格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった12

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/01(月) 15:09:27.17

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった11
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1676871826/

次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 00:44:01.44

前スレの
・ストⅥの体験版すら同時接続が最大5kって割と致命的なのでは…？
これどこの数字で5,000なの？Steamだけ？

Steam版　https://steamdb.info/app/2154900/charts/
2,195　players right now
2,608　24-hour peak
9,549　all-time peak 5 days ago

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 00:48:50.32

前スレ見てて思ったけど、このスレに来てる人の大半はもう格ゲー自体やってないよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 06:45:56.50

>>2
普通は24-hour peakじゃない？しらんけど

自分は学生の時スト4やってた。スト6出るから体験版とスレに来たが、思った以上に色々末期感漂ってて何か悲しい気持ちになってくる。友人も今じゃ格ゲーやってる奴一人も居ないな…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 07:21:48.51

トレモだけ数時間触って対戦ほぼ触らないのあるある過ぎる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 08:46:59.99

ストリートファイター6は面白くないから
同時接続も少ないでしょう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 09:50:23.82

無料の体験版で一万すら行かないのか
結構厳しそうだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 10:52:09.75

無料の体験版だから、誰でも出来て、だから多くなるということはないですね
ベンチマーク的にどれくらい動くか見てみたいということはあるかもしれないけど
配布前からスト6のPVやSSを見てけっこうガッカリしてるのは自分だけじゃなかったので
体験版を触れようという人も少ないのかも。そもそも格ゲー人気が落ち込んでる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 10:59:26.99

まぁ使えるのリュウとルークだけだからね
大会の対策かもしれないけど新キャラ使いたい人や持ちキャラ使いたい人は触れるだけなんじゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 11:26:45.56

ゲオの予約ランキングではFF16を抑えて2位3位にスト6が入ってるみたいだけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 12:37:17.78

未だにパッケージ盤に拘るオジが多いってこと？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 12:42:17.37

色々やらかして新作買う方が馬鹿レベルのスクエニ作品よりも、普通にゼルダの次って言った方が凄いと思える不思議

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 12:44:21.89

コンボ練習なんかぶっちゃけ何も面白ないからなあ
あんなんに時間使えるのマジで友だちおらん人だけよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 13:17:57.47

格ゲープロは格ゲーを盛り上げたいんじゃなくてプレイしてほしけりゃ金出して大会作れってスタンスが多いから応援したくない
https://i.imgur.com/gxQPUhO.jpg

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 15:13:25.82

スト３は上級者向けの割にコンボが簡単なのが悪い所ばかりじゃないと感じる
対戦してる中でアドリブでブロッキングを狙えば自然に上達できる
もう少しブロッキングへの対処法を用意してやったり
変化球みたいなキャラばかり作るカプコン格ゲーの病気を直せば
ワンチャン陽キャゲーになれた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 16:32:09.26

スト３はブロッキングと新キャラのクセが強すぎてほぼやらなかったな
この作品でかなりのスト離れが起きた感がある
春麗はエロくて良かった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 16:41:07.55

ゲームのプロとかいらないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 17:41:29.73

今がチーム戦がブームなだけでそのうち1vs1が流行るとか無いかな？
野良でFPSのランクとかやってるけど味方からの暴言多くて萎える
敵に煽られるのは負けたからしょうがないって割り切れるけど味方同士で足引っ張り合うのがよく分からない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 17:42:13.03

ブロッキングは分かると誰でもできるぞ
コツは中距離でいきなり狙っても無理で
飛び込みや起き上がりなど絶対相手が手を出して来るって時に絞ることだ

なおそんな説明はどこにも書いてない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 18:11:59.72

>>18
可能性はゼロじゃない
でもその前に流行れるような面白い1人用モードが無いと話にならないと思うよ。流行る為の呼び水になれるようなプレイヤーをまず確保しないとどうにもならないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 19:41:52.21

チーム戦がブーム×
面白いゲームがブームになる〇
そもそもAPEXだろうとヴァロだろうとCoDでも、1vs1の状況なんて山ほどあるしそこをどう勝っていくかがチーム戦でも重要なファクターの一つだぞ
格闘ゲームは1vs1に重きを置いてるけれど、逆に言えば今までずっと1vs1"しか"出来なかったんだよ

ぶっちゃけ1vs1にしか特化せず他は2流のゲームと、対人戦という枠組みでそつなく遊べて、他の色んな要素は一流のゲームどっちが遊びたいって話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 21:18:16.80

3流がなんか語っとるな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/02(火) 22:09:11.77

3流が楽しめてこその一流だと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 00:34:47.76

一対一ゲーはポケモンカードゲー将棋とかそこそこ流行ってるの
格ゲー以外なら結構ある
一対一だから流行らないわけじゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 00:44:27.48

バーチャロンのOMGやオラタンは格ゲーではないが、あの対戦感覚はほぼほぼ格ゲーだなとは思う
OMGはある意味ではスト１か２相当だが、シンプルのようでいて細かいテクが追求すると多い
オラタンはスパ２X相当で、ハーフキャンセルやツインスティック捌きの要求値が高すぎる
フォースは↑からだいぶ落ち着いてOMGに戻ったような感じだが2on2でまたいろいろ変わってくる
でも格ゲーやってる人の中でチャロンもやってる人そこまで多くないだろからおそらくこれは分からんと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 01:53:27.05

バーチャロンも滅びたからそれ真似しても駄目なのでは？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 02:05:33.62

ジャンルの話だから別にある分に良いだろ
世の中の格ゲー全部で1個にすんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 02:10:35.99

真似した方がいいと書いてないんで、必要はないですよ
一応、360からPS4ピースでまとめて移植されたので滅びたというのは言いすぎかも
チャロンが滅びた理由は格ゲーと似てるようで異なる特殊性

・OMGの操作はパッドでも対応可能であったが、オラタンで対応しきれなくなった
・ツインスティックが無いと完全なプレイに対応できない。発売されない時期も多かった
・オンライン環境が無いと楽しめないほぼオンラインゲーム状態
・OMG→オラタンでハードルが高くなってしまった
・とあるバーチャロンが空振り？シリーズが止まる。諸般の事情で先月から販売休止

これに比べたら格ゲーはまだ優遇されてる方でしょうね。スティックの対応に幅もある
たまにしかシリーズが発売されない、なんてこともなく定期的に販売され続けて多ハードで遊べる
それでも一定数の上級者は残り、一方で格ゲー離れしてるのは
オフソロで楽しめないつまらない、シンプルさに欠ける、オン対戦の格差、など諸々かな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 02:18:29.07

APEXはオープン開始からやっててダイア帯だけどランクは常に味方カリカリしてるからやっててストレス溜まる
ヴァロとかシージはマップ記憶できないからやってない
OW2はカジュアルはやってるけどランク怖くてやってないな
味方に迷惑かけちゃいそうでこの手のゲームとっつきにくいけど格ゲーやってない人も格ゲーに対してそんな感じなんだろうか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 02:57:03.02

単に1on1だけならそういう後ろめたさや責任の重圧みたいのはないかな
チーム戦とか言われたらあるけど、基本的に無いので自己責任ってところがいい

2on2の対戦ゲームで相方が生身の人間さんだと理解ある人ならいいが
「お前の立ち回りが悪い」「オレがピンチの時は助けろ」「盾になれ」
「オレの言った通りの行動しろ」「ヘタクソ！」こういう人もいるので嫌気さしますね

多人数の対戦モノあるあるですけど、他人のプレイのあら探し、戦犯探しをしたがる前に
自分のプレイは他人に一切迷惑かけてないかチェックしたほうがいいとは思いますね
そのうち、捏造で勝手に他人を地雷プレイヤーだって晒しやる人も過去いたんで
そこまでいったらゲームやる資格はないなとは思います

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 03:03:24.81

バーチャロンは任天堂のarmsになって
復活したけどそんなに流行らずに消えた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 05:51:55.90

>>2
まぁ2キャラのみだもんな
グロい数字だわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 07:02:13.17

