【ワイドバリエーション！ タキ１９００発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-85-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種 61系客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 10系寝台車各種 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種 Ｃ59・Ｃ60各種 オシ17
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種 オシ17
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【C59 / C60戦前・戦後 ヘビーパシフィック降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-84-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1706620395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これまでにないバリエーション展開で人気を博したホキ5700系統に続き、
ＦＡＢではタキ1900の製品化計画が進んでいる模様だ。このところ
専用貨物列車の印象が強い個性的貨車のリリースが盛んな同社だが、
今回のタキ1900は今なお現役というところがこれまでの貨車と違うところ。
長大編成よし、雑多な２軸貨車のなかに組み込むもよしの多数勢力、
どの規格もなかなかなし得ないバリエーション展開が楽しみなところ。 蒸気機関車 … C59・C60（戦前・戦後） C57 4次 9600各種 8620各種
気動車 … キハ40系 キハ82系 キハ22（私鉄型各種を含む）キハユニ26
客車 … オハ46系 オハネフ12 オハ35系 14系寝台車
貨車 … タキ1900 タキ45000 タキ9900 セム1（木製）
電気機関車 … ＥＦ15 7次型
電車 … 103系
ディーゼル機関車 … ＤＦ50完成各種 大夕張DL-55 972 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 11:14:20.69 ID:QUTogazX
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
> 大失敗であり、完全な逆効果になってしまってますね
本当ですか?
元々、海外由来の名称、縮尺をそのまま使用しているだけであり、奪い取るということは無いはずです。
「HO」云々など関係なく、そもそも1/87 12mm自体が商売として主流にならない規格なのではないでしょうか。
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/150 6.5mm
いずれも商売としてはマイナーです。(1/87 12mmはまだましな方)
やはり日本では世界の標準軌で走る模型でないと商売としては主流になれない気がします。
それは、ヨーロッパにおいてBEMOでも、ナローではなく、標準軌を走る模型でないと売れないのだと思います。
それ自身の名称は、「HOn3-1/2」「HOj」「HO・1067」「HO12」「HO1067」「HOs」など全く統一性のないことは良い影響がないと思います。
973 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/09/14(火) 11:51:26.93 ID:aHdD0gbb
>>972
HOを商標化しようとして
失敗したのは
鉄模連ですね。
828 名無しさん線路いっぱい[] 2021/09/15(水) 08:56:06.17 ID:NkebLkcR
980 よしひろ[sage] 2021/09/14(火) 13:30:58.13 ID:QUTogazX
>>976
> 何を意図したかなんて本人の申告以外に決めることができませんからね
ということでしたら蒸機好きさんが、
>>947
> 12mm関係者は「HO」の名称を奪い取ることで、
> 商売に結び付けようとしたのでしょうが、
というのは、本人(誰?)からの申告があったのでしょうか。
830 名無しさん線路いっぱい[hage] 2021/09/15(水) 08:59:13.74 ID:ryFl1dFV
