【回顧】格ゲーの新規参入者を増やすには【新規】

1 · 2023/05/21(日) 17:42:04.26

スト6や鉄拳8など格ゲーファンには待望のビッグタイトルが発売を待っています。
e-sportsなどを盛り上げ、スポンサーを増やすためにも、新規参入者の取り込みが期待されます。

昨今の格ゲーは20年前と比べて大きく変わっています。
しかしVFで言えばVF4以降で既存のプレイヤーが大きく失われたとされます。
このスレでは「どうすれば新規参入者が増えるのか」という視点で議論・提案・改善点などが挙がる事を期待します。

この部分がダメ、この部分は活かすべき・・・などの論点を挙げ、
それに対する自分の考え方や改善案なども付けると活発な話し合いになると思います。

また、だいたいで良いので、ご自分がプレイしている（していた）格ゲーの種類や時期を示してください。
年代によって格ゲーへの考え方も大きく異なるため、ご了承ください。

活発な議論はOKですが、精神的な削り合いはゲーム内のみに留めましょう！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 17:42:51.28

一例として。

【コンボを食らってる間は何もできない。マジでストレス。】
→食らってる側が1回だけ割り込めるチャンスはどう？
そうすれば長いコンボ、短いコンボ、色々なコンボを選択する読み合いも出てくると思う。

【強い技だけ擦ってればいいのがクソ。なんもできねー。】
→1ラウンド中に同じ技を出したら+1ずつ発生が遅れるとか、硬直が減るとかはどうだろう。

【コンボ練習して完璧にしてから対戦しろって風潮が無理。】
→でもスト6のモダンなんて悪くないんじゃない？

【初心者狩りが目に余る】
→中級者が上級者の壁にぶつかると狩りに陥りやすいって聞くよ。
じゃあ初心者、中級者、上級者がそれぞれでモチベを高められる要素がいいんじゃない？
勝ちにしか拘らない人はだいたい会社では使えないって言われてるから放置で。

【自分の有利な状況までガン待ち続ける奴が多すぎ】
→今のゲームはローリスクハイリターンだからねぇ。
昔はハイリスクな攻めに読み勝ってハイリターンを取るゲームはあったよ。

【お互いが攻め合いの状況は疲れる】
→デパートの屋上から通行人に小便引っ掛けるような奴は格ゲー向いてないかもね。

ではでは、みなさんの意見やアイデアなどを元にスレッド開始です。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 19:48:27.35

スト6みたいにホロライブとにじさんじに広告させりゃ爆売れ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 19:51:06.15

ガンガン子作りしろ
これから更に人口減るんだからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 20:06:50.50

プレイマックス、スポット２１、スポラン、ミカドと言った聖地を作って
常時配信

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 20:23:19.25

>>3
売り抜け商法だとe-sportsのスポンサー企業が集まらんですね・・・。
視聴者数は増えたとしても、結局プロレベルの視聴を繰り返すうちに見るだけでいいや、となりがちとのこと。
プロレベルまでの道のりが遠すぎて、自分に出来ると思えないぽいです。
初心者でも楽しめるプレイが見られれば良いんですけどね。

初心者が上達するライブ配信などは指示厨やニキが続出しそうです。

>>4
インド人が世界一多くなったので、ここはダランを超絶BUFFですかね。

>>5
やはり既存のプレイヤーにとっての楽しさと、新規参入者が期待する楽しさは異なるようです。
ゲーセンに行く人はネット対戦のように動画などが残る事を嫌う人もいるそうで。

ここだけの話、ネット視聴者層はスポンサー広告と相性が悪いみたいです。
例えばROMの大勢は配信者がフルボッコにされる動画を期待していて、製品の購買に繋がらんとのことです。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 21:04:54.58

ガイル使ってるんだからそのときは相手の球抜け無効にしてほしいわ
飛んで落とすコンセプトを崩さないでほしい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 21:22:15.07

>>7
ソニックで飛ばせてサマーで対空ってスタイルですかね。
それは別にデザインとして良いと思いますよ。
ただサマー以外の通常技対空は不要になるのかな。

というかリアル格闘技じゃないんだし、ジャンプありきの読み合いもいいっすね。
ジャンプからの攻撃はコンボが繋がる。地上からの攻撃はコンボが繋がらないとか。
そうすりゃ豪快なハイリスクハイリターンの駆け引きになりそう。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:15:13.40

浜辺美波ちゃんみたいな可愛い娘がキャラのコスプレして格ゲーやってたら話題になると思う
とにかく新規に興味を持ってもらわないことには話にならない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:18:03.25

スト6スレ覗くとうんざりするほど神ゲーと書いてる人多いからとりあえず覇権かな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:20:26.39

>>9
彼氏にアイス買いに行かせた女性もチュンリーのコスプレしてましたよね。
でも案外とコスプレに対する視線って一般人からは厳しいもんです。
サブカル好きやオタクを誘引しても、格ゲーの発展にはつながらんと思います。

VF2や鉄拳Tagあたりの時代にもそういう方が多くいたのですが、
往々にしてチキンプレイヤーが多く、トラブルの元にもなっていましたね。
なので格ゲーの発展を考えるとゲームと無関係なDQNなどを引っ張った方が効果的かも。

1 · 2023/05/22(月) 05:28:31.63

>>10
私の個人的な見解としては、スト4，5でも見られた初動売り上げでピークな気がします。
口コミでどんどん広がって初動爆発→徐々に盛り上がりを見せる要素がちょっと見当たらないかなぁと。
スト3やヴァンパイア、KOFやギルティなどのユーザーも購入するとは思います。
そうした意味では企業成績的にはOKかもしれませんね。

e-sportsを考えると爆発させる案が無い訳ではなく。
たとえば対人戦はハードコアモードにして、育成したキャラが負けたらロスト。
一般人はキャラ育成で対戦の楽しみを知ってもらい、育ったら売る。
プロは自分で育てるor育成済みのキャラをスポンサーに買ってもらう。

圧倒的な資金力があれば練習回数が増える分、プロが有利です。
でも試行回数が減る分、最適解が発売前に丸裸・・・のような事態は避けられるでしょう。
キャラ育成だけで生活する人が出てもOKなくらい一般人に訴求した方が良い気もします。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 11:33:10.63

スト6のワールドツアーみたいなのはこれから実装する格ゲーが増えるかも
当たり前だけどいきなり対戦で勝つのは難しいから操作を覚えつつ、一人でも楽しめるモードは必要だと思うんだ
楽しみながら少しずつ上達できていずれは対戦みたいな流れが理想だよね

1 · 2023/05/22(月) 14:39:02.98

>>13
ワールドツアーは確か育成モードで、キャラのビルド的な要素がある奴でしたっけ。
しかし大会レギュレーションで使用不可という話も聞きます。
使用ＯＫとなれば、それこそ無限の広がりが出るかもしれませんね。

でも残念ながら、今のゲームメーカーにバランス調整が出来る範疇を超えそうです。

20年前で言うと一人専用練習台って奴が近いのかな。
今は誰しもが家に筐体＋基盤があって、プレイは無料でやり放題って状態ですからね。
ふと考えたのですが、ソフト500円＋1play10円・・・みたいな収益プランはどうなんでしょうかね。

やはり解析やチートによって丸裸になる状況ってのが一つの問題な気がします。
昔はプレイ時間よりも情報交換や常連との議論の時間が長く、また楽しかった印象です。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 14:45:11.89

対人戦はエンドコンテンツであると思うんだ
ソロでも数十時間楽しめて、そこから先まだ遊びたかったら熱帯するみたいな
ゲーム性的に知識と覚えた手癖が物を言うので、始めたてはちょっとした差でもボコられてしまう
初心者に熱帯させるのが間違いだと思う

1 · 2023/05/22(月) 16:07:49.23

>>15
なるほど・・・。
つまりMMORPGでいうところのPvPアリーナなどに近いでしょうか。
もしくはPCゲームの「パンチクラブ」というゲームのエンドコンテンツに熱帯があるみたいな。

となると1人プレイ用でトーナメント戦をこなす事でシナリオ展開、得たマネーや実績などでコスチューム開放など？
CPU戦ですが、CPUレベル8なんかと対戦ではつまらないですね。
ならばAIに熱帯を学習させて、あくまで仮想人間操作の実現が良い気がしました。

これならば長い期間で、初心者からプロまで1人プレイで練習するモチベに繋がりそうですね。
CPU戦でチキンプレイを続けると、CPUがしっかりとアドバイスをくれるなども親切ですね。
分からずにハラスメント行為をしてしまう事ってありがちですからね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 01:17:49.52

スト6の動画見てたらセビキャンやKOFのどこキャンみたいなコンボゲーで、こんな仕様じゃ新規も初心者も糞もないだろと思った
もう新規呼び込みなんて無駄なことは止めて楽しめる人だけが盛り上がってりゃいいのでは、とも

1 · 2023/05/23(火) 02:34:53.84

>>17
まぁコンボ自体はゲームの華ではあるので、あって良いとは思うんですね。
大ダメージを与える一つの要素ですし。
しかし対戦はやってる側だけではなく、食らっている側のストレス的な物も考えねばなりません。
問題点としては以下のような感じでしょうか。

・5秒も6秒も何もできずにストレス受けるだけ
・アニメーションやムービー挟まれて誰が喜ぶ？
・確定反撃や透かし確定を待つプレイになりやすい

格ゲーのヒリつき感（集中力）は、まぁ2-3秒を超えると一気に萎える気がします。
盛り上がりの部分で一方的に萎えるってのは、ゲーム全体に萎える原因のひとつでしょう。
それならソフト代は無料にして、コンボ食らってる方にアドセンスでも見せた方が100倍マシです。