食わず嫌いせずやればクオリティやコンテンツ量が格ゲーと他の対戦ゲームで雲泥の差なんて普通ならわかるわな
それを個人の嗜好に置き換えて語ろうとするからわけわかんなくなる
スト２が流行ったのはゲーム性もクオリティも当時では最高レベルだから流行ったんだろ
格ゲーが格ゲーのままなのはそれが好きな層にとっては結構な事だが、そっから流行らそうとするなら品質上げて新要素無いままじゃ不可能

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 11:14:47.94

言い過ぎも何もチャロンはピース発売後ワタリが退社して今後チャロン出そうなんて言う人いないだろうから
終わったって解釈するのは仕方ないと思うんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 13:43:29.25

> 今後チャロン出そうなんて言う人いないだろうから
今後シリーズの後継を出そうという人がいるかもしれない可能性はゼロと言い切るのはね
カプエス2、カプジャムの頃にあれだけもうカプコンは二度と格ゲー作らないと言われ続けて
結局、スト4出してから現在に至るので、先の事は分からないですよね

何十年も移植が無かったものがここ最近ようやく移植配信されたこともありますし
何が終わりかを決めるのはそうした昨今の動きを見てたら言い切れないんじゃないかなとは思いますが
それでもチャロンは確実に終わったって言えるような根拠ってあったりするんです？

あのシリーズってXbox360の時点でもう終わったようなもんだったんですよね
とある、ピースが出ることまではっきり言って予想外でしたからね
なので先のことは分からないと自分は思ってます

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 15:13:04.31

バーチャロンは動きが意味わからんのがなぁ
ジャンプで敵の方向見るとか
ガンダムと比較されて「必然性もないのに分かりにくい」って扱いされると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 15:24:01.64

わかる。敵が遠くにいて角度が違う場合は、ジャンプして敵を確認するような体に見えるけど
わずかに角度が違うだけで近場で目視できるレベルでもジャンプキャンセルなので
ピョコピョコ飛ぶ姿が慣れてないと違和感。その点ガンダムは（ry）ってなるのもわかる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 15:49:43.32

バーチャロンのことを考えてもつくづく
操作性をリセットしないと新規は入れないという大原則を思い出すわ
初代バーチャロンがドンと置いてあったら誰でもやってみたくなる
けどオラタンくらいになると常連の中に割って入るみたいになって覚悟がいる

格ゲーも一緒で、スト６は下手したらスマブラ勢が入って来れそうだが
今のバーチャとかとても遊びでやれる空気じゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 15:53:35.90

今のバーチャは本格eスポーツ謳ってるからな
その結果どうなったかというと、新規はほぼ逃げて古参しかやってないし、公式大会の再生数も大して出てない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 16:01:08.10

チャロンは初代OMGやオラタンの移植時は新規のことをあまり考えてなかったが
PS2マーズはパッド操作前提の簡略操作（スト6モダン的）を入れた
でも劣化フォースだったので、新規獲得いまいち、古参からも酷評
元々フォースもオラタンから比べたら当時は酷評でしたからね

ポッ拳って鉄拳を簡単にしてゲーセンでもパッド対応のものがあったけど
あれは流行ったかどうかもわからん
わりとゲーセンでもパッドが標準で使えるようになったのはウイイレあたりかな
それ以前は改造でしか使えてなかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 17:43:05.15

ゲームそれ自体も、コントローラーも、レギュレーションが決まりきったところに新しく人は入りにくいよね

コントローラーの改造を何してもOKにする部門の大会とかあれば良いとか思った

簡単な電子工作とプログラミングを駆使して自分の動かしたいように戦えたら子供にもウケそう
ガチガチにルール固めてその中で競っても息苦しいばっかりで、ルールを自分たちでハックできる隙間みたいなのがないとつまらんと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 17:56:15.55

①そこにある山を見つけててっぺんに登りたい人と、
②新しい土地を見つけて外に出たい人とがいると思う

ここ10年くらいでやってきた「ゲーセンからオンラインへの移行」と「ゲーマーのプロ化」というのは両方とも①の方に与してて、②が見落とされてるように感じる

ほんとうなら「新しい土地の新しい山」に登りたいのではって気がする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 18:10:43.72

新規がその持論聞いて共感出来るならそうなんじゃ無い？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 18:44:58.71

バーチャロン引き合いに出せるならアーマードコアとかTPS視点のゲームで対人戦出来ればいいのでは
格闘ゲームである必要性すら無い

そもそも自分で好きに弄って独自環境で遊ぶ事はＰＣゲーマーならＭＯＤや個人鯖で毎日やってるよ
例えばCS:GOもHL1から20年以上MODフレンドリーな側面をValve自らがサポートし続けながら改善と発展を繰り返してる
プレイヤーと公式が20年以上かけた集大成が今とも言える。それが長い間CSが大勢のプレイヤーに愛される要因の一つ
30年間の格ゲー界隈で、MUGEN民や一部の同人サークル以外見向きもしなかった部分だね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:13:42.42

全部TPSでいい理論って格ゲーに興味ない人がたまに言うけど
波動拳を飛んで飛び蹴りってTPSだと変だろ？
なので普通にスト２やらせろってことになる

けど横視点をキープしたまま新しい要素取り入れようと思えばいくらでもできるはず
四人対戦モードはスト6がソロ限定でやるみたいだし
それが上手くいったら対戦も出来そうだよな
牛が突っ込んでくるルールもあるようだ
全然TPSにする必要ないぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:17:34.42

アーマードコアは初代から対人戦が出来てたぞ。
Vはチーム戦推しのデザインだったけど時代先取りし過ぎてたのか、あまり流行らなかったな
対人用に自分でロボ組む、ボイチャ前提ってのがハードル高かったのかもしれん

あと横視点で多人数プレイってなるとスマブラだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:22:56.46

PCゲーマーはゲームを別のアトラクションやツールにしたがる
格闘ゲーマーは格闘ゲームで1種類の遊び方しか思い浮かばない

残念だけどそういう環境で育ったゲーマー同士は絶対に相容れないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:29:38.15

>>456
波動拳ポジションの遠距離攻撃をドラゴンボールみたいな拳大の連続エネルギー弾みたいにしてステップで隙間を抜けるか武器で能動的に弾けるようにすればいいだけでは…？
発想が貧弱すぎるし、上下移動で避けさせたくない事が前提にあるのがそもそもおかしい
キーマウ操作でも一般的なコントローラーでも宇宙的な3次元空間で遠近入り乱れたバトルとか普通に成立してるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:30:30.13

すまん安価みすった
>>48
>>45

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:40:40.65

バーチャロンはジャンプすればとにかくロックオンできてスピード感あって良かったがなあ
まああの筐体あってのゲームやから貧乏なった日本にはもうムリかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:48:44.62

>>48
そりゃジャンプがステップになるだけで同じ原理のゲームを作れるのは分かるよ
ただ猫も杓子もTPSだとスト２需要の受け皿がなくなるってだけ
俺も現状の格ゲーは不満があるがやれることをまずやってからだ

例えるなら朝はご飯である必要はない
シリアルで十分栄養は取れるとか言ってるようなもん
そりゃそうだけどさw
ご飯も食いたいだろw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 19:52:48.93

ツインスティック筐体メンテ大変そう。戦車ゲーなサイバースレッドくらいなら壊れにくいかもしれんが
チャロン特にオラタンはどうみてもスティック破壊レベルの酷使なので、バカに触らせると壊してしまう
デイトナUSAもHシフト部分酷使して壊れた筐体はいくつも見てる。壊した客は修理費払わんからね
台バンで蹴り入れる客もよく見てきたけど本当ならあんなのはペナルティ払うか出禁

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 22:53:01.37

>>19
投げもそうだけど,
活用してほしい新システムが、別の行動に化ける前提の入力方法なのはどうかとおもうよね
（ブロッキングの場合は前方歩きに化ける）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 22:58:09.46

バーチャロンは今出すならツインスティックやめて標準アケコンかゲームパッドのどちらかでやれる操作にしないとだめだろうなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 23:28:54.89

最前線がゲーセンじゃ無くなりリリースもCS/PC優位になってしまった現在なので
スティック勢の自分でももうデバイスの種類はパッド/専コンの二択でいいとは思う

そのわりにパッド勢を全滅にしたスト30thアニコレ（3ボタン同時押し無し）はひどい
アプデで後から対応出来そうなものを放置したまま
頭文字D（PS3)もパッド操作はPS2以下になって酷評になったが
専コン用にしかゲームを調整してないというのは、音ゲーくらいにとどめていいと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 23:34:15.33

