通の対応なんだけど、お前からすれば「わざわざする程頭のいい対応なの？」
俺からすれば普通の対応がお前からすれば「わざわざする程の頭のいい対応」なのかｗ
そこまで知能に差があるとは思ってなかったわｗごめんねｗ ええ...なんでこいつこんな顔真っ赤にしてんの... 『』と同じ書き方になっとるwww
女湯と『』も同一人物やったんかw >>377
わろたｗ
テンプレすぎるｗｗｗ
必死、顔真っ赤ｗ
冷静なふりですか？冷静沈着な俺カッケーーですか？
やってる事はテンプレの量産型なのにｗｗｗｗｗ
>>378
そりゃあいつは俺の真似だしｗ モダンは簡単でズルいと思ってたけど、触るとそれなりに経験値積まないと上手く動かせないのね 『』はもともとモダンアンチなところ出したり女湯擁護を始めるところがあったから不思議ではないな
中身がないという指摘もどちらもされてたしな
まぁ一人二役で1日中ぶつぶつ書き込んでたのはやばいなw >>327
『インフルエンサーだからではなく、格ゲーを流行らそうと頑張ってる人で、且つモダン人口を増やそうと頑張ってる人が言うから説得力増すと言ってるんだけど…』
やっぱりこういった議論のノイズとなる考えを持っていると思った
議論における発言の説得力は
『どれほど論理的に筋が通っているか』
だけであってそこに発言者の頑張りが介入する余地は微塵も無い
なので、議論における全ての発言について論理的な検証を行う必要があって
「あの人の発言は頑張ってるから検証はしなくて良い」なんて道理は存在せず
それは単に脳ミソを使うのをサボってるだけでしかない
頑張ってる人の発言は論理的に筋が通っている可能性は高いかも知れないが
その確証は無いため結局論理的な検証は必要になる
そうなると頑張っていない人の発言と取り扱いは変わらない事になるため
区別する意味も無くなるというのが道理だろうと >>381
一日中やなくて発売からずっとやぞwww >>370
すまんなハブはマジで使いたいとも
行きたいとも思わないんだよ
そんな時間あるならランクマかトレモやる
公式がクラシック限定コーナー、ハブ作ったら
喜んで遊ぶかもしれない
オレガファイターもカジュアルも興味ない
逆にハブに一緒懸命行ってる奴も
ｷｼｮｲから興味ないので話しかけないで バトルハブはフレンド作らなくても特定キャラと連戦して対策出来て良いぞ >>330
『議論をしたいなら前提として「知識」と「理解力」が必要であり』
そもそもこれが誤りであり
『議論に必要なのは「論理に対する理解力」だけであり「知識」は必ず要るわけではない』
何故なら発言内に知らない単語が出てきたら発言者に聞けば良いだけだからな
更にこの掲示板で議論する場合はググるという手段もある
むしろ『ググっても出てこないような単語は議論内で使わないようにする』
ように気をつけるべきだろう >>349
残念ながら旧作ファンで今もやってる人なんてのは桁が違うレベルで少数なので
大勢に影響はしないのでは無いかと思う >>386
歩き回っているか居ないか判らない
対策キャラを探し回るくらいなら
コツコツトレモしちゃうかなー？
俺はそれよりドナー登録したいんだよね
まあハブでもいいとして対策したいキャラが
部屋開いたら通知来て、行ってみるかー？
うわーもう満室かよ、みたいなのは欲しい >>388
それでも各地に聖地に集ってたりするからね
それにリメイクも大掛かりってよりも
コマンド周りだけでもまあまあ助かるのよ
例えば新規が来てキャラ対策がしんどい
だったら旧作コーナーから始めたら？
そこで今の操作方法に近いと互換性が生まれるし
レトロだと教えたがりの暇人も多い
教えたい暇人と、習いたい若手との相性は
園児とお年寄りみたいでそこまで悪くない
コマンドをコマ回しに変えて伝統を教えれば
両者winwinになりそう >>390
『例えば新規が来てキャラ対策がしんどい
だったら旧作コーナーから始めたら？』
それは新規がスト6をやろうとするモチベと噛み合わない気がするが
あらゆるゲームをプレイするモチベとして「新作だから」というのは非常に大きく
新作で行き詰まったから旧作をプレイするとはなかなかならないように思う
新作がとても面白かったから旧作もやってみようとはなり得るとは思うが >>385
なんでそんなにランクマとトレモにご執心なんだろうな
いや、否定の意味ではなく
俺もそうだけどその理由の言語化ってうまく出来ないなと思って 対戦ゲーム全般の本質だろ
対戦する→課題が見つかる→トレモや座学→対戦する
PDCAサイクル的に自分を成長させるのが全ての対戦ゲームってだけ
普通に対戦ゲームしてればわかる事で
何で執心なのかわかってないのエアプのお前だけだよ >>385
気持ち悪いから話しかけるなとか
お前と話す価値も無いわw >>385
なんでお前みたいな手帳持ちって自分に価値があるっていう前提なの？w本物の障害者なの？www >>393
『自分を成長させるのが全ての対戦ゲームってだけ』
多分それだけではないと思う
何故なら成長する事を目的として格ゲーを始める訳では無いだろうから
格ゲーを始める切っ掛けを聞いた結果は「なんとなく面白そうだったから」といったものになるだろうが
そこを掘り下げると「相手を殴り倒すのが面白そうだから」といったものになる方が妥当ではないかと思う
よってランクマに執心する理由は
「殴り倒したい相手が手っ取り早く見つかるから」
では無いかと思うのだよね
トレモに執心するのは成長したいからだとは思うがその理由までは上手くいく言語化出来ていない
とはいえ『ランクを上げるためにスト6を続けている』
と断言出来てしまう人もいるかとも思うが
こういう人及び遊び方が一般化されてしまうと対人戦ゲームとして詰んでしまうのだよね
全員のランクを上げられるわけは無いので >>383
だから今回の件に関して何かしらの異論はあるのか？
お前はモダンをマスターまであげてクラシックに変更しようとして苦労した経験はあるのか？
モダンで頑張ってるからそういった相談されてるんだろ？その時の答えが今回の答えであり、当事者なんだよ
お前は当事者でそういった経験があるのか？
そういった経験がある人だから説得力増すって話だろうが、一部だけ切り取って悦にひたってんなよクソが。
>>387
んでお前は知識ないから間違った事を延々くりかえしてた訳だが、知識はいらないと？ >>398
『お前はモダンをマスターまであげてクラシックに変更しようとして苦労した経験はあるのか？』
別に経験したことは無いが苦労するだろうなという事位はわかる
ただ、そもそもマスター自体がランクマ参加者のうち数%しかいないのに
その中でクラシックに変更しようとする人を考えたら
対象は極少数にしかならない事は自明なわけで
議論する価値自体が無いと思うけど >>399
そして反論は無いと
いくら知識があったってそこで論理的にどこが正しく無いかを把握
理解した上で反論をしないと議論にならないのだよな
だから
『議論に必要なのは「論理に対する理解力」であり「知識」は必ず要るものではない』
となる 手帳連呼してる側が悪いヤツみたいに頑張っても
これだけ偏見と妄想の思い込みでしか物事語らないし対話すらロクに出来てないのが
手帳持ちとか境界知性と言われるだけの実績を積み上げてる
役でやっててもそれはそれで手帳持ちになるから手遅れだね >>398
そのハイタニの経験があろうと無かろうと
モダクラ別集計の論理的な有効性は
>>288,244,217 等が示してくれているわけだろ
そして、この意見を出す事にはハイタニは全く不要であるわけで
こうやって議論の参加者が論理的に解を導き出す事こそが議論であって
議論に参加もしていない有名人の名前を使って
論理的に解析もしていない主張の説得力を上げる事は
その主張を論理的に解析することの妨げにしかならないと思うけど >>400
だから何度も言ってるが議論する価値も反論もないなら何故つっこんだ？
論理的でも合理的でもないよね？
しかも知識という背景もないから何故ハイタニ氏だと説得力増すかも知らない
それでまた言い訳？
論ずる価値がないなら不要と言うならそもそも論としてここで話す必要も皆無なんだよ
理解出来るか？
お前が不要だと思っても周りはそう思ってないんだ
これもあなたの感想ですよね？で終わるんだけど フィルターとかわけわからんこと言って正常だなんて思われたいとかガイジがすぎるんだよ >>403
話の発端がハイタニ氏の言葉だから名前が出てるんだろｗ
んでお前は今回の件について合理的且つ論理的に物事を論じられたのか？
ただイチャモンをつけて話を阻害し意味がわからん言い訳でクソ程つまらん言い合いを続けてるだけだけど、これが合理的且つ論理的なの？
少しは足りない頭で考えてくれないか？ 自分に知識が無い事は理解できたのか成長したなｗ
まああれだけ無知を指摘されたらチンパンジーでも理解できるけど
次は自分の文章に「自分のプレイに基づいた」見解を言えるようになろうか
ああもちろん実際にゲームを遊んでからなｗ
今のイマジナリーフレンドの話されてもスレの健常者に伝わらねえんだわｗ
他のヤツからも色々指摘されてるだろ少しずつ治していこうなｗ 何度やり直して同じ話展開して頭の悪い例えや脱線繰り返しても
そうだねそれがいい何て流れになるわけない事理解出来てない時点で小学生以下
親に甘やかされてわがまま通して来てもらってるこどおじ特有の思考 >>405.406
今はフィルターどうのの話はしてないけどどうしたのかな？
俺等が見えない友達がフィルターのお話してるのかな？
早く病院行こうね
ｗｗｗｗｗ >>411
お前はずっと顔真っ赤に出来る特技でもあんの？ｗ血管切れるぞｗ
というか>>379でも言ってるけど本当にワンパよね
顔真っ赤、必死ｗ
レス回数が増えるだけで何なの？って話だわ >>412
こいつ昔からひろゆきごっこして論破したった〜ってやりたいだけだから >>391
本を読みたいと思ってる人に最初に教えるのは
文字を読める識字力を高めること
本を読む能力ないのだったらまず
基礎講座から渡すだろ
日本語ならまずひらがな＞カタカナ＞漢字
数学なら数字＞算数＞数学
最新作に興味を持つにも教える範囲を
絞らないと五里霧中になるだけ
そういう部分でレトロでも同じ操作方法に寄せれば
先輩と同じ通過儀礼を体験しつつも
現代へ基礎も兼ねれて
モダンというやがて無駄になり矯正が必要となる
ゆとりばりの失策よりも価値はあると思う
何よりキャラ数も、持ち技も減るから
ほどよい練習場になりうる古典は
普遍的な面白さを兼ねてるから馬鹿に出来ないよ >>410
安価ついてないのに反応してどうしたんだ？
お前等がその時点で離してる事とフィルターガイジの話はそれぞれなハズなんだけど
過剰な反応見せてるって答え合わせ完了じゃん >>392
むしろランクマ以外はあんま価値ないまであるけどな
ランクという自分の戦績をどう底上げして
より高めつつ強さとは？問えるからで
その強さを汚されるようなモノが現れたら
ふざんけんなと怒るんだよ
楽に勝てるハメ、キャラ、タイプ、デバイス
新作で人が多いからやってるだけで
過去最高の作品か問われたら別にの人は多いよ
それでもトレモ施設の向上、リプレイ検索の向上と
格ゲー施設としてはスト史上最高峰なのは
間違いないのでその最高峰の施設のコンテンツを
より高めて購入者が１人でも増えるように
今無い機能や、調整を求めてスト６
１０００万を俺もみたいだけ
その中で臭いモノに蓋をして、臭いの原因を
放置するよりも
臭いモノから遠ざけてマシにするか
そもそも臭みを消したいと願っている >>415
話の中心は俺なんだ！とか思っちゃってるんでしょw自意識過剰な上に頭も悪いってこいつマジで救いようないわw モダンアンチのクラおじはもう格ゲーを辞めるべきですね
LOL格ゲーにはコマンドないですし、スト7にも当たり前のようにモダンはあります
これは時代なんですよ
いつまでスト2の時代頃の思い出を引きずっているのですか？ >>415
安価しらないと思ったんだわｗ
１回ならまだしも違う話してる所で何回もぶつぶつ違う話はじめるとか完全に頭おかしい人の行動だろ？
違うと思ったから安価つけて話したんだけど、ずっと独り言ぶつぶつ言ってた訳だ！？
すまんなｗガチで頭おかしい人だと思ってなかったんだｗ >>417
別の話してる所でぶつぶつ独り言を言う奴に言うかね？
話の中心は俺だと思ってるからフィルターの話してない所でフィルターの事をぶつぶつ言ってんだろ？
完全に自己紹介じゃん 誰もが境界知性くんの相手してるわけじゃないんだからさ～
その自意識過剰な反応見せた時点で大馬鹿超えてるの理解しな？
安価知らないと思ったwとか悔しすぎて文面に「w」増えまくってるじゃん
自分の事言われてるって自覚あった時点で認めちまったんだよな >>421
はいはい言い訳言い訳
これが言い訳ならお前の安価してないのには何なんだろうな？
本当にガチでぶつぶつ独り言書き込んでたの？こっわｗｗｗｗ
本当に病院行くの進めるわｗｗｗ
頭おかしい人じゃなかったらもしかしてBOT？
テンプレートのオンパレードだけどｗ
これで相手が悔しがってると本気で思ってるなら適当にあしらわれてるの気がついてないんだろうな 本物の障害者が図星刺されて顔真っ赤にしてるようにしか見えない
wwとか多用して煽ってる時点で負けだろ >>422
最後まで文面読む力ないのかな？
自分等が話してる所で何度も違う話題をぶつぶつ言われたら、そりゃ声かけるわ
明らか頭おかしい人だしｗ
俺が１度で反応したならお前が言ってる事も理解出来るんだけどさ、その前に4回もスルーされてんのにずっと意味不明な事言ってんじゃん？
うち１回は安価まで付けてるのに無視されてるにもかかわらず、流石に頭大丈夫か？と思ったから病院行けって言ったんだわ
わかる？お前は相手する価値もないと思われてるの >>424
何故か毎回と言っていい程現れる単発擁護くん
言ってる内容もほぼ同じ
毎回はやいしどういう事なんだろうね >>427
そんなガン待ち多いんかw
エドでたらプラチナスタートやしランクマしてみるかな >>429
らしいね
別ゲーに戻ってきた知り合いがマジで萎えたって言ってたわ SFシリーズはむしろ待ちも許容されるゲームのイメージだけどな
攻めたいならアークとかフラパンのゲームやった方が良いんだよな
最も今度は端から出れなくてガン攻めにキレるパターンだけど モダンは入念に攻められないように技がモガれてるからそこら辺使えるようにするんじゃね？
ジャンプ攻撃や中段、攻めに使いやすい技あたり(ケンやジュリの屈中P等)
モダンのガン待ちつまらないを解消できるからな モダンは中長期的に見ると結果的に失敗だった
キャラ数が倍になったようなものだから調整に工数かかるし
３DSのタッチガイルで学ぶべきだった モダンのガン待ちつまらない攻めてこいよ気持ち悪いってのは手足のないやつに自分の足で立って歩けよ気持ち悪いって言ってるようなものだからな
無いものは出来ないから調整でどうにかするしかない >>432
そうなるとクラシック使う意味がなくなるんだよ
クラシックしか使わない(使えない)人がいなくなる >>436
現状だとクラシックの方が強い理由が通常技の有無だけど、それ無くすとモダンが上位互換になるからクラシックでコマンド入力する意味ないよね？って話 >>437
全部使えるようにするわけではなくないか？
現状の弱い分を攻める技で補うってのは理にかなってると思うが >>438
そうなってくると現状の格差が縮まってダイヤ辺りまでモダンが強いってなるじゃん
マスターまで行ってクラシックに鞍替えするのが大変だって話を昨日してたからさ >>439
ダイヤの話ならモダンが強いランク帯無くね？
ゴールドから既に負けててそれより下は五分 >>438
出来ることを増やすと操作がより煩雑になって、実質的に初心者向けという立ち位置が微妙になるね
良いところを消すような調整するかな？ 発売初期や三か月ぐらいまではモダンに勝てないのは基礎ができてないだのなんだの言われてたが
もうMR1700辺りまで下手したらそれ以上か「モダンにはかないません」になってるのが今の現状
と言うかプロ連中すら弾ないキャラで対モダンはやっぱりやりづらそうにしてるわ >>440
現状ではそうだがモダンを強化したらって話なんだけどというか現状も
ダイヤ帯で同キャラで見たら
Ｃホンダの56.45％
Mホンダの52.52％
の3.94％が最大格差(見逃してなければ)で言う程差があるか？ってのが現状だと思うんだが MR1700までって何処で見れるん？
プラチナからモダンが大敗してるデータなら出てるわけだけど？ >>444
いや、マスター帯だとＪＰの51.17と49.24で1.93％しか格差がない
１位のＣＪＰが51.17％で最下位のMキンバリーが47.94％で最大でも3.23％と格差が縮まってる
このくらいなら大敗と言える程の格差があるとは思えん >>445
対戦ゲーの3%って要調整レベルなんだが？
それとクラシック対モダンでみるともっと差が出る >>446
？？
上がＣとMを比較して１番勝率に差があるＪＰで1.93％
下がダイヤグラムの１位ＣＪＰと最下位Mキンバリーの比較だぞ？
お前が言うＣとMを比較した結果、キャラ差を含めても3.23％しか勝率に差がないんだけど要調整？
殆ど差がないんだけど？ｗ
どのくらいの差なら納得するの？ >>434
おたまじゃくなら
ちゃんと教えればは手足が生えてくる
モダンは教わる気ゼロでいいみたいな
超ゆとり政策だから相手したくないのはしょうがない >>447
Totalの話しをしてるならM対Mが混ざってるおかげで見れるデータになってるのがわからず？ >>449
ならモダンとクラシックでどのくらい差があるか計算よろ
正直そこまで計算すんの面倒だわ >>432
アシストコンボの途中で一定の方向に入力入れっぱにしとくと別のコンボルートに切り替わるみたいなのはあっていいと思う、ダメージ重視か状況重視かみたいな
マニアックな最大コンボとかそういうやり込み要素はクラシックでどうぞって >>449
ねぇまぁだ？
ちなみにＣ対Ｃもあるからね。
ちゃんと除外してくださいね。 手帳持ちクラシックガイジガチガチに顔真っ赤やんけwww 落ちぶれた格ゲーって全部簡単モードがないから落ちぶれたと言っても過言じゃない
バーチャもスト２も本来は小学生も会社帰りのリーマンも適当プレイでそこそこ遊べたから流行ったわけで
モダンはその古き良き時代を再現するもの
適当プレイでもそこそこ遊べる補助輪
だからモダンが強いのは当たり前だし
弱いモダンなんて意味が分からない
モダンに当たる簡単操作が弱すぎる鉄拳は十年近く経っての続編なのに鉄拳7.5と言われてる通り