要はコンボ始動技を叩きこむところまでで試合の流れは区切られてしまいます。
サッカーやボクシングのように、攻撃側が有利としても油断すれば1パンチで終わるイメージを持つ方も多いです。
しかし攻撃側と防御側が明確に分かれているアメフト的システムならば、違和感を覚える方がいて不思議はありません。

中級者レベルまではコンボを完璧に覚えて始動技を有利な状況まで待って出してるだけ。
これだけのゲームになってしまい、こんなのを初心者が食らった日にはアンインストール待ったなしです。
いくら上級者にはそれだけじゃ通用しないと言っても、その言葉が初心者の耳に届くことはないでしょう。

まぁそれでも新規参入者を取り込みたいらしいので、そこはお付き合いくださいませ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 06:36:21.99

>>15で言われてる事と若干被っているけど、まず前提として新規を増やしたいって事ならPvPで1vs1モード"しか"存在しなてない、数年後には人が消えてクソ寒いシングルしか遊べないシリーズ作品を止めるべき
それこそPvP要素一切ないシングルプレイだけで楽しめる格闘ゲームの完全新規タイトルを毎年1作は最低出すレベルに界隈が動いてないと、FPSやTPSでいいやって論調は消えない
勿論それは既存の2D3D問わずアクションゲーム界隈と肩を並べられる程完成度の高い作品でなくちゃ意味が無い
令和の時代にクソダサいオープンワールド捻じ込んでボリューム2倍ですなんて狂言吐くストⅥは最悪の例。「やっぱり格闘ゲームって面白いゲーム作れないんだ」ってマイナスの宣伝にしかなってない

1 · 2023/05/23(火) 08:17:24.50

>>19
なるほど・・・PvPしかないという事が枷になっているという考え方ですね。
自分の実力が勝敗や練度といった類でしか把握できないことが問題点と推測します。

確かに一般的なゲームではレベル（格ゲーのランキングとは別）制が多いですね。
そうした成長度合いに応じて楽しみや目的が定まっているゲームの方が売り上げが高いと言われます。
スト2に置き換えると、レベル10で波動拳習得、レベル20で昇竜拳習得・・・みたいな成長ですね。
ところが格ゲーは「全員がレベル1、あとは頑張って。」
となれば明確な目的やモチベーション不足は否めなくなりますね。

現状の格ゲー会社で一般的な人気ゲームと同水準の物を作る事は難しいと思います。
ではこんな案はいかがでしょうか。

・レベル9以下限定・レベル19以下限定・レベル無制限のPvP大会

など技の制限下でビルドを構築して大会に挑むような格ゲーシステムです。
更にPvPだけではなく、タイムアタック部門、スコア部門などの幅を広げるとe-sportsとしても盛り上がるような気がしました。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 10:46:54.39

承認欲求と自己顕示欲を満たしてやれるシステムを組み込めるかどうか
ただそれだけだろうね
格ゲー慣れしている人間はプレイ技術向上により両方満たせる事を知っているので
必死になってプレイするしその過程においても楽しみを見出す素地が身についてる
一方新規には当然そんなもんないので唯一誰でも簡単に自己顕示欲を満たせるシステムである
キャラクリをやたらと頑張るがその後は放置という昔から無料ネトゲでよくある状況に陥る
つまりキャラクリ以外に承認欲求もしくは自己顕示欲を満たせるシステムが必要

1 · 2023/05/23(火) 12:42:21.96

>>21
ふむふむ・・・なるほど。
格ゲーに当てはめてみると、コンボが完璧に出せる！→読み合い、差し合いは苦手→引退！！
みたいな感じが近いのでしょうか。

となると以前に出したお話で、育成したキャラを販売できるシステムは悪くないかもしれませんね。
販売されたキャラを購入してそのキャラで対戦。
負けたらロストが辛すぎれば、10敗したらロストなどでも。

対戦格ゲーの楽しみを育成中に盛り込めれば、育成を重ねるたびに格ゲーを楽しいと感じる人が出るかもしれません。
格ゲーに興味のない勢も育成が好きな層を取り込んで大きくなりそうです。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 17:45:29.81

スト6にモダンとかワールドツアーとか半端な事したのはガチで悪手だったと思うぞ
グラブルとアイドルの無料同人格ゲーでさえ新規即消えて既存の格おじファーストの環境になる以上、対人戦の無い格闘ゲームで初心者同士の交流をまず優先させる環境を作らないと何の意味もない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 17:59:29.29

スト6のモダンとか新規獲得に最高の手段だと思ったけど弱すぎて即引退だな
モダンはモダンで別の専用の対戦環境作らないとなんの意味もない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 19:15:03.84

ストシリーズのデザインが糞なんでイラストから入るという流れがない
ストーリーなんて合ってないもんだしな
新規無理

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 19:20:16.94

>>20
そもそも人同士で競わせる事が面白さに繋がるのかどうか、って所から考え直してほしい
ストⅥのワールドツアーだって仁王２みたいにガワだけ他プレイヤーで中身はAIっていう構成で街行く人々の中に有名プレイヤーのアバターや個性的なネタキャラを紛れ込ませる事も十分可能だった
そこに昨今のＡＩ技術を組み入れて元のプレイヤーに似た戦法を取るＮＰＣとの共闘or対戦っていう要素があるだけでも注目度は一気に高まったはず

ＡＩ技術によって会話文どころかマッチング毎にマップの自動生成すら出来る時代に、何故新しい技術によって遊び方を増やそうという考えに至らないの

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 19:34:21.50

スト2が格ゲーブームの火付け役らしいですけど、なにが要因でウケたんですか？
そのウケた要因を現代風にブラッシュアップしたらいいのでは？と思うのですが

1 · 2023/05/23(火) 19:52:32.89

>>23
>>24
モダンはダメぽいですか。
という事は、初心者と上級者の差を減らすべく初心者側をＵＰして失敗したと考えられますね。

もし初心者と上級者の差を縮めることが目的ならば、別の手段もありそうです。
初心者をUPしたり上級者をDOWNさせるのではなく、上級者の更に上に成長余白を作って相対的な差を縮めるイメージです。
つまり格ゲーの難易度を更に上げることになります。
しかし初心者～中級者はその変化に気づかないレベルであれば、
上級者やプロレベルの人たちだけが大きな影響を受けることになります。

たとえばスト2シリーズであれば、ステージが沢山あります。
これを利用して、〇〇ステージでは小P中P大Pの発生が+1F、Kは-1F。
××ステージでは全ての技はガードさせた際の相手の硬直が-1F。
他にも雨が降ったラウンドでは通常投げに＋20%のオート投げ抜け発生・・・など。

ロジカルなルーチン繰り返しで修練していた上級者には致命的かもしれません。
クソゲーと呼ばれる可能性も否定できません。
しかし1Fが勝負を分ける中での迅速な適応力を乗り越える修練を積んでこそプロ。
そこまでの修練を積んだ人ならば、多くの人から尊敬されると思います。

多くの人から尊敬されるプロが多くなれば、きっとe-sportsに対する嫌悪感も減るんじゃないでしょうか。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 19:59:00.29

>>27
美しいグラに躍動感のあるアクションに対戦要素もあり！ってところじゃない？
今のところ他のゲームはそんなもん標準装備どころか格ゲーの方が時代遅れで、鉄拳やギルティぐらいしか追いつけてないぐらいに格闘ゲーム界隈が周回遅れってだけだよ

1 · 2023/05/23(火) 20:06:02.96

>>25
昨今のルッキズムやLGBTなどの社会状況を鑑みるに、人間が戦うってのがもう無理な気もします。
そう考えるとバケモンを戦わせる大江戸ファイトやヴァンパイアシリーズはアリかも。
ヴィジュアル的に美形なキャラから地蔵、腐った死体まで扱える辺りは強みでしょうね。

>>26
その通りですね。
AI技術者はまだゲーム業界では排他の対象と考えて良いかと思います。
たとえばStable diffusion系で作成したアニメ絵やモーション、ボーンキネティクスなどは先ず否定されます。
現状では既存のクリエイター雇用を維持する力が強い事が一番の理由でしょう。
ただし今後、いくら人力が良いと力説してもAIは無視できない時が訪れます。

また、あくまで格ゲーは自分の代わりに殴り合うアバター操作と見ることができます。
ボクシングで例えるなら、負けてでもインファイトで殴り合って終われば抱き合う・・・なんてのが根本にあったと思います。
リアルじゃないんだし、怖くても踏み込んでの駆け引きをした方が楽しいかなぁと。
ゲームごときでもストレス受けたくない気持ちが強すぎるってのは問題ですね。

最近の格ゲーをプレイした回顧プレイヤーは口を揃えてこんな事言ってます。
「全く対戦がかみ合わない」だそうで。

1 · 2023/05/23(火) 20:13:54.09

>>27
スト2はダッシュかターボで対戦に火が着いたと思います。
開幕にジャンプで飛び込むか否か、そのじゃんけんが楽しかったんですね。
開幕にジャンプするか対空するかディレイを掛けて飛び込むか。
そんな単純さが受けたので、DQNな人達がタイマンの代わりに勝負するなんてのもありました。

開幕バックジャンプ？いきなり灰皿飛んできます。
DQNのポリシーに反する行為はリアルで潰されていたと考えるのが妥当ですね。

その後（たしか）のVF2はよりジャンケン要素が明確でしたね。
しゃがみ→中K、上段→下P、下段→浮かし
これくらいのルールを覚えるだけで、中級者くらいまでは楽しめる対戦でした。