デバイスを壊しちゃったときのリカバリーが効かないから専門コントローラはやめてほしいなあって話
PCむけゲームパッドもストII配列の奴はもうサンワサプライの奴しかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 23:37:40.63

>>51
やれる事をまずやるべきってのはその通りなんだが、30年間出来なかった格ゲーに今更何が出来るんだとも思うんだよ
OWとそれをどうゲームに組み込むかの試行錯誤も理解してないような無能がストⅥみたいなクソOW作ってんだぞ？
これが界隈を代表するシリーズの作品だっていうんだからがっかりだよ
米を食いたい気持ちは理解出来るが、自分は調理法も材料も滅茶苦茶なクソ不味いアレンジ料理出された気分だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/03(水) 23:42:37.30

割と近いことをしてるアバラバーンとかビートダウンとか遊ばなかったの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 00:12:54.12

将来有望なゲームがある風で10～20年前のゲーム引き合いに出すのやめない？
特に格ゲーは一作限りでコンセプトごと死んでるのばっかりじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 00:27:26.77

格ゲーをTPSに変える意味って複数戦がやりやすいとかRPGに向いてるとかでしょ
でもスト２やりたい客ってのはいるわけで
だから探索時はTPS、バトル時はスト２だが複数戦もできるっていうスト６は
実はコンセプトだけは合ってると思うね

ただ今の所スプラトゥーンみたいなセンスを何も感じないが…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 00:32:21.56

なんか自分の無力感を呪いつつすべてを過去と結び付けたがってるんだろうけど、過去の話を今に適用すんのそんな簡単じゃないからね

格ゲー好きなら何か前向きに楽しいこと自分で探そうよ
愚痴っぽいテンションはそれ自体がものを流行らせない土壌になるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 02:56:46.86

そもそも面白かったら格闘ゲームプレイヤーがsteamで一万ちょいしか居ないとかならんでしょ
面白くねーんだよ根本的に。スマブラで再出発出来なかった時点で格おじに未来なんてないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:07:36.27

タクアンみたいな自分の思想以外認めない老害がおるからじゃねーの

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:15:10.75

個人差があるのでそこらへん何とも言えない。何が好きで面白いかは昔より複雑化してる
自分は未だにスパ2Xの対戦が面白いと思う。結局スト2系はスト2ターボかスパ2Xの二択
3rdもゼロ3しか他に対戦可能タイトルが無いが、ゼロ2アルファやストEXもあればよかった
ヴァンパイアは結局セイヴァーに落ち着くがハンターもたまには対戦がしたい。カプエス2はいまいち
KOFはばらつくが97以外で11までならどれでもいい。あとネオコロも良い
ファイヒスDも名作だと思う。サムスピは出来れば初代か真あたり
3D系はVF4Evoが一番だが環境が無いのでVF5FSあたりがいい。VFesは5FSの劣化と感じる
鉄拳は5DRかTT2、キャリバーは2、DOAはHCか4。バイパーズも良いと思う
番外だと、飛竜の拳なら１～３でもSDでもバーチャルでも対戦やれるし、SFCらんまも履修済

スマブラ系は悪いけどやってないんですわ。言い方悪くて申し訳ないけどちょっと子供っぽいというか
世代が違うんで済まない。別に任天堂嫌いってわけでもない。F-ZEROXとかスターフォックス好きだよ
あくまでアーケード系全般と90年代家庭用中心で育ったからね
逆に、90～00年代にゲーセンや家庭用にない格ゲーはあまり格ゲーと思えないんだよね

スマブラは64初で特殊なんだよ。スマブラ人気はわかるけど人気なのでそれが主流ですってのも違う
スマブラ人気というならそれがあるのに「格ゲーがオワコン」っていうのもおかしい矛盾してる
スマブラ人気であるなら格ゲーはオワコンではないって話で着地しないと変
このスレでいう格ゲーとは何か？というと、スマブラ以外だなって思うんですけどね
ということは、アケの4～6ボタン格ゲ、もしくはVF/鉄拳系が主な話であってスマブラはここに含めてないって話
含まれてないスマブラに全て帰結してシフトしなきゃならないってもはや別なゲームなんですよ
逆の立場で、スマブラがオワコン、スト2系が主流の世界があったとして
スマブラをスト2系にしろって言われたら別のゲームでしょう？スマブラ勢は遊びたいと思わんだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:22:12.91

この時間の　Current Players　30-Day Avg

TEKKEN 7 　5,139 　4,828.4
GUILTY GEAR -STRIVE-　1,871　2,950.5　
Street Fighter V　2,256　2,333.6

Street Fighter6 Demo　1,424　1,973　24h　9,54 7days ago　>>2

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:23:38.82

スマブラもキャラゲーというか
ゲーム自体はそんなに···

2023/05/04(木) 03:30:22.17

老害カルトSNK信者は夜中中あらゆるスレを荒らしてんじゃあないよ…
懐古厨みたいな自分の思想以外認めない老害がおるから15はああなったんじゃねーの
保守に凝り固まった懐古厨は旧キャラ以外認めないから新キャラ出さなさいんじゃねーの
まあ件のサカザキこそが謎の暴漢に負けた事実を認めない見苦しカスなんですけどね…タクマ死ね

KOF2003極限流チームエンディング【正史】
http://yyuio89.secret.jp/kof/03/00.jpg
ムカイ　「ツギにアうまでに……サラなるカノウセイを…… そしてススむべきミチをヒラいてオくがいい！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof1.jpg
ロバート「ちっ逃がしたか」
ユリ　　「危なかったッチ」
リョウ　「また何かがＫＯＦの影で起きつつあるみたいだな」
ロバート「せやな。このことは師匠にも報告しとかなあかんな」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof2.jpg
タクマ　「ふむ、下馬評どおりの優勝か。あいつらも逞しくなったものだ」
タクマ　「これで少しは極限流道場への入門者も増えるというもの」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof3.jpg
タクマ　「ところで今回の賞金額は、どこに掲載されているのやら」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof4.jpg
？　　　「……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof5.jpg
タクマ　「むっ！誰だ！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof6.jpg
タクマ　「！　き、貴様は！！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof7.jpg
ユリ　　「はー、やっと我が家に帰り着いたッチね」
ロバート「優勝チームとなると、大会後もなかなか解放してくれへんね」
リョウ　「この程度で疲れるとは、修行が足りないぞ、ユリ！」
ユリ　　「ユリはお兄ちゃんと違って、か弱く可憐な女の子なの！ただいまー♪　お父さん」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof8.jpg
リョウ　「！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof9.jpg
ユリ　　「きゃあぁ！　お父さん！」
ロバート「師匠！」
リョウ　「お……親父！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof10.jpg
リョウ　「おい、しっかりしろ！生きてるんだろ？！」
タクマ　「ぐうっ、リョ、リョウか。わしとしたことが、ぬかったわ。年には勝てんな……」
ユリ　　「お父さん、しっかり！」
タクマ　「奴らの事は昔聞いたことがある。あいつらの目的は……。こ、今回のＫＯＦに仕組まれた罠は……」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof11.jpg
タクマ　「ぐうっ」
ユリ　　「お父さん？！……お父さん！！」
ロバート「大丈夫や、気ぃ失ってるだけや」
リョウ　「……あの親父が、ここまでやられるなんて」
ロバート「とにかく医者にみせるんや！」
http://you.lolipop.jp/s/kof/2003/aof12.jpg
リョウ　「またＫＯＦ絡みか。まったく！」
ロバート「師匠は襲ってきた連中を知ってはるみたいやったけど」
リョウ　「ああ。しかし一体何が目的で親父を襲撃したっていうんだ」
ユリ　　「お金目当てのドロボー……じゃないっチよね？」
リョウ　「うちの道場に金があると思ってる連中がいると思うか？」
ロバート「ま、何にしても、、自分自身を鍛え直しておいた方がいいみたいやで」
リョウ　「親父。仇は討ってやるからな！」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:32:14.30

人気あっていいですね。900万人もいるならマッチング困らなそう

https://www.4gamer.net/games/412/G041234/20210618037
■スマブラSPとは
全世界で2384万本を売り上げ、オンライン対戦のプレイ人口は900万人を超える大人気タイトルです。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:39:08.51