作ってる人がもう歳なんだろうし敷居高いと言われていて
中長期的に見たら良くない選択をしてる
とっくに結論出てるのにおじさんが頭固いから何度言っても分からないだけなんだよね >>448
俺は生粋のクラおじだが
格ゲーを誰かに教わる気持ちなんて皆無だし教わった事も無い
むしろ格ゲーについて誰かに教わるとか
何を言っているのかわからん位だが
少なくとも格ゲーを楽しむために必要では無い事だけは確かだろう >>443-449
『公式ダイアグラムのTotal勝率はキャラの強さを表すものでは全くなく
ランクマの性能不足による誤差を示すだけの値である』
少なくともMR以降はイロレーティングが使用されており
そのうえで同格とのマッチングを優先するのであれば
キャラの強さに関係無くTotal勝率は5割に収束するのが道理なわけで
5割とのズレはイロレの性能的な誤差でしかなく
キャラの強さとは相関が無いと考えた方が妥当だろう
その証拠に弱キャラであるはずのダルシムの勝率が高めに出ていたりするわけでな >>456
ちな？いつから格ゲー始めたの？
初タイトル次第で全く印象変わる 教わるだのなんだの言ってるけど何が面白くて娯楽でガイジなんかにゲーム教わらなきゃいけねーんだよガチで障害者だろ 結局格ゲーに人生賭けた奴が人に教えたいからモダン的なものを嫌ってるだけなんだよ
それが波動拳、昇竜拳くらいなら微笑ましいが
格ゲーの歴史が長すぎるから端折らなきゃいかんに決まってるわ
おっさんは格ゲーやる前にインベーダーゲームの勉強からやったのかっつーの
なに自分だけ得しようと思ってんだか スト5やる時はスト2からやって来いとか聞かなかったからな
流石にモダンが入るとスト2からとか言い出すのはキチガイ感ある
というか6ボタンくん以外誰も言って無いか ＣＲ等でハイタニコーチング、受けた連中は
一気に伸びてるの見ると自力と教わるじゃ雲泥の差だろ
まあ、俺が言いたいのはドラクエ、ポケモンを見習えと
あれはいつも初期装備が貧弱かつ相手も少ない
そして自分が強くなればなる程
範囲が上手く拡がる仕組みになってて
出題範囲は実は初期も後半も少ない
格ゲーは後からくれば当然のように
現役と同じ課題(キャラ)数に挑むような狂った設定になってる
そこを是正すべきと言ってるだけ >>465
まず聞きたいのが
スト6で格ゲーを新規で始めたとして
a.「2週間でダイヤになる」のと
b.「2ヶ月でダイヤになる」の
はどちらが良いと思うか
俺は b. で少なくとも2ヶ月は楽しめたのだろうから
a. よりコスパが良いと思うから ゲーム内キャラクターを成長させるの主たるゲームと
プレイヤーが成長しないと変わらんゲーム比較してる時点で理解度0だろ
いくらでも初心者向けの動画もある時代に何言ってんだ
実はお前が勝ててないだけとかいう寒いオチはやめてくれよ 『』くんは相変わらずイカれてて草
コスパｗｗｗで吹いた
2週間でダイヤになった奴は2ヶ月後はマスターで楽しんでるかもなｗ
この内容で論理的！知識！理解度！とか日常危ぶまれるやろ >>466
なんで聞いてるのか謎、ハイタニに親でも殺されたのかのように嫌うよなあんた
尖りに尖って先端無くなるくらい先細ってるのが分かりきってるからこそのモダン
格ゲーのモチベは勝利であり納得の行く敗北なんだよ、コーチング大いに結構
モダンに負けた時にモヤモヤする老害は居るだろうが今後の格ゲー界の礎となってくれ
そもそもお前らが負けるのは老化も関係あるから自覚しろ、数千時間プレイするプロとは違うんだよ 上級者ぶってる奴がモダンによって化けの皮が剥がれてきてるだけだろ >>467
外部動画見るのはやる気あるレア物だろ
大体はマニュアルすら開かないアホを
どうやってハマらせるかだからな？
そういうアホすらも育てれてるのが
育成ゲーノウハウを格ゲーに取り入れるのはアリだろ >>466
これならaだろ、おそらくbの方が五里霧中で
楽しいよりも、苦しい時間が長そう
本を読むには識字力をあげないと
中身すら理解出来ないんだから
速読術じゃないけど速く読めればその分
空いた時間に新しい事を詰め込めるからね >>469
何でアンカまで付けて a. か b. かの二択で聞いてる質問に答えないのかよくわからんが
格ゲーのモチベにおいて勝利の比重が大きいのには同意だけど
それだったら尚更コーチングまで受けて急いで強くなる必要性は無いだろう
どうせランクマ上ではランクを上げた所で勝率は5割前後で変わらないのだから
実際に俺はコーチングなんて受けたことは無いしな
大部分のプレイヤーはそうだと思うけど >>471
ワールドツアーやアバターなりで楽しんでる奴もいるし
動画見なくても遊んでる奴もいくらでもいるからな
なんなら小学生がマスターになれるぐらいだし
普通にスマブラ遊べるレベルで何も困らん
お前の想像上の初心者にはドラクエそのもの勧めておけよｗ 『』くんはエアプだから45%でマスター知らないんよね >>472
『楽しいよりも、苦しい時間が長そう』
苦しいならとっくに辞めてるよね
識字と違って格ゲーの技術って生きてく上では何の役にも立たないから
面白くなければ辞めるだけ
識字は将来の収入に大きく関わるから出来ないからって辞めるわけにはいかないけどな
ここが読書と格ゲーの大きく違う所な >>473
前提がお花畑すぎてアホらしいからだよ
初心者が半分以上負け続けるような状況でランクマ長く遊び続けるとかいうな >>471
手帳持ちの知的障害者のお前がなんで普通のプレイヤーをアホ扱いしてんだよリアルガイジかよ >>474
小学生マスターはパッパなりの英才教育だろ
親も未経験で子供のみとかまずないだろ >>477
『初心者が半分以上負け続けるような状況』
そうなのか？その状況はどこを見たらわかるんだ？ >>476
中身が判ればより面白いって比喩だろ
格ゲー経験者の方がいつも有利なのは
とっくに基礎が出来てるからで
基礎をどう備えさせるか？
それは時代によって全然違う >>476
識字って例えだろ？ろくに文章も読めないのかな
教科書の例文の登場人物の名前にいちゃもんつけるレベルの読解力のなさ
比喩が破綻してるという突っ込みを入れたかったんだとしても文章がおかしい >>480
これについては言葉が足りなかったね
初心者の成績が勝率5割を下回る(4割下回ることも稀ではない)という事を書きたかったわけ 大きな不満があるのにスト6を辞められないほど愛しているモダンアンチやキャラアンチはバトルハブで戦い奴とだけ戦えばいいだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 『』は「格ゲーは難しいままでいい
初心者は初心者同士でやれば問題ないだろう、論理的論理的」
ってほざいてた論理バカだからな
現実にはモダンがない古いタイプの格ゲーの初心者は今日も老害にボロクソにされて格ゲー嫌いになってるのにな
だから心変わりしたらしい今でも
せめてプロがコーチして初心者も老害と一緒の土俵で遊ぼうよって話をまだ理解できてない
初心者は初心者同士で戦えばいいじゃないかってまた同じ話を繰り返してる
だからそれ鉄拳８やアンダーナイトインヴァース２のボロ雑巾にされてる素人の前で言ってこいよ >>484
鉄拳楽しんでてすまんな、あっちもモダンガイジが営業しててウザいからついここにちょっかいかけに来ちまうんだ、許してくれ 手帳持ちクラシックガイジ相変わらず顔真っ赤だなwww >>481
『ゲームは
面白さが期待出来れば続けるし
そうでなければ辞める
そして得られるものは何も無い
もの』
だろ
だからこの条件に合わないと比喩としても適切では無いと思う
それに有利不利もあまり関係無いとも思う
というか今から格ゲーを始める事が
前から始める人に対して不利ではないなんて思う程
頭の悪い人は流石にそんなにいないと思う >>485
初心者が老害にボロクソにされるってどこの前時代的なランクマだ？
ゲーセン時代であればそれは事実だと思うけどな 前時代というか人口が少ない格ゲーのマッチは総じて格差が出るんだけどな
まあ格ゲー遊んだ事無いとわからんと思うけど
UNI2に新規はある意味でしょうがないがギルティあたりも7階以下はまず見ないな >>488
ちっちぇ奴だなー
ワンピースやらドラゴンボール最新映画を
新規が見ても楽しいけど
相関図など判った上で見ればもっと楽しい
どれも中身をしっかり知った方が楽しいってだけの話だろ
毎回、毎回、重箱の端をつつくようでかつ長文で
進展のない書き込みよく出来るな？ >>488
趣味なんてほぼそうだろ
というかまた言い訳？ 対人戦で勝てなくて悔しくてモダンがどうのゲームの遊び方がどうのとグチグチ文句言うなら、
ワールドツアーで街中の弱いNPCをボコって「俺様つえー！かっけー！」でもしてろよと モダンが強いとか文句言ってる奴に全体勝率データでもプロシーン見てもクラシックのほうが強いって話するとモダン使いが弱いだけとか言い出すの笑える
典型的な結論ありきの理由付けだわ
もっと言えば自分が負けた理由を自分が弱い以外でどうにか説明しようとしてるだけ クラシックでモダンつえーホンマクソって言うのはルークJP使ってホンダザンギつえーホンマクソって言ってるようなもんか
ダサすぎるな >>494
また単発IDで話してない事を話だす奴が現れる不思議
しかも毎回似た話題で必ず即座に単発IDで擁護が現れるんだよな…
モダンに文句言ってる奴がモダン負けてる図式じゃないと都合悪いんだうなとｗ >>496
単発IDっていうけど仕組みがよくわらんけど時間帯によっていきなりIDが変わるくない？ 手帳連呼しなくなったけど頭隠して尻隠さずで
誰からも相手されないのは変わらない 社会人が多くて平日は出勤時間とか昼休みとか休日なら外からの書き込みが多いのに単発じゃないほうがおかしくないか？ 5Gになってから外にいると頻繁にID変わるようになったしな モダン擁護、クラシック下げ、あとは病院ワード出せば役満 >>492
『趣味なんてほぼそうだろ』
案外そうでもないよ
識字は生きるために重要な知識を得られるものなのは言うまでもないが
スポーツ全般は健康的な体が得られるし
裁縫やDIYなんかは実用的な物やそれを作成出来るスキルが得られる
このように現状、有料の教室があるような趣味は大抵何かしら実利が得られるような趣味なので
格ゲーはそういったものとは大きく異なるものとして扱うべきだろうと思う >>491
『ワンピースやらドラゴンボール最新映画を
新規が見ても楽しいけど
相関図など判った上で見ればもっと楽しい』
映画を楽しむ為に相関図を判っている事が重要であるなら
映画の冒頭に相関図とその詳細を入れるべきだろう
それでは映画そのものの面白さが損なわれるからそんな事はしないわけで
格ゲーで対人戦を行うより前に色々知識を詰め込もうとするのは
これと同じような事だと思うけど おい皆聞いたか！？
>>489見てくれ
論理バカ『』によると今はネット対戦の時代だから
初心者が老害にボコボコにされることはないんだってさw
だから鉄拳８やアンダーナイトの素人が
今どれだけ苦しんでるか見て来いっつーのエアプが >>502
知識ないと生き残れない
格ゲーサバイバルを楽しむですが？
無知は永遠に補食側になるから病む
だから、そうならないように最低限の
狩り能力(格ゲー識字力)がいるって話だろ
いつまでも負けてて楽しいけど奴いねーよ
勝てるようになる達成感を求めるのに
何もしなくていい、何もしなくていい？
じゃあなんでわざわざあんなワールドツアーや
チュートリアルを詰め込んでるだと
それでも足りないと指摘してるだけ 映画の相関のくだりも理解できててワロタ
ドラゴンボールの映画なんか本編の続きだから原作知ってる方がいいだけだろｗ
しかも受動的で一度見たら終わる映画と能動的に繰り返す格ゲーが同じ扱いで草 >>503
何事にも下地が大事って話でしょ
そういう意味でドラクエさんは
初めての人がやってもまあまあ楽しめる
過去作やれば尚エモい
始めから全部を渡さずに
タイミングを見計らって授けている
格ゲーはそれをせずに海ドボンと突き落とし
運良く泳げる奴だけが楽しめる仕組み
けど大昔はそれでもアケとかで誰かが目の前でやってて
見よう見まねで大体理解出来た
今はハブにそれをさせたいみたいだが
モダンがそれを阻んでいる
渡す順番、制度と迷わせ過ぎてるので
どうせなら道をほぼ一本にした方が映画や漫画じゃないけど
経験者同士なら世代を越えて共通な話題が出来る
あの共通体験が格ゲーは薄い >>507
『大昔はそれでもアケとかで誰かが目の前でやってて
見よう見まねで大体理解出来た』
それって始めから
『自分で対戦した相手の見様見真似をすれば良い話』
だよな
ランクマによって自分と実力の近い相手ともマッチングしやすくなり
アケよりもパクリやすくもなったわけだし
その理屈で言うなら昔より教える必要も無くなったとしか思えないけど まーた手帳持ちクラシックガイジは顔真っ赤にしてキショい妄想してんのかよ この自意識過剰な妄想癖のあるクラおじってどう見ても本物だからな・・・
正直、何スレにも渡って思いこみや妄想ばっか語ってる偏見持ちとか境界知能すぎて対話不可だろ >>508
同じレベルなら同レベルの知識しか得れないが
アケとかだと格上がゴロゴロいるから
格上から得る目から鱗みたいな体験は
自分のリプレイからは永遠に出てこないだろ
今はヤル気ありゃ確かにリプレイでいくらでも掘れるけど
そこまでしなくとも生で観戦出来た(本体要らずの無料)のが大きい
探さなくとも並んでたら自然に目に入ってきて
あの環境って１人でやるよりもやっぱ得るもの多いからね >>510
実際会話できてないからガチなんだよなぁ
指摘されるとダンマリになってその話題触れないんだわｗ
少しするとエアプでも拾えそうな奴の会話にだけキャンキャン噛み付く感じ >>511
後ろで見てたら教えてくれたりな
そっから友達なったりとか色々えられるもんはあったよね NARUTOじゃないけど理想は３マンセル(三人一組)くらいで
こういう友達がいたら魔王がいても
必死にくらいついてぐるぐる回しながら
高見に上がってく
欲を言えば並ぶにしても４人位が丁度良い
雑談しながら並んで順番くる感じ >>514
せっかく一人でも遊べる格ゲーに
コミュ能力による足切りを設定すると？
そんなシステムまで用意したら格ゲープレイヤーが減る要因にしかならんと思うけど >>511
格ゲーにおいて習得出来る技能には
その『効果』と共に『習得難度』があるので
習得難度を判別するという観点では同格からパクるのが一番効率が良いと思うけど
基本は自分がやられたら嫌だった事を
やり返すのが理屈としてもわかりやすいと思うしな >>511
『今はヤル気ありゃ確かにリプレイでいくらでも掘れるけど
そこまでしなくとも生で観戦出来た(本体要らずの無料)のが大きい』
いったい誰を想定して話をしているんだ？？
現代の話なら本体も無いのに技術だけ見れた所で使い道が無いだろ？？
ゲーセン時代だって練習代や対戦代は必要だったので
技術を見るのが無料でもあんまり意味は無かったと思うけど
新規への格ゲーの宣伝という観点ではその対戦が
格ゲー以外の目的の人に無料で見せつけられたというのは価値があったとは思うが こうも格ゲーあるあるが刺さらない奴って
本物のエアプなんだろうなぁ
理想は、理想だろ公式がギルド募集してりするのも
一緒に遊べる仲間がいると対戦が廻るのを
理解してるからでオススメしてるみたいな事を
わざわざ否定する意味が判らない
人のフリ見て、我がフリ直せとも言うだろ 女湯ガイジこんなこと言ってるけど土曜日にはハブは出会い厨しかいないからキモいとか主張してるの草 >>518
ここは議論の場なので
「あるあるだから問題無し」や「公式が言ってるから問題無し」等の
非論理的な判断を語るのではなく
「〇〇なメリットと〇〇なデメリットがあると考えられ
メリットの方が大きいので問題無い」
といった論理的な観点で考えて語るべきだと思うけど >>521
それもモダン反対のレスには
「今のモダンには〇〇といったメリットと〇〇といったデメリットがあって
デメリットの方が大きいと考えるから改善すべきだ」
といった論理的な考えを添えるべきだろうな >>521
とはいえモダン反対は
『モダンはスト6というゲームのルールである』
という論理的に考えて圧倒的に不利な状況を背負っているというのは
事実として踏まえなければならない所ではあるけどな
ゲームのルールはゲームの世界の法律や憲法以上のものと言っても過言ではないわけで
「法律や憲法を変えろ」なんてのは論理的においそれと通るものではないわな 古参がモダンを快く受け入れてくれるならよかったけど
こうなっちゃうともうコマンドなんて時代錯誤な操作をなくす方向になるだろうな カプコン的にはクラモダ自体は今で回ってる認識だろうし大枠はこのままやろ
バランス調整全般はカプコンカップ後に入るとして
条件検索あたりはハブやカジュアルに入るのは俺は良いと思うけどな >>520
お前がそういった類のレスしてんの見た事無いんだけどｗ 界隈を衰退させた戦犯のジジイが何故か偉そうにしてる
それがクラシックおじ
面の皮厚すぎだわな >>526
確かに最近の俺のレスは事実誤認していると思われるレスに対する指摘のレスが多いな
あと、例えばモダンフィルターの導入を推奨するレスなんかだと
自分に都合の良いメリットしか語らないレスばかりなので
そういったレスに対しては全体から見たデメリットのみを語るレスをしがちになるな
べき論で言えばモダンフィルターの導入を推奨する側の人がメリットとデメリットを並べた上で
それでもモダンフィルターを導入したほうが良い理由を述べてほしい所ではあるが 自分と相手のフィルターの仕様する前からデメリット連呼が論理的ｗ
強さの指標になるランクマは個人的には外しても
ハブはリストから条件見て人を選択できる時点でフィルターありでいいわ
キャラ回線クラモダあたりの条件付きならモダン嫌マンも使えるし
何ならカジュアルも息してねえからハブと導線ありか選択させりゃいいのに 都合よく公式モダンにはとはいえで流して
同じ公式ルールギルドは公式でもおかしいと思え！！
いやー舌の根も渇かない内にすぐに覆すのな >>532
だからそのギルドってのは強制加入では無いルールだったのだろ
公式も万人受けするとは思っていなかったから
経験上友達と始めたかったらMMO辺りを始めた方が良いと思うしな
格ゲーで友人間で実力差がついてしまったらどうにもならんと思うし
既に需要が無いという結果は出ているのではないのか？ >>530
モダンアンチの主張とその反論まとめ
英字:主張
英字数字:反論
c.モダンフィルターを入れるべき
c1.マッチング全体の性能を落としてまで入れる道理が無い