フルボッコにされてんな三軒(笑) >>6
居なくなったのは、相手の方なんですが？(笑) >>8
そうかも知れませんね
申告と言うより、大々的に名称論をやっちゃってましたからね
現在も進行形ですね
>>9
知ってますよ >「HO」云々など関係なく、そもそも1/87 12mm自体が商売として主流にならない規格なのではないでしょうか。
ちょっと違うような気がするなぁ…
1/87 16.5mm、純正ＨＯが日本で 12mm 以上に市場が伸びない理由を
説明できない。
> 1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/150 6.5mm
> いずれも商売としてはマイナーです。(1/87 12mmはまだましな方)
これはそれぞれ伸びない理由が違う気がする。
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、この３つは図体が大き過ぎ、
日本の家屋事情にそもそも合わない。
1/150 6.5mm は、あまりに市場競争力が強いＮに太刀打ちできない。
13ｍｍは、直接競合する16番メーカーの後ろ盾を得られず、ユーザー主導で
展開せざるを得ず。
12ｍｍは、いつも言うことだが、登場が遅かった。
バリエーションを揃えられない規格が失速するのは、1/87 16.5mm や
ｔｔ９の例が如実に物語る。 関西人クンは何で自分が居心地悪くなって近寄らなくなるようなスレをまた立てたの？ｗ 大々的に名称論やっちゃった以上「マイナーだから」なんて言い訳は、
通用しないと思っちゃうわけです
実際、マイナーならマイナーで主流側と比較したり名称批判したりなんて、
する必要もないわけです
明らかな戦略ミスだと感じますね >>13
なぜ戦略ミスと言えるのか、説明してくれる？
12ｍｍは確かに製品がまったく出ないなど苦境に喘いだ時期があったが、
現在は毎月のように車両製品がリリースされ、一定の顧客を掴んだと
考えていいだろう。蒸機をはじめ、国鉄非電化系統を志すなら、
16番よりも品揃えはいいかも知れない。
16番モデラーの中には、12ｍｍをビジネスモデルの失敗例と位置付けたくて
しょうがない向きもあるかも知れないが。 >>14
人口が増えていない、シェアも増えていない
高級製品が出るだけなら、無線趣味も同じであり既存ユーザー向けでしかない
で、そろそろ貴方が「伸びてる」と言い出して数年経つが、
貸しレも増えてないし、運転会も増えない
何より貴方側が上から目線で語ることの印象がすこぶる悪い
こちらも12mmを楽しむ側として忸怩たる思いがある >>14
実際にイモンさんでも経営を支えているのは、
Nや16番の売り上げ
完全に逆であり、12mm側がずっと16番否定をしてきたのだから、
失敗を認めたくないのは理解できる
結果として否定してきたものを、一向に逆転できないのが最大の失敗
貴方にそう思い込ませてしまった、メーカーや旗振り約の責任でもある あれおかしいな？何百回も繰り返されている質問なのに通じないぞ？(w 12mmはダイキャスト製品が出るまで
成長したんだね。 高価格帯製品は通例シェアは大きくはない。鉄道模型に限らない。
然るに成功事例は多数存在する。
12ｍｍはほぼ毎月製品が出ているし、新製品予告も途切れることがない。
うまくいってないなら、各メーカーは撤退するでしょう。
何が失敗なのか、さっぱりわからない。
その人気は中古市場を見ても明らか。今少し新製品も増産していいのでは。 16番はプラが真鍮を駆逐しているから
そのうちつまらなくなるだろう。
12mmがそうなるにはまだ、しばらく時間がかかる。 某社にてタンク体に３Dを用いたタンク車試作品が登場している模様。
これまで小さな部品には用いられていたが、本体まるまる３Dとは。
量産に頼らずフレキシブルな製品展開が打てる時代が近づいてきたか。 >>19
シェアが大きくない時点で、大きいものを敵視すれば、
失敗するのは当たり前ですね
>>20
そもそも、プラが出て普及するかどうかも分からない
>>21
ガレージ物ならウチにもあるがね
作った人は「1/87は僅かしか売れなかった」と言っていた
ま、その人自体がまだやってるかどうか？だが 蒸機好きくん、また始まりました！
12ｍｍのシェアは小さい小さい小さい小さい…
もう必死です（笑） >>23
え？
自分も「大きくない」と言ってますがなw
自分の書き込みも分からなくなって、必死ですね(嘲笑) 99%の人には手が出せない高級品が毎月新作が出ようと、人口比1％の高額所得者が一人で何個でも買い求める状況が続くだけだ。