スマブラ勢は、一般の格ゲーが苦手かできないか嫌いだとすると食わず嫌いな対局にいると思う
逆も然りですがね。というかスト2KOF系出来る人がバーチャやチャロンまで触る程度じゃなく
ちゃんとやってるとかあまり多くなくて、どれもオールラウンダーで遊んでるような器用貧乏
ってそういないんですよ。自分は割と何でもやる方でしたけどね

自分から相手の土俵に行ってどこまで戦えるか試すのは好きですが、当然最初は負けっぱなしです
同じように相手が自分の土俵にくるかというと全然来ない人ばかりなんですよ
それを「オレは広く浅くやらない。１つのことを研究して掘り下げるんだ」とキレイな表現使ってますが
他人の土俵で負け続けてまで強くなりたいって気持ちや遊び心がないともいえます
負けるのがイヤな人は格ゲーっていうかゲーム自体が向いてない、ストレスじゃないですかね
ゲーム内で語るかやり返せばいいところ、場外でやりかねない（DM攻撃とかね
そういう人は無理に格ゲーやらなくていいと思います

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:39:21.00

「格闘ゲームがオワコン」というけど、プレイヤーがそれなりにいるわけだからな
昔と違って良い点があるとすれば、生き残った作品はおいしいってこと

昔の方が活気があった業界とはいえ、レッドオーシャンでもあったわけだ

ぶっちゃけプレイヤー目線でいえば、自分の好きな作品のメーカーが潤ってくれればそれでいいし

ストリートファイターが好きな人にとっては、モータルコンバットが盛り上がってなくてもどうでもいい

ただ、スマブラはやっぱり客層が違うのかなって気がする

たとえスマブラがオワコンになったとしても、その客がストや鉄拳に流れてくることはないのかなって

こうやって、改行することが大事っていうか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:44:38.47

格ゲーは変えられず

バーチャロンとVRがあればワンチャン?

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:48:58.38

>>67
こういうやつのせいだろ?

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 03:57:45.77

勝ち負けは置いといて
敷居というか簡単ではないと思うよ
それでもプレイしたいと思うゲームではなかった
スト5

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 04:10:25.44

ものすごい極論をいえば、
必要なのは「ストリートファイター２改」かなって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 04:27:41.08

格ゲーおじってゲーマーではないんだなってよくわかったわ
下手に発展とか議論せず限界集落のまま緩やかに死なせたほうが幸せそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 06:50:38.39

スマブラって桃鉄みたいなパーティーゲーだろ
格ゲーと同じ目線で語ってもな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 07:20:01.16

俺は逆にスト2を捨てた2D格ゲーが見てみたいな
モダンもそうだけど何か歪。リブートしたい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:26:55.49

リブートや再構築した結果がスマブラでは？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:30:35.82

オワコンっていうか、スト２やバーチャあたりから脈々と続いた格ゲーなので
やってきた人ついていけた人今からでも対応出来る人、と、そうでない脱落者が生まれて
脱落側が言うたら負け犬の遠吠えのように
「格ゲーはオワコン！！（理由は僕がついていけない＝つまらない→だからやめた、と理由をひっくり返す）」
そんな気もする。煽ってるわけではなく、自分もそういう気持ちはわからんでもないんで

これ格ゲーに限らないんですよ、ネトゲRPGの装備強化や金策についていけるかってところが似てる
別に課金してどうこうなるもんじゃなくて、毎日作業やって強化方法調べて強化に注ぎ込んで
ハムスターのようにイベント周回するネトゲ廃人と同じことを、格ゲーにも要求されてるんで

ついていけなくなった、やめた、やめた理由は飽きたことにする、だからオワコン
でも、ここでついていける、続ける、やっぱおもろい、まだオワコンじゃなかった、にもなるので
要するにそこの違いだけだと思う。ある意味ネトゲみたいなもんですよ、格ゲーは
自分だけマイペースに遊んでたいならソロオフやってたらいいってことだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:35:19.79

>>78
そもそもまともな対戦格闘というものを出したことのなかった任天堂という会社から出てきたものだし
その政策ノウハウは格ゲー以外からの文化が結構入ってそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:37:30.94

スマブラってなんか幼稚なイメージあるよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:39:00.63

>>78
あそこまで変わると別物。人間の格闘じゃない

縦軸をフルに使って画面を四隅使い切るとか
ふっ飛ばしたら勝ちとかは革命だと思うけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:45:07.16

しゃがみパンチとかさすがに何とかして

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:52:13.21

今思ったけどスマブラってジョイメカファイトからのキャラ一切出てないのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:54:29.92

>>81
特定のテレビゲーム作品を絵本化する、と仮定してどの作品だったら作れそうに思えるか
スマブラだったら作れそうに思える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 10:56:34.05

>>83
トバルみたいに上中下段でPKの区別なしか
痛快みたいにしゃがみの概念なしか
そのどちらかになりそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:02:23.46

人間の格闘であることと格闘ゲームである事はイコールじゃ無いでしょ？
このスレのおじさんって個人の嗜好で語りたがるけど世界で殆どプレイされてない現実をどう捉えてるの？マイノリティの巣窟なの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:08:17.02

>>87
他国にストIIフォーマットを布教するなら…ってこと？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:10:48.56

>>87
いや
俺は人間の、人体の操作こそが格闘ゲームの核だと思うよ
FPSとRTSが同じ戦争ゲームでも別種なのと同じようにさ

スマブラを否定する気はないがスマブラが武道や格闘技好きがハマるゲームかと言うとそれは違うと思う
そして、2D格ゲーが武道や格闘技好きを掬えてないから衰退していってるんだとも思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:18:39.37

>>87
>人間の格闘であることと格闘ゲームである事はイコールじゃ無いでしょ？

この文を見て今思ったんだけど
人間の格闘がテーマだけど格闘ゲームじゃない、っていうと
マニアックプロレスとかレッスルエンジェルスみたいな人間同士が対戦する格闘技を題材にしたターン制バトルゲームの事かな？と思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:19:55.57

少なくともサイドビューであり基本的に相手と正対しているってところを外したらもう格ゲーじゃないと思う
もちろんそのフォーマットじゃないゲームはあっていいけどそれは格ゲーじゃなくて対戦アクションゲームとかって呼ぶべき

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:22:22.80

普通に武道や格闘技重点な方向性は良いとは思う。ボクサーズロードとか育成含めて次世代に残らなかったのが残念なぐらい

だからこそ、正直OWと聞いてワクワクしてたのに春麗のスピニング何たらを街中で突然始める光景見た時はドン引きした
かと思えば冷蔵庫と戦いだしたりコマンド入力のミニゲームさせたりおめーら何がしたい＆させたいんだよと思う
完全にOWという要素を持て余してるし、迷走してるでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:27:46.88

仮に格ゲーのパイオニアとされるタイトルがロボット同士が武器使って闘うゲームだったりしたら
それが今の格ゲーと同じゲーム性を持っていたとしても格闘ゲームなんて呼ばれ方してなかっただろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:37:18.59

明確な線引きどころか前提条件すらあやふやなまま議論なんて出来るかバカヤロー
何十年も格ゲーやっててそれすら定まってないのかよ。それが決まってからだろ「じゃあどうしよう」って話が出るのは…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:37:56.34

物を押して定位置に納めるタイプのパズルが、比喩・揶揄として倉庫番呼ばわりされるのと同じよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 11:56:14.41

>>91
格闘ゲームが、シューティングと違ってトップビューができないのは
人の姿を見やすいアングルにできないからだと思う
どうしてもハイドライド３みたいなカメラアングルになりそう　（これも「ガントレット」の模倣だけど）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:01:50.96

>>89
いわれてみれば、スマブラのキャラに武術やってそうなキャラはほとんどいない「と思える」よね
開発現場では武術のモーション参考にしてたりはするかもしれないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:22:15.60

人型同士だと試合が地味に見えるからヴァンパイアやスカルガールズみたいな人外キャラの格ゲーとかもっと増えて欲しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:26:56.51