VF2だけで400万使った葛西のプレイヤーとか有名ですね。

1 · 2023/05/23(火) 20:18:42.73

>>29
それは間違いなくありますね。
「うぉーすげー、人間みたいなキャラがリアルに動いてるよ！！」
ってだけのゲームからスタートですからね。

たぶんVF4あたりでフレーム概念や確定反撃などが確立した記憶です。
その頃でだいぶ格ゲープレイヤーの質は変化しましたね。
ハイリスクハイリターンを狙っての読み合いよりも、ローリスクハイリターンが増えたと思います。
これは一つの原因として、勝敗がカードで記録されるようになったことも挙げられるでしょう。

勝ち負けがデータで残ると、どうしても内容よりも結果を求めてしまうのも人間の心理ですね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 20:24:47.54

>>27
当時を知ってる人から言わせてもらうと、第一に美麗なグラフィック
それと、ゲーセンのみならずデパートや駄菓子屋、ビデオレンタル店など、色々な場所に筐体があり人目についた。SNKのやつもそう
あと、ダルシムステージの象の鳴き声。自分はゲーセンのスト2というとこの音を思い出す
騒音レベルでやかましかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 20:28:42.28

>>30
自分はAI技術こそがゲーム業界を牽引する一つの柱と考えている
最新のゲームでAI技術の絡んでいない作品のほうが稀なのに、排他の対象と考えて良いと思った根拠が知りたいな
正直リアルなAIと対戦する快感というのは初代FEARやL4D等、FPSゲーマーはかなり昔から親しんでいたから抵抗が薄いというのもある
そもそもStable diffusionの問題は既存作品等に対する権利問題が根底にあって、ゲーム内のAI挙動やゲームメイキングの管理とは全く別の話ではないかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 21:07:49.85

>>28
格闘ゲームとは言え、ゲームを語る上でE-sportsだの上級者だのプロだの織り込もうとする事自体が間違い
対戦がしたくてゲームを買うゲーマーの方が多いと思うのか？ゲーマーはゲームがやりたくてソフトを買うんだよ

1 · 2023/05/23(火) 21:16:05.34

>>34
失礼しました。
あくまで日本の制作会社を想定しての回答でした。
AIがアルゴリズム系ならば使用していない会社はないですね。

パズル系はAI利用をしやすいと思います。
私の勉強不足にて、それ以外のジャンルにて本来のAIを集計・解析以外で組み込んでいるゲームを知らず申し訳ありません。

AIが開発現場でゲームに組み込まれるにはある程度の時間が掛かるかなぁと見ます。
まずはストレステストなど詳細な数値をAIに解析させるレベルからスタートかと。

近い将来、海外のデベロッパーがゲーム開発系ツールにOpenAIを組み込んだバージョンを販売開始するという噂も聞きます。
OpenAIならばNVIDIAに関連したツールが有力ですね。
簡単にAIへの独立試行が実装できたら、今までのゲームの概念も崩れる可能性はあります。

私の考えとしては、ロジカルな手順組みをいくら人間が行っても、それは20年前のシステムだよね。
って話に尽きます。
つまり人間はミスをするという特徴を前面に押し出したゲームの方が、より人間が評価する対象としては適切かと。

しかし難易度を上げることが本当に正解なのか、受け入れられるのか、それはちょっと分かりません。
あとでChatGPTにでも聞いてみます。

1 · 2023/05/23(火) 21:26:46.24

>>35
確かに格ゲーの楽しさを追求して販促するよりも・・・という考え方ですね。
実は私も同じ意見は持ち合わせています。

一例にあった、MMORPGなどのエンドコンテンツの一つくらいなジャンル。
という見方が近いかもしれませんね。
これを言ってしまうと単に格ゲーみたいな小さいジャンル云々～という話への反発も予測しておりまして。
これは格ゲー板で述べることではないと考えておりました。

確かに人間同士で競い合うPvPを好まず、レイドなどのPvEや生産を好む方も多いですね。
やはりエンドコンテンツの一つとしての格ゲーという方向が現実的なのでしょうかね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 22:04:27.00

まずは住み分けが出来る環境作りをしなければ何を言っても絵に描いた餅ですよ
せめて1作品だけでも初心者にとっての聖域、シングルプレイだけの環境で、古参やセミプロプレイヤーが初心者同士の話題に土足で踏み込む事は無粋だと言われるような環境を構築しなければ育つものも育たないでしょう
無料のファンメイドでランクマッチすら無い同人格闘ゲームのIdol Showdownのスレッドでのやり取りを見て自分は異常だと感じました
>>1さんはどうでしょう？あれを見て初心者や他ジャンルの人間がどう感じるか想像した事はありますか？

1 · 2023/05/23(火) 22:20:59.28

>>38
そのゲームとスレッドは存じないのですが、何となく想像はできます。
レバガチャで昇竜拳がたまたま出て喜んでる人たちに、「ザッコｗ」みたいな感じですかね。
そうして将来の参入者や将来のプロ候補を芽から摘むのは情けない話です。

まぁどんな行為や態度、プレイをしても直接殴られる心配が無ければそんなもんかなぁって。
かと言って今更ゲーセンを推奨する訳もなく。

となると私は対人戦はもっと誇り高き物にするのもアリかと思います。
選ばれた人しか許されないような、そんな憧れの舞台です。
一般人が育てたキャラクターでハードコア対人のみ。
負けたら全ロストですので、対戦好きな方はその都度キャラをRMTで購入です。

格ゲープレイヤーはスポンサーの重要性を知ることもできますし、
一般人は育てたキャラで小遣い稼ぎです。
何なら外ウマで、観戦者が賭けられるなら盛り上がりますね。

正直な話、格ゲーは今の時代にはボリューム不足な感が否めません。
もっと複雑にして既存のプロプレイヤーが涙目になるくらいでも良いんじゃないでしょうか。
私の姿勢はあくまで一貫して上級者を排除してでも初心者を増やすべきって姿勢です。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 22:29:03.31

駄目だこりゃ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 22:43:23.32

どっかのランクマンみたいな文章だな
別のスレで雑魚の初心者と戦いたくねーよってガチで嘆いてた格おじの方がまだマシだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 23:39:31.65

対戦はマックスアナーキーシステムを採用すれば間違いなく話題性は飛び抜ける
あとは知らん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 02:23:13.38

>>33
ゲーセンのみならず、本当いろんな所にあったよな
俺が初めて格ゲーやったのはスーパーのゲームコーナーだったわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 02:55:14.80

>>27
家庭用ゲーム機にはなかった圧倒的なグラフィックってのもあるけど
やっぱキャラ固有の必殺技が沢山用意されていてそれを駆使して戦うっていうコンセプトがデカいな
昔から漫画やアニメでも各キャラの固有必殺技の有無が作品の人気を高める要素の１つだったしな
一応それ以前にも必殺技があるゲームはあったけど漫画やアニメのように多数キャラの必殺技バトルを表現できてるものはなかった
北斗キン肉星矢ドラゴボのような必殺技バトルをゲームオリジナルで完全に表現した作品がスト２だったんだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 04:34:05.48

フレーム知識ゲーをやめる
トレモ必須ゲーをやめる
この2つじゃないかと思う
知識無くても実践だけでうまくなれるゲームにならないものか

1 · 2023/05/24(水) 05:06:08.49

>>40
駄目も何も、そのゲーム知らんからなぁ・・・。

>>41
雑魚の初心者とやってもお互いに得る物ないでしょ。

つーか、格ゲーの本当の楽しさは精神の削り合いだと思うよ。
気軽にあんな削り合いが出来るものは他にはあんま無い。

でも精神的に削られた挙句、今はイライラが勝ってしまってるでしょ。
そりゃ噛み合わないし誰だってイライラしたくないのも分かる。
だからこそシステム的に色んな案が出ればなぁって思っただけだよ。

>>42
TPS、FPS視点の対人戦はどうにも格ゲーと認識されない傾向あり。
確かに俺も格ゲー感が無いように感じる。

1 · 2023/05/24(水) 05:14:39.53

>>43
ボウリング場やデパートの屋上も定番だったよね。

>>44
キャラデザは奇抜で大成功したと思うよ。
インド人の格闘家で、何の前例なく手足伸ばして火噴くキャラはぶっ飛んだ才能かと。
前例といやベラボーマンかもしれんけどさ。そこは知らない。

>>45
フレームの問題は、簡単に覚えられる程度の知識量だからだと思う。
発生フレーム、硬直フレーム、こんなの良いところ100項目くらい全て覚えりゃ終わりだよ。
だからフレーム変動の要素を取り入れて10000項目以上に増やせば良いんじゃないかな。
まずは100を覚えて、対戦や練習を経て1000，2000へと増やしていけばいいのにね。

きっとクソゲーって言われるだろうね。
その理由もプレイヤー層の意識もよう分かるけど、敢えて言わない。
単なるディスや負け惜しみって言われるのがオチだろうから。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 05:40:16.86

ゲームで争うってことを虚しく感じてるんだよ
モンハンやゼルダみたいなソロゲーでさえ
「一週間で120時間プレイして全部コンプしたぜ!」
なんて奴がゴロゴロ出てくる、こんな奴らに憧れるかって話