c2.モダクラ間の差別意識の助長となる
c3.キャラ毎のフィルターを入れるのと違いが無い
c4.異種格闘技のゲームで異種との対戦を拒む道理が無い >>534
ランクマなのかハブなのかエアプの「お前」はどれを対象に話をしてるんだ
モダンアンチが何を対象にしているか知らんけどお前も対象指定できてないな
論理的とか言うなら初めにどのマッチか詰めとけってだけよ
ちなみに俺自身は「ランクマ」にフィルター関連は不要だと思ってると書いてるな 現実的に既にモダクラ差別意識は既にあるぞ
あるクラシックザンギが気分転換にモダンルークに
転生して遊び出したら物凄い拒否反応を
かなりの人数からされてると
１抜け、最大放置、上下煽り、屈伸等々
明らかにクラシックザンギよりも嫌がられてると
両指で足りないぐらいされたと
他にもレジェンドのエリア別情報も
ほぼ日本人のみ
世界中で売れてるはずなのに必死に遊んでるのは
アジアのみという哀しい結果になってる
つまりモダンを介護を無理強いした結果
アケ天国の日本しか頑張ってないんだよ
ちな世界のモダン総人口の４０％は日本だったらしい
全ダイヤグラムでは過半数がクラシックを締めてて
モダン人気は過半数以下
少ないのにやれば嫌われるだけのモダン
モダン増やせば増やす程
このゲームの賞味期限がどんどん短くなるだけと思うよ
若手育成枠の需要はあるが決してモダンが
正解ではないと思う
渡すならせめてもっと互換性のある
６ボタンに必殺技だけ簡単に出せる
モダン２Ｘみたいなレトロちっくなモダンにすべきだった >>533
MMOこそ時間合わせないといけないから面倒なんだが…
暫くやらないとレベル差ってどうしようもない壁にぶち当たるし
格ゲーなら手を抜いたりメインキャラじゃないキャラ使うとか出来る
友人に誘われて3rd勢のフリプや大会とか行ってたが、実力差ありすぎたけど面白くて暫く通ってたぞ MMOは時間の拘束も凄いし気楽さは無いからな
ログイン時間合わせたりとか含めてMMO中心の生活サイクルになるし
というかそもそもダチと遊ぶゲームってそんな一大イベント的でもないしな
これやろうぜぐらいのノリで格ゲー含め色々遊んでたから意味わからん >>537
どこらへんが？
だからそういう相手の意見を否定する時には具体的な箇所を上げて
論理的な反論をしないと議論にならないのだって 今の時代に莫大な時間を費やさないといけないMMOや格闘ゲームをやってるのはちょっと変わった人です
まあ、スマフォソシャゲも似たようなものだけど >>538
何でMMOは時間を合わせなくてはならず
格ゲーは時間を合わせなくても良い前提なのかさっぱりわからんが
一人では何も出来ないMMOなんて聞いたこと無いけど
ただ、ゲームの本質として格ゲーはプレイヤーが敵同士で倒し合う事が大前提となっているので
手加減とかするとゲームの本質がブレるのだよね
MMOは倒す目標はあくまで第三者だから手加減等はする必要性は無いが
とはいえレベル差がついたら遊びにくくなりはするので
MMOの方がマシ程度な話だが >>541
格ゲーが時間を費やさないといけないゲームに分類されるのか疑問だけど
ストーリーモードなんて浅いものだし
ランクマにはそもそも終わりが無いからいつ辞めるのも自由だよな？ >>540
今まで結構間違い指摘されて黙ってきてるよね？
その上で自分に事実誤認はないと言ってる？
>>542
>>539が説明してるよ。
レベル差があれば片方が低レベルの狩り場に行かないといけない、時間が拘束される。
30分で解散ってなればまたPT組み直し等
一人で進めてもいいが、それなら一緒にやる意味なくね？
PT前提のステージやボス相手にしてんのにリアフレから連絡来たからって抜けるの？
そもそもお前MMOやった事ある？
格ゲーの方がよっぽど気軽に出切るぞ フィルターガイジ、今の今までメリットを上げることが出来ずwww 格ゲーはもっとストーリーを重要視させた方がいいよ
例えば新キャラ解放条件をワールドツアーで絡まないとダメとかね？
そうでもしないと一生ワールドツアーやらない人沢山居そう フィルターのメリット？
●モダンヘイトがピタリと止む
●オンで再戦率が向上
●買い控え、モダン引退勢が帰って来る
●つまり海外勢のオンが増える
●プラス評価が広がりクチコミ評価が上がる
●モダン嫌ならフィルター使えばぁ？は多分、誰からも叩かれない納得の答え モダンフィルターなんて付けたらランクマの意味がなくなる
カジュアルとクラシックのみのバトルハブならわかるが フィルターガイジやっぱ脳みそレベルが低すぎて話にならんな
書いてること全部ただのわがままでしかない、勝てないのが嫌ならまず強くなる努力しろよ雑魚なんだから ていうか真面目にフィルターガイジって知的障害者だろこいつ そもそもクラシック勢がどれだけモダンとのマッチ望んでいるんだろうかね？
フィルターでマッチしなくなったらそれが答えだろ この後に及んで自分の頭の悪さに気付いてないのがやべぇなフィルターガイジ モダンに文句無いのは
１５００以上の激レアと（ヤりすぎて麻痺
ゴールド以下のお無知（何されてるかも判ってない
Ｐ、Ｄ、１５００以下は結構カリカリしてるよ 結局手帳持ちフィルターガイジは自分が勝てない相手から逃げたいだけの腰抜けでしかない どんだけモダンアンチ馬鹿にしても世界中でモダンが嫌われてる事実は変わらないんだよなぁ ウメ切り抜きでモダン１７００が行き詰まり
困ったからと誰かを参考にしようとも
誰もモダンやってなくて困ったと
一旦、クラシックに転生したらゴールドですら負けるってボヤやいてて
終いには自分ではモダン一切やらないのに
どうぞモダン極めて下さいと適当エールしてて
ああかわいそうって思った まあもうすぐ更新だからフィルター入るようお祈りでもしたら良いんじゃね
このタイミング逃すとまた来年コースもあり得るしな >>557
この話の何が面白いってもしも逆に
クラシック１７００がモダンに転生したら
ゴールド帯はまず無双になるだけなんだよなー 手帳持ちフィルターガイジって自分にとって都合のいい妄想と捏造してるだけだからな
そんなことしてもお前自身が雑魚って事実は変わらんぞ？ 1700もあればクラモダ関係なくゴールドに負けないというか
そのレベルはアシコンも使わないし手動が殆どだからもうクラモダ関係ないぞ
認定も自殺してもゴールドにならないし
まあモダンに負けてるプラチナあたりには分かりづらいかも知れないな 手帳持ちフィルターガイジって障害者しかいねぇのかよw モダンって、心は女性とか言ってる男が女子大会に出てるようなもんだろ
今はそういうご時世なんだから、クラシック派はあきらめたほうがいいよ >>560
相変わらず他人から言われた悪口真似してるだけの脳無しで草 >>565
まともに言い返せねぇなら黙ってろよ障害者 >>562
モダ＞クラは出来てた事が出来なくなり手詰まりになるが
クラ＞モダは判ってても出来なかった事が容易になり
少ない手数で寒く勝ててしまう
このクラモダ転生がＰ＞Ｄサイクルして
ガチ初心者を焼畑してるから
誰も幸せにならないのがスト６のモダンなんだよなー >>561
ウメハラ配信の切り抜きの話だから俺等がどうのじゃないぞ？ >>564
水泳はそういう選手の出場禁止したぞ
竿ついてレズビアンで大会総ナメしてたのは過去の話だ
都内のそういうトイレも不便と作ったのが
どんどん元に戻されてるんだよなー
結局、公金の無駄遣いだらけだよ多様性政策 自分がまともに言い返せないから他人の悪口真似してるだけのくせに自覚無くて草 >>569
読解力ない奴が間違った解釈して他人見下すのほんと地獄だよな
本人は自分が間違ってると自覚ないどころか自分が正しいとすら思ってるし >>572
これな
『』もそうだし、モダン使うとそうなるんじゃね？ >>569
そいつが実在するか知らんからな
キーディスみりゃMR1700なんかワンボタンとアシコンだけなんて奴はいないぞ
対空や差し替えしあたりの要所でモダンの強みは出しても
当たり前に差し替えして普通にキャンセルDRからコンボ決めてくるぞ
正直プラチナあたりならコマンドとか関係なく立ち回りだけで倒される まともに物言えなくて一生妄想してるだけのフィルターガイジマジで障害者かよw >>557
>>562
マジでウメハラの言葉すらそんな程度にしか聞いてないのか！？
ウメハラは
『それ以上は自分で開拓したら？
元々格ゲーはそういうゲームだし』
って言ってたろ
お前にとって格ゲーは他人の真似をするゲームなのか？ フィルターガイジにしてみたら女湯とか混浴って例えがまともらしいからなw
まぁ知的障害者丸出しって感じだよなwww 開拓しろとか言うけどときど、カワノも逃げて
立川ももうモダン卒業してガイルしたいと言ってるような
誰も進みたがらないような場所だし
その途中でクラシックから嫌われるような
闇深い場所よくもまあ薦めるわと呆れたけどな 知的障害者フィルターガイジっていつまでたっても都合のいい妄想しかしねぇよなwww モダ春もハイタニなら許されても
スト６新規がモダ春で一億取ったとしても
まず「モダン」のおかげとしか評価されないからね
同じ時間努力するならクラシックの方がまだ
額面通り実力と評価されるから
極め損まである金は手に入っても
アンチが漏れ無くついて回るよ まぁそのアンチも雑魚の嫉妬とかでしかないけどなw雑魚の妬みなんて痛くも痒くもないのにクラシック使って勝てない雑魚共は滑稽だなwww >>578
そんなゲームでまで他人の真似事ばかりして楽しいか？？
ゲーム位他人にお伺い立てずに自分で自由に進めたらと思うけど
そもそも格ゲー何て強くなった所で何にもならない無駄な事なんだし JPの人みたいに実際に中東マネー得た人ならまだしも
勝手にあっち側になったつもりで草生やしてるのを
見るのもなんかウケるなw >>582
そうなると極めろオリジナルと
オレガファイターのハブ名人目指すか？
そうじゃなくね？
対戦も最後は共同作業、あんまり独りよがりだと
片方白けちゃうんだよね なんで翔が出てきたかわからんけど
たかがモダンごときで評価がとかアンチとか言われてもな…
大半のヤツはゲームの1モードにそこまで必死じゃないんよ
もうすぐ調整も入るからそれ次第だしな この半年で判ったのは
モダ＞クラの転生がやっぱりキツイらしいので
モダクラ２倍集計を用意して
認定はせめてモダクラ各一回ずつはさせても良いかもな
今の全キャラ個別認定は俺は不要と思う
マスター行ってれば１０００スタートでもさせて
自力で１５００越えたらリセットも１５００にして
ダイヤ５とマスターは手抜き防止にマッチング不可にして欲しい
あとはモダン自体にテコ入れしてやるなら
６ボタンベースにしてモダン２Ｘにして欲しい
ＳＡ３のみ、ＯＤ、特殊技、ステップ、ラッシュなし
コンセプトは２Ｘにもしもパリィ、インパクトが付いたならで
７、８ボタン使えば必殺技とＳＡ３は簡単に出せ
おじ達は７、８無視したらスト６Ｘイズムになるだけ
７、８を本当に補助輪にしたモダン２Ｘなら
今のより全然相手しても平気になりそう しかもモダンって強いわけでもなければ弱いシステムだしな
未だにモダンとか言ってるのは向上心の欠片もなく
自分が下手くそで相手の方がゲームメイク上手かった事実から目を背けてる言い訳勢 >>574
知らねぇよｗ
いもしないのにウメハラに相談する意味もわからんし、動画で切り抜かれてるんだ
その事実しか知らんよ
もしかしたらモダンの強みだけで勝ってた人かもしれんしなｗ
全てのプレイヤーのキーディス見た訳じゃないだろ？ 何が全てだよｗ
ウメハラの所に来た一人で全体語ってたんだからブーメランだろｗ >>591
ウメハラだけじゃないんだけど…
ハイタニ氏の所にも似たような話来てて、モダンだと限界見えたからクラシックに変えたいけど、クラシック転生したら今のランクでは負けるから、クラシックとモダンでランクマ(MRやLP)を分けて欲しいって相談あるんだが…それに対してハイタニ氏も危惧してた事だからわけた方が良いって返事してたよ
これもMRでの話だったと思うんだけど
調べもせず1人だけって決めつけるのはどうなの？ ハイタニの話は知ってるし
俺もクラモダは分けて欲しいぞデータ的にもごちゃってるからな
俺がいいたいのはMR1700とか自分でやってりゃレベルわかるだろってだけだぞ
MR1500以上キープできる時点でゴールドなんかクラモダ関係なく相手にならん >>593
ここでの話の中心ってモダンからクラシックに移行する場合の壁についてだから、そこはあんまり関係ないかな
だから>>572で読解力ないって言われてるし俺はMRに関して何も言っていない
だから>>590のような返事をしている
相談来たのが全て、モダンからクラシックに移行する時の壁はハイタニ氏も把握しているというような話をしたんだ
確かにあんたが言うように実際いるかもわからないし、いないかもしれない。
ただそういう相談が多数ある時点でそれは事実だよね？って話をしている >>594
だったらこれもMRの話だと思うとか言うなよ
誰もモダンからクラシックに切り替える壁は否定してねえよ
>>559のもしもという仮定にMR1700舐め過ぎとして突っ込んだだけだぞ
どこで俺が切り替え余裕とか壁が無いとか言ったんだ >>595
だったらって説明の前の文じゃねぇか
最初っから的外れだから話が噛み合ってねぇんだろうが
自分の読解力の低さを棚にあげて人せめんなよ？MRでもこういう報告上がってるけどって話であって、お前みたいにMR1700だったらどうのって話じゃねぇよ
>>559がもしも？動画で切り抜かれてるんだ、それ以上でもそれ以下でもないんだよ
これについては>>590でも言ってるけどな
俺がいつお前が切り替え余裕とか壁がないって言ってるって言ったよ？
そういう話があるよね？って言ってるだけだろ
本筋と違う場所でドヤってるからそれは違うだろ？って言ってるんだよ >>596
会話の流れも理解できてないんだなｗ
俺は的外れも何も>>559のもしもMRに突っ込み入れたのが始まりなんだわ
そもそもウメハラの会話なんかしてなかったのに
流れ読めない馬鹿がウメハラがーとか絡んできたんだろｗ
俺は元々MRの話しかしてないんすわ 知的障害者のフィルターガイジの話に触れるとかお前ら本当に物好きだなw >>585
『そうなると極めろオリジナルと
オレガファイターのハブ名人目指すか？
そうじゃなくね？』
何を言っているのかよくわからんが
俺が言ってるのは
格ゲーのネットにあるようなネタは全て自分一人でも辿り着けるものであって
それをネットで探したり他人に教えて貰うのは文字通りネタバレに過ぎないという事
ゲームに対するネタバレを全否定するつもりはないが
そのあるかないかわからないネタを対戦の中で見つけて行くのが本来の格ゲーであり
実際にネット上にあるネタはそれが行われている証拠でもあるだろう
そしてモダンに対するネタも出尽くしている事が決まっているわけでもないので
それを自分の手で探していく
『格ゲーの本来の楽しみ方』をすれば良いだけだろうと思うという事 >>554
ダイヤとプラチナの狭間辺りだけど丁寧な地上戦が出来てないのと起き攻めのワンパが敗因ってのが多いから別に気にならないけどなぁ
Mルークなんか待ちが多いから前歩きの練習になるし >>597
まず>>561で安価ないし、次に俺の話が話の流れが読めないと言うなら>>574の時点でウメハラの話じゃねぇって言うべきだったな
そこで乗っかったのに今更、そうじゃない、そんな話をしていないと言われてもこちらは何言ってるんだ？としかならないし、言い訳乙としかならないんだよ
ってかさ、MRの話してんのにモダンに負けてるプラチナとかモダンもプラチナも見下した発言してるからツッコまれるんだろ >>600
ここのアホ共はそう言うのが出来なくて勝てないからフィルターとかガイジ丸出しの発言してるんだよ >>585
『対戦も最後は共同作業、あんまり独りよがりだと
片方白けちゃうんだよね』
なんだ？ランクマの上層は談合でもしてるのか？そっちの方が白けるけど
とりあえずランクマにおいてはポイントが高い人が正義であるルールだろ >>601
はいはいじゃあ付き合ってやるよ
ならはじめに>>559がウメハラの動画のどこで教えてくれよｗ
俺はMRで1800目指せばとかは見てたけど動画で切り抜かれてるんだろｗ
俺はウメハラも言うとおりMR1700とか基礎ができてるからゴールドどころか
立ち回りでクラモダ関係なくプラチナ倒せるのが普通だと思うが何かあるか？ 逃げ回ってぶっぱなしてコンボで勝つだけの低ラン猛者ケンなんて４にも５にも居たし
ドラゴンダンスといい不快な事ばっかりだったし
たとえクラシックだったからって「おっと、これは硬派なプレイヤー」とは思えん奴ばかりだし
ゲーム性そのものが良くない >>605
「硬派なプレイヤー（笑）」なんだよなぁ
そうやって投げは昇竜ではなくバクステで返すべきだとか
変な固定観念を押し付けて来るんだろ
そうやって対人戦が画一化されていき
見た目にも面白みが無くなっていくわけで
格ゲーマーにこういう余計な固定観念を押し付けて来る人が多い事も
一般人が格ゲーに近づき難くなる要因の一つだと思うのだよな >>605
そもプレイヤー数多いし生粋の格ゲーマーしか居ない訳でもないしねぇ
そんなケン居たらジャスパ取る練習台にしちゃいそう ウメ動画で自称モダン新規１７００が
クラシックに転生したらゴールドでももたつくんです
ウメ様ー、私はこれから先、何を糧に生きれば良いのですかーとＳＯＳ出したら
君は個性を磨いてモダンを極めたまえーｷﾗｷﾗって
啓示なさってたけど
その道は、ときど、カワノ、立川すら諦めて
もういいわとクラシックに戻ってたりしてね
●現状の上がもう居なくて極めるのが困難
●今作だけの限定的強さにアンチが湧きやすい
●１抜け、最大放置、上下煽り、屈伸、ブラリを受けやすい
こういう現状見ると、苦労して極めても
あまりそこまで尊敬もされず、疎まれて
得るものが薄い世界を目指すよりも
クラシックで世界一マノン、キンバリーとか
普通に頑張った方がよっぽど胸張れると思うけどね
ああ言う背景にはプロだからモダンを無下に出来ない
プロゲーマー忖度もあるからどのプロに聞いても
同じようにそのままモダン頑張ればぁー？
(ま、俺はクラシックで絶対モダンとかやらねーけどﾎｼﾞﾎｼﾞ)
ここまでがセットなので
相談者は炎上目的の薪を投げたに過ぎないと
あの相談自体は嘘松ぽいと思ってるが
リアルな正解はクラシック頑張れだろ
理由、この先クラシックさえを克服したら
ＳＦシリーズをかなり遊べる素質を補えるし
モダンは極めても人に疎まれるだけの茨の道にしかならないからね >>603