>>98
人外キャラの人ではありえない攻撃等は2Dドット絵でやるには今の画面解像度の高さがネックだし
3Dでやろうとすると変形モデル沢山作らなきゃならなくなるから人間キャラより大分金かかるらしい(XrdSINのエディ)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:30:33.63

マブカプ３のシュマゴラスがDLCに回されたのも、そういう側面あるのかなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:38:02.86

オワコン化した理由が～じゃなくて
格ゲーやめろといいとこは一つも拾わず悪いとこだけ無理矢理持ってきて乳繰り合って自分達を慰める惨めな奴らのスレだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:38:10.17

人外キャラは専用にボーン作らなきゃいけないし人型みたいに使いまわせないからね
開発コスト的にはしょうがないけどそうなると夢がなくなってくる
UE5はモデリングさえ済んでれば他ゲーでも違和感なく動くから今後は色々試されるかもしれないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 12:45:36.56

それこそ、ドラクエ用に作ったスライムの攻撃モーションが究極戦隊ダダンダーンに使いまわしできるしされる、ぐらい
業界の横の交流が活発だといいのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:04:08.52

今はモデリングさえ作れればAIでボーンからレンダリングまで基本骨子を大まかに設定できる時代だぞ
だからBright Memoryレベルのクオリティの作品が個人や零細のインディーから出てきてるんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:31:50.51

この時間のSteam
3354　TEKKEN 7
2196　GUILTY GEAR -STRIVE-
2089　Street Fighter V
1605　Street Fighter 6 Demo
942　Granblue Fantasy: Versus
545　THE KING OF FIGHTERS XV

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:32:13.84

375　Demon Slayer -Kimetsu no Yaiba- The Hinokami Chronicles
357　BlazBlue Centralfiction
230　Ultra Street Fighter IV
201　SOULCALIBUR VI
166　Ultimate Marvel vs. Capcom 3
161　GUILTY GEAR Xrd REV 2

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:32:40.98

124　GUILTY GEAR XX ACCENT CORE PLUS R
110　MELTY BLOOD: TYPE LUMINA
107　THE KING OF FIGHTERS 2002 UNLIMITED MATCH
96　Persona 4 Arena Ultimax
72　Street Fighter 30th Anniversary Collection
65　THE KING OF FIGHTERS XIII STEAM EDITION

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:40:03.33

スト６体験版の人少なすぎだろ・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:45:37.54

PS4の方が配布が早かったからそちらでやってる人もいる
キャラが2人しか使えない、キャラクリも1枠、やることが少ないので飽きる

最悪だともう割って遊んでる人らがいるのでオンに繋がないか集計から外れる？
>>2はもうちょい多かった。あとはGWの日中にゲームやる人がそこまで多いかどうか
アメリカはこの時間、深夜0時45分

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:51:01.03

>>105
8111 Brawlhalla
steamのスマブラのパクリゲーですら同じ時間帯でこの人数

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 13:58:43.65

全世界で1200万本も売れた世界的格闘ゲームの同接を出さないのは不公平だと思います
Mortal Kombat 11 913人

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 14:26:58.83

ところでスト６ってPS4でまともに遊べるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 14:55:31.86

PS4でやったけど特に問題はなかった。PS4持ってるなら試してみたら？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 17:00:03.45

>>111
ほんとに1200万（今なら1500万以上？）も売れてんのかね
形跡が全くないんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 18:21:42.16

ソロモードだけ流行ると思うよ、むしろキャラクリとかそこそこ盛り上がると思う
だが対戦人口は増えないだろうね
公式が動画勢や嫌対戦勢に居場所を与えてしまったことで
自称格闘ゲーマーはランクマに上がってこないでスト6やった気になってる連中を目の敵にして
それはもう連日大荒れするんじゃないか
しかしそんな猿には目もくれず、骨の髄まで楽しんで飽きたらさっさと離脱する健全なゲーマー達に更にイライラするんやろな
そして次回作にはワールドツアーを入れるなと喚き出す
見える見えるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 18:29:51.80

キャラクリは無料体験版のあのバリエーションは少ない
解禁や入手で増えるだろうけど、最終的にはDLCになるんだろうと予想
キャラクリは面白いがやれることが見えてくると途端に飽きられることと、
なりきりアバターを作ったら、そのあとはコミュニケーション（集会）が出来ないと流行らない
アイテム入手がゲームで対戦することになるとしただとして
真面目にやってたらおそらく行き詰まるか、チーター、初心者狩り、サブ垢、いくらか問題が出てくる
おおよそネトゲでよくある問題しか無いので対策次第だが、飽きられて過疎になるのは見える
確かにこういう部分で時間や労力を使ってしまうなら本編の対戦部分だけでいいって声も可能性はある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 18:37:48.72

いや普通の人間はそこにしかないコミュニティでも作られない限り一つのゲームに居着くことはないぞ
アバター云々も半年もすれば飽きて新規が消える
ただしそれは正しい意味のゲームクリアであり、マイナスの意味で離れたものではない
だから格闘ゲーマー様は血管が切れちまうのさ
格闘ゲームの醍醐味(笑)たる対人(笑)に触れることなく苦労(笑)もなく満足してクリアしやがったってな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 18:44:54.96

しかも、バトルハブにガラの悪いクラシックおじがいるんでしょ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 18:50:19.42

スト２Xで止まってる自分(´・ω・)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 19:02:57.01

>>117
だから「コミュニケーション（集会）が出来ないと流行らない」と書いてるので同じこと
ネトゲRPGのキャラクリなりきり勢の集会見てるから分かるけど集会場所もわきまえないと迷惑がられる
ちゃんとしたオープンスペースが無くなると集会目的で来るやつがINしなくなりそのままフェードアウト

>>118
まぁいるでしょうね、現状クラック版で大会まで開かれてるらしいんで
プロゲーマーらも表向きはクラック撲滅と言ってるけど、裏でクラック版で予習する人もいるとは思う
練度と情報量が全てなのでバレないように上手くやってるんじゃないかなと

>>119
スパ２Xで止まっててもいいと思う。やることは増えてもアレより攻防のレベルがあがったとも思えない
それくらいスパ２Xは確かに底が知れない。ただキャラバランス・ハメが一部凶悪なのが残念
調整されたはずのSwitch限定ウルトラスト２にプロらは言及しないのも残念だし、PS4/Steamに配信がないのも残念
カプコンに限らないが、格ゲーで利益を上げる気がない、やっつけ仕事で売り逃げのような姿勢が残念

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 19:46:13.96

そもそもあのオープンワールドとキャラクリで人が遊びたいと思えること自体が理解できない
糞ゲー乙で終わるに一票

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 20:43:56.72

糞ゲー乙で終わって欲しいの間違い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 20:47:38.54

>>119
同志発見。

自分がジジイっていうせいもあってスパ2X以上の攻防要素についていけない。

4や5もゲーセンでちょろっと触ったけどガードや攻撃に付加要素が多過ぎてめんどくさそうって思ってしまう。

スパコンと通常コンボと上下ガードとめくり攻防だけでいいやんw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 21:36:44.01

ずっと格ゲーやり続けてる人向けに飽きさせないように複雑化させてった結果が今だから、新規や復帰者獲得してきたいなら結構なリセットが必要だと思うわ
そもそもがスト2のシステム引き摺り過ぎで、それベースにマイナーチェンジし過ぎなんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 22:12:30.78

スト２の不満な所を直したのを続編にするのがベストだろうなあ
例えばスト２って中足波動の牽制が最強なのはおかしい
そこは立ち中キックを基本にしつつ中足払いでたまに奇襲するのが格闘じゃないのかとか
年配と言えどもその位は適応できるっしょ

逆にスト６のモダンはそういう無理のない改良じゃなくて
システムてんこ盛り過ぎてもはや意味不明

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 22:18:12.08

スト2～スパ2Xくらいまで続けて基礎しっかりできてる人なら我慢して続けたら
ゼロ3、3rd、カプエス2あたりまではやれる、とは思う。情報量の差でわからん殺しが多い
ただ、スパ2Xが楽しいと思う人にはそれ以降はぶっちゃけ楽しくはないと思う、だからやらなかったはず

その時代だから作られた考えられたバランス感やセンスが反映されてるので同じ物を作る事はできないし
同じシリーズをずっとやれてる人ってそこそこ妥協して作品に合わせて自分からお付き合いしてるので
どこかで脱落するのは正直な人だとは思う