これ、随分昔から言われてるよね。 人口比99％の人は見送るしかない高級品を企業経営者は百両以上も揃えてしまう。
芋社長が典型だよね。芋は経営者自身が満足できるレベルの高級品を自分と同クラスの高所得者向けに販売して成り立つ。
人口比1%とはいえ、そこに300人村ができて村人が毎月の新製品を大量に買うから事業として成り立つ。
タキなど、あの値段で誰が買うものか、と99%は見送るしかないが、残り1％は苦もなく編成にするだろう。
そのための生産を見て大量生産だと騒ぎ、誰にアッピールしたいのか意味不明の新製品紹介を続ける。
バ関西人は阿呆に間違いないと思う。 用がなければ来なければいいんでは？
ちなみに12ｍｍ。初心者ユーザーへの布石も打っている。
https://www.imon.co.jp/webshop/product/202868 形態にバラエティを持たせ番号を多くするというのは、編成買いをする人が多数派だということ。
あの値段で編成で買う人相手に商売をしているという事。
誰かさんの脳内では理解しない様になっていると思われる。 > 編成買いをする人が多数派だということ。
エビデンスある？
購入する人数を増やす手立てでもあると思うが。 バ関西人は、自分自尊が客として対象ではなさそうだという現実に打ちひしがれてるんだろうねw
さあ、Nゲージがお前にはお似合いだ。 デアゴスティーニくんかな。
まぁ用事がないなら来ないことだな。 特定番号の理由を理解しようとしない、あくまでも理解を拒み続けて水掛け論に持ち込もうとする。
(水掛け論になれば勝ったと思うらしい。)
何度バカにされれば気がつくのか。多分永遠に気がつくまい。バ関西人。 いや〜わたくし特定機番大好き人間なんですが。
好きだから買う。何か文句ある？ >>29
そもそも真鍮キット自体にハードルがある
あくまでも真鍮工作初心者向けというだけの話であって、
12mm初心者向けとは言えない >>35
そもそも特定機番自体がニッチ市場でしか、成り立たない
小さい市場に、コアなファンがいるだけと証明してるようなもの
一般普及とは程遠いわけ 逆に16番で特定ナンバーにすると
実物どうりでないアレが
致命的だね。 > そもそも真鍮キット自体にハードルがある
これは一定の事実ではある。
しかし同キット、難しい部分はなく初心者でも完成に持ち込めるよう
工夫されている。
既製品だけで飽き足りなければ、工作の分野に足を踏み入れることで
趣味の世界が格段に広がるだろう。技量も伴ってくるからハードルは高いが。
現在の12ｍｍ。蒸機を中心とした国鉄型の高価格帯（真鍮）においては
16番より品揃えがよくなったと言っていいだろう。一旦製品化された機種は
バリエーションが半端ない。今後はキハ82系列もそうだし、一般形気動車も
充実が予想される。初心者はともかくとして、出戻り組へのおススメの
間口としては有効なカテゴリか。 > 特定機番自体がニッチ市場でしか、成り立たない
それはどうかな。
Ｃ56 160 の例を出すまでもなく、昨今はＮでもこの路線が
始まっているように思うが。
低年齢層が少ない世界でもあり、安価路線に走っても
お客がいなかったりする。
Ｎの交直流急行型も類似の例か。東日本、西日本、
はては常磐用の 453系まで現れた。
安ければ売れる、という路線はもはや通用しない…？ https://www.imon.co.jp/webshop/product/202868
こちらのキット。12ｍｍ版 猫屋線、とも言える位置づけか。
なぁんだ自由形か、と捉える向きも勿論あるだろうが、細かな部分を
サラッと流せばコストが格段に押さえられる証拠品でもある。
なんでもいい、ではなく、独特の個性を持たせつつ幅を広げれば。
初心者、特に若年層を拾う切り札のひとつになるか。
価格を売りにする、12ｍｍでは極めて珍しい商品だが。 >>38
確かに、そうかもね
しかしながら、特定号機では使い回しができないということも、デメリットとしてとらえる人も多くいるから、
シェア的に言えばプラス要素とは限らないんだよな >>39
真鍮キットの入門用なら、
アルモデルとか12mmに限らないものがありますからな
貴方の示したキットが入門用として成功したかどうかは、
別の話 >>40
なぜ機関車の事しか思いつかないのか？
Nの場合は圧倒的に電車等の編成物ですよ
状況が全く見えてませんね >>41
自由型なら、12mmでなきゃならない理由はないし、
アルモデルなんかの方が買いやすいね、価格的にもね イモンの箱に変えた車両が増えているが、同時に元箱の空き箱も増えてきた。