1 · 2023/05/24(水) 05:54:16.90

>>48
仕事で疲れて、似たようなストレスをゲームでも受けたくないよね。
格ゲーってもともとは「意見の衝突」だったはずが、今は「相手を論破する」みたいな感じだよね。
自分の意見や考えを伸ばすんじゃなく、相手を否定する姿勢だから嫌悪感あるんだろうね。

言葉選ばずに言うと、「イキりチー牛問題」に行きつく気がする。
なんで社会不適合者がゲームで大成したくらいでイキがってるんだ？みたいな。
言動や態度、プレイスタイルや考えに憧れてるんじゃなくて、単に金のにおいで釣られてるんだな。
ってのが多くの見方かと。

日本風に言うなら「格ゲー道」を極める求道者みたいな、そういう風になれたら憧れも出てきそう。
現状では残念ながら品格的な部分は未成熟かもしれないよね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 07:04:26.70

そもそも格おじは格闘ゲームの外の世界を知らずにゲーム界隈で新規獲得を語ろうとするのが間違い
お前らが得ようとしてる新規はまず幼少期に任天堂経験してる奴が殆どだって忘れてない？
文化として世界規模で根付いてる楽しさや面白さの概念が任天堂基準なんだからそれから逸脱した格ゲーがウケるわけないじゃん

1 · 2023/05/24(水) 07:15:01.34

>>50
格おじってワシか？確かに若いころはゲームやってたけどさ。
ゲームは未だに好きだけど、まぁ20年くらいは忙しくてゲームどころじゃなかったかもなぁ。
ほんで昔の格ゲー友達と久々に会って、懐かしんでるって感じ。

ちなみに既にゲーム好きな奴は母数が少ないからさ。
そんな所見てたってブームは起こせないじゃん。
なので小遣い稼ぎ好きな人らをも巻き込んだゲームがあったらいいね！
くらいにしか考えてないよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 17:37:57.09

自分語りしたいなら別のスレいけよ老害

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 19:34:24.37

>>49で格闘ゲームに〇〇道とか求道者云々のイメージを求めてる１が、>>39でRMTで育成したキャラを云々語ってるのが最高に頭可笑しくて草も生えない
真面目に議論しようとした自分が馬鹿だった
あと、自分が苦労して育てた自作キャラを他人に売って金にしようってシステムで喜ぶのは、キャラクリ好き勢じゃなくてただのRMT業者
その程度の事すら想像も理解も出来ないようなら他人と議論する場に居ないほうが良いよ
いちいち当たり前レベルの問題点を指摘してたらまともな議論どころか会話にすらならない

1 · 2023/05/24(水) 21:03:48.91

>>52
いやー手厳しいねー。

>>53
理想論語るのは大いに結構だけど、会社がただ面白いゲームを作れば当たると思ってるなら大間違いだよ。
面白いゲームを作るのは当たり前。
それをどう広めるか、広告を使用するのか口コミなのか、大会での誘引なのか。
きちんとマーケットプラニングまで考えないとさ。

格ゲーに限らず面白ければ売れると思ってるのは大きな勘違いだからね。
別にRMTが絶対だとか正しいだとかではないよ。
あくまで様々な広告手法の一つで挙げた訳だよね。
じゃあそれに対してのダメな点が分かるなら、そこを潰して改善していく方がずっとポジティブ。

何かしらの案や意見に対して単に否定するだけなら誰でも出来るよ。
それは格ゲーに限らずビジネスとしての企業も見てやらないと厳しい話だと思うよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 22:23:10.75

でもビジネス面でいったら極論、格ゲー自体が制作会社としてリスキー案件だろ。
他ジャンルゲーの方が採算見込める。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 22:55:12.60

ゲームだけじゃなくてプレイヤーがもっと初心者に優しくなる必要があると思うわ
俺が格ゲー初心者の頃すごい感じたのは格ゲーマーが初心者に対して冷たい対応を取るところ
普通のゲームなら初歩的な質問しても答えてくれるけど格ゲーの場合だいたい無視される
なんか村社会的な閉ざされた世界に踏み込んだ感じがめっちゃしたから自分はそうならないように心掛けてる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 23:39:33.42

格ゲーがFPSに勝てない、客取られるのも当然なんだよね
FPSは基本無料にたいして格ゲーはパッケージ+DLCのキャラ追加が定期的にきて敷居の高さがすごいし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 01:12:16.76

友人と対戦してたら手加減がバレて気を遣わせてごめんって謝られて嫌になったって書き込みがどっかにあったな
そらそうなるわなって思ったけどじゃあ大切な友達を一方的にボコって勝負の世界を叩きこむべきかと言われると難しい
このジャンルにこだわる理由がなけりゃ別ゲーに行くわな

1 · 2023/05/25(木) 06:13:23.21

>>55
同意です。
でも格ゲーが好きだったし、格ゲーでしか味わえない高揚感ってあったはずなんだよね。
その楽しさが薄れて嫌悪感を示す人が増えた理由が何か分かれば、もっと楽しいツールが生まれるかもなぁ。

>>56
対戦の楽しさを知る前に面倒くささやイライラが勝ってしまう状況は良くないですね。

>>57
料金的な問題でいうと、確かに他ジャンルに比べるとデバイス費用込みの敷居は高いですね。
長く遊べれば安上がりだけど、たぶん買い取り式だと元を取りたくなるかもしれません。
食べ放題の店で満足を超えて苦しくなるまで食べるような。
1ｐｌａｙ10円、みたいなシステムの方が向いているのかな・・・。

>>58
マリオブラザーズ、バルーンファイト、アイスクライマーなどのゲームでは対戦モードが無くても対戦してましたね。
確かにケンカで仲違いなんてのはありましたが、それはどんな物でもありな訳で。
工具や刃物も人を傷つけられるみたいなことでしょうかね。
でも優れた道具には間違いないと思うので、そこはシステムで安全性を付けるってのもアリですね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 08:27:47.36

「秋葉で100連勝」

秋葉は
ノリユキだらけの秋葉系時代の話し

https://youtu.be/LuPfRyGcjxw

https://youtu.be/pboziNE2KgM

https://youtu.be/a_rbBJv66_o

https://youtu.be/h5SLEUtx86w

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 12:41:31.91

ランクマン必死だな
面白くなくてセールにしないと売上数伸ばせない格闘ゲームを何とかしようとする話なのに、面白さに対する改善を第一とせず何をしろと
30年間面白さよりもプロ化だのE-sports化だのメディア進出だの面白さ以外の所で頑張った結果が今の格ゲーだろう

1 · 2023/05/25(木) 17:05:34.96

>>61
格ゲー界隈はガラ悪いね・・・。
暴力的なガラの悪さじゃなくて、排他的な感じはあると思う。

多分だけど初心者に親切にしたり丁寧に説明したい人も多いだろうけど、
格ゲーの性質上、手加減したりあからさまなハンデは失礼だったり難しいってのがあるんじゃないかな。

そんでさ今の格ゲーって昔で言う連コインが簡単に出来るじゃん。
連コインってやってる方もやられてる方もイライラが募ってくるんだよね。
そこらへんをシステム側で拒否出来れば、もう少し柔和に遊べる可能性はないかなぁ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 18:01:38.64

面白さが底辺な現実をまず受け止めろ
あれこれやって対戦のストレスを軽減出来た所で他のゲーム界隈からすれば狭い画面で移動に制限かかってる1vs1しか出来ない凡作でしかないんだよ
貧困に喘ぐ奴が幾ら節約したって根本的な収入増やせなきゃ自己満足で終わるのと一緒。まずは面白さという価値を高めなきゃ何も始まらない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 18:21:21.04

スレ主はまず今の格闘ゲームと、
過去5年間で1000万本以上売れたゲームを2、3作プレイする事から始めたら？

過去ログ読む限りだと、
バルーンファイトだの引き合いに出したり市場論のような何かを語り出したり、
ゲーマーでも業界人でも無い20年前に格闘ゲームちょっとだけやったことあるおじさんが、
想像だけで今の格闘ゲームを語ろうと支離滅裂な文章を書いてるだけだから、
議論の邪魔にしかなってない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 21:19:11.78

なんだろうな。このスレテーマ自体が、
「紙媒体の新聞の部数を増やすには」みたいに廃れることが決まってるようなジャンルをどうこうしようっていう不毛なテーマに感じる。
日本っていう国で特定の時代に格ゲーが隆盛した要因は

ゲームに時間とお金をかけれる年齢層が異常に多かった時代(団塊ジュニア世代が学生～若手リーマンの頃)があった。
+
見ず知らずの人との対戦ツールがゲーセンにしかなかった

この２つが組合わさる奇跡があったからこそなんで、
・若い世代は減る一方。
・ゲーセンにいく必要すらない対戦ツールが格ゲー以外にも色んなジャンルである。

という今現在(と今後)の環境だと格ゲーは今より更に衰退してニッチなカテゴリーとして細々存在する未来しかないよ。
少なくとも日本では。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 21:47:15.70

格ゲーは日本より海外のほうが人気あるの？
海外産はモーコンくらいしかイメージないから格ゲーの本場は日本なのかなと思ってた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 21:54:17.75

世界のウメハラが居るんだからそりゃ日本よ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 21:55:37.37

>>65
ちょうど時代がマッチしたのかもね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/25(木) 23:59:51.73

黒柳さ～ん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 00:42:36.95

FPSなんかは多人数戦だからネットコミュニティと相性がいいけど、1vs1はある程度親しい仲同士じゃないとネットで会話繋ぎながらとかしないでしょ
FPSが盛り上がって格ゲーが衰退するのは時代の流れからして必然
だから多人数戦みたいな、ネットコミュニティでも盛り上がれる要素がないと無理だと思う、いくら格ゲーとしての出来が良くても。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 00:47:35.96