勝てば官軍と、絶対に勝てるキャラ使えば人は逃げてくよ
２Ｘでバルログ、豪鬼しか使わないとか
ゼロ３でＶ豪鬼しか使わないとか
自分さえーと独りよがりに仕様だから
嫌なら強キャラ使えばぁー？やったゲームは
軒並み、そうじゃない新作にすぐに逃げられていく
またはローカルルールで規制されて
そういうのはシラケるから控えてねと釘を刺される
格ゲーも最後は共同作業なんだよ
相手がつまんねーと感じたら新作でもどんどん人が減ってく
かつてストクロとストと鉄拳の夢の大型コラボも
あまりのつまんなさにすぐにゴーストタウンと化した
相手が嫌がらない程度に調整、規制は
格ゲーにおいて最重要視すべき問題だと思うよ
再戦したいゲームじゃないとクチコミで
売れれば、売れる程、悪評が拡がるだけになる >>609
『勝てば官軍と、絶対に勝てるキャラ使えば人は逃げてくよ
２Ｘでバルログ、豪鬼しか使わないとかゼロ３でＶ豪鬼しか使わないとか』
いつまでゲーセン時代の話をしているんだよ
ランクマが整備されてる昨今なら自分が勝てる程度のバルログや豪鬼としか当たらないだろ
自分がマッチングしない強いバルログや豪鬼なんて杞憂する意味が無い
スト6でもそうなっているから
弱キャラだと言われているリュウを使ってても十分に楽しめているわけでな >>604
まて>>595と同じ人？そこで話が変わる なんかモダン使っててモダンに文句言ってる奴とか居そう >>610
ハメがあって出来る事が問題というような話に
周りが出来ないから問題ないは無い
メーカーは限りなくハメ出来ないようにすべきだし
実際にバルログはシリーズを追う毎に
かつての猛威を奮った牙をドンドン抜かれて
新作へ放たれてる
歴史上は強すぎたら次回作で弱くなるだよ >>613
ハメとかいつの時代の話をしてるんだよ
もう10年以上も前から存在しなくなった問題を今更騒ぎ立てて何の意味があるのだと >>611
同じだぞ
何でもいいからなにかあるなら言ってくれ >>604
ならはじめに>>559がウメハラの動画のどこで教えてくれよｗ
→まずこれが意味不明。
>>559のどこにウメハラの動画の要素があるの？って話？
もしそうならモダンからクラシックの変更した時の壁の話なんだから、クラシックからモダンの話出るでしょ
俺はMRで1800目指せばとかは見てたけど動画で切り抜かれてるんだろｗ
俺はウメハラも言うとおりMR1700とか基礎ができてるからゴールドどころか
→動画内でウメハラがそう言ってるって認識でおｋ？
立ち回りでクラモダ関係なくプラチナ倒せるのが普通だと思うが何かあるか？
→モダンからクラシックだと対空や差し替えし等のモダンの強みが使えなくなったり、攻撃ボタンが違うとかあると思うけど…
モルークとかだとそれが顕著に出ると思うけど >>616
ああ誤字があってすまないな
おまえが>>596で>>559は動画で切り抜かれてると書いてたからな
俺は動画見ていてウメハラが逆にクラシック1700ならーとか見た事が無くてな
その動画を教えてくれってだけだぞ知ってるんだろｗ
ウメハラとか関係なく相談自体もレアなケースすぎるってだけだな
6ボタン君ですら>>608で嘘松くさいと書くレベルだぞ
正直MR1700の大半はコマンドも何もかもできてるのに
その1人持ち出して全体語るの辞めたら？ってだけよ >>617
あーそれは>>559と>>557の間違いだわ。
すまんな
レアなケースかもしれながその前にハイタニ氏の話もあったからモダンからクラシックに転向するのも壁があるなって話をしているだけだ >>618
その誤解のあった箇所に対して
謎の例を出していたから突っ込んだのが大元だな
前も書いたけど壁がある事は否定してないぞ
何ならクラシックからモダンが俺にはキツかったし
音ゲーみたいにアシストボタン押し離し方がキツかったから
少なくともパッドならともかくアケコンでモダンは無理だから諦めたし
あくまで俺はMR1700クラスと戦ってる限り
ゲージ管理や位置取りや差し替えし歩きガードやパリィにDRとかの基礎力の差で
ゴールドやプラチナあたりはまず勝てないと思うぞって話しかしてないな >>619
いや、クソつまらん話だけどお前との会話で559が出たのって後半だぞ？
つまり俺の話とはほぼ関係ない
なんでわざわざツッコんだ？
まぁツッコむのはまだいいとして、なんでモダンに勝てないプラチナとかいらん煽りを入れた？ >>620
何でって自分の1レス目みりゃわかるやろ
アンカつけられたからレスした以外は何もないぞ
元は6ボタンくんへの雑煽りだし
なんでプラチナ煽り入れたのかも
6ボタンくんが>>554で説明してたからな
本人がカリカリしてるからプラチナあたりかと思っただけだぞ >>621
アンカ付けられたら話の筋が違っても反応するの？って話で
お前の話と俺の話を組み合わせるとお互い似てるが全く違う話をしてたって事になるんだけどｗ ハメでも、モダンでも結局、人が嫌がる事を放置すると
どんどん人の心は離れて行くって事だよ
歴史上、人が嫌がる事は次回作でまず消える
なので俺は大事な新規リソースをこの現行モダンに
費やすと入口は良いよ、良いよしか言わない
通販や、高額布団詐欺みたいな気持ち悪さを感じてる
ウメ動画次は自称１９００が現れて
モダンにﾓﾔﾓﾔするから浄化してくれに
「２０００を越えてこちら側に来い」みたいな
２０００とか世界で５００人前後の世界の話を
さも当たり前のように語るのは変だろ
高山に住んでて現地民だから高山病にならない
そういう特異点の話と一緒で普通は
そんな高山に住んでないからモダンとの相手は
マジつまんないってのはごく自然な感情なんだよ
それを山の民になれってさー
１日中ゲームしてるだけの仙人に言われても
1ﾐﾘも刺さらないし、そもそも首輪つけられてる
プロがモダン批判出来る訳もないから
コレをウメ様カッコいいって信者が居るのがびっくりする >>622
アンカつけられたら取り合えず返しとけって感じでライブ感よ
まぁ何かすれ違っていたんだろうなぁ >>624
まぁすまんなｗ
現状ほぼやってないからダイヤランクで反応してしまったわｗ >>623
『そんな高山に住んでないからモダンとの相手は
マジつまんないってのはごく自然な感情なんだよ』
この認識からして正しく無くて
俺はそんなに高山に住んで無いけどモダンとの対戦なんて気にもしてないが
モダンとの相手がつまらないと言ってる方が少数派なのではないかと
それが多数派である根拠は？
SNSでよく見るって言ったってスト6プレイヤーは300万人はいるはずだけど
モダンアンチを150万人見かけたのか？ 世界中で３００万なのにレジェンド必死勢は日本人ばっか？
大人気のモダンのはずが？ダイヤでは過半数が
クラシックを絞めてる
どこにモダンが楽しい溢れてるんだ？
配信とかでもモダン相手だと急に口数減るが
クラシックだと褒めちぎるの見掛けたりすると
ああ忖度で口は出さないだけで
目は口ほどモノを言うという配信は良く見かけるぞ ガン待ちモダンほんまむかつく
こっちの動きに全部無敵技ぶっこんでくる、1F昇竜せこすぎだろ
ボコボコにしたいからおまえらがやってる対策教えてくれや >>628
１回ガードする
そっから最大確反ぶち込む
２回やれば大体あばれなくなる モダンが追加されて人口爆発した時点でモダンが楽しいは溢れてるわ
クラシックだけならこれまで通り格ゲー村だった
そもそもダイヤ以降にモダンが少ないなら別によくね、態々弱い操作方法で戦ってくれてありがとうってだけじゃん >>628
J攻撃がギリギリ届く距離での前空ジャンプ
ラッシュ投げとかかな
ただ、こういうのを自分で考えるのも格ゲーの醍醐味だとも思うけどな
ネットに毒されて自分で考えるって事をしなくなってるのも感じる所ではある >>627
>>630
むしろモダンでプレイしている人数が丸ごと
モダンによって格ゲープレイヤーが純増した人数と考えても過言ではないのでは？
逆に始めからクラシックでやる気のある人が
わざわざモダンでやらんだろ >>627
因みに100%クラシックだったスト5のランク分布がリンクの通りで
まあ、半分以上がブロンズ以下なわけなので
モダクラ関係無くダイアの人ガーなんて数字には意味が無いと思うけど
スト5のランク分布
https://tamiz-blog.com/sf5/lp/ 手帳持ちフィルターガイジマジで早く死なねーかな、雑魚で勝てないからって他人の足引っ張ることしか考えない奴って本気で邪魔でしかないわ >>633
モダンの強さとか大学の推薦や、裏口みたいな雰囲気あるから
同じランク帯に並ぶと不愉快なんだよね >>635
実際にはモダンは裏口ではなく
公明正大なルールでしかないので
知性を持った人間であるなら不愉快に等思う理屈もなく
自然と受け入れられるはずのものなのだけどな
なんで不愉快とか思ってしまうのだろうな
煽りとかではなく本当に不思議なんだよな 一つモダンを不愉快に思う人について思うのは
『スト6はモダンしか無かったとしても成立するという事が想像出来ていない』
というのはあるかなとは思う
もしスト6が全モダンだったらモダンアンチの人は発狂して息絶えてたのかな？w
全モダンのスト6が想像出来ているなら
モダクラ混在の今のスト6はそこに半歩踏み込んでいるだけの話で
不愉快に思うような事とは思えないと思うのだけどな >>635
というか大学の推薦を不愉快に思ってるのかw
それ、結構な病人じゃねw どぐらも言ってたけどモダン嫌いって言ってる奴の根底にあるのはこういう嫉妬なんだよな
みみっちいわ >>639
流石に大学の推薦を不快に思っているのは病人と言わざるを得ないわな
一般社会における明確なルールとしか言いようが無いからな
そらそんな大学の推薦も受け入れられない人にはモダンなんか受け入れられるわけもないから
議論の対象としては除外したいところだけど
モダンアンチはそんな病人ばかりだったりするのか？
これは流石にモダンアンチの人に否定してもらいたい所だけど 今見返したら588のコメントめっちゃ誤解してたスマン >>642
そういう訂正のようなものこそアンカにしといた方が良いと思うけど
アンカにしといたらワンクリックで飛べたりするだろう >>588 モダンはダイヤ上がるまでは☆5個分丸ごと下駄はいてる感じ 脳死でライン超えの暴言リピートするだけのBOTがわざわざこんな内容のないスレを読み返してる事実が発覚して大草原
自分が言われた煽り言葉をノートにでも書き写して学習してたんか？ >>637
モダンのみなら１００％買わないだけだろ
そして今のダイヤグラムで判る通り過半数以上が買わなさそう
モダンのおかげで買う奴もいるが
モダンのみなら１００％買わないも想像出来ないの？ >>636
何も勉強しないで入ってるみたいなもんだろ
それで自分は同格とか雰囲気出してるみたいな？
楽して入ったけど、実力不相応で中退するのは
よくある話だけどな
それが上の話題での１７００モダンとかね
あれは嘘松でも、ハイタニモダン会議では
実際のモダンマンさんがいざクラシックで練習すると
モダンで上がったマスターでは実力不相応で詰むと
嘆いてるから似たようなもんだろ そこまでハイタニの話を都合よくねじ曲がった解釈するのすごいな
推薦の例といい根性もねじ曲がってんな 学歴コンプ拗らせてそう
自分よりランク高い大学に推薦で入ったやつ憎悪してそう 過半数以上 の時点でもう頭悪いのがわかってしまって悲しいよ俺 IDころころしながらレスするならもっと時間空けないとバレバレだぞw 手帳持ちフィルターガイジ頭悪すぎてもうちょっと色々とってなってるw モダンとかいうゲーム要素1つでこんなにも熱くなれる奴がいるんだ
これはもうカプコンは実装して正解だったなｗ 贅沢病だよな
KOFなんて散らかった上に面白くもないシステムやコマンドやコンボでラーメン二郎みたいになってんだから
どう考えてもモダン入れた上で98に戻すべきだった
そうやって昔やった人も初めての人にも来てもらって
物足りないなら現代風にちょいと新要素入れればいいじゃないか
それほどの大改革を成功させたのがスト６なんよ
ありがたく遊んどけ 遊びなんだから嫌なら辞めれば良いだけの話
楽しいなら続けろ
モダンはスト7でもあるから心配するな >>646
>>656
『もしスト6が全モダンだった場合を想像出来ているか』
買う買わないというより自分がどう思うかという事が想像出来ているかという話であり
例えば俺だったら
『俺の好きだった格ゲーは終わったのだなと落胆する』と思う
つまり不愉快とかいう話では無いと思うのだけど
お前らはそれでもモダンを不愉快に思うのかな もしLOL格ゲーが流行ったらコマンド入力は完全に消滅する
これは確実です >>647
推薦入学を不愉快に思うという話だったら
まず推薦入学を使わない者にとってはほぼ無関係な話や人
であるにも関わらずわざわざ不愉快に思うというのが異常
不愉快に思うことが好きな人なのか？
論理的に考えた場合
お前自身も推薦の条件を満たせば使える公平な制度でしか無いので
不愉快に思う道理が無い
病的なまでに論理的に物事を考える事が出来ず
論理に基づかない感情論でしか考えられない人
略して病人なのかなとしか思えないが >>647
『モダンで上がったマスターでは実力不相応で詰むと』
大きな見当違いをしている気がするが
100%クラシックだったスト5のランク分布で見ると
ランクマ参加者の半分以上がブロンズで詰んでいるし
99%以上がマスター未満で詰んでいる
まず、これがクラシックの事実だぞ
スト5のランク分布
https://tamiz-blog.com/sf5/lp/ ハイタニ云々言ってプロゲーマーの発言をかさに着てモダン否定してるけどそれ言い出したらウメハラ含むプロゲーマー達がモダン肯定してる時点で終了なんだよな
初戦雑魚が文句たれてるだけ(意訳)っていろんなプロゲーマーに言われてるわけだし >>659
興味なくて買わないと思う
ドヤってるけど、多分モダンを不快に思ってる人はこれが全て
友達に誘われたから買ったけど、殆どモダンと対戦したくないってルムマでしかやらなくなってる
何の制約も無しにワンフレームでコマンド完成する時点でわかってた事だと思うだけどなｗ
修行僧とタチカワの対戦動画みると良いよ
リュウの波動拳に反応してＯＤライジングアッパー打ってるから
これが楽しいなら楽しいんじゃない？
格ゲーどうのこうのじゃなく自分がやりたいゲームが減ったってだけの話
そこまで気にしない >>662
なんでストＶ？
あれめちゃくちゃランクあがんないぞ？
ストVのゴールドがスト6のプラチナ、ダイヤ辺りと言われてるレベル
比較対象としては不適切だろ
これでストＶの知識もない事が発覚 まあモダンかクラシックか選ぶのも任意だからな
クラシックで黙々と頑張ってる奴からしても
モダンに文句つけてる奴は迷惑かもね >>663
プロなんて自分達ですら鵜飼の鵜であるがごとく
規制が増えて言葉狩りをされてるという立場だと漏らしてる
プロが発言する時点でモダン擁護は
会社員が表だって会社批判しないのと一緒だと透け透けで
プロ＝正しいなんて先導されてるのは小学生ぐらいだろ
そもそも多くのゲーマーですらプロ制度？はてな？
別にプロに球界ほどの権威を感じてないし
必要性も年々懐疑的になってるし北米は
ゲーマープロ雇用部門をどんどん閉鎖までしてる
そんな中でプロ側であるハイタニがわさわざ
モダクラ別集計を唱えてたのが珍しいし
その元ネタ動画コメントでもそれなと多くの賛同得てたって
事実確認の参考例でしかない モダンを不快に思うやつは当然居る
ただそれでも実装された以上そいつら全員別に切り捨てても良いって判断されたんだわ
実際どっちかって言うと消えたほうが格ゲー界のためになるまであるし
ウダウダ言っても何も変わらんからさっさと引退しろ >>662
外人がスト６版も作ってるから探して来い
それでは１５００引退とプラチナ止まりで
当時は確かギリギリプラチナ止まりが多かったかな？
今は総人口だと１５００放置が多いかもな
１５００以上必死勢とか日本人ばっかの噂
モダンからクラシック転生は詰む話は
ハイタニやらモダマンさんやら沢山出てた
結局は実力不相応だからもうちょい下積みから
やり直したいと本人達が申し出てる
ホンマに言い返したら勝ちじゃないからな まずモダンクラシック別集計はモダン批判じゃないよ
モダンとクラシック両方の操作方法があることを前提とした提案だから、普通はどう曲解してもモダン不要論には繋がらん そもそもプロゲーマーは普通にシステム批判よくするぞ
Vのときもそうだったろ そこにプロの威を借りるなオコみたいな 珍獣と
モダン差別か？それは許せんキーと沸騰する 連呼 ハイタニの意見は理解できるし
俺もクラモダ別集計がいいけどキチガイの仲間にされるのは勘弁して欲しいな で、なんでモダンアンチ側の人間がモダクラのランク別集計案に肩入れしてんの？
別集計にしたら当然マッチングも別だろとでも思ってんのか 発言の中身を見ようぜ
ウメハラはモダン賛成だが、スパコン導入の時ですら文句言ってる奴がいたからだという
格ゲーはそういう歴史を繰り返してきたんだと
その通りだよな
スパコンだって今じゃ当たり前だがスト２ターボ老害からすると
俺たちが極めたトリカゴを脱出するなとか他社のパクリだとか実力不相応だとか
スパコン有無で別の集計をしろってなもんだ
そんな老害の言いなりになって作った格ゲー続編は令和の今も敷居が高く見えて発売即爆死してるじゃないか
バカバカしい >>676
＞そんな老害の言いなりになって作った格ゲー続編は令和の今も敷居が高く見えて発売即爆死してるじゃないか
何よ 衰退一直線で米カプに権利譲り渡してSFが消滅しかかってたのに
それを立て直した途端イキリちらして開発・新規叩きとはほんとしょうもない老害連中だな
プロがお前らのこと害虫のように忌み嫌ってる理由がよく分かる >>672
こうすれば良くなるって発言はするだろ
今回のモダンに関しては遊技人口が減る＝廃業だからな
別種の問題だよ
>>677
逆にモダン化したグラブルとか息してないと思うがなｗ
LOLの格ゲーも終わってるｗ
海外で人気なのは鉄拳、モータルコンバット
全部コマンド必須なんだよなぁ… >>677
KOFよ
かつてはストのライバルだったんだぜ
簡単ゲーと思うかも知れないが全然ストみたいに新規が挑戦する雰囲気になってない
例えばボタン一つで全部ぶっ飛ばせるようなシステムを一つでも入れたのか？
鉄拳の方は難しいままじゃないかと言うかも知れないが
鉄拳はグラが圧倒的だし一応ポンケン一発でガツンと減る伝統を維持してるからな
その他は進歩がなさすぎて際どい
グラブルとかは説明してるとキリがない
そりゃ簡単にすればクソでも売れるわけないし