どんなシリーズでも脱落ポイントになるタイトルはあって、むしろ脱落させるのが狙いというのもある
古参が多くいると、新規の獲得に弊害もあったり、マンネリ脱却もできなくてどんどんマニアックになるから
意図的にふるいにかけることはあるんだが、老舗格ゲーはそのあたりが結構半端かも

もはや、残ったお客さんをいかに常にシリーズ毎に囲っておくか、新規のことは考えてないとは思う
今回のスト6のモダン操作や、ウル2やファイコレなどのワンボタン技などは、やっぱりまだまだ実験レベル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 22:26:08.81

わりと物足りない出来で終わったカプエス１（４ボタン）もあったが
あれは新規向けだったのかよくわからない謎コンセプトだった
タツノコvsカプコンもPK区別のない弱中強+パートナーの４ボタン
でも中身はやっぱり新規向けではなかった
そういう意味ではポケットファイターも謎コンセプトでした

格ゲーバカではなく趣味で触る程度の人にとっては
ジャス学やサイバーボッツみたいなものの方がウケがよかったようですね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 22:28:15.85

>>126
ただ、スパ2Xが楽しいと思う人にはそれ以降はぶっちゃけ楽しくはないと思う、だからやらなかったはず>

自分はほんとこれですわw
よくわかりますね(笑)

だから今でもたまーにゲーセンいったらハイパー入ってるネシカ台でやったり(ほぼ対戦発生しないけどw)
YouTubeでスパ2X対戦ライブ動画みてる感じです。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:21:21.82

もうおっさんの同窓会会場になってしまったな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:39:12.15

文化的に10年くらいの差もあるとは思うけど、もうみんなおっさん
いいとこ30～40代くらいしか見てない。マゴハイタニ30代後半、ウメハラヌキsako40代前半
10代からみれば20代も30代もおっさん。10代が格ゲー語るとスマブラ路線の提唱くらい
そもそも10～20代で格ゲーやってるとしたら、それはもうおっさん趣味と思う
格ゲーはおっさんの趣味です。だからオワコンって言われるんです

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:39:46.24

>>127
家庭用前提企画だったんだろうと思う
カプエスはドリームキャスト、タツカプはWiiで遊ぶ前提のソフトだったんだろう
アーケードだけ見てるとこういうのが見えてこない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:47:54.84

昔はFPSがおっさんのゲームだったと思うけど
パッドでやってるって言われたらみんなから笑われたもんだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:49:05.89

歳の話5chでするのやめない…？
こっちのが歳いってるしオワコンじゃん…
今更スト2とかドリキャスでカプエスとか言っても伝わらん格ゲーマー結構多いだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:54:41.70

格ゲー板って歳のせいか話がくどい人多いよね

そりゃそんなご老人の言う事聞き過ぎたらダメになるって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/04(木) 23:54:49.33

格ゲー界はほとんどおっさんじゃね
若い人に全然届いてないと思う1〜 2割もいないとおもわれ
40歳前後なイメージ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:00:00.74

年齢っていうか「他人と一緒に遊ぶつもりがあるのか」どうかよ
自分の見てきた歴史を話したいだけで、一緒に遊ぶつもり無いだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:08:36.94

知ってるかどうかは、興味関心と縁や環境次第のことなのでね
レトロや復刻の配信も増えてきた時代なので、ネオジオのゲームがアケアカ配信でみかけることもあれば
息子が分からんことはゲーム好きの親父に聞けば教えてくれるくらいの時代なので
そんな親父がいないならネットという知恵袋もある。知らなきゃいけないってことはないですが
何かしら分からないことを調べようとする気持ちがあったら知ってるんじゃないですかね

>>132
DOOMやWolfensteinのようなFPSの時代も見てたので海外での人気は分かるが
世界的にFPSが大人気で主流になったというのは当時から予想は出来なかった
日本の家庭用育ちならN64のゴールデンアイの対戦などでハマってたらしいが
セガがFPS/TPSのアウトトリガーなども出したがいまいち流行らず

>>131
なるほど。確かにDC/NAOMIでビジュアルメモリ持っていくような仕様でもあったし
オラタンにしてもそうだが、ゲーセンと家庭用ハードの連動などあの頃は見かけた
スピード移植も多かったが家→ゲーセンの流れも作りたかったのか、または逆だったのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:44:57.58

長文の9割が自分語りのおじさんはコテハンでもつけたら良いんじゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:48:58.41

やっぱバブルの80年代辺りは子供多かったから競争が日常茶飯事だったんだよ平成でそれが無くなり金もねえ奴らにその体力も根気もない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:55:16.49

肝心の格闘ゲームが世界との競争に負けとるやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 00:56:35.71

むかし格ゲー流行ったのって当時にしては美麗でデカいキャラと多彩なアクショがウケた訳で、対人戦自体が大ウケしたわけではないと思うんだよな
不特定多数と気軽な対戦出来るゲームってのが少なかったってのも少しはあるとは思うが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 01:05:02.74

スト2が需要と流行の二つの点で当時の最先端だったのは間違いない
後はもうレトロゲーとしてひっそりと同接数千人で満足するしかないんじゃない？
欲をかいて色んな要素入れようと欲張ると糞ゲー認定で爆死するぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 01:18:56.98

そういうのをちゃんと見極めてる頭の良い人じゃないと良いもの作れないだろうな
対戦ゲームになって人気に勢いは付いたが実はスト２は対戦なしでも流行っていた
その後はゲーセンに人が溢れてたから客同士で潰し合いさせるのが正解だったが
今はそんな段階のはずがない
するとストＶのゼネラルストーリーなしなんてあり得ないはずだが実際は…

歳だけ重ねても新宿で対戦三昧だった記憶しかない人にはその歴史の流れが分からなかったんだろうね
無駄な経験、あっても意味なし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 01:49:43.60

スト2に関しては、それまでにない操作（コマンド技）、大きなキャラ、細かいアニメーション
スト１に比べて出しやすい、滑らかに動く、６ボタンが斬新だったから、全てにおいて最先端で新鮮
そもそもゲーセンは最先端の技術で金払う価値を感じた。その移植が家庭用の主流格ゲーになったから
技術的には面白いゲームとしての存在は発揮していたと思うしその波及が家庭用オリジナル格ゲーも生んだ

ボタンの数は、３ボタンのワールドヒーローズなどに変わっても強弱ｘP/Kなので実質4ボタンと変わらないし
代わりにボタン連打コンボ、飛び道具の弾き返し、投げ返しなど新しい要素もあった

SFCらんま1/2などは1～2作目はPCE版の操作系を引き継いでいたのでかなり独自のものだったが
そういう独自路線も良かったと思う。既にワンボタンで必殺技も出せるようになっていた。シンプル
飛龍の拳なども独自のものであったが、AC版北派飛龍は1985年リリースなので、スト１より２年早い

対戦も、対人戦に限らず、CPU戦はCPUとの対戦なので、触ってて楽しいのが格ゲーだったと思う
今だとCPU戦をわざわざやりたい人は少なくなったと思うけど、当時は楽しいものでしたよ
自分は今でも対人戦とCPU戦どちらもやりますが、CPU戦がつまらないって気持ちは以前よりは減ってる
一時期のCPU戦は本当につまらなかった。全体的に適当なわりに超反応のみ
CPUの作り込みが面白みにかけてたので、そういう点でも飽きやすくなっていた

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 01:55:58.53

ゲーセンのCPU戦を飛ばせて落とす戦法or投げハメでクリアして
スーファミ版が出たら放課後や休みに対戦プレイ
ターボ辺りでついてけなくなって辞める
そんなパターンが周りに結構いた
結構なゲーマーでもゼロ2までだったなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 02:02:22.50

無意味に長文投げつけて相手を黙らせれば反論できたと思い込んでるアホはいつまで居座るの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 02:17:12.05

>>143
ストーリー展開付きプレイアブルキャラ複数性ゲームにおける
キャラごとのエンディング問題って割と切実だと思うので
ストVが「話の全容をを俯瞰的に描写する群像劇話としてのストーリーモード」を打ち出したのには意味があると思う
　
場面ごとにそこで勝つ予定のキャラを使わせるバトル肩代わりの試み自体は
PS1用の「デストレーガ」でも行われてるけどこれは作品がメジャーになれなかったしね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 04:04:14.66