>>70
多人数戦格ゲーで思い出したけど、
メガドライブの幽☆遊☆白書の格ゲーはなかなか良い出来だったらしいね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 00:57:18.63

つまり敷居を下げるという意味でモダンみたいな試みは良いと思うけど、格ゲーが盛り上がらない理由は本質的には“難しさ”にあるわけではないということ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 01:01:22.17

話が変わるが格ゲーは今どきのアクションゲームにあるような直感的な操作じゃない、レトロゲーム的な不自由で非直感的な操作感なのが一番敷居を高めてると思う
だけどこの格ゲー特有の伝統的な操作体形を大幅に変えちゃうと、今まで成り立ってきた要素が成り立たなくなって根本的にゲームとして変わってしまいそうだし、それこそスマブラで良くなってしまいそう
だから操作難易度に関しては、もはや無理矢理にでも触らせて、格ゲーの操作感を現代人に理解してもらうしかない
つまり、初心者にとってはコンボ以前に自由に動かせないことの方がストレスになっている可能性がある。コンボはわかりやすく難しい要素だから叩かれやすいけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 01:19:07.62

FPSが流行ってるなんてのも幻想だけどな
ガンレボとかオーバーウォッチなんてもうマッチしないし

1 · 2023/05/26(金) 05:24:14.09

敢えて古いゲームの名前出してスベってしまったようだ。

んで、今の格ゲーがゴミな理由だっけ？傍目から見るとプレイヤーの質がマッチしてないからだよ。
格ゲーやってる人らって、対戦ゲームなのに有利な状況しか望まないじゃん。
全員とは言わないけどどのプレイヤーを見ても、だいたいが劣化〇〇。全く個性が無い。

いいんだぜ。定石があってそれが強いのは別に良い。
動画やサイトでコンボ覚えて、対戦動画見て有利な技だけ擦ってればいい。
でも流石にそれだけで何とかなるってのは底が浅すぎるとは思わないかな。
きっとその先には何かがあるんだろうけど、99%はそこまでたどり着けない。

要は読み合い放棄してガン待ちに徹した方が安定ってな。
そりゃお互いがそうなりゃただの不毛な対戦だわ。
でもそれはシステム側に問題があると俺は思う。

今のプレイヤーが望む格ゲー像を迎合するだけのメーカーの問題。
だからこんなスレで色んな話が出ればと思ったんだけどね。

1 · 2023/05/26(金) 05:39:07.37

RTSやFPSだけじゃなくて、ネットPvPは格ゲーも時流として参考にすべきだったんじゃないかな。
DR（漸減）のシステムが20年前からネットゲームでは一般的で、強い技を出し続けても効果が落ちていったよね。
3秒スタンさせる技も、2回目は1.5秒→0.5秒みたく、要は確定でブチ込める技を選択しないとダメだった。

もちろん最近ならKenshi系だの無双PvP系だの、TPSで格ゲーに寄った対戦も多いけど、やっぱり格ゲーとは認識されない。
ビューの問題なのか、バランスも爽快感も悪くないんだけど格ゲー勢はあんま興味示さないよね。

もし格ゲー勢が望む格ゲーってのが、一方的にボコれてストレス解消！って言うならば、
もう小さい内輪だけでしこしこプレイして、やれ覇権だのプロプレイヤーだの立派な事は言いなさんな、ってことだな。

スポンサー離れが深刻な事くらい格ゲーマーなら知ってるはずだよ。
それはプレイヤーや視聴者が購買に繋がらないだけ。
もっと広く金を寄せ付けられるコンテンツを作るには、不良プレイヤー層の排除だって選択肢にあるぞ。

俺は格ゲーには格ゲーにしかない魅力があると思ってるけど、まぁそれが無いor望まれないっていうなら仕方ないよね。
昔の友達との居酒屋での話題程度にはなるからいいやな。

そんじゃ頑張ってな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 05:44:21.15

結局どういうこと？
強い動き覚えて対戦するのキモいからやめろって話？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 05:49:00.04

L4Dとか日本限定でアーケード版出てたから知らないとか言えちゃう時点でニワカ確定。そんな奴があえて昔のゲームを例にしたとか苦し紛れ言っても説得力ない

>>65の言ってる新聞と時代の流れが一番わかりやすいな
そりゃ今ウケてるゲームの要素を入れて根本から変えないとって議論の流れになるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 05:51:13.43

kenshiがTPSwwwwww
ニワカのエアプ確定じゃん。

1 · 2023/05/26(金) 06:03:21.37

いや知らんて、ずっとWorld of Warcraftってゲームの対人戦やってたから他のゲームはマジで知らん。
だからエアプで合ってる。ただsteamで見たTPS系の斬り合いみたいなのでそんな名前無かったけ？って程度だし。
名前混同してTPSじゃないゲームかもしれないけど、まぁその程度だもん。

まぁ俺がエアプと笑われて世の誰かが気分良くなれたなら、それは嬉しいことだよ。

>>77
発生フレームや硬直フレームが固定なんて時代遅れだって話。
今の時代には単純すぎてすぐに、丸裸になっちゃう難易度ってのが問題だよ。
メーカーもそんな所に拘って時間掛けるなら、もっとやる事あるだろってな。

もしプレイヤー層がそうしたシステムを望まないなら、残念ながら内輪でやるのが関の山。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 06:16:37.84

>>80
同じ技でもガード時の不利フレームバラバラにしろってこと？
守る側キツくないか？
ヒット時の硬直も違うならコンボ自体できなくなるんじゃない？
スマブラでもフレーム固定だけどあれは流行ってるじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 08:10:01.19

>>74
いや流石に無理があるって

1 · 2023/05/26(金) 08:27:28.76

>>81
バラバラにするのも手かもしれないけどちょいきつそう。
んで良くさ「強い技擦ってるだけ～～」みたいなこと聞かれるじゃん。

強い技が強くても良いと思うんだよね。
でもそれだけ出してると徐々にフレーム的に不利（発生ー、硬直ー）になっていくなんて悪くない気がする。
コンボに関しても、同じコンボパーツを使ったコンボはダメージ減少なりのデメリットがあればさ。
最大ダメージを狙うためには色んなコンボの使い分けが求められる感じ。

初心者～中級者はそれでも強い技擦って遊べて、
でもプロレベルではしっかり沢山のコンボ種類や通常技を用いないときつい。
みたいなバランスをイメージした。

それが難易度を上げるって話でさ。
でも難易度上昇だけじゃなく、ネタコンボや魅せコンボにも意味が出てくると思うんだよね。
そうすると視聴してる人も単調な戦いで飽きるって事は減るようにもならないかな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 10:05:48.59

結局言ってる事はランダム性や不規則性を組み込みましょうで終わる話である

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 11:12:08.31

面白かったら人は勝手に増える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 11:24:19.70

1vs1ってのがかなりとっつきづらい
いくら操作を簡単にしたところでみんなでワイワイできる要素がない限り流行るわけがない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 12:17:01.78

>>80
what is your regular?
2on2?3on3?You're not a BG, are you?
If you've really fought against other players in WoW,
you should be able to answer at least the main results.

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 12:42:28.94

ついでにWoWプレイしてた時期と期間も教えて欲しいな

1 · 2023/05/26(金) 12:56:29.51

>>87
I threw WoW arena after DK inc, so I played mainly casual BG until panda.
I said WoW arena but that include all pvp battle , BG,arena,field .
StV gunker gunk and ---Basin(name forgot) was my fav :)

1 · 2023/05/26(金) 13:02:20.07

>>88
バニラからパンダまで。
レイドファインダーに萎えてWoW辞めたよ。
PvPもマルチ操作（5キャラ同時操作など）が公式OKになってBGが萎えた。
ペットバトルもある程度やったけど、別ゲーで良くね？って。

こんだけ偉そうな事言っといて最高ランクはバニラの頃のRank10です・・・。
Rank14の友達いたけどマジキチだわあれ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 13:23:52.82

なるほどありがとう、バトルパスやティア制前か話が合わない訳だ…って思ったが、そもそもパンダレンは10年以上前なんだよなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 13:41:04.82

過去にスト2とwowしかやった事無い長文アスペおじがこんなスレ作って議論とは名ばかりの自分語りと昔話する光景が謎だわ

1 · 2023/05/26(金) 13:51:48.85

WoWのプレイ年代聞かれて、さもやってないみたいな話だったんでまともに答えただけじゃんか。
聞かれた事答えて自分語りとか言われるならレスしないほうがいいって事かな。

別に俺の事バカにしようが笑おうが良いんだよ。
それで格ゲー人気が上がるならどんどん笑えっての。

そうして格ゲープレイヤーが考える楽しい格ゲーばかり求めた現状なんじゃねーの？
議論も何も否定ありきで議論させないように展開してんのはどっちだか分からんかなぁ。
こんなスレで俺ごときを論破しようが1ミリも世界は変わらんし、好きな事あーだこーだ言った方がよくねーか？
ほんと良く分からんな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 14:27:42.06

それまでの発言に問題がありすぎたのでは？

>>39で誇り高き～と語っていたのに>>12や同レス内でRMTというネトゲを腐敗させやすいマネタイズを例に何度も挙げる所とか（WoW経験があって何故…？）
>>76で対戦要素もTPS要素も皆無なkenshiをそうと言ったり、>>30AI技術者が排他の対象だという事をツッコミ入れられたらそれまでの前提条件に無い日本限定の話>>36にすり替える等々…
（マップ生成含めてAI導入はスクエニも公言してるんですけどね）

