【北國の湘南顔！ 国鉄７１１系発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-81-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
なお、今回より株ニートは出入禁止と致します。議論は余所でお願い致します。
前スレ
【ブルートレイン製品化発表相次ぐ】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-80-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681535107/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！ ほうら、釣れる釣れる（大笑い） ここを荒らすのって、12ｍｍ売れて欲しくない輩ばかりですよね。
隠れガニ推しがバレて焦りを募らせる株ニートくんよ。 今後スレで 12mm と 16番が別市場のように語られる節もあるが、
昨今の 1/87 12mm、16番製品の改良再生産の位置づけとなっている
ケースが非常に多い。
各部を改良するついでに軌間も矯正する、というスタンス。
中古市場で価格が高騰するのも同じ理屈。
「軌間」が決定的に市場を分けているのか、という点も考察したいところ。
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うとも思うのだが。
お金があるのなら尚更。 能書きはいいから「北國の湘南顔」どうした！！
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うんだよねえ。。。
もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！
ほら、釣れる釣れる（大笑い） 12mmスレを妨害するのは、
１ ２ ｍ ｍ が 売 れ て ほ し く な い か ら
じゃないの？
今後スレで善人ぶっていても、素性はバレてるね。 能書きはいいから「北國の湘南顔」どうした！！
製品の出来が良ければ、軌間がどうあろうと買うんだよねえ。。。
もちろん「Ｎゲージ」最高だよな！！
ほら、自白したんだよあんた（爆笑） JAM、模型工作教室の題材、田舎電車に新規写真追加
https://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/handa2023/
JAM 恒例の工作教室、ゴールデンウィーク前から受付が始まっているが、
何とジオラマつき写真が追加になっている。無蓋車も加わり、それらしい
雰囲気を演出している。模型そのものはディテールフルとは縁遠いことから、
同製品お買い上げモデラーはほぼ新規 12mm ユーザーと考えていいのでは。
今後の製品展開も併せて楽しみなところ。 >>805
オタクの妄想じゃないの？
本当だと思っているならば根拠の、
説明よろしくね！ 説明は今日中によろしくね。
「読めばわかる」なんていくら逃げても、
他人にとって根拠とはならないよ。 MODELS IMON 59647 後藤寺 即日完売
https://www.imon.co.jp/models/goods449.MBR/sl9600
23日発売の 59647 後藤寺。現在は直方汽車倶楽部に保存される超有名機だが、
後藤寺設定分は即日完売となった。行橋も２輌を残すのみの模様。9600 にあっては
こうした人気機番が続出する可能性も。
なお、同日発売の52系流電も第２編成は完売、現在は第３編成のみが残る。 1000個が損益分岐点とされる射出成型の旧客が発売されるということは
過去の販売データからそれだけの需要が確実に見込めるからでしょう。 >>815
> 1000個が損益分岐点とされる射出成型の旧客が発売されるということは
それは生産数と販売価格次第。
旧客なら、編成にするには個人でも複数買いを見込めるだろうしね。
３両ずつ買うなら購入人数は1000／3人。 なんでフを２両買わないの？
ところで、ロザはプラで出るんだっけ？ 別のスレに12ｍｍの人口は1000人程度って書かれていたけど、それはあくまでも現在の価格帯で購入可能な人数。
実際には欲しくても買えない人が数倍存在するのは確実。
廉価なプラ製12ｍｍが売れる見込みは十分あるよ。 >>820
はっせんにんは嘘つきが苦し紛れに書き込んだチャチャだってことだね。 12ｍｍはかつて300人村といわれていた時期があったが、その当時から大幅に増えている。
鉄道模型人口全体で数十万人でその中で数万人が16番を嗜んでいてT-evoのようなマイナーな車種がプラ製で発売されるくらいなので