ドラゴンボール超武闘伝２は面白かったよ
https://youtu.be/1iCFrfVGLyE

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 04:09:22.69

>>125
全キャラ強攻撃のキャンセル猶予を＋２Ｆにして先行入力無しで通常技から
スパコンに繋げられるようになったら大分初心者に優しくなると思うんだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 06:06:11.02

>>148
いいゲームですよね。スト2、マッスルボマー並にSFCでよくやってました
シリーズの中では一番良い出来だったと思います
この動画は3DS版のようなBGMの差し替えもなくネット対戦可能な時点で違法エミュかと思いましたが
概要欄からのURLをみてきちんと吸い出しから行ってるのを見て最近はきちんとされてる人もいて安心しました

>>147
格ゲーのキャラごとで違うエンディングで思い出すのは、KOFだとエディットセレクトで
特定のキャラを選んだ組み合わせでしか見れないオロチ関連のエンディングもあったりする
ストゼロシリーズもキャラ別で主にシャドルー関連やスト2に繋がるまでの話が描かれていたので
CPU戦をクリアする楽しみ自体ありましたね

>>125
例えば、ZERO3やスト3あたりから現在までのように、大足払いキャンセル波動を潰して
それまでごくごく一般的に出来た固め方・攻め方をした箇所もありましたが
さらに中Kまで潰してしまうとダンのように弱体化する可能性がありますね
ただ、まだ中Pキャンセルも可能で、他キャラよりキャンセル可能技が豊富なので
そのへんはバランスを考えないといけないですね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 06:09:42.41

スパコンのコマンドからして初心者向きではない
ありゃSNK格闘の影響で複雑化したんだろうから、今なら強化する必殺技のコマンド+ボタン二つでいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 06:10:47.72

>>147
デストレーガはかなりの意欲作だと思うが埋もれてしまったゲームだなと。これを格ゲー認定するやつ少ないんじゃないか？サイキックフォースを格ゲー認定しないヤツは確実にアウトな作品

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 06:16:32.60

>>145
ZERO2っておそらくスト2～スパ2並にウケは良かったんじゃないかなってくらい
ライトゲーマー層まで遊んでたかもしれない。ゼロコンボ廃止、誰でも簡単に使えるオリコン
ベースをスト2系に戻して旧キャラ増やして簡単にドラマチックモードまで遊べたので
わりと脱落気味の人も遊んでることはありました。SSF2XとZERO1、3はライト向けではない
3は良くも悪くもいろいろ変えすぎた点と、V-ismのOCが壊れすぎてたこと、
弱攻撃の判定が強化されすぎたことである意味それまでの基礎が全否定レベル
3に慣れるまでだいぶかかりましたし、しばらく3やってると他が出来なくなる
1も2も3もそれぞれ別のゲームという感覚が強かったですね、ヴァンパイアシリーズくらい別物

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 06:25:22.18

>>151
自分なら、1ボタン＝ノーマル必殺技、2ボタン＝ES/EX技、3ボタン＝スパコンくらいでも
簡単に思えるが、システム的に被る他の行動の暴発に繋がる可能性も出てくるんですよね

ストゼロシリーズにあったAUTO仕様の選択のようにしてもいいかと思う
縦2ボタン押しだけでスパコンが出る、10回までオートガード可能
ただ、もう縦2ボタンを他で使われてしまっている点。投げを旧仕様の近距離+中強に戻すべきか
AUTO仕様は、ゲージ1本のみなどシステム的な弱体を強いられる面もあったので
オートガード要らないので、スパコン簡略でいいかも

餓狼MOWのような236236+P/K全キャラ共通でもまだ優しくなってて
ヒット確認から入るレベルのことでも、それ自体初心者には難しいんですよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 08:53:37.88

格ゲー(というかストリートファイターシリーズ)が衰退したのって、音楽CDが90年代～00年代初頭に売上全盛期迎えて、以降下降線辿った理由と同じで、単にスパ2X(よくてゼロ2)まではゲーセンでプレイしてた頃は学生もしくは若手社会人だった層の主要世代＝団塊ジュニア(今50前後)が年齢重ねて仕事や家庭が忙しくなってゲーセンに行くどころかゲーム自体に時間取れなくなったからじゃないの？

音楽CDも売上全盛期の主要購買層だったその世代が買わなくなって一気に売れなくなった。ついでにカラオケ文化も併せて衰退。
CDから配信や音楽ファイル流通に変わったのもあるけど根本的な原因は音楽バブルを支えた団塊ジュニア世代の音楽離れ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:18:59.27

>>141
これに同意かなー

動かして楽しいってのがウケたから田舎の対人出来ない人も買ってたよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:27:52.94

怖そうなゲーセンでもない限りあんまり乱入プレイってないよな。横並びでプレイする感じだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:28:20.56

もう結論出てるよな。無駄に長文垂れ流してる無能は蛇足でしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:43:47.19

APEXやフォートナイトのほうが明らかに修行期間長いから、練習必須論は違うんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:54:31.88

知識とか技術はどっこいどっこいだよな
FPSだってマップ武器テクニックの知識や技術ないと伸びないし
似た通ったかななのに格ゲーは流行らないのがわからない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:54:55.36

練習の理由が妥当かどうかよ
勝つのが難しいFPSはあっても、操作が難しいFPSは無い
例えば手りゅう弾を投げるのにASDキーでクルっと半回転しないといけないってなると
目の肥えた人間は「難しい面白い！」よりも「何でこんな操作方法にしてんの？」が先に来る

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:55:28.19

理由を一個にする必要はなくない？

なんでお前らは格ゲーのタイトルを最強の一個にしたがったり、
売れた理由を一個にしたがるの？

いっぱいあって良いんだよ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 09:55:43.97

>>151
真空波動拳は波動コマンド→パンチ＋キックで良いよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:08:49.78

このスレの爺の言う事なんて偏ってるから一旦全部無視が正解

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:09:07.84

システムが多くて複雑だから覚えるのが面倒くさくてやらないんだろ
スト２をベースにスパコン入れるだけで十分なんだよ
単調化防ぐのに操作系でＲＵＮと空中ガードとダウン回避だけ入れとけばそれでおしまい
あとはグラフィック演出ＢＧＭキャラの魅力等ゲームシステム以外のところで頑張って

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:12:28.60

格ゲーがつまらん余裕なんて爺に媚び売ってるからに決まってんだろ
お前らを切り捨てて新しい2D対戦ゲームにしていいなら面白いもんなんぞいくらでも作れるだろうよ
それがスマブラなんだがな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:18:43.04

ぼくちんのきにいるゲームじゃないからクソ！

これが結論

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:28:42.68

映画的な演出で楽しませる訳でもストーリーや世界観でキャラを引き立たせる訳でもない。
かと言ってやり込み要素でハウジングや収集要素で資源的リソース集めと使用を盛り込む訳でもない。
スト6は更にキャラクリはユニクロ系でデザインはポリコレ。オープンワールド要素はガッカリレベル

これでメインコンテンツが対戦だけで強くなる事だけが楽しめる要素って言われて頑張れる奴おる？今時対戦オンリーのオーバーウォッチ2だってイベントでcoopモードやっとるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:30:56.39

>>166
スマブラの欠点は、「スマブラ以外に選択肢がないところ」

ストIIブームのころは他社からもいっぱいジェネリック品が出たので選択肢は多かったのだが、スマブラにはそれがない
これは任天堂がいくら頑張ってもどうしようもないことなので
（ワンピースグラバトやドリームミックスTVを任天堂が出してもいいのであればな・・・）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:34:22.44

>>169
ソニーがスマブラもどきみたいなの出してなかった？
動いてる画面見た事ないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:38:05.99

スマブラって別に新しくないしな
多人数対戦アクションなんて昔からある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 10:40:11.76

ID変えても無駄

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 11:01:19.39

ジャンルの隆盛はむしろ人気作秘湯tによってなされるものではなく
ジェネリック品の多さによってなされるものだってのは否定できない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 11:09:37.10