どうしよう。ワーゲンも珊瑚もキットだったから箱が無意味に大きいんだよね。 バ関西人を攻撃し続けているのに、どうしても12mmの危機だと脳内で書き換えしたがるバ関西人くん。
あなたを批判しているんですよ。 > バ関西人を攻撃し続けているのに
どこに当方が攻撃される理由があるのか説明してくれる？
ははは、今夜も荒れるな（笑） > 自由型なら、12mmでなきゃならない理由はないし
12mm であってはならない理由もないよね。
自由形は、価格を下げるための手段としては非常に有効。
猫屋線の売上がどの程度かはよくわからないが、
相応のものがあるとすれば、事業としても魅力があるか。
組線路さえ買っていただければ。。。（笑） 俺の他に蒸気好きも何度も批判してるのに、判らない。
自己保存のための脳内書き換えが出来上がっている、つまり病んでいるという事か。 理由は書けないんですね。
まぁいつものことだが。
それにしてもこの期に及んで蒸機好きの肩を持つとは。
なかなか勇気の要ることで。 >>51
富から
国鉄ディーゼルカー キハ47-1000形が発売されたの知っているかな。 JR DD51-1000形ディーゼル機関車(JR北海道色)発売
やっぱり北斗星はいいよね。 JR DD51-1000形ディーゼル機関車(JR北海道色)発売
やっぱり北斗星はいいよね。 JR DD51-1000形ディーゼル機関車(JR北海道色)発売
やっぱり北斗星はいいよね。 >>52
競争力があるとでも思っているのかな。
中古市場を観察すれば、12ｍｍ各製品を皆がいかに欲しているかが
よくわかると思うが。 > ゴミ箱を漁っているの。
中古価格が定価を上回るケースが珍しくないからねぇ…
12ｍｍの場合、出来れば新製品を買いたいところだが。 おっ、ぬえ某がホィホィに掛かってジタバタしてるぞｗｗ 当分16番スレに進出してもいいんだそうです。
覚悟しておいてね。 もう HOゲージスレは荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝罪すれば、当方すぐにでも撤退するが。 もう HOゲージスレは荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝罪すれば、当方すぐにでも撤退するが。 荒らしてなんかいませんよ。
何も知らない初心者モデラーが後悔しないよう、
事実を教えて差し上げているのです。 >猫屋線の売上がどの程度かはよくわからないが、
>相応のものがあるとすれば、事業としても魅力があるか。
鉄コレのOEMの生産は3000個以上から受け付けるらしい
glorymf.en.made-in-china.com/product/ICREgUxXbKhy/China-OEM-Simulation-Plastc-Model-Bus-Train-Toys-Scales.html 現状、車種や製品でロット数は違うのが普通。
ひとつの資料で判断しない方がいいと思うぞ。
12ｍｍの場合、プラでの自由形はハードルが高いだろう。
まずは真鍮製品で出方を見ることになるか。
特に上の例では最もコストのかかる屋根（プレス絞り）が
駄知鉄道キハ１２と共用らしい。自由形の特権である。
毎年１点のペースを、まずは維持したいところか。
彼らはレールやパーツ類をも買い揃えるだろうし、
車輪や駆動系などの需要も増えることになる。 >>72
JR DD51-1000形ディーゼル機関車(JR北海道色)発売
やっぱり北斗星はいいよね。 もう HOゲージスレは荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝罪すれば、当方すぐにでも撤退するが。 MODELS IMON ＥＤ75 完成庇つき IMON 全店から在庫払底
https://www.imon.co.jp/
ＥＤ75完成、じわじわと在庫を減らしている。
庇つきの 52号に続き、83号も IMON 全店から姿を消した。
凛々しい姿の庇つきＥＤ75 は、おそらく市場在庫が消滅したと見られる。
裾の形状に特徴のある１号トップバッターも既にない。
プラではまず生産されない、こうした機番こそ狙い目だったか。
残るは２号、３号、24号、47号の４機番のみ。
14系などが出る頃には更に動きがあるか。 散々煽ったせいか「今のところは」ちゃんとここで喚いてるな、関西人クン（出張もしてるが）
さて、いつまで続くでしょうか？ｗ しばらくは、どこにでも貼りますよ。
つーかこのところずっとそうしてるが。
ガニ某が狼狽えるのがあまりに面白いんで。 >>79
JR DD51-1000形ディーゼル機関車(JR北海道色)発売