BBTAGが火花で終わったことといいアークはゲーム作りが下手だよ どちらにせよID:66k3FgbF0がガイジすぎて誰が消えるべきかなんて側からみてても明らかなんだよな >>680
KOFはアジア圏(中国、台湾等)があるし、鉄拳は欧州で人気、今回のスト6は？ マラソンで言えば、モダンは車やバイクに乗って走るようなものという意見は分かるし
事実その通りなんだろうけど、公式（メーカー）がそれでよしとして発売してるんだよ
嫌ならやらなきゃいいだけなのに、なぜ文句を言いながら続けるのか
やりたいなら、そのルールも受け入れたうえでプレイしてくれよ >>682
アジアでの人気ももうないよ
過去作の知名度があるだけ
今steamで新作がガンガン遊ばれてるのか？ KOFって韓国は入らなくね
中国は上位層にいるけど一般人気は南米の方が多かったと思う
数年前のSteamの国別人口だから今はもうわからんけど
むしろ韓国は鉄拳メインだろ >>680
kofアプデでインパクトみたいなの来てなかった？ 長文妄想のアホってプロもつまらんと言ってた！とか言う割にプロの肯定意見は体面の為とか商売だから～とか自分の都合のいいように曲解した捉え方しかしないの本当にやばいな
境界知能って言われても仕方ないだろコレ まあ、首輪つけられてるイメージだからね
プロは失言でよく解雇させられてるし
配信してるのは大体保守的でモダンについては
テンプレ発言で初心者にはオススメよ・・・ダンマリ
対戦してるとよく無口なり、触れもしないの多い どうせまともに議論なんてできてないんだろうなと思いながらスレ覗いたけど想像以上に不毛だった
とりあえず今暴れてるのみたいなアホは自分の信じたいことしか信じないから何言っても無駄だ >>665
>>670
スト5である理由は既にみんなやっていない事が自明であるため
そうなるとスト5の今のランク分布が各自が行き詰まったランクという事になるだろ
そこからわかるのが100%クラシックであっても各々は低ランク帯であっても行き詰まるのが当たり前であり
つまり、高ランクで行き詰まる云々なんて言うのもモダクラ関係無く誰でも起こる事だということ
言い換えれば
『格ゲーは高ランクに上がる前に
行き詰まって辞めるゲームである』
という事が
スト5のランクマの結果から見て取れるという事
だから、高ランクに上がってからの話なんて無意味なんだよな ランク以前にスト５なんて３０分経っても
マッチしない過疎ゲーだからそれ以前の問題だろ
なんでこんな意味無いもの持って来てドヤれるんのやら >>670
『外人がスト６版も作ってるから探して来い』
何でお前がリンクを貼らないんだ？w
ほんと無能だなとしか思わないが
『今は総人口だと１５００放置が多いかもな』
その1500って何？MRの事？
マスターが7.8%しかいないのにどう見たらMR1500が多いとなるんだ？
で、お前が勘違いしている点を推測すると
『このランク分布に出てる人の大半は既にスト6をプレイしていないという認識が無い』
のかなと思う
この表は既にプレイしていない人を除外した数字では無いわけだからな
同接が発売月から 1/3 以下になってる時点で既に買った人の大半はやっていないと考えた方が妥当だろ
つまりスト6のランク分布からわかることも
大半の人はプラチナ以下の低ランクで行き詰まって辞めているということであって
スト5のランク分布からわかることと変わらないという事がわかる
スト6ランク分布
https://sf6.halipe.co/demographics >>695
だから何？としか言えないんだけどｗ
それからどうやってスレタイに結びつけるの？
あとさ、プラチナ以下の低ランク？
ストVだと中級者帯なんだが…だから比較対象としておかしいって言ってるんだよ
自分が例え話をされた時はほぼ一致してないと例として成り立たない、自分が説明する時はある程度一致してれば大丈夫？
流石ダブスタｗ モダンに勝てない初級者手帳持ちクラシック落ち着けよwww >>696
とりあえずマスターでの停滞やモダクラ転身なんて考えた所で意味が無いってこと
大半のプレイヤーはそこまで行かずに辞めてるわけだからな >>698
なぜ？
理由がわからない
新規参入が望めないんだから人が離れていくのを止めるべきだろ 外人のと大体同じだな
Ｐ１とマスターが競ってたけどセールと
ACT締めでサブキャラ転生でＰ１が増えたのかもな より多くの人とか掲げながら
辞めるからほっとけ？本当に何なのこの人？ >>699
新規参入が望めなくなったらその時点で業界もスト6も終わりだから
新規参入を望むしか無い しっかしまぁモダンに勝てないクラシックガイジが多いんだなって改めて思ったわw
お前ら雑魚のくせに何上級者ぶってんのwww 誰も勝てないなんて言ってない
ていうかモダン対策に疲れ果ててるだけだから勘違いするな
自分からライン下げてSAポチる機会を伺うだけのチキン野郎の相手をしたくないだけだから そういうのいらないからwバレてないと思ってるあたりガイジだなって感じwww モダンの共通点
・とりあえず初級コンボのアシコン連打
・ちょっとでも削れれば同じコンボの繰り返し
・ラウンド終盤は待ちガイルに変身
・チャイナと同レベルのラグい無線ＬＡＮ
ガキの遊びに付き合う暇人じゃないから勘弁してくれ モダンに勝てないようなシルバーゴールドレベルの初心者クラシック何イキってんだよみっともない 流石にそのレベルはモダン対策以前に処理できるやろ…
無線LANのくだりももうちょいスムーズに紐付けよか >>699
>>701
『理由がわからない』
特に理解されていない理由は
『いかなるゲームでも飽きずに辞めさせない事は不可能』
だと考える事かな
例えばドラクエ11の実績「最後の決戦の準備」の取得率は 33.2% しかない
つまりドラクエですら大半はクリアする前に飽きて辞めているのがゲームの実情だという事
ドラクエのクリアなんかたかが数十時間だろうに
という事実を把握していたら格ゲーなんてキワモノが
それ以上の継続率なんて出せるわけも無いと考えられると思うが
なので格ゲーの取る戦略としては減る分を補充し続けるためにも
『新規の導入』一択しかないと考える
まあ、それでも継続率を上げる事を考えるのであれば
>>695 でも述べたようにせめてプラチナ以下の人を対象に考えるべきだろうね 簡単コンボは通らないって教えてあげるつもりで差し返しせずにガンガードしてみても分からない学習能力が欠如してるからなモダン脳
1ラウンド目は様子見で2ラウンド目からお仕置きするんだけど疲れるんだよ >>710
お前もう一つのクソスレでもキレてるけどガイジ丸出しすぎてバレてるぞ？
モダンに処理されるような初心者がでじゃばるなよみっともない >>711
日本語も理解出来ないのか？かわいそうな奴だなw 処理するのに疲れる
↓
処理されるのに...
ここは日本語でOKなはずだけどどこのくにのお方ですか？ 図星だからって顔真っ赤にしてんじゃねーよきっしょいなこのクソガイジ 言い返せなくなったからってイタチの最後っ屁がそれかよ、初心者が上級者ぶってんのほんっとダセェわ アシコン恵まれてるって言われてるモダンのルークマリーザでもプラチナ辺りまでいったらひたすらアシコン連打してるやつなんてほぼいなかったけどどの辺のランク帯なんだよ しばらくゲームから離れてたうちにすっかり様相が変わって魔境？と化したダイヤ帯～低MRの話なんだが...
モダン増えてレベル下がってね？ >>702
いや、新規じゃなくとも長く楽しんでもらって追加コンテンツ勝ってもらう事は出来るだろ…
必ずしも新規である必要性はないんだが
>>709
だから飽きさせないような工夫が必要だって話だろ
お前の話を全部纏めると新規入ってこないからここが無意味って事になるんだがｗ ここははなからモダンに勝てない上級者ぶった手帳持ちクラシックガイジの愚痴スレだからここ自体に存在価値はないぞwww 自称レジェンドのモダン様でしたか？失礼しました
かんが戻ったらぜひぜひお手合わせ願いますよ >>709
ちな１１は基本１００時間程でエンディングらしい
３０％はマスター相当に達してるとして
こちらの１０倍じゃん何が不満なの？
新規一択だからモダンがあるんだろ？
それがクラシックへの導線が薄く引退の助長ぽい
だから育成の上手いドラクエを見習えと RPGのクリアをSF6のマスター相当だ～！って言うのはちょっと 降格こそないけど何も考えずにガンガン進むと
詰まる所は似てる気がする
ちゃんと準備して行けば困らないのも似ている
違うのは出題範囲、ドラクエさんは初期は優しいシンプル
格ゲーさんは最初からフル装備で猫に小判だし
後半になればなるほど出題範囲は増えるし
それは途中からでも同じというムリゲー
それじゃまずいと最近は猫にマシンガンを与えだして現場がカオスに モダンは調整足りてないけどこれのおかげで新規が遊びやすくなったのはいい事だと思う モダンのおかげで新規が多く入ってきた反面、今までクラシックでやって来た人らが辞めていって微増、プラマイ0、微減くらいになるんじゃないかと思うわ。
日本ではインフルエンサー使いまくって盛り上がってるように見せてるけど、海外ではあんまり盛り上がってないみたいだし。 モダンで若返りを図るのは大変結構だけど
こういう人にもちゃんと居場所を与えてくれるスト6であってほしいと思う
「年金は月2万円だけ」バイトで食いつなぐ64歳独身男性。それでも生活保護を受けない理由 | 日刊SPA! | ページ 3
https://nikkan-spa.jp/1913766/3
結婚もしておらず、交流する友人もいないが、「ネットが趣味なのが救いだ」と話す。
「掲示板サイトに書き込んだり、チャットGPTを使ったり……いい話し相手になってくれるんですよ。たまに掲示板でケンカもしちゃうんですが、それが孤独感を薄めてくれているのかもしれませんね」
ネット書き込みの裏には孤独を抱えた高齢者の姿がある。 飛行機乗り遅れるだけで10万再生稼げるんだからプロシーンだいぶ盛り上がってるな
そしてそれはクラ爺のネガキャンが全く効果を上げていないということを意味する 手帳持ちクラシックガイジは自分にとって都合のいいことしか見えないし陰謀論も好きっていう脳に障害抱えてるガチで救いようのない類のやつだぞw もしlol格ゲーが流行れば100パーセントの確率でスト7にコマンド入力は無くなります
何故なら世間はコマンド入力を全否定したことになりますからね
コマンド入力を残したことこそがスト6の失敗だったという事になるでしょう >>730
こいつが言ってる事は俺には何も当てはまらないから発言内容自体はどうでもいいんだけど、こんな奴が毎日のうのうと生きてるって事実が凄い不快だな
早く○なないかなあ。どうせ生きててもろくな事無いから毎日こんななんだろうし >>733
人は根拠もなく罵倒する時は、自分が言われて１番ダメージを受ける言葉を選ぶそうだ
ただ、今回あなたがそうであるように、身に覚えがない罵倒ってダメージ無いんだよね
という事は根拠のない罵倒は言った相手が言われてダメージを受ける身に覚えがある事なんだよｗ
つまり彼はリアルで手帳持ちのガイジって訳だ
生暖かい目でスルーしようずｗ
相手にされてない事も気がついてないみたいだからｗ たいじ『モダンが嫌なら辞めればいのに』
これが全てです 俺ですら餌を与えないで下さいと見捨ててる
どんどん若返りが進んで小学生レベルの事しか言わなくなってる
あと数年したら字も忘れそうだからほっとけ カプコンカップもモダン一人しかいないのがあかんよな
モダンが半分以上くらいいればまだナーフやら考えられたろうにな
クラシックで頑張ればモダンより強いから頑張ってとしか言いようがない状況 >>733
効きすぎだろ
どうでもいい内容にそんなキレてたらそれはそれでヤバいヤツだし >>734
自分が言われた罵倒や言い回しパクりまくってるからなこいつ
もともと手帳持ちしか言わないあまりにもなボキャ貧だったが、今では俺が言ってやった罵詈雑言どんどん吸収して今ではすっかりネットの怪物と化しちまった
毒塗ったじゃがいも食べさせなきゃいけない気分だ 毒塗ったジャガイモってなんだよ
こいつはこいつで頭おかしいな >>742
戦時中の動物園では動物が逃げ出して町中で暴れ回らないように毒餌与えて殺したんだよ
手帳連呼ガイジに言葉覚えさせてここまで育ててしまった俺は今そんな心境になってんの
自分が意味わからないからってだけで、他人を頭おかしい扱いしてるお前の方がよっぽど頭おかしいぞ >>741
フィルターとか言ってる奴いなくてもフィルターガイジがーしてるからBOT化してるのは確定的に明らか >>739
効いてる効いてないの話じゃなくて
歩道にアホみたいにうんこ落ちまくってたら不快感覚えるでしょ
あいつのレスはそのうんこその物
それだけの話だよ ここのネームドは誰もスト6の話が出来ずによくわからん話しを延々としてるのがすげえ
スト6やってないまである ゲーム内の仕様も知らない歯例えも別ゲーだから何なら持ってないまであるよ
例えで使うドラクエXIのすらクリア時間知らなかったりするからな
ゲーム自体ほとんどやってなさそう 手帳持ちクラシックガイジどんだけ効いてんだよ顔真っ赤にしてきっしょいなこいつ >>745
君のレスも大概うんこみたいなもんなの自覚してる？ 手帳持ち連呼ガイジはおいといてもクラシックおじさんたちはモダンを受け入れるか辞めるかの2択しかないことをそろそろ理解したほうがいい
どうしてもモダンを廃止したいなら一線級のプロゲーマーになって政治するしかないけど無理でしょ >>749
手帳連呼ガイジさっきからID変えすぎなんだけど 手帳連呼は都合よく現れてお前らのほうが言葉悪いやんって言われるための存在だから女湯が用意してる偽旗なのはあきらかだろ 手帳持ちクラシックガイジって本当に陰謀論が好きなんだなwガイジ丸出しすぎて逆に笑えるわwww >>749
確かに手帳連呼ガイジの肥溜め隔離スレに来てうんこ不快とか言ってる方がおかしいもんな >>753
手帳奴はなんのキャラ使ってランクどんくらいなん？ 手帳連呼ガイジは別スレにも湧いてたけどそこでもゲーム自体の話は何もしてなかったからな >>755
手帳持ちクラシックガイジ共はどんだけ俺のこと好きなんだよwルークマスターでMR1900なw まあ、MR1900も行ってたら言ってる事は参考にならんわな 悲報
クラおじ数字スレでモダ🍖するもガン処理される ランクの妖精さん、連呼にスレ乗っ取られる
１９００レジェンド様が降臨だとよw >>722
ドラクエは『誰でも脳死で雑魚狩りすればレベルが上がってクリアが可能』
一方で格ゲーのランクマは
『他人を踏み台にする事でランクが上がり、クリアは無い』
なので根本的に『踏み台となる人が必要』となる格ゲーの方が万人受けさせづらいため
その縛りのないドラクエ程継続率が稼げる見込みは無いと考えている >>763
育成が何を指してるのか理解してないのかな？ >>763
格ゲー内識字率と、通過儀礼を果たす事で
映画や、漫画みたいに世代を越えて
共通な話題を話せるようになるんだよ
格ゲーはシリーズ経験者のみそれが出来るが
新規はただ負ける養分として贄にしかならない
その贄が酷いからとマシンガン渡しても
そりゃレジェンド様ならマシンガン対策万全でも
一般人からすりゃただのチートでしかない
格ゲーが新規がキツイのは育成部分と通過儀礼が
ほぼないからだよ ID:2tx9wJlc0
こいつ日本語怪しすぎるけど外国人か? 流石に外国人に失礼よ
ただの壊れたレコードとか蓄音機だな >>764
>>765
『育成が何を指してるのか理解してないのかな？』
それはこっちのセリフでもあるが
簡単な話で言えば対人ゲームは『プレイヤー=敵』だからな
プレイヤーの育成=敵の育成でもあるわけなので不毛だろ
もっと根本的に不味い話で言えば
「とても素晴らしい育成方法ができて
これをやれば新規プレイヤーでも
1時間で格ゲー歴1年位の人は倒せる」
となったとする
そうなると格ゲーは1年間やり込んでも1時間しかやってない人に負けるゲームになるわけで
そんなゲームやり込む価値無いよな？という話になり格ゲーは終わる
つまり、そもそも格ゲーを維持するためには
凡才な新規は凡才な経験者に負けるようになっている必要があるという事になる >>768
対戦ツールなんだから育てなきゃ終わるんだよ
新規を取り込む色んな要素があっても肝は対人戦なんだわ、ジャンルへのリピーターづくりはマスト
んで、その頭悪い危惧は論ずるに値しないので、否定したいのならもう少し頭使って >>769
『育てなきゃ終わる』では無くて『育ちたいと思われなければ終わる』だろ
外野が何を言おうが、何を用意しようが
本人に育つ気が無ければ育つ訳が無いのは学校を思い出せばわかると思うが
で、格ゲーでどうやったら育ちたいと思わせられるかは
例えば『もう少し強くなれば勝てそうな対戦を体験させる』
等が考えられて
より具体的には「初心者過ぎ大会決勝」のような対戦を体験させることかなと思うけど
初心者過ぎ大会決勝
https://youtu.be/dJb9inBN6-Q?si=CeenYx_aF9v3gQhH >>769
というか >>768 の内容について何も触れていないが理解出来ていないのか？
>>768 は日本語としては間違ってないよな？ >>768
そう、やりこまなくても勝てる
モダンをぶちこんでくれて現場は最悪な雰囲気なってるぞ レスが続き過ぎて何の話してるのか分からんが
格闘ゲームは難しく敷居が高くてもどうでも良くて
とにかく簡単だと宣伝されさえすれば新規はやってくれる
なんてほざいてた馬鹿『』が小賢しく格好付けても聞く耳持たれんから
大金払っていらすとやとのコラボCMやっても
やっぱり鉄拳は難しいと見抜かれていて新規の客は少ない
他のゲームも全部同じで、やっぱりゲームそのものが新規を歓迎する内容じゃなければ新規は遊んでくれない
『』が入ってる怪しい宗教にしたって
どんだけビラ配ってもその宗教自体が怪しかったら新規来ないだろ？ >>770
そのヤル気スイッチを押させるのが
ある程度の達成感なんだよ
ワールドツアーが惜しいんだけど
アレで出来るのはキメラだし、後半が
実戦とあまりに則してなくてやる価値がないから悲しい モダン導入で最悪の雰囲気とか違う世界線に生きてるみたいだな
実際には新規爆増過去最高の盛り上がりなわけだが モダンがこれだけ嫌悪感持たれるのはカプコンの調整が良くないんだろうな
別に強くもないのにヘイト買いまくってるのははっきり言って異常だよ どこがだよ？レジェンドとか日本人だらけ
海外の接続数はUSA、UK共にだだ下がりじゃん
必死なのはマジでアケ天国の日本のみ 知的障害ではあるけど田村仁寿のスクリプトだよ