過去の格ゲーの話以前に「老人になると新しいものが受容できなくなる」ってところから始めたほうが良いだろ

「新規入ってきてほしい」と言いつつ実際自分たちの文脈に執着し続けていて、結局実態としては「新規入って欲しくない」としか言ってない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:06:02.62

>>155
いい分析ですね、こういうの実際にちゃんと調査したら面白そう

残った人というのは、近場にゲーセンがあって、習慣として運良く残った、という部分もあります
大学生・若手社会人あたりは高校時代よりも資金力が増した分、趣味に走ると思いますが
学生は資格や就活、単位取得に失敗しない限りは暇を持て余すので、ゲーセンに来やすい
社会人は疲れて平日とてもやる気がなくなるかもしれないですが、この趣味だけは続けたいという人や
ゲーセンの常連となっていて一定のコミュ付き合いがあると離れにくいです
そういうご縁や近場に環境がない限りは、たぶん離れます
物理的に無くなるともうあとはある程度の遠征しかなくなりますからね
ゲーセンがどんどん潰れた2010年前後のような感じ

>>159
そうなんです？自分はFPS系やってないので比較ができないですがやってみようかな
スト2やバーチャから始まって現在までの2D/3D格ゲーの練習量だったら30年近いんですけどね
バラバラのタイトルですがこれらを全てやってきてると総合格闘技に近い
１つの言語に長けて第２言語の取得が大変な日本と、第１第２言語が使える海外との取得の差のような感じ
１つを深々とやるのもすごいですが、広くそこそこやれるのも技術だなって思います

>>166
プレイヤーが爺でもあるし、開発スタッフも爺なんですよ
今の格ゲーを若手が作ってるとしても限界がありますね
開発スタッフがどういうゲームやって育ってきてどんなものが好きか
いくら仕事とはいえ無縁なものを作る人達もそうはいないんで
開発スタッフらはプレイヤーと似たりよったりじゃないかなと思います

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:06:32.47

「縦シューの話題でアフターバーナーやプロギア・赤い刀の話をされても困る」みたいなもんではなくて？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:13:51.91

縦STG縛りなら横は論外ってなりますね。アフターバーナーは３Dなので完全にお門違いだなと思う
でもプロギア・赤い刀は、弾幕縦STG作ってるCAVEの開発で「弾幕STG」の話題ならあってるんですよね

STGにしても縦や横もそうですが、グラディウスやダライアス系と、弾幕系は一緒に語りづらい
ツインビーや達人やキャラバンSTGなどと、弾幕系も完全別もので同じ縦STGで語りづらい
自分はいいんですが、前者が好きな人には「弾幕？ええ～…いいよ」って感じで引かれる
スト２KOFと、バーチャ鉄拳と、スマブラくらい棲み分けが違う。弾幕ってそれくらい世代違いに感じます

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:19:44.36

令和の2023年にもなって昭和とか平成初期の話されてもな…
こんなんだから10代20代のプレイヤーが来ないんだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:23:10.58

見えない奴と会話するなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:39:33.79

スマブラってそもそも格ゲーなんです？パーティーゲーかなって思うけど
このスレの格ゲー定義的にスマブラは最初から入ってない気もしますし
そういうオワコン扱いの格ゲーを「今からスマブラ方式にしろ、そしたら流行る」みたいな発想って
スト２をパーティゲーにする感じなんですが、スマブラの二番煎じでパクリって言われませんそれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:45:16.00

「スマブラってそもそも格ゲー」でぐぐると、腐るほど議論してる記事出てきますね
https://myjitsu.jp/enta/archives/103154

これなんかまさにこのスレの議論と一致してますよね
https://mygame8.jp/games/smashbros-special/db69d5ff7c9423c6a545
・難易度自体は実はスマブラ>格ゲー
・格ゲーが流行らないのは難しいからではなく、やりたいことができないから

まぁ人によって自由だし、仮に格ゲーとして定義されたとしても
自分の中ではいまいち格ゲーなんだこれ？って違和感は最後まで残りますね
全然違うけど、バーチャロンを格ゲーって呼ぶくらい別物かなって思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:57:27.87

ソロプレイゴミです。対戦はタイマンモードのみです。大手以外旬を過ぎると実質サ終です
格闘ゲームだから許されてるけど普通はこんなんクソゲーやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 12:57:32.75

>>178
そりゃ単にゆとり以降の世代に温故知新という概念がないってだけだぞ
ジジイがやってるだの古いだの抽象的な部分で拒絶してりゃその世界の発展も糞もないわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 13:21:40.52

ブレイブルーやペルソナの新作でれば20代も帰ってくるしそれとは別に10代にうける格ゲーを新規で出さないといけないと思う
ドラクエFFとかもそうだけどナンバリングが続けば古参が昔語りするから新規は入りにくい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 13:43:38.88

家庭用買ってもアーケードモードと対戦モード、トレーニングモードしかありません
そりゃあ新規なんてすぐ逃げる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 13:46:57.88

今どきフルプライスで売る内容じゃないんだよな
無料で気軽に楽しめてクオリティも高いゲームが溢れてる
そんで既存プレイヤーは格ゲーの変化を嫌う
こんなんじゃ終わって当然
オジ向けの隔離施設として細々やるしかないね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 14:20:48.86

>>180
普通に「リュウや春麗が使えるジェネリックスマブラ」になるだけよね
スマブラの肝であるダメージ蓄積と吹っ飛ばしが外されるであろうとも思うし　（理由はスマブラ本家への忖度）

あ、ジャンプがレバー上じゃなくなるから、ファイナルアトミックが出しやすくなるね！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 14:38:02.13

しかも今のフルプライス高いからな
シーズンパスとか都合のいいのばっか取り入れやがって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 16:16:16.88

スーパーバニーマンぐらい笑える要素が欲しいよな
昔だったら大江戸ファイトやファイターズヒストリーかw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 16:47:01.11

ストをスマブラ方式にしたら凡作になるとか想像力が足りてないよ
そいつがバカじゃなければまんまスマブラにしろってわけじゃなくて
バーチャ鉄拳みたいに場外要素を入れたりってことじゃない？

そうしたらジェネリックバーチャになるって？
でも一般人はスト２のゲーム性で場外ありになったら新しく感じるわけでな
前進したらゲージが溜まるスト６システムと組み合わさったらさらに攻撃的で今までと違うストになる
そういうの何もかもいらないって人はミカドの隅っこで未だにスト２やってる変人だけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 17:24:37.76

作ってくれば良いじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 17:28:43.28

ストリートファイターの看板に頼ってる時点で望み薄い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 17:55:23.52

まず国民性がねージャポンはモンハンみたいにみんなでボコボコイジメるのすきだからねー
タイマンなんてリスキーで見たくない現実感じたくない人多いんじゃないの

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 18:02:32.88

>>190
あー、場外敗北がありだった餓狼の３やリアルバウトももう２０年以上前だし、そのころ生まれてない人がレスかけるわなあ
それとも、当時は駄目だったけど今なら・・・か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 18:12:56.27

「昔見たからダメ」っていうロジックは何を根拠にそう言ってんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 18:18:54.11

FF14以外リメイク商法でしか黒字に出来ないスクエニ全否定じゃん＜昔見たから駄目

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 18:19:25.33

場外要素ではないけど北斗の拳の格ゲーで体力ゲージとは別に北斗七星の奪い合いという決着パターンが同居するシステムは中々面白いと思った
ただしそのシステムの妙を味わう資格があるプレイヤーのレベル帯がやや限定的だったのが問題か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 19:02:42.19

昔ダメだったから今もダメって考えの人は
「なぜ」昔ダメだったかを見てないと思うんだ

そりゃ１クレ100円の時代に、落ちたら一撃死なんてやったら嫌われるに決まってるってだけで今は関係ないし
場外と一口に言ってもダメージを受けるだけとかラウンド多くするとか様々

場外入れてラウンド多くしたら意味ないから今まで通りがいいって？
ミカド人以外は変化がないと飽きるから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 19:03:52.65

昔社会ブーム起きてたんだから国民性とか関係なくたんに飽きられただけでは？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/05(金) 19:13:04.14

目新しかったグラフィックと操作性が陳腐化してるところに、操作とシステムの複雑化だけで生き延びてきたからな
そりゃコアユーザー以外の人は離れるわな