そもそも長文で読みづらい上に、前後の脈絡が散らかっていて、自分もスレ主さんはあまり信用出来ません

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 18:15:35.60

そもそもwowやってますって言ったのは>>1じゃん
間違った認識を指摘されたまま改める事もせず逆ギレかスルーで自論展開し続けて「僕の話を聞いてくれません」って虫がよすぎだろ

1 · 2023/05/26(金) 18:32:07.40

>>94
>>95
はいはいつよいつよい
なんでも俺のせい俺のせい
よかったね勝ちおめでとう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 09:31:57.20

>>83
なるほど、上手くいったら良さそうだね
でもカプコンもアークもそんな上手く調整できないと思うんよな、今でさえ終わってるし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 09:35:21.36

ろくにゲーム知らねえ奴が勝手に憂いて不安感拡散する方がマイナスだから他所で別ゲーやっててくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 10:44:33.89

まず、ゲーム開発費用とか、利益とか、
そういうの全部無視して格ゲーを復権させるためだけ焦点すると

「初心者入門用タイトル」を作る
・操作とシステムがシンプルで動かしててわかりやすい
・キャラが少ない
・長いコンボがない

今、人が多い格ゲーはストシリーズかGGストライブだと思うけど
どのタイトルもどんどんキャラ増えるし、複雑になって来ていて
気になって遊ぼうと思ってもやっぱり、難しいよね
例えば10年後、GGストライブにもう誰もやってないけど、キャラが魅力とか
steamで安かったから、始めようとしても難しいところあるよね

ということで10年20年先でも遊べる
初心者用のタイトルを一つ作るのは重要

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 11:40:39.52

むさ苦しいおっさんとバケモノがいる時点でもう見向きもされない
美少女とイケメンだけにしなきゃ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 12:15:32.46

ぶっちゃけ格ゲーの人気なんて当時の目新しさと大人の事情的ブームみたいな所あったし、それより面白いゲーム山ほど出たから廃れただけ
これを機に方向転換して生まれ変わるぐらいじゃないとな
そういう意味では今までの老害対戦勢完全に締め出せる、PvPの無いキャラとストーリー重視の格ゲーはアリっちゃアリだな
ついでにキャラクリと周回育成要素とマルチエンディングも入れよう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 15:04:51.87

とりあえず刀剣乱舞の格ゲー出せばいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 04:45:11.98

結局キャラやで
大人気対戦ゲームスマブラ、あれがもしストリートファイターや鉄拳のキャラだけが出るゲームだったら
まぁ流行ってるわけないよね　今の格ゲーと大差ないはず

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 05:01:02.84

なら海外人気も大きいVtuberの出る無料格闘ゲームIdol Showdownが最大同接1万って変じゃねってなるのよ
理由が1個だけな訳がない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 09:39:47.89

>>103
それな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 16:30:29.52

スマブラはパーティーゲーとして小学生の頃から友達の家で触れることは多いやん
昔はそこがストリートファイターだっただけでしょ
1対1でやるゲームと4人(今は8人)同時にできるゲームならそっちの方が小学生ウケはいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 16:34:34.93

無料で人気キャラ集めてその程度ということは、そもそも格ゲーというだけで敬遠されてるんだろう
そこどうにかしないと新規呼び込みは難しいのではないか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 18:14:22.26

いうて別にvtuber見てる人たちが求めてるクオリティじゃなかったんじゃ…？idol showdown
これがアークが作った3DCGだったら違ったと思うけど、

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 18:32:43.98

fateとかいう世界規模のコンテンツ使ってるメルブラが売上100万超えてない現実見てまだそんな事言えるのか…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 18:42:05.31

常識で考えれば狭い画面で前後にしか動けないゲームやりたいって思える奴は少数派だってわかるだろ。
その上対戦しか出来なくて発売一年後には高確率で対戦相手もいなくなるとか誰が買うんだ。

よしんば買ったとしても普通は100時間も遊べば飽きる。
プロとか大会とか無駄な金と労力使うぐらいなら新作一本でも増やす努力をまずしなきゃ話にならん。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 19:23:10.16

プロは不要ということでよろしいか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 20:48:36.06

スレタイ通りに新規参入者欲しかったらプロやランクマ要素どころか対戦要素もいらないね
今まで通り格ゲー界隈がマイノリティの為だけにゲームが作りたいなら好きなだけ先鋭化すれば良い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 20:50:18.03

私も同じ考えだす

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 22:01:29.03

まずは国民の財産である
日本国内のプラチナバンドを
はした金払って専有している
地上波テレビ局の壊滅からかな
6Gを格安で提供する国にする

テレビ局に関する労働者と
そこに天下りする総務省財務省の役人
そいつらの命取りにいけるほど
格ゲー製作会社って元気ある？

屋外でスマホ使って気軽に格ゲーできる
必殺技が即出るボタンは
画面端に並べて用意

速いと遮蔽物に弱くなるのがなあ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/30(火) 20:57:20.97

古参から叩かれるかもしれんけど、スト6は新規呼び込もうと大胆な試みを色々やってがんばってると思うけどなあ。
5までとは明らかに違うと思う。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/30(火) 21:43:59.80

うん、気概は感じるよ
実際、スト6スレ覗くと6が初格ゲーみたいな人も居るからきっかけにはなるんじゃないかな
すぐにやめるか継続するかは分からないけど、とりあえずやってみないことには始まらないしね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 07:18:44.42

格ゲーにしては頑張ってるんだろうな、ってのが正直な感想

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 07:50:50.83

スト６ではサブ垢不可とかできたりすんの?

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 12:53:03.11

ポリコレキャラを強くしないことやな
黒人武神流、オーガみたいな女、美しくないモデルキャラの新キャラ3人は産廃性能で頼む
キャラ人気出るわけないから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 13:24:28.87

対人戦の初心者にはもっとぬるま湯から慣れて貰った方がいいと思う
対人５戦までは通常技のみ使用可マッチ
その後５戦はキャンセル無しマッチ
とかどうかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 13:39:25.63

そこまでするぐらいならもう何度も言われてるように対人戦無しでいいだろと
逆に何で対人戦させたがるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 14:26:03.46

自分的には対人があるゲームが格闘ゲームだと思ってるからかなぁ
対人fpsだって、ソシャゲのカードゲームだって、スポーツゲームだって格闘ゲームの一面はあると思ってるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 15:21:08.41

スト6の新キャラが初代スト2のキャラくらいインパクトあるデザインならなあ
ルークはいいけど、マノンキンバリーJPリリーて‥

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 15:22:11.60

最近だとファン、ジュリ、コーリンは良いと思ったけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 15:44:08.52

JPマリーザは結構いいと思う
キンバリーはなんかファミ通の動画で流れてたアケのイラストめちゃめちゃ良かったのに何であのモデルになるんだよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 18:00:40.68

ジェイミーは文句なしにカッコイイじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 19:11:31.55

>>122
それは脳内で展開されてる"戦い"のイメージがバトルものの漫画のように思い描かれてるだけで
1行目にあるとおりそれは「対人ゲーム」というくくりで完結してると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 19:19:22.34

>>108
vtuberやアイドルに群がる層って、要するにオタサーの姫の追っかけが殆どだし
どちらかというとにわかゲーマーが多いイメージしかないわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 19:36:17.77

>>98
やってみたら実際にその通りだったから定着しなくて今の状態なんじゃないの？
よく聞く話としては、民度の低さから過疎化が加速
過疎って初狩りが多発してさらに過疎
と考えると、単純に残ってるプレイヤー層の問題なんじゃ・・・ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 21:14:07.58

>>120
そういう部屋ルールでプレマ建てられたら面白いかもね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 22:10:06.65

一般受けする対戦ゲームっていうのは
パンピーから見たときに「これなら俺でも勝てそう」とか根拠のない自信を掻き立てるものだ
格ゲーにはそれがない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 23:55:24.47

いくらプロや格おじが絶賛したところで
VTuberみたいな人気ストリーマーが自主的に手を出すようにならないと無理だろうね
ホロライブの格ゲーはみんな触ってたけど続けてやろうなんてホロメンは全くいないからなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/01(木) 18:04:58.15

人気ｖほどコラボ忙しい
格ゲーやるわけないやん…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/02(金) 21:47:56.53

>>133
格ゲーって本気で上級者目指そうと思ったら結構な時間かけて対戦経験積んで、更に技術知識も収集しないとなかなか上にいけないからな。
よっぽど好き者じゃないと無理だわ。

野良で勝ったり負けたりのライト勢としてやるなら気楽だけどそれはそれで続かないんだよな。
そういう対戦だと緊張感とか勝利の興奮度が低いから。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/03(土) 07:48:40.19

スト6、にじさんじ配信してる子多い
オリキャラがどれも気持ち悪いから見てられないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/03(土) 10:18:51.84

新規参入を増やすって売上げ？
それとも対戦人口？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/03(土) 12:06:28.55

>>86
バトオペやろうぜ！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/03(土) 12:09:34.82

>>132
そりゃ彼女らはおじさんから集金するのが仕事ですし
キャバ嬢と同じでトークのために味見したりするくらいでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/03(土) 20:37:04.58

ヴァンパイアのときみたいに速度を変更できたらどうだろう。
１から５までを決めたルームを作る。１はかなりのスローモーションで。
何をされたのかがわかって、わからん殺しを少なくできて、いきなり初心者が嫌になることはなくなるとか。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 14:09:37.87