適当なワード詰めて、残りGoogle検索で拾われる文節で適当に補完してる >>776
嫌悪感持ってるのは一部の古参だけだろ？
新規は楽しんでやってるよ >>781
表に出さないだけだと思うよ
文句言わない人も割り切るしかないって言ってるし >>782
「思うよ」を情報ソースとして出し始めたら何も話できないぞ >>776
同キャラでも使える技・その性能が変化するタイプが存在するタイトルの評価はクソ高かった（無限コンボを除く）
"技"タイプは2D格ゲーあるあるの入力としても緩和され、"力"タイプは2D格ゲーあるあるの入力が強く求められる
そういった性質も備える為に、2D格ゲーにしては色々な層に遊ばれたし、SNKの中で最高評価（無限コンボを除く）
配信者の多くは、有名なもの、大きな数字に触れたがる人間の怖れっぷりを、自分達の視聴者に教えてもらってる
だから、幼児を扱うようにするのがセオリーであるし、普通に考えたら「初心者向け」という簡単な説明をするさ
配信者そのものも、その説明で何が問題なのか理解しない人や、単に初心者向けと把握してる人も多いだろうけど
その結果として「異なる操作タイプで戦術も変わるもの。でも初心者向きでもある」という仕様が認知されてない
代わって「モダンは初心者向けに設計されたもの」というスト勢の集団妄想が事実化して、カプコンが咎められる あれ？ランクマの妖精もコロコロしだしたのか？
コロコロすると連呼と見分けつかなくならから
コテハンつけてくれ >>783
本心なんてわかるはずないだろ
>>781も断定出来るソースなんて無いし
>>785
頭悪そうな文章だもんな… たいじ『モダンが嫌なら辞めればいいのに』
モダン批判クラおじはこれに反論してみてください >>787
嫌なら辞めろで人がいなくなったからモダン導入したのに、また同じ事を繰り返すの？
嫌なら見るなの岡村も後から謝罪してるんだけど、この発言のヤバさわからないとか頭おかしい モダン弱体化か実質削除するまでネガキャンし続けるとか表明してる連中とか辞めてもらったほうが界隈にプラスになるだろ じゃあモダンアンチのクラおじはイライラしながらスト6をやり続けてください
モダンプレイヤーはストレスゼロで楽しいスト6生活を楽しんでいます(^_-)-☆ モダンに文句言ってるやつの内容が議論じゃなくてただの愚痴なんだから愚痴スレいってこいよ手帳持ち共w >>789
嫌な人が全員そうだとでも？
あとネガキャンじゃなく感想なｗ
>>790
反論しろと言うから反論したら負け惜しみかよ
ダッサ >>787
その前に誰？別にモダン相手したくて遊んでないからね
スト６するのにモダンが抱き合わせでついて来るから
仕方なく嫌々相手してるだけなので
最大放置、上下煽り、１抜けブラリしてるよw 対戦相手がキチガイ回避できるよう配慮してるとか気が利くなｗ >>795
スプラトゥーンやパワプロで有名な元プロ、原ストリーマーらしい
たいじの経歴からしてレスしてる奴はスプラやパワプロやってたキッズだと思うｗ >>788
モダンなくしたりしたほうが人減るから今回は嫌なら辞めろで正解だよ
消えろ老害 そもそも「勝てない」「つまらない」は正当な理由じゃないってことに未だに気付いてないのがまさしく手帳持ちって感じでこえーわこいつら >>774
一番モチベが上がるのは接戦を体験することだと思うけど >>786
新規が楽しんでるってのは
スト5が出た頃とスト6が出た頃での新規購入者がどれだけ違うのかと
該当ゲームを使ったゲーム実況者がどれだけ増えたかって話からも見えるよ
それは感覚ではなく、明確に数字として現れてる
Vtuberとかの力である部分も大きいけど、視聴者の幅はプロプレイヤーの時とは比べ物にならないくらい増えているし
モダンを使った対戦が出来ることで参加プレイヤーでも見所が多い試合になってる
あとは賛否はともかく、クラシックの方が難しいという共通認識があるから、新規でクラシック使ってる人も応援されやすくなるという両者両得の流れになってるのが
今のモダンクラシック事情だよ
そんな中で排他的な思想はほとんど見えない
本心がわからないんだから俺は居ると「思うよ」とは大きく違うよ >>795
迷惑行為をしてまでスト6やらなくて良いんだよ
幸いまだスト5もオンラインできるでしょ？
モダンが嫌ならモダンがない好きなゲームを続けてれば良いんだよ
実際にそれを徹底して楽しんでる人たちもいて
そういう人達は、いまだにスト3だったり真侍魂、月華の剣士とか過去のゲームを続けてる
彼らがマジですげーのは、数年経ってもまだダイヤグラムが変わったり、新コンボやテクニックを見つけてる所
昔のシステムが好きって事は恥じてもなんでもない
むしろ新しいシステムが嫌いなのにわざわざやって来て足を引っ張る行為の方がよほど恥ずかしいんだよ >>801
スト5と6で初期に違うのはストリーマーの有無且つ5には熱帯がマッチしないって決定的な欠点があった
実況者事態が海外しかいなかったろ
実況する人がいないのに視聴者がいるわけない
何を言ってるんだ？ >>803
日本語が理解できないの間違いだろ手帳持ちw さすがにスト5のほうが盛り上がってたって主張は無理があるだろ
そういうアホなこと言ってると他の主張も胡散臭くなるぞ モダンみたいなのは必要だと思うよ
ただモダン自体は失敗作だろ
今、ハリウッドで派手に大会してるのに何故か
視聴者は国内の方が現地の三倍
売上だけならUSA、UKの方が市場大きいのに
そっちより小さい国内が三倍っておかしいでしょ？
>>802 迷惑行為って何がぁー？
切断や、晒しなんてしてないよー？ >>804
804の言い分の通りで要約すると、流行るわけがないって話にしか見えないんだけど
オンラインが無い頃の話で言うならスト2の大会参加者が8500人
もちろんオフラインの現地対戦ね？
そのあと、クラシックの操作方法が続いてきた訳だけど
それで人口の増加があったの？
スト4の頃にせんとすが動画を出してそれが伸びたのはあったけど
それくらいで新規を増やすまでには大きく動かなかった
あの動画で昔のプレーヤーが多少なり戻ったのはあるだろうけど全体から見たら減少傾向だった訳よ
昔のシステムが好きか嫌いかは置いておいてそれが現実
んで、そのままじゃいけないと
システム面においても、告知面においても舵をとって動いたのがスト6
今まで遊んでいなかったのに遊び始めてくれた新規も居る
何が悪いんだ？
そんな流れがせっかく出来てるのに、モダンが害悪って言ってるカプコンの意図にも乗れないくせに文句だけ言って
今までと同じように人を減らそうとする奴らの方がよほどまずいと思うぞ
クラシック無くせなんて事は言ってないんだよ
感情論じゃなく、よく考えて共存出来るように考えなよ
相手がいなくなったら格ゲーなんて成立しないんだから >>808
放置が迷惑行為だと感じられないなら
会話しても成り立たんわ
それとも何か？
クラシック同士は放置屈伸煽りも別に構わんって考えか？
それならそれで価値観の違いだからそれも話にならんけど
本気でそう思ってんだな？ 国内外比で語るのって相当頭悪いわ
ストVと比べるべきで海外でも伸びている
日本が爆発的に伸びてるってだけでね
IRとかの前年同期比と同じ 外人が少ないからモダン失敗とかもうこじつけすぎる
元々SFは外人少ないだろ
そもそもの原因たどっていけば古参プレイヤーたちのせいになるぞ 自分の思い込んだことが全てだと思うやつもいるからな
子供なんだろ >>770
お前の中でプレイヤーの育成は不毛なんだろ？自分のレス忘れた？
もう少し強くなればなんて曖昧なものより、これが出来なかったから負けたと分かることの方が次のプレイでやる事ができるから良い
何でそこまでしたほうが良いのかは分かるよな >>809
一大ブームを巻き起こしたスト2と比べるのがおかしくね？
単純に告知面がデカいだろ
というかモダンが悪いとは言っていない
もう少しどうにか出来ないの？って話よ >>814
『もう少し強くなればなんて曖昧なものより、
これが出来なかったから負けたと分かることの方が次のプレイでやる事ができるから良い』
だから接戦であれば何が出来れば勝てるか具体的にわかるから良いという話で
「初心者過ぎ大会決勝」のような対戦だったらそれは自明だろう
リュウ側は「真空波動をミスらなければ勝てた」「波動拳をジャンプで避けられれば勝てた」
「波動拳を出せてれば勝てた」
等などいくらでもやったほうが良い事がわかるからな
で、これが自分でわかれば『外部から育成をする』なんて余計な事をするまでも無いだろう
初心者過ぎ大会決勝
https://youtu.be/dJb9inBN6-Q?si=CeenYx_aF9v3gQhH モダンはとやかく言われがちだけど、スト6をここまで流行らせたし、成功と言えるでしょ
ただ対戦設定はしてほしかったな
そもそも条件が違うんだし、対戦として成り立たないでしょ
フリー対戦はいくらでもやるけどランクマじゃモダン相手は勝っても負けても1戦抜けだわ まだランクマで拒否させろとかっていう脳に障害抱えた手帳持ちがいるのかw モダンは弱過ぎて対戦が成り立ってないよな
さっさと強化して同じ土俵に上がってこい >>817
それはただの理想論
SFに限らず格ゲーに歴史がある以上はホントの初心者は勝てない経験者に狩られるんだよ
下手なプレイヤーを見下す様なメンタルの奴も居るしそもそもそういうゲームジャンルだし
その大会のように人海戦術でのレーティングなんて出来ないわけで限界はあるからな
下駄履かせてとんとんくらいに思わなきゃだめだよ、ゲームの楽しい部分味わえなきゃそりゃ人も離れるわ 子供のジャンケンにいつまでも付き合う優しい大人ばかりじゃないからな
いい歳してオムツ履いたまま介護（処理）してくれーって時間ばかりかかる試合とか誰も望んでないだろ？
モダンが嫌われるのはそういう事なんだよ >>821
それはランクマが全く機能してないと言う事か？
だったらランクマを改修すべきだと思うけど
公式ダイアグラムでもルーキーの勝率は4割台から6割台に収まっていると出ている中で
ランクマが機能していないという根拠はどこにあるの？
公式ダイアグラム
https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia 一応プロチームに所属しているっぽいモダンプレイヤーに死ぬほど屈伸煽りされたんだけど、どうやったら一番ダメージ与えられると思う？こんなに不快な思いしたの初めて >>811
スト6は工作で配信の数字が一人歩きしてるだけで新規は殆ど増えてないだろ
想定した売上にも届いてないてか鉄拳7と同じくらいかやや下回る推移じゃん モダンクラシックはフィルターかけた方がやっぱりいいな
相手のタイプが見えなくなれば気にならなくなる >>828
アホだろ相手がモダンてわからなかったらどうなるか考えろよ まあキャラは微妙な気はするな
結局弱いと言われながらもリュウの使用率はまだ高いらしいしな
とはいえ他の格ゲーでもこれといったキャラは聞かないし
俺の中でもいないけど
誰もが使いたくなるような素晴らしいキャラを作るってのは難しいのだろうな >>831
どうなるのか論理的な考えを教えてくれよ >>826
対戦相手の中に人間がいるとは思わない事かな
これは相手の行動にイライラしない考え方だが
実際にあれは全部精巧なAIかも知れないわけだし
どうせお前はまた負けるのだから
負けた時の精神防御の方法を考えといた方が建設的だと思うぞ キャラと言えばウメハラが
「追加キャラはゲームとしては新キャラで商売としては既存キャラを出した方が良い」
とか言ってたけど
論理的に実情を考えたら
「あらゆる面で多くの人が使いたくなるような新キャラを出すに越したことは無いが
カプコンに魅力的な新キャラを作る能力が無いから人気の旧キャラに逃げてるだけ」
だろうと
この辺をウメハラすらわかっていない所が
プロといってもそんなもんだよなと思う所 新規のプレイヤーが波動拳昇龍拳を出せるというだけの万年プラチナみたいな雑魚格ゲーマーに
マウントを取られることがなくなったのはいいことだと思うよ
ここで文句言ってる人にそんな低レベルな奴はいないと思うけど >>836
理想論で言えば
「昇龍拳出せるのスゲー」
と言われるようなあの頃に一般的な評判、評価が戻せるのであれば
クラシック一本でもやっていけたと思うけど
まあ、プロも含めた既存格ゲーマーにそんな気はサラサラ無かったわけだから
モダン中心に格ゲーを考えなくてはならなくなるのは仕方無いわな
格ゲーを新規に始めた人が
クラシックで頑張って昇龍拳を出せるようになった所で
何の評価もされないわけだからな >>833
教えてくれじゃねえよ考えろって言ってんだろ
日本語理解できない読解力不足馬鹿はレスすんなよきっしょくわりぃ >>838
別にお前の考えが間違っていると指摘しているわけではなく
そもそも、ここは議論の場だから「自分で考えろ」
なんて言葉を使えるような場ではないという事
自分の考えを論理的に説明した上で
その考えが論理的に追求し尽くされているかを評価し合うのが議論だからな
したがって、何か発言したい考えがあるのであれば
自身で論理的に言語化してもらわないと議論にならない
昨今ではYoutubeで色々な議論の動画がいつでも見れると思うので
議論をしてみたいと思うのであればある程度は見てきた方が良いかと思う LCQ見てるとモダン使いが全くいない
海外マーケットちゃんと考えてるならモダンはガチで見直した方がいい
国内だけで見ると成功なのかもしれんが
海外的には大失敗 大会踏まえてモダン大きく調整入れるかな
年1考えるとでキャラベースでのテコ入れは大きめに入りそうだけど
システムに対しての調整はどれぐらいになるか想像出来ないな モダンが嫌なのに何故辞めないんです？
というか最初からモダンはあったし、デモでもモダンはあったはずなのに何故購入したのですか？
モダンアンチのクラおじは不思議な行動をとりますねｗ >>841
モダンを改修するならもっと早い段階である必要があった
鉄拳8がリリースされた今では、あれ以上の初心者向けを実現せんと
やったところでまるで意味は無いし、それに開発費を割いた分だけ逆効果になる 鉄拳8のスペシャルスタイルだっけ？
あれとモダンって具体的に何が違うんだ？ >>843
大会踏まえてシステム的に調整いれるかであって
抜本的な変更の必要は無いんじゃないかね
現行のモダン使用者の多くが考える問題は無さそうだし
鉄拳8は俺もやってるけどSPは初心者向けって感じでは無いというか
スト6はインパクトとか共通システム自体も新規意識してるけど
鉄拳8は共通部分が複雑だから初心者は受け側に回ると
SPとか関係なく自分のターンに戻せないからスト6より敷居高いと思う >>844
SPスタイルがモダンと一番違うのは双方いつでも試合中に切り替えれる
PSでいうパッドの○☓△□にそれぞれ行動が割り当てられてて
☓だとそのキャラクターのパワクラ（キャラ毎に入力が違う）使うとか
△や□連打で最風絡めたコンボができたりとかもする感じ
俺は試合中に暴発したから割当て消したけど
知ってる人が軽くキャラの主要技見るのには便利だと思う ここまでで出てるわがままが俺がモダン嫌いで勝てないからフィルターよこせーしかいってないのホントウケるw >>831
これの意味わからない奴は100%エアプ
案の定このスレのエアプツートップの『』が速攻食らいついてるの草 モダンが嫌なのに何故辞めないんです？
というか最初からモダンはあったし、デモでもモダンはあったはずなのに何故購入したのですか？
モダンアンチのクラおじは不思議な行動をとりますね >>844
鉄拳の場合は、通常入力がモダンで…でもモダンだから一部には波動拳・昇竜拳もあるじゃん？
それに対しては簡易コマンドが存在して、かつ使用することが出来なくなる技ってのは当然無い
で、簡易コマンド版では、AIによる擬似入力が導入されており、入力モーションが消失するとか
スト6では論争にも繋がる、通常の入力より技の発生が早くなる等の問題がしっかり防がれてる
つまり、SPスタイル無しで"完全"上位互換…という、実はエグい格差で
SPスタイルは、簡単に言うとSA・そのキャラのクソ二択・インパクトがボタンに配置されてる
もちろん、こちらにも前述のAIによる擬似入力が適用されてるので、前述の問題は起こりません
要は初心者の戦術面まで含んでサポートするもので、適当に押しても相手の行動で詰まなくなる
https://youtu.be/510KFSdW3vI
あとランクマ等のリプレイを持って行くと「ここは○○で回避が出来る（確定反撃が出来る」
そういうの教えてくれる上、その部分を巻き戻して操作しながら試すことが出来る機能とか
自分の二択とか確かめたい場合、それを学習したAI（ゴースト）と戦うと簡単に分かるので
…正直、どうしたもんかなとは思う
「スト6のキャラが好み」とか無いと、マジでもう初心者の視点ではスト6の利点が無い
世の中には売上の大きいゲームに触れてたいみたいなのもあるけど、それすらも…だしね
もちろん格ゲー上級者の視点では「スト勢のプロの方ですらほぼ全員が購入」を察して？
腹を括ってそれらに追い付く改修を掛けるのか、それとも既存のままでの延命を図るのか
どっちが正解なのかすら分からん モダンなんて大会にいないくらいのほうが丁度いいだろ
大会なんて99.99%のプレイヤーには関係ないんだから >>845
いや、本当に鉄拳8やったら抜本的な変更が必要って分かるだろｗ
向こうモダンとかそれ未満のSPまで詰んでるのにワンボタン対空SA問題ねーんだよｗ
SPもあれこっちにあったら初心者が本田、JP、ガイルに固められてアンインストール案件も無くなるんちゃうんかとｗ プロが一人もモダンを選んでない時点で子供騙しのシステム モダンがいたらいたで文句言って、いなかったらいなかったでまた文句ってなんなのこいつら
手帳持ちフィルターガイジ共は死ねよ存在してるだけで邪魔なんだよ >>852
すまんな何言ってるかわからんわ
ワンボタンに課題があるならカプコンが直すだけだろ
少なくとも俺は相手モダンだから困るとか別にない
ちなみにモダンワンボタンと違って鉄拳がフレーム補完してるのは
2Dと違って厳密なフレームゲーだからだろ
最速10フレゲーで例えば熊風が発生15で+5有利取れるのに
SPだから発生14にしますとかになったら文字通りジャブも打てずにハマるんよ
スト6でモダンのワンボタン悪用で永久ガードとか無いだろ
グラブルライジングとかと何も変わらねえわ 本格的にモダン導入するなら新作でやってほしいわ
例えばヴァンパイアのリメイクとか