やっぱり北斗星はいいよね。 買わないもの、買えないものの紹介が初心者のためなんだってさw >>82
>初心者が若年層とは限りませんよ。
若年者に嘘を見せてはいかんね。
ガニとか。 年齢世代に無関係に高所得層など常に少数だろうが。
運転手などしてる場合じゃ無いぞ。 この話をすると必死になるねぇ、軌間のちょっと広い某規格のユーザーの方々。
長所を語ろう、とは思わんのか。
炎上、のち自滅。
やっぱ、ダメでしょ、この規格。 反論できなくなると、すぐにそうやって逃げる。逃げた自覚なし。 北国の湘南顔。。。やっぱ、ダメでしょ、この嘘野郎！！ >>85
車体と線路幅の縮尺があっているだけの模型を楽しめているはずの人は、
他の規格の悪口を言うだけだよね。 >>49
日本語が通じていませんな
アルモデルと比べて、どちらがより初心者向けか？って話なんですが、
価格や製品を比べてないのに、勝手に思い込んでいるから、
話になっていないんですよ
で、どっちが売れやすいか？ですよ
理解できないんでしょうけどね >>51
書いてあっても読めないんだよね
>>79
貼れば、バカにされるだけなんですけどね スレ主がバカにされてる理由が知りたいらしいので、
列挙してみよう
・このスレが荒れているのは、スレ主の自己中心的で支離滅裂な言動が原因で荒れているのだが、
他人に荒らされていると勘違いもしくは責任転嫁していること
(発端は自己によるガニマタ否定なのだが、自分の言動を批判されると12mm否定されていると幻覚症状のような状態に陥っている)
・その勘違いもしくは責任転嫁によって被害妄想で他スレにコピペ荒らしに行ってること
(16番スレ参照)
・そのコピペ荒らしによって自滅してるのはスレ主自身なのだが、相手が自滅してることに無理矢理脳内変換してること
(当人の自滅書き込み参照)
・スレ主の書き込みの大半がほぼご都合主義のデタラメであること
(上記の内容を含め、他人のミスは訂正済みでも延々と粘着、自分のミスは正当化して訂正しない)
(評価基準が公平性を欠き客観性が全く無いこと→根拠は全てご都合主義の摘み食いであること) デタラメって、これのこと？
「12ｍｍの古典機ってねるそんだけでしょ」
もう説明の必要もない有名なワンフレーズですが。
ちなみに実際に 1/87 12mm で製造販売された古典機は以下の通り。
乗工社：2120 なりひらのねるそん63・64号機 6250 羽鶴の1080
モデルワム：4110 美唄鉄道３号機
モデルワーゲン：上芦別の9200 真谷地の8100
MODELS IMON・モデルワーゲン：夕張の11形
プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ：流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ：北丹鉄道２号機
MODELS IMON：日曹9615 大夕張No.7
デタラメはこれにとどまらず。
３軒に半固定にワイハイと、出るわ出るわ… >>92
それが、これのことですよ
・スレ主の書き込みの大半がほぼご都合主義のデタラメであること
(上記の内容を含め、他人のミスは訂正済みでも延々と粘着、自分のミスは正当化して訂正しない)
自己証明して頂いて、ありがとうございま～す♪︎ スレ主がバカにされてる理由が知りたいらしいので、
列挙してみよう
・このスレが荒れているのは、スレ主の自己中心的で支離滅裂な言動が原因で荒れているのだが、
他人に荒らされていると勘違いもしくは責任転嫁していること
(発端は自己によるガニマタ否定なのだが、自分の言動を批判されると12mm否定されていると幻覚症状のような状態に陥っている)
・その勘違いもしくは責任転嫁によって被害妄想で他スレにコピペ荒らしに行ってること
(16番スレ参照)
・そのコピペ荒らしによって自滅してるのはスレ主自身なのだが、相手が自滅してることに無理矢理脳内変換してること
(当人の自滅書き込み参照)
・スレ主の書き込みの大半がほぼご都合主義のデタラメであること
(上記の内容を含め、他人のミスは訂正済みでも延々と粘着、自分のミスは正当化して訂正しない)
(評価基準が公平性を欠き客観性が全く無いこと→根拠は全てご都合主義の摘み食いであること)
ゴメンナサイと泣いて許しを請えば、こちらも考えるんですけどね あのメガロマニアの入りは最高や
平野の時だっけ？さすがにブレイクした方が無理矢理繋げなくて20万余裕じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