何十年も新規叩き潰してきたから
今更もうどうしようもないのよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 15:44:15.51

友達と「このわざﾁｰﾄじゃんw」とか「お前のキャラｳｻﾞｯ」とかワイワイやるのが第１歩
ネットで黙々と一人でコンボ調べたりするのが一歩目ならそりゃ冷めるのも早いよね...
昔は趣味の種類が少ないからこれが自然に出来てただけで、多趣味な現代では流行らないのは仕方なしだと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 17:25:08.71

まずは弱さを知って強くなれと思うけどね、最初から勝てるわけない
何がよくなかったのか、ひとつひとつ克服していけばいいのさ
格ゲーはエゴとエゴのシーソーゲームなんだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 21:33:32.29

>>142
ライト層はそんな求道者みたいな忍耐強いノリでやらないってw

ちょっとやってみて地味だったり、技を出す操作むすかしかったり、一方的にボコられる試合が続いたりしたらすぐ止める。

バーチャ2が少なくとも出た瞬間は普段ゲームやらないよう人や女性まで含めたライト層も巻き込んで社会現象化したのは

・フル3dポリゴンの派手さ。
・コマンド不要なレバガチャ連打でもそれなりにサマになる技が出せる
・初心者同士ならそのレバガチャ連打技でカッコよく勝てる場合もある。(3Dキャラのリアルなモーションも相まって)

っていうそれまでウンザリするような難度のコマンド求める流れになってた2D格ゲーの常識をいったん全部リセットしたからだよ。
当時スト2系SNK系は初心者同士がやってもどっちもコマンド技出せず、せいぜい本田、春麗の連打系技か地味な単発小中大ボタン技ペチペチ当てるだけの見てる方もやってる方もクソつまらんクソ地味な展開しか生まれなかった。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 21:40:28.51

バーチャもそのあとマニアックな路線にいって衰退したけど、かといって2D格ゲー系も新たなブームにはならず格ゲーってジャンルもろとも今に至るまで衰退の一途なのはみなさんご存じの通り。

まあ「バーチャ後」しばらくの時代、ゲーセンの覇者は2D格ゲーでも3D格ゲーでもなくUFOキャッチャーとプリクラだったがなw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/05(月) 23:06:04.20

ふとスレはじめて目にして我ながら浅いこと思ったけど、ガンダムの格ゲー作れば少しは売れるんやない？エクバとかやってる層アケコン慣れてるだろうし、家庭用のアケコンも持ってる人いるでしょ。少しは流れてきそう。
弾多過ぎて良いゲームを作るのは凄い苦労ありそうだけど。Gガンとかオルフェンズの機体が暴れてるのは見てみたい。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 00:19:21.90

>>143
同意なんだが、ということはやっぱりスト6のモダンで必殺技が手軽に出せるというのはライトには有効ということか
モダンのみだと味気ない人も居るだろうから、スト6みたいにクラシックとモダンの選択肢があるのはいいよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 02:40:27.42

>>146
早い話がスマブラやねん
あれも格ゲーキャラはスト6でいうモダンクラシック仕様だしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 07:14:54.82

エクバが射撃ステップPPPとPPステップPPP出来ればそれ以上コンボ覚えんでいいし、ゲームの性質上300出るフルコンより適当に〆て離脱する120の妥協コンが殆どだからコンボゲーは人流れてこんと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 08:51:46.15

スト６はキャラデザがリアルで硬派だからいかにも玄人向けのゲームですって感じ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 10:52:20.53

ガンダムは操作簡単なのデカいよな
ゲーム自体は簡単じゃないけど動かすのが簡単で
ボタン押しまくれるから取っ付きやすいわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 12:14:22.03

ガンダム初めてやった時に、してはいけない行動が分からなくて、こっちの攻撃は当たらんし、逆に向こうはガンガン当ててくるし味方に暴言吐かれたり晒されたりで何も良い思い出ないわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 13:04:08.70

操作は出来るけどゲームを理解してない人が多過ぎて民度が崩壊してる
人口が多い証拠でもあるし、見た目に反して意外とゲームが難しいというとこでもある
シャッフル無くしたら民度は上がるけど人口減るだろうし難しいところだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 19:09:03.31

>>149
リアル系で鉄拳ならわかるけど何故ストⅥ？
ストⅥは微妙なデザインやテカテカの質感の服が割と無理だった。バリエーションも無さ過ぎる
そもそもキャラが無意味に多国籍チックなのが理解出来ない。ゲームで多様性云々語る前に奇抜なデザインの服の一つでも追加して欲しかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 20:57:11.20

>>153
世界で売るためボリコレ意識したらあーなった。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/06(火) 23:35:41.94

ジュリはまあまあ可愛いけどもっと可愛い娘ほしい
リーフェンは多分DLCで追加されると思うから楽しみ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/07(水) 12:46:00.00

YouTubeでスト6見てるけど新規が増えるとは思わないなぁ。増えても5から微増くらいでしょ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/07(水) 15:09:17.23

やっぱ芸能人・YouTuberとか使ってネット・テレビ媒体で電通あたりにハッタリでももっとバンバンプロモーションしてもらわないととダメよ
「今、格ゲーが再ブーム！」くらいのw

イメージキャラに吉田沙保里
テーマ曲に篠原涼子ミリオンセラー曲リメイク
じゃまだ弱い。

でもテーマ曲のおっさん訴求力はともかく、吉田沙保里ってチョイスは正解なのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/07(水) 15:09:31.47

モダンのおかげでスマブラ勢も参戦してるらしいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/07(水) 15:30:32.49

大会でアケコン、レバーレス、パッドで優勝者がいるようにモダンとクラシック両方で優勝者が出るくらいのバランスだと良いんだけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 08:04:50.26

下手でも格好良く戦ってる感を出せるシステムって難しいかな。
下手な自分が操作して大好きなキャラが一方的にボコボコにされる姿を見ると申し訳なくて悲しくなるから、プロや大会の動画でそのキャラが格好良く戦ってるのを見てる方が楽しくなってしまった。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 13:34:45.38

そうだよな、魅せる試合を心掛けたいといつも思ってる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 14:39:02.12

スト6はモダンだけにしたら良かったのにな。旧ユーザーを捨てきれないなら新たなブームも来ないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 14:52:30.38

>>162
確かにそういう割りきり方もありだったかも。
爆死する可能性ある大博打だけど、

今までの上位プレイヤーにいなかったような層が簡単操作によってチャンピオンになったりしたら何かガラッと環境変わる気もする。

ただ、古参プレイヤー受けも含めたソロバン勘定だから企業ビジネスとしては実験的すぎて出来んわな。
低コスト同人ゲーならまだしも開発費考えると大コケしたらヤバすぎる。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 15:04:25.65

見方によるけどガンガン系の仕組みは面白いとは思ったなー
FPS（正しくはTPS）の簡易化と考えた場合、最もネックになるAIMを無くして弾丸に誘導をつけて解決してるとも言えるんだよね
で、そこに格ゲー的なコンボをぶっ込んでて爽快感も出しつつ、コマンドは不要のレバー＋ボタンで出るようになってる

動物園と揶揄されてるとはいえ長く続くシリーズだし、格ゲーもそんぐらい割り切った作りにするのもありかもしれんね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 15:48:55.86

>>163
良くも悪くもスト2が一大ブームを起こしたから中々そこから脱却出来ないんだよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 16:34:04.68

>>162
それはマジ意味わからん
選択肢は多いに越したことないじゃん
モダンも選べるんだからそれでいいだろ
俺にも解るように真意を聞かせてくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 17:02:17.55

>>166
今はまだ研究段階だけどバランスの問題。モダンとクラシックが上手くバランスを取れていれば確かに選択肢は複数有っても良いと思うが、突き詰めるとどちらかになってしまうのなら意味が無くなるから。それならばいっそモダン一択にした方が良いと思う。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 17:44:28.87

あの鬼滅で何も変わらんかったし
ダクソみたいにする必要もない
スト6が現状できる最善手
配信もかなり増えたな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 18:18:34.13

あのワールドツアーも、もうちょい何とかならなかったのかねぇ…
結局格闘ゲームにしてはって接頭語がつく感じなんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 19:03:48.71

>>167
なるほどな
お前さんの言いたいことはよく解った
ためになったねぇ～

>>169
やってないから知らんけど、ワーツアは龍が如くみたいなものらしいな
スレ見ると6から始めた初心者にはいろいろ覚えられて好評みたいじゃん
アプデされるのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 19:26:54.19

>>160
対戦ゲームに向いてないと思う

必ず、勝った人と負けた人が同時に生まれる世界なんだよ
「相手を倒す」ということがどういうことなのかそもそもわかってない

自分がスーパーマンで絶対に負けが許されない
勝率データこそ人生、という人間はオフゲー遊んでたほうがいい

負けるということは、勝った画面の向こうの人が喜んでるんだから、立派な仕事をしている
持ちつ持たれつ、次は自分が勝つ、そうやって世界は回っている

ぼこぼこにされる姿が見たくない？
甘っちょろすぎるぜ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 20:56:55.56

痛いのがいるなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 21:31:25.68

それな
ほとんど会話成立してないやろ

ゲーム、アニメとかオカルトとかで起こりやすい現象やな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 22:02:05.03

今みたいなキャラの衣装や使用権開放をDLCで続ける限り無理やろ
プレイ実績や隠し条件クリアでの入手みたいにネトゲの中毒要素を取り込んでいかないと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 23:12:55.23