こないだのカプコンアンケートで一票入れといたがお前らももちろん入れたんだろうな？ プロが選ばないほど弱いんだったらクラシック側から文句いう理由なくね
それはモダン側がもっと強くしてくれ、っていうのに足る理由だろ >>848
エアプかどうかはさておき
議論の場なんだから自分の意見は論理的に説明しろよ
それが出来ないのでは議論にならんだけ 『』はスト6触ってすら無さそうだな
ほんの少しでもやればわかることなのにw >>860
お前は議論というものをわかっていないようだな
実際に誰にも >>828 の内容に触れられて無いわけでな シルバーくらいまでやれば理解できるぞ
まずは買うところからだ >>862
議論とは
① 互いに、自己の意見を述べ、論じ合うこと。 意見を戦わせること。 また、その意見。 ② ある事柄を問題として、論ずること。
つまり議論の場においえ「自分で考えろ」なんてのは逃げでしか無い
どうせ上記に則ってない >>828 なんてスルーしかされないから
次回から気をつけような >>855
熊風にジャブとか絶対鉄拳8持ってないやん
なんでエアプしたの？ 俺は別に>>828意見自体は気にならんぞ
5chだからどうでもいいってだけで
ブレストベースの発言としてなら良いだろ
俺はクラモダで立ち回りが変わるからタイプ見えないのは微妙だけど
何が駄目か説明が無く意見の骨子が無い『』よりはマシかな >>855
別に発生14Fでもハマらんが・・・？
何言ってんだお前？
このエアプっぷり田村仁寿か？
そもそもストでフレーム厳密にしないなら何すんの？ >>864
フレームの話する上でジャブが10Fだから例えとして使っただけだが
対策の話なら熊のヒート切れるの待った方が早いんじゃないかね >>866
せっかく鉄拳の原田あたりに教えてもらったのかちゃんとスト6からフレーム考えてんのに
モダン直さんでそれ元に戻してまた対空とヒット確認とコンボ競うことに注力するバカゲーに戻せってことだろ
それでスト死んでんだわ！ｗ
格ゲー勢の過半数がスト避ける理由だろっていうね >>866
田村で察したわｗ
治んなくなるから早く病院行ったほうが良いぞ >>867
ヒート切れるの待つは草生える
じゃあなんでハマるんだよくそエアプｗ >>869
何を察して何の為に病院に行くんだ？
完全にいつもの理由を書けない知的障害の田村構文やんけ
まさかお前スト６やったことねーのにここでｇｄｇｄやってるわけじゃないよなぁ？
スト6の実況機能に鉄拳ワード入ってるけどそれは何？
スト6やったことあるなら分かるよなぁ？ｗ そもそも今作からフレーム周り正してること知らん時点でアウトだろ田村仁寿スト6もやったことねーよ >>855
なんでハマんの？絶対鉄拳エアプじゃん
なのに熊風とか知ってるとかエアプする為にお勉強してんの？クソキモｗ病気じゃん田村仁寿ってｗ 今日も元気にエアプばれて涙目逃亡の田村くんか
奈良
県
奈良
市
平松
1-37-6でママに慰めてもらいな
つか住所ピンポイントでマルチポストで潰してるとか、その住所のご本人様がここに居るって言ってるのと一緒じゃん犯罪者の田村君ｗバカなの！？ｗ 田村仁寿スト6エアプも認めて逃亡かよｗ
>>855は鉄拳もストもやってないのに勉強してまで鉄拳エアプまでしたりモダン論争してるマジキチが居る証拠として永久保存だな >>858
プロが使って弱くても
素人間ではまあまあ猛威を奮う
それがまあつまんないのよ
ただてさえつまんないのに更につまんなくしたら
消せとは言わないが、せめて分けろ
これが最低ラインだろ 素人間で猛威を振るうんじゃなくて操作のおぼつかない初心者間だと猛威を振るうが正しいな >>876
まぁお前みたいな勝てない初心者だとそう思うんだろうな >>876
つまり「初心者過ぎ大会決勝」の対戦の当事者が面白くなさそうだと思うのか？
俺はそうは思わないけど
初心者過ぎ大会決勝
https://youtu.be/dJb9inBN6-Q?si=CeenYx_aF9v3gQhH >>868
格ゲー勢なんて言うのが世界に何人生き残っていると思ってるのかっていうね
>>1 の実績解除率より
スト5でランクマに参加したのが購入者の2割位で
スト6でもランクマをたった100戦やっているのが購入者の半分にも満たないのが実情だけど
格ゲー買ったけどランクマに手を出さないような人は
格ゲー勢には含まないのだよな？ >>859
議論も何もこれの意味わからん奴ってエアプ確定なんだよバーカ
エアプの奴がこの場所にいて議論がー議論がー言ってる方が圧倒的に場違いだろバーカwww
あとバレないと思ってるのかしらんけど『』使うのやめてるのダサすぎwww
ガイジぶりでバレバレ何だから自分のやり方貫けよ 一応書いておくと初心者過ぎ大会は
ゲームやってるそうはエンタメバラエティの側面で楽しい奴よ
募集要項も予選も見てればわかるけどエンタメ全振りだからそりゃ楽しい
ただアシコン使うと失格本田は失格とかそういう世界で
進行も主催者の独断と偏見で進んでいく上で
初心者のフリした人狼交えたのを見守る大会だから普通ではないかな
https://docs.google.com/forms/d/1VKW-ik-veU0d4vBhT4F5y9-WXtS5UPAcfMtWdOr59fo/closedform
なので一般のプレイ参考には一切ならないよ… >>883
そもそも「より多くの人が」スト6を楽しむ為の議論であれば
エアプの人の意見こそ有用だろう
エアプの人がスト6を始めれば
確実にスト6を楽しむ人が１人増えるわけだからな
そういう所からして見当違いなんだよな >>884
『なので一般のプレイ参考には一切ならないよ…』
いやいや、ランクマであの決勝の二人がマッチングしたら
あのような対戦は再現されるわけだろ
あの対戦がエンタメとしてでは無くゲームとして面白いのであれば
それが再現されるスト6は初心者がモダクラどちらを選んでも面白いのだろう
という事になると思うけど >>886
それしつこく擦るけどあれは
芸能人のイベントだから出てるだけの
ミーハーが多い本当に初心者集めたいなら
女子大会、学生大会すればいいんだよ >>885
素人の意見を聞きすぎて失敗してるのもコレだろ
●スマブラに寄せたモダンが固定ファンから拒否反応多数
●パッド向けに１１ボタン解放したら
ＤＩＹして魔改造して大会のデバイス格差が拡がる
●スマブラに寄せて２２増やしたら咄嗟の行動で誤動作する
●オープンワールドにしたが全然育ってない
モンハンより、逆転裁判転用の方が合いそう
売り出し文句には一役買ったが
実際の中身はボロボロじゃないか？ そもそも新規が買うかもしれない最大理由は
面白そうかも、流行ってるかもだろ？
それなのにやってる連中が
ゲロゲローと困惑してるようなの最中で
素人なら買う、買うって大前提が間違ってね？
やるならまず、コレを今より面白くして
もっと大勢がコレ最高を増やすべきだろ 格闘ゲーマーって他界隈の事全然知らない上に嗜好も根本的に違うね
ストⅥのワールドツアーとかひっでぇ出来だった。他の神ゲー知ってたらあんなの好きでやる奴殆どいない事ぐらいわかるでしょ
本当に新規呼び込みたいならソロ要素面白く作れるような考え方をまず持って欲しい
対戦要素だけに固執してスト２の時代から何も進歩してないんだよ >>887
『ミーハーが多い本当に初心者集めたいなら女子大会、学生大会すればいいんだよ』
そんな事するまでもなくみんな『ランクマ』に参加すれば良いと思うけど >>890
『対戦要素だけに固執してスト２の時代から何も進歩してないんだよ』
その対戦要素を多くの人が配信した結果
それが面白そうだと思われて新規が集まって来ている所だと思うけど
何でも進歩すれば良いってものでもなく
元々面白いものだったら進歩なんてしなくても
そのまま宣伝すれば人は集まるものだろう
お前もその大して進歩していない格ゲーの対戦が面白いと思っているのではないのか？ >>888
それを失敗とする根拠は？
それら全部結果として売れてるゲームなのだから
プラスとしての要素も大きいのでは？ だから鉄拳なんか親しみやすいCM流したのに
経験者九割だからどうやっても素人はサブ垢に轢き殺されるの
このパワーバランスを変えるレベルでランクマに人を寄越すCMって何百億かかるのよ
そんな金あるならまず中身を変えろ
一度でも過去作やったら初心者が歯が立たなくなるレベルで分からん殺しできる鉄拳のゲーム性が糞過ぎる
それ考えたらどんだけスト６とモダンが恵まれてることか >>894
『経験者九割だからどうやっても素人はサブ垢に轢き殺されるの』
それが問題となっているソースは？
新規の何割が轢き殺されているかわかる情報とかなんか無いの？ >>895
馬鹿が半端に勉強しても馬鹿だから諦めろ
例え馬鹿でも格ゲーってもんを広くやってれば
前作と変化がないほど経験者に素人が蹂躙される可能性が高まるのは常識
『砂糖は甘い』そのソースは？ってレベルの質問されても困るわ
元から馬鹿なのは仕方ないとしてゲーム買う金ないんか >>896
『砂糖が甘いのソースは？』
俺は甘いと感じるしお前も甘いと感じるだろ
何を言ってるんだ？
鉄拳8で素人が蹂躙されているのは何処で見たんだ？
ランクマがちゃんと機能しているなら
素人が蹂躙される事が問題となるほど起こらないと思うけど >>891
お前がしつこく初心者大会引っ張ってくるから
そういうの見たいなら失格発動しなくてよい
女子、学生限定やればって話だろ
あくまで初心者よりも芸能人企画だから
集まってるぽいわあんなの >>897
だからお前の話はその何を言ってるんだレベルの話でしかないってことを言っているが
その想像で語るのをやめろって言ってるだろエアプ
格ゲー板にいるくせに実際に遊んでないのお前だけだぞ >>893
売れても遊んでる人がつまんないと言えば失敗ですよ？
ストクロ、ジョジョＡＳＢ、ポッ拳スタートは
まあまあ売れたけれど今や黒歴史なのは有名な話し
売れてもその後、クソゲーの烙印を拭えなければ
それはシンプルにマイナスでしかない >>890
新規呼びたくて加えたのが
ワールドツアーとモダンだったんだろ
今までやってないからウケると思ったんだろうが
先人が何度も叩かれた事を何故か学習してないんだよな
ゼロ３のワールドツアーも後半につれつまんなかったし
モダン的なのは何度も出したが全部、対戦で拒否られてた
それなのに強引に本道に混ぜればああなる
先人が何故やらなかったのか、代替わりしすぎて
大事な指針がブレブレになってる今、漫画原作で
芸能界が揺れてるがゲームの著作権に原作者が
居ないのが年々ポディーブローのように響いてる気がする >>886
何だろう切り抜きしか見てないんだね
ゲームの始め方もわからないメンバー集めて説明しながらやらせてるんだけど
ランクマにも当然たどり着けないし
辿りついてアシコン少しできたら失格になる大会なんだよ
普通の人は説明も読むしルールも理解するからその時点で同じにならない
オブラートに包んでるけどチンパンジーに知育やらせてる娯楽と大差ないから 手帳持ちフィルターガイジ相変わらず知的障害者丸出しって感じだな >>902
ゲーマーこそ説明書読まない代表格だろ
俺は１回目はスキップ禁止でも良いと思ってる >>901
いやいやワールドツアーみたいな一人用は絶対にいるよ
先人は大規模な一人用作ってないってのは大間違い
スト２は８人しかいないのに４人を四天王としてCPU専用に持ってきた
これを仮に20キャラの現代のゲームに置き換えるなら
10キャラをCPU専用にするレベル
つまりむしろスト２の原作者が会社を去ってるからこそ
一人用も大事にするという方針を後の人が忘れてるってこと
実際スト２を作った岡本さんは視野が広くて余裕で格ゲーオープンワールドという発想に至るだろうし
逆に後から来た人は対戦ばかりやっていて視野が狭い
対戦だけでいいっていう考えこそ原作から外れてる
過去の一人用がつまらないのも一人用をしっかり作るという方針がブレてたからじゃないの
今になって慌ててオープンワールドの時代って思い出してるレベルじゃそりゃ良い物作れんよ
一人用を作り込んじゃダメって根拠になってない >>904
いつも都合がわるくなると話をすり替えるよね
説明を読むだけでもアウトという話で
ゲーマーが説明読むかの話はしてないんだわ >>906
まるで開発関係者ですかw
俺はソロ賛成派だよ？
理想はスパルタンＸにチュート混ぜながら
一発でくたばる雑魚を弱、中、強の色分けで
上中下に散らばらせてボスを倒せば
どんどん先に進めるレトロちっくなのね >>907
そいつガチの障害者だからスルーした方がいい >>907
すまん、何度貼られても観る気しないから
内容知らないし
芸能人に釣られた目立ちがり屋が
バカ騒ぎしてたんだろってもんだし 動画貼ってるのは俺じゃないんだけどｗ
会話の流れも理解できてないなら首突っ込まない方がいいよ >>909
何というか文章見てわかった
スパルタンXとか言ってるからいい歳なのが本当にヤバい >>909
ガチの障害者がそいつガチの障害者だからスルーした方がいいって言ってるの草 >>897
何を言ってるんだで草
ほんと読解力なさすぎガイジだなぁ >>913
自称１９００のヌキ越えしてるレジェンド様だぞw レジェンドなのにゲームの話一切できずに知能障害がーフィルターガイジがーモダンにクラシックで勝てない雑魚がーしか言えない素敵なMR1900レジェンド様やな
手帳連呼のMRが高いのはわかったけど操作タイプはどっちなん？ >>912
マリオもなんだかんだ原点回帰したヨコが
一番人気じゃね？
無理矢理、これがモンハン会社の底力だーみたいな
オープンとアバター持ってきても蓋を開ければ
キメラか、フランケンみたいなバケモノ
あんなアバター動物園やらハブ喜んでるのは
自称１９００のレジェンド様ぐらいだからなー
別に無くても支障がないオープンワールドよりもまだ
紙芝居（逆転裁判）とスパルタンＸを組み合わせて
ボタンとガードチュートとボス討伐で
どんどん現代へ寄せるドラクエみたいな
格ゲー教習所みたいなの作って欲しいのよ 気持ち悪い妄想＝ゲームの話じゃないぞ手帳持ち
お前マジで病院いけって >>914
そしてまた理屈は述べないと
スト6について云々以前に
論を語らないと議論にならないって事は
理解しておいて貰わないと議論にならないんだよなぁ >>916
手帳持ちが障害者って言われて顔真っ赤してんじゃーねーよ気持ち悪い モダンでもワールドツアーでもいいから面白いゲーム作れよ
根本的にクオリティ低くて面白く無いから売り上げ伸びないし界隈で新作が数年越しのシリーズナンバリングしか出ないんだろ
ワールドツアーのストーリーとか考察したり語ったりする動画やサイトがあるか？攻略サイトやwikiが充実してるか？少なくとも必要とされないレベルのものしか作れてねーんだよ >>914
補足するなら
少なくともスト6のランクマは
『実力が近いプレイヤーとしか当たらない仕組みになっている。』
と公式が明言しているものであって
それと同等のものが鉄拳8に導入されているのであれば
『素人が経験者に蹂躙される』なんてことは起きていないはずである
つまり鉄拳8で「素人が経験者に蹂躙される」問題が発生しているというのであれば
まず、鉄拳8ではランクマが機能していないという根拠を述べる必要があるという事
その根拠を述べないお前の発言は正に
「それって明らかではなく、あなたの感想ですよね」
という話にしかならないという事 鉄拳8はサービス開始してそこまで時間が経ってないから
上手いやつが上位帯に上がりきれてない
初期のランク優先が+-3になっているが剛拳を中心に格差が凄いのもある
鉄拳以外もスト6のMRリセット直後ギルティの月間天上とかわかるだろ
公式に書いてあるとかだけで実体験や実情が一切無いからエアプと言われるんだぞ >>925
『スト6のMRリセット直後ギルティの月間天上とかわかるだろ』
それがそんなに問題になっているのか？
問題なら辞めるべきであって辞めていないということは
そんなに問題とはなっていないと判断されていると思うけど >>925
『鉄拳8はサービス開始してそこまで時間が経ってないから
上手いやつが上位帯に上がりきれてない』
時間で解消されるとわかっているなら大した問題では無いのでは？ 発売日に購入する熱量高いユーザーも大した問題ではないで草
エアプには体感すらできないからそりゃそうだわｗ
まあ別にエアプに見える点と骨子となる意見が無いのを指摘しただけだからな
知識も経験にも紐付かない薄いレスは不要っすｗ >>928
熱量が高いユーザーなのに時間で解決するのを待たずにすぐ辞めてしまうのか？
それにスト6のランクマは始めに自己評価を選択させた上に
ランク認定期間まで設けるという
適正ランクへの振り分けの高速化となる
これまでになかった改善を入れて来ているけど
鉄拳8ではそういうのも無いのか？
無いならそれが問題だと思うけど >>929
エアプすぎてスト6ですら問題があったことを知らんのかw
まじでゲーム持ってないやん さすがに鉄拳とスト6の認定を同一レベルと言い張るのは無理があるだろ
鉄拳スレでもボコボコにされるぞそんなアホなこと言ってたら >>930
だからどこで問題があると判断したのか、されてたのか明示しろっつーの
5chのスレならそれでも良いからよ
で、少なくともスト6では
公式ダイアグラムを見る限り
ルーキー帯で極端に勝率が落ちている傾向も見られず
Total勝率が4割から6割台であることから
言う程初狩りも轢き殺しも起きていないと判断出来ると思うけど
公式ダイアグラム
https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia >>929
エアプなままの浅レスどうも
視覚化も期間もわからん時間待つとか普通のプレイヤーはできないっす
ましてここでいう熱量ってのは発売日まで溜めて来たもので
まともに遊べなきゃ冷めていくのはエアプ以外は誰でもわかる
ちなみに鉄拳も計測するぞ初期段位と鉄拳力
でも適正に割り振られるわけないからな
上位層が手抜いて1からスタート初心者が上に飛んでいくなんてザラ
他のひとにも指摘されてるけどスト6でも当然あったよ
目立ってたのだとガチ初心者の本田がダイヤスタートで一切勝てないとかね
まあルーキーの勝率見てても上みたいのわからないと思うけどｗ ダイヤグラムの見かたすら間違ってて草
最初の頃に腕に見合わないゴールドやプラチナに入れられて全く勝てない人が沢山居たのにな
でもそいつ等が負けたところで同ランクで同時に勝ちと負けが発生するんだから初狩りなんてダイヤグラムからはわからんよ プラチナ、ダイヤにマスター転生組がまるで