ソウルキャリバーⅥみたいなキャラクリが出来ると思ったら奇形体系が出来る以外アクセ要素もパーツ要素も無いからな
アセット衣装はいいけど他の店売り衣装が無地やワンポイントのユニクロみたいなものばかりって…作った奴もこれで新規増えると思ってる奴も正気じゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 23:14:30.03

>>157
これ以上宣伝しても逆効果になりそうな気がするな

例えば今シューティングがブームですって嘘ついて弾幕ゲーを皆に押し付けたとして
あんな二十分くらいで終わるゲームを永遠に周回してくださいってゲームを皆がゾンビみたいにやるんだろうか
無理でしょ

ストもとりあえず無難にできてるようだが
キャラセンス、一人用のボリューム等、何かと腑に落ちない出来だ
半分はソロで遊ばせないといけないだろうに
スト６のソロはウィッチャー3の半分のボリュームがあるのか？
ないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/08(木) 23:31:14.51

格おじにとっては革新的だったってだけの話でしょ
メイキングやワールドツアーも、その要素を求めてる新規層がどんなクオリティでどれだけのボリュームを求めていて、今後どう発展する見込みがあるのかってところに何一つ応えられてない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 01:47:00.21

久しぶりにスト2以来でスト6やってるけどそれでもコマンド入力キツい

何をするにしてもボタン押すタイミングシビアすぎない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 01:58:58.10

初心者スレで「テンキー表示がクソ分かりづらい」って発言した初心者が　
ボロくそ叩かれて最後ブチ切れて消えてるの笑いが止まらん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 06:09:05.81

>>171
『対戦に向いてない』ってのは指摘されなくてもわかってるし、そういうひとも参入させるにはってスレなんじゃないの？
負けが許さないんじゃなくて、一方的にボコボコにされるのがリョナに近いから、もう少しそうならないような演出やシステムがあればいいなって事。
あと、『世界は回っている』ってセリフ中二病な自分に酔ってるみたいでダサいよ。

1 · 2023/06/09(金) 08:24:19.66

シューティングゲーの話が出てたけどね。
ヴァンパイアサバイバーってゲームがあって、これがまた安くてお手軽なんで人気出たよね。
んで思ったんだけど、もしVSに恒久強化がなかったらクソゲー認定されてたんじゃないかなぁって。

ほんの少しずつでも分かりやすい明確なパワーアップが好まれるのかもしれない。
なので誰がやっても同じキャラっていう格ゲーが敬遠されるなんて事はないかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 08:58:25.13

シューティングゲームの話が出てヴァンパイアサバイバー？
地道なレベリングや強化が好まれる点は兎も角、何でそれが「なので誰がやっても同じキャラ～」に繋がるのか意味がわからない。
例に挙げたゲームはキャラだけでも40種類以上居てDLC含めたら60超えるキャラゲーやぞ。
相変わらず妄想で語ってんなこいつ。

1 · 2023/06/09(金) 09:39:58.42

>>182
VSは全方向シューティングのローグライトじゃん？
自分でエイムもシュートもしないシューティングって認識だけど。

ローグ系のゲームでも成長要素の無い物より成長要素がある方が好まれるってだけの話だよね。

格ゲーはプレイヤースキルが100%で、プレイ時間が長いとパンチ力上がるとかないでしょ。
そんだけの話なのに何イライラしてんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 10:01:26.10

プレイヤーが成長するというと鉄拳レボリューションにあった要素だったが鉄拳7では採用されなかったね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 10:35:14.86

曲解した返答しか出来ずに誰からも賛同されなかった奴にわざわざ構う奴なんなん？

そんな事よりスト6のいい所悪い所挙げてけ
良い所は格闘ゲームとして完成度が高い所
悪い所はワールドツアーが一般ゲーム基準で一流とは程遠い所か
雑魚戦を楽しむどころかレスポンスの悪さでイライラさせられるって論外だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 17:06:43.63

>>185
正直すまんかった
モダンでコンボする場合にクラシックとは別方向に難しくなっちゃってるのが本末転倒ではあった
しかもモダンでの経験がクラシックで全く活かせないとなれば、じゃあ最初からクラシックでいいやってなる
ソロもだけど発想としては間違ってない。でも片手落ちな仕様が多くてストレスフルなのよね…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 21:05:59.93

>>176
80年代ならコロコロコミックとハドソンが組んだメディアミックス宣伝でシューティングブーム起こしたけどな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/09(金) 22:26:47.73

>>187
その時代はシューティングに面白さが備わっていたから宣伝が上手く行ったとかじゃないの
インベーダーゲームに皆が熱狂してた時代の少し後だからゼビウス程度で映画のような迫力を感じたみたいな

逆に微妙ゲーをCMだけでブームにするなんて
洗脳しろと言ってるようなもんだろ
限界がある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 02:40:07.26

他のソシャゲの格ゲーを作って
会社が全都道府県で定期大会を必ずやる
参加賞、1勝、2勝、3勝で
全員にソシャゲで使えるカード配布
(イベント参加とかグッズ引換券でもいい)
子供のために格ゲーやる親と祖父出てくる
→年齢別や男女別になっていく

そいつらからオクで買えばいいじゃんは
できなくする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 03:09:40.58

お前らSF6を一度やってみてから議論始めてくれないか？
ワールドツアーとか、あのクオリティでエルデンとかトワキンに勝てる訳ねーだろ
結局格おじの自己顕示欲と1億って賞金に目が眩んだ奴らしかやってないんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 06:35:50.92

ＲＦＮの大会見たけど、若手とおっさんのシャッフル形式良かったな。数字持ってる若手がおっさんに教わるから無駄が少なく上達するし。ヒップホップのフリースタイルダンジョンなんか参考にしたんだろうなって感じ。工夫すれば色々できるじゃねえかって感想持ったよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 12:03:11.46

>>190
まあ、結局はあくまで格ゲー部分がメインでオープンワールド的なのはオマケ程度の作り込みだからなあ。

従来の格ゲーの粋を脱しきれてないというか。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 12:26:22.76

スト6より5の方が面白い気がするんだけど。ドライブシステムいるの？
おそと（ぶっぱの神）@keybinke

自分があまり興味無いからかもしれないけど、スト6ベータではドライブシステムが
全然覚えられなかった……
RIKUSYO @RIKUSYO

スト6、モダン入力はいいんだけど、ドライブシステムがやっぱ初心者向きじゃないよなあ…
鉄拳7大会やった時、レイジアーツがワンボタンで出せるから初心者の人も思い通りに
動かせてたけど、これがスト6だと理解するのも使いこなすのも時間かかりそう
ありまっく @arimac

スト6リリースで面白そうならやってみたいな、と見てみたら「ドライブシステム」って何！？
凄く面倒そうでわけ分からなく、新規プレイヤーでも楽しめるという触れ込みじゃないの？
ヴァンパイアハンターとストⅢ3rdがシンプルで面白く至高なのでそこから抜け出せない。
YF-21LOVELOVE @YF21LOVELOVE

1on1モードのチュートリアルですら覚えることがかなり多いなと思いました
（ドライブシステムの説明辺りでそんなにたくさん覚えられない！と感じました）し、
相手に近づかないと行けないゲームでスティックを入れずに技を出すのは難しいので
同じボタンなのに違う技が出るという話も仕方ないと感じます。
銀二ノ介 @ginjinosuke

スト6のドライブシステムは初心者には難しいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 12:44:43.34

格ゲーはゲージシステムを極力なくすべき
ライトゲーマーには取っつきづらい
スト2みたいにスーパーコンボのゲージだけでシンプルなのが良い
ドラクエ10開発時に堀井雄二がゲージとか出さず画面をシンプルにしろと指示したのを見習うべき

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 13:25:24.67

上見えない差し合いできない投げも抜けれないヘタオだけどギルはロマキャンとバーストでぐちゃぐちゃにしてなんとか戦えてるわ
ストはまだちゃんとやってないからドライブは知らんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 13:28:33.63

たしかに入り口はシンプルなほうがいいだろうな
俺たちスト2から入った世代は徐々にシステムが複雑化されていったからついていけたけども

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 14:04:41.57

>>194
堀井はやっぱ慧眼だね。
RPGってジャンルを一般層に普及させれたのもそういうセンスだろうね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 14:43:37.64

システムや操作は極力シンプルに、遊びの幅は広いって作品がどんなジャンルでも一つはあるよな
その上でオープンワールド一つでも戦闘とクリエイション要素に全振りしてたり、あるいはストーリーや世界の臨場感が最高だったりとコンセプトが明確で、誰にも真似出来ないクオリティで評価される神作があって初めてジャンルにファンが定着するんじゃないかね

そう考えるとストⅥは新規呼び込みたい割にはシステムが難解でとっつきづらく、
かといってゲーマーのコア層が楽しめるほどオープンワールドの完成度が高くないという誰得要素満載で、熱意は伝わるんだが何もかもが中途半端だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 15:52:34.03

格ゲーももう終わりやね
90年代は楽しかった
ゲーセンも賑わってた
DQNは嫌いだった
色んな思い出があった

みんなほんとにありがとう
ありがとう、全てのストリートファイター

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/06/10(土) 16:49:28.59

スト6のワールドツアーがあまり評判よくないようだけど逆に考えたらここが充実することが実現できたら、これにプラスで対戦も楽しめる格ゲーが全ジャンル含めて覇権もあり得るってことだよね
これって格ゲーがまたバズるヒントかもしれないね