童話の赤ずきんの狼状態なのに何言ってるんだか？
プロフィール見ずにまるで軍隊の勲章みたいに
M1とかL1とか表記して実際の強さ丸見えならまだしも
ルーキーやらわざと堕天してＰ１まで落ちてまで
プラチナ、ダイヤの真赤ずきんちゃんを狩ってる
マスターにすらなってないのが
マスター済みと戦わせられるんだから
そりゃー地獄よ、そこら辺 プロボクサーが正体隠して
素人相手にケンカふっかけてボクシングで
ボコボコにするぐらい質が悪い事が出来るのが今のランクマ
まずコレをやるなら俺は格上から武器をトコトン取り上げたい
ブレーキングダウンとかで負けた後にすぐに
キックでとかボクシングでとかネタで言ってるけど
格下相手にフル装備でフルボッコするのをやめて
せめて何かしら封印しても良いと思うんだよね >>934
『そいつ等が負けたところで同ランクで同時に勝ちと負けが発生するんだから
初狩りなんてダイヤグラムからはわからんよ』
意図的に初狩りをする場合
例えばルーキーを対象に初狩りをするのであれば
初狩りの当人はルーキーで全勝して昇格していくわけだから
初狩りの当人はルーキーとして計上されることは無く
それが頻発しているのであればルーキーの平均勝率は下がるはずだろう 格闘ゲームがレトロゲームのまま変化も成長も出来ないのって、格おじ達がまともな議論すら出来ない人達だからってのも関係してると思う
どうすれば良くなるのか、どころかこれからどうしてゆきたいのかって展望や理想が無いから新しいアイディアを思いつけないし、取り入れられないんだよ ホントにランクマの同格の話永遠にするよなー
それが形骸化してるってみんな気付いてるのに
１人だけ違う、違う、そうじゃなーいばっかり
永遠の定位置から出ない
もしかしてランクマ同格の地縛霊なの？ モダンでようやく文字通りモダンなゲームになれそうなのに老害がわめき散らかしてんだもんな >>940
ランクマは形骸化してたのがやっとマトモに機能するようになってきた所だろ
そら始点から降格出来ないようなランクマは形骸化してたようなものだっただろうけど
基本的には降格先さえ用意してあれば
新規と経験者の分離自体は時間のかかるものでは無いだろう
負けた分だけどんどん降格させとけば
経験者はわざと負けてまで追っかけてくるものでは無いだろうからな >>933
その目立ってたって言うのもどこでだって言うね
基本的にはネットの被害報告の書き込みを鵜呑みにしすぎでは無いかと思うけど
その被害報告が全プレイヤーに対して1/10 か 1/1000 か 1/100000 か目星は付いているのか？
1/100000 人しか無い被害に対して
「大問題だー」なんて言う道理が無いのはわかってるよな？ 少なくとも10万人もプレイヤー残ってるわけないでしょ >>943
熱量の高い話は終わりで草
目立ってた話もエアプのお前以外は理解できているから大丈夫だぞｗ
というかマスターのサブキャラが話題なのも含めて普通に遊んでいて
こんな板まで来るなら「知ってて当然」な話題だしな
まあ薄い反応は見世物としては面白いから今後も楽しませてくれｗ
そうそう今度からお前の話内容も全部の被害報告とか人数書いておいてくれなｗ
ちなみに何人だと影響あるとか決めるのかなｗやっぱ体感ですかｗ >>939
スマブラ作ってる人みたいな頼れるオジが来てくれりゃ良いんだがな
ああいう人は格ゲー業界には来ないか
ちなみに一人だけ訳分からん事言ってる『』はおじではなさそう
さすがに長年格ゲーやってたら初心者と経験者を分離するのは難しいことくらい分かる
格ゲー経験がないのに全てを知ってるかのような謎の生物 スト６のWTがあのレベルの完成度な時点で少なくともカプコン社内ですら他ジャンルのゲーム開発者と交流が無い事は確かだな
逆に開発者同士で交流があると、ドラゴンズドグマ２がWTに毛が生えた程度の完成度しか期待出来ず爆死確定でもあるが 『』はどうみても文章がおじだろw
例え話でスマブラが出てこないしPCから書き込んでる時点で若者ではない ID変えまくってるけど一人だけ全角数字使ってるからバレバレなやついて草
クラおじって本当におじいちゃんなんだな >>942
そのわざと負けるのがいるんだよ・・・
だからゴールドまでの降格がなくなり、マスターも下がらなくなった
けどプラチナ、ダイヤにマスター済みが混ざる事で
必死にマスターなりたい奴らのデカイ壁になってる
やってればみんな知ってる話題なんだけどな
なのでマスター、レジェンド済みと
マスター、レジェンドと手当なりありゃヤル気も上がる
それとダイヤとマスターはもうマッチング無しがよいね
マスター側には失う物なくて手抜きするのいるから
そんな手抜き起きるぐらいならマッチング無しが良い キャラクリに魔法の課金を夢見たんじゃないかな？
ぶっちゃけハブをうろつくのはランクマキャラで
良かったと思うわ 手帳持ちフィルターガイジなんで今日は必死なの？www 全角バラしたのかw
女湯も『』も手帳持ちも6ボタンもおむつも同じ奴なのがバレバレだったのがおもろかったのにw >>946
このスレ見ればわかるでしょ
そういう真っ当で優秀な人がこういう民度の界隈に自分から入ると思う？
こんな事を三十年も続けてるんだよこの人たち >>954
『』が一人で話を混乱させてるだけのように見える
スト６作った人は他のゲームから来た人だし希望はあるんじゃないかな >>945
無駄だぞ
議論に知識はいらないって言い切る阿保だし、自分が論理的でも合理的でもないのに人に求めるし、自分の根拠は曲解した感想だし、文の全体を読まないから読解力も無いし、間違えてて認めないんだよな >>945
『目立ってた話もエアプのお前以外は理解できているから大丈夫』
だからそれも何を根拠に判断してるんだっていうね
まあ言ってしまえば
お前の判断には何も論理的な根拠が無いんだよ
だって「俺以外が理解出来ているとする論理的な根拠」なんて説明出来ないだろ？
で、じゃあ論理的に考えられる人はこういう場合どうするかって言うと
『そもそも論理的に根拠を説明出来ない発言はしない』んだよ
この場合は『お前以外は理解出来ているという発言』だな
論理的に根拠を説明出来ない事は議論の上で言っても意味が無いし
論理的な根拠の有無を判断出来ないという無知を晒すだけになるからな
なので、まあお前には論理的に物事が考えられていないと
自覚してもらった上で次のレスに期待かな
幸いこのスレにはワッチョイといったレスを追跡出来るようなものは無いので
明日以降は素知らぬ顔でレスできるのでな >>943
ところであなたマスター？
クラシック、モダンどっちだっけ？ >>945
つまりお前は論理的に物事を考えた上でのレスが出来ていないから
議論にならないという事
いくら知識があってもそれでは議論は出来ないよ エアプにプレイヤーの気持ちが分かるわけねーだろ
こんなお題目のスレでプレイヤー目線じゃないクズは黙ってろ
スト6にすり寄るな老害 >>955
その結果出来たスト6に個人的にはがっかりした側だからノーコメントで >>959
2回も同じレスにアンカつけてどうしたの
なんか収まりつかなかったんすかｗ
ちなみに俺も知識も中身もない玩具と議論できると思ってないから問題ないぞ
薄い意見いらないって言っても中身空っぽの長文書いてくるしなｗ
文字通り論ずるに値しないって感じだよｗ ラッシュついて喜んでる奴いるのかね？
勝てるから使うけどぶっちゃけらしくないんだよね >>957
逆になんでわからないのか俺も不思議なんだよな
実際勝ちたいだけのやつがサブ垢作り直したり、無双出来るランクまでわざと負けるやつ等色々いるんだから初心者が狩られるのはどこのゲームでも同じで、実際ランクって目安にしかならないんだよ
論理的に考えられる人が取る行動ｗそれじゃお前も論理的に考えられないんだなｗ >>962
『ちなみに俺も知識も中身もない玩具と議論できると思ってない』
そもそもその考えも論理的ではないからな
何故ならより多くの人がスト6を楽しむ為には
スト6の知識の無いランクマの低階層の人や未プレイの人とこそ議論をする必要があるから
知識ばっかりで考えの凝り固まった格ゲーマーこそ議論する価値が無い
そもそもそういう人は既にスト6を楽しんでいるだろうしな >>965
では各ゲーマーではなく他の人がいるスレへどうぞ
論理的な思考が出来る人ならそうするよ >>964
『初心者が狩られるのはどこのゲームでも同じ』
だからそれが割合として何人位狩られているのかの目星が付かないと
問題視すべきものかの判断は付かないだろうと
お前は勝手に凄い人数いると思っているのかも知れないが
その人数の論理的な根拠が無いと議論の対象にはなり得ないのはわかるだろ？
例えばその被害者をSNS上で500人は見たとかあればそれなりにいて
問題かも知れないといった話になり得るかもしれないが
一応スト6プレイヤーは300万人はいるわけだからな
その中の1000人位狩られた所で大した問題では無いわな >>965
ああゴメンゴメンｗ
鈍いやつなのわかってたのにコレは俺のミスだわｗ
「お前とだけ」議論できると思ってないだけだから誤解しないでくれ
ソースは俺で間違いもない実に論理的だなｗ >>967
データがないと何も語れないと言うならお前に言動全てにデータｗ出せと言っている
割合が少ないから問題ないと言うならほぼ全ての問題が問題ないんだけど
ネガキャンしてるのも少数だから問題ない
モダンに文句言ってる奴も少数だから問題ない >>968
やっとソースが論理的に語れたじゃん
逆に言うと他の俺が聞いたものについては論理的に語れていないって事だろ 沢山、こうしたら？ああしたら？出ても
現状維持、現状維持しか言わないんだよね
それじゃどーすんのと聞くと、現状維持でＯＫ
今ない新しい事しないでより多く増やす魔法見せてよー ・操作方法は1つに固定
・パッド以外での操作不可
・小攻撃廃止(代わりに必殺技ボタン、スーパーアーツボタン追加)
・方向キー+必殺技ボタンで必殺技、方向キー+スーパーアーツボタンでスーパーアーツが出せる
・攻撃ボタン長押しでコンボになる
・R2トリガーを押しながら前キーでドライブ・ラッシュ(キャンセル廃止)、後キーでパリィ
・投げ抜けをされるとそのラウンドで投げはできなくなる(コマ投げは除く)
・勝利演出が最終ラウンドのみになる
・オーバードライブ廃止
・必殺技やオーバードライブ技全てに無敵時間を追加(同時に出し合った場合には互いに被弾しない)
・パリィに成功するとドライブゲージ全回復 シニア向けのモードがほしいな
課金すればするほどキャラが強化されていく
札束で殴り合う世界
プロなんて所詮は反射神経ガチャにあたっただけだし
別軸の財力で勝っても別に悪い話じゃない
メーカーも儲かるしな >>969
いや、俺が言ってる述べるべきものはデータでは無く根拠な
根拠がデータであればそれを述べるに越したことはないけど
無いなら無いなりにどういう経験からどういう論理に基づいてそう思っているのか
問題であるならどの程度の規模の問題となり得るのか
こういった事を論理的に述べ合う事を議論と言うと思うけど >>969
『割合が少ないから問題ないと言うならほぼ全ての問題が問題ないんだけど
ネガキャンしてるのも少数だから問題ない
モダンに文句言ってる奴も少数だから問題ない』
いいえ、ネガキャンやモダンへの文句は
少数でも多数に広まる可能性があるから問題無いとは言えないと思う
特にネットで行うと不特定多数が見ることになる為
それがどこまで広まるか計り知れないからな
とはいえ、当然その被害を受けた当事者
例えば初心者狩りを受けた当事者が愚痴ってしまうのは仕方無いとは思うが
お前みたいに被害者でもない格ゲーマーが憶測でネガキャンを広めるのは
余計なネガキャンであり、単なる営業妨害でしか無いと思うし
実際にそのせいで格ゲーを買わなくなっている人もいるとは思う >>977
議論の際に言う根拠ってのは何かしらのソース、データなんだよ
実際お前も>>967で数字持って来いって言ってるじゃねぇか
いや、違うじゃなくお前が言ってるんだよ
データもソースも無しに語って根拠が間違えてたらどうすんの？
全部無駄だぞ？これ合理的なの？
んでお前が言う根拠ってのは感想でしかないんだよ
どういう規模をはかるのに出るのが数字だろ…少数だから問題ないって言うなら全ての問題に数字出さなきゃいけないだろ… >>978
ネガキャンってどれ？
ネガキャンに余計も何もあるのか？
論理的に答えろと
俺がネガキャンしてるとしてどの規模で格ゲーを買わない人が出てきてるんだ？
数字を出せ >>979
『データもソースも無しに語って根拠が間違えてたらどうすんの？』
その語られた根拠に対して聞く側が論理的に正当性を精査するだけだろ
だから、根拠を語ってくれないとその精査が出来ないので話にならない
これが「嘘を嘘を見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」という事でもあるのだろう >>981
何を基に精査すんの？
>>970で言ってる論理的なソース。
これ個人的な感想でしかないんだけどｗ
おまけにｗがついてる事からわかるけど、完全にお前をからかってるんだけどｗ
それすら根拠として扱う奴が精査するってどこに信頼性がうまれるの？
知識も知能もないお前がどうやって精査するか教えてもらえるか？ >>982
根拠について「これは個人的な感想でしかない」と述べるのも自由だよ
それを読んだ人がその根拠で納得するかはまた別の話だけど
根拠を述べさえすれば読み手側でその判断が出来るよね まあモダンが大成功と思うならM春麗Mルークを基準にして超強化すればいいじゃないですか データ、データ言う前に>>974には
綺麗に二人ともスルーなんだな？
ビリー・ミリガンか？ >>983
議論の場では個人的な感想はスルーされるんだよ…
データを基にこう考えるとかならわかるけど、感想は相手にされないの…
判断もクソもないんだよ
それってあなたの感想ですよね
で終わり
だから感想の時点で議論足り得ない >>986
『議論の場では個人的な感想はスルーされるんだよ…』
全ての感想が議論の上で無意味だとは思わないけど
例えば「モダンとの対戦はつまらん」という個人的な感想でしか無い発言も
そう思う人がいるのは事実ではあるので
その事実を踏まえた上で議論をする必要はあるわけで
とはいえ感想より論理的に根拠が考えられた発言の方が
有用になる事が多いのも事実だとは思うけどな モダン派がクラシック派を叩くのは完全な羨望と嫉妬によるもの、これはまぁ、実に分かりやすいわな
分かりにくいのがクラッシク派がモダン派を叩く行為
「モダンはズルい！モダンは甘え！」って言うなら、そういうお前もモダンにすりゃいいじゃんって話だし、
「モダンのほうが面倒！クラシックのほうが慣れれば楽だぜ」って言うのは、上の発言と見事に矛盾しているし、
「モダンは弱い！モダンは糞雑魚！」ってのは、世界中のあらゆるモダンプレイヤーに圧勝してから言える台詞だし、
「モダンは格ゲーを楽しめていない！モダンのせいで格ゲーはオワコン！俺様は格ゲーの楽しさを伝えたい」って言うなら、
まずクラシック操作の面白さを存分に伝えるべきで、モダン派に罵詈雑言を浴びせて貶すのは逆効果だし
むしろ不毛な論争で罵り合うほうが格ゲーをオワコンに向かわせるだろと >>987
相変わらず玩具は論点ずれてて面白いな
「モダンとの対戦はつまらん」が事実でそれを踏まえるんじゃなくて
それが事実かを探るために意見の深堀するんだぞｗ
蓋を開けてみりゃ問題の本質はモダンじゃなくて
ガン待ちがつまらないが根本だったねという話に帰結したりするんだぞｗ >>989
>>987 では
「モダンとの対戦がつまらん」が事実だとは一言も言って無い
「モダンとの対戦がつまらんと思う人がいる事」が事実だと言っている
勝手な解釈で発言を捻じ曲げないでください
ってどっかの市長も同じ事を言ってた気がするな >>990
何も変わらねえよｗ
議論する前段階から事象を事実として確定させてるなって話なんだよ
「モダンとの対戦がつまらんと思う人がいる事」について
「表現方法はともかく実態事実がどうか」を議論するんだぞｗ
その結果として実はモダンとの対戦がつまらんと思っていたけど
話聞いてたらわけじゃなかったわという回答もあるだけだ
それともあれか
そう言っている人がいたもんホントだもんーって話してんのかｗ
それなら実態はともかく事実でいいんじゃないかｗ 〇〇だと思っている人はいる、で話進めて良いんなら地球が平面だと思っている人はいる、でも良いことになっちゃうからな
クラシックジジイは何事も自分の感覚中心で客観視ができないからこんなことにも気づかない 『』くんは都合のいい部分を何時も自分で確定させてるんだよｗ
「モダンとの対戦がつまらんと思う人がいる事」が事実
→事実になったけど何の議論するんすかそれを踏まえた議題は何？って感じ
だから何時も答えもでず結局お前は何が言いたいんだよって展開になるｗ
ここにいる他の話せる奴らは
「モダンとの対戦がつまらんと思う人がいる」けどそれは事実なのかな？だからな
→結果モダンガン下がりすぎじゃねとかワンボタンSAは流石にとか意見が出るし
それに対してモダン関係ないじゃんとか会話のキャッチボール出来るんだけどな
まあこんな考え方だから議論出来ないんだろうなｗ なのかな？なわねわーだろ
モダン好きも、嫌いも両方必ずいるから
分煙しとけばモダンヘイトだけがピタリ止むwinwinなんだよね
クラシックの対戦が面白いのは
公式ダイヤグラムでも証明されてるもんだろ
半分以上でクラシックが楽しんでるし
って話し相手が居ないから>>974だけスルーしてる
同一人物の自作自演の会話みたい 同一人物なのはもうずっと前から言われてる話しだろw
ゲームやってないエアプレベルの内容で延々と話し続けられるやつが全く同じ時間に都合よく何人もいるわけがないw つまり、１人朗読劇ってわけか
通りで話が進まない訳かこれがアレの未完の大作なのか？ 同じ扱いにされてて草
>>974みて何話せばいいんだろうなｗ
投げ抜けされると投げできないとかもよくわからないし
俺個人としては楽しめなそうだから今の方が好きかな賛同できなくてゴメンなｗ
しかし小学生以来久しぶりにこんなの見たなｗ
エクスカリバー3追加して攻撃力は50000でバリアついてるみたいなノリ
これをいい歳して書いてんだもんなココ面白いわｗ そもそもこのよくわからん例え話しを出すやつしか『』の相手してないからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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