定番の車種なら12mmでも売れそう。
1に書かれている車種も20年早く発売していれば団塊の世代が現役だったので多く売れていただろう。 >>817
>ロやフなんかは一両しか買わんな。
ロは必ず編成に一両なのか？複数両入っていても全然おかしくない。
フが一両と言い切るのもおかしい。編成端がフなのは勿論、運用が別仕立ての編成を複数つなぐ場合、
編成の境目は両側にフが入るか、最低でも片側にフが入る。フが一両なのは編成が客車一両きりの時くらい。
>>817は旧客の編成に関して全く分かっていないのだろう。711系を湘南顔と称するのと同じレベルの幼稚な勘違い。 IMON 各２軸貨車製品の価格は、KATO 16番のそれの４倍。
現状をスライドさせる限り、損益分岐点が 16番と同様とは
考えない方がいい。
別スレでハイブリッド製 C62 の話をしたが、この線で見る限りは
台当たり 15万 20万といった価格が提示されるのが現実かと。
まして今後は鉄道趣味者の減少が見込まれる。 >>822
> 定番の車種なら12mmでも売れそう。
1に書かれている車種も20年早く発売していれば団塊の世代が現役だったので多く売れていただろう。
妄想で夢をを語るのはいいが、発売されなかったと言うのが現実。 グダグダ言ってる暇があったら、謝罪しろ！！
北國の湘南顔。。。出まかせの論拠、出せなんだろ！！
覚悟はいいな！ とまで言ってんだよ、アンタ！！ お金がなくて１２ｍｍを買えないのが悔しいって
素直に言えばいいのに。 今後の焦点のひとつが、IMON のブルートレイン各製品か。
14系、24系25形とブログではっきり公言している。
かつて小中学生を虜にした車両群。いまやおっさんとなった各モデラーが
食指を伸ばすのは必定で。
キットも何らかのかたちでリリースを望みたいところだが。 >IMON 各２軸貨車製品の価格は、KATO 16番のそれの４倍。
>現状をスライドさせる限り、損益分岐点が 16番と同様とは
>考えない方がいい。
つまり、プラ製１６番の1/4の生産数で損益分岐点に到達できるということですね。
旧客やコキは複数買いが見込まれるので期待できそうですね。
>まして今後は鉄道趣味者の減少が見込まれる。
788にも書かれているように12ｍｍの扱いは増えつつあるようです。 価格が４倍なら、損益分岐点が４分の１になるんですか…
気楽な経営ですね。 グダグダ言ってる暇があったら、謝罪だ！！
北國の湘南顔。。。出まかせの論拠、出せなんだろ！！
覚悟はいいな！ とまで言ってんだよ、アンポンタンめ！！ カトーの１２系とトミーのひばり号！
安くていいね！ IMON のブルートレイン群。どういった製品構成になるのか楽しみなところ。
既に北斗星をリリースしており、台車や床下などインフラは揃っている筈で。 グダグダ言ってる暇があったら、謝罪だ！！
北國の湘南顔。。。出まかせの論拠、出せなんだろ！！
覚悟はいいな！ とまで言ってんだよ、アンポンタン！！ 一本、１００万のブルトレですか（笑）
Nゲージにしときな（大笑い） >>828
でもキミはお金がないからNを集めているんじゃあないの？ 14系紀伊は買うつもりなんだけど。
食堂車とＡ寝台も買えば出雲にもなるな。 >>839
テールサインやらはどうするの？
買ったら見せてね。 彼女が食フンをする理由
彼女が食フンをする場合、考えられる理由はその彼女によって異なります。
たとえば、
・ウンチに興味や好奇心がある
・食フンをすることがクセになっている
などの理由によって、ウンチを食べてしまうコもいます。 さくら みずほ いなば 出雲 紀伊 あかつき 明星 ゆうづる 北星 北陸
つばさ はつかり 銀河 踊り子 日本海 きたぐに しおじ 金星 阿蘇
くにさき 雲仙 西海 能登 妙高 加賀 天の川 海峡 はまなす ニセコ
まりも 大雪 宗谷 天北 利尻 >>830
編成後端は必ずフ。往復するから両端ともフ。つまり単車でない編成なら最低でも2両。
ここには猛烈に算数できないクンがいること確定ｗｗｗ >>843
模型なら
テとか
ニとか
ユに
するけどな。 算数ダメダメクンは知らないだろうが、ニとかユとか、そういう車両は座席車とは別運用。
つまりニやユのすぐ隣の旅客車は別運用の編成端になるわけでフが普通。
反対側の編成端も当然フだから、やはり編成内には最低でも2両のフが入っている。
実際の運用では編成中間にも車掌室が必要だったりで2両以上のフがあってもおかしくない。
編成内にフが1両だって？
711系を湘南顔と称するのと同じ無知で知ったかぶりの臭いがする。 >>845
細かい運用の話をしておくと、増結用に片側だけフの編成を用意しておいて、
支線用には別運用の荷物郵便車とくっつけて行く場合もあることはある。
まぁ御当人は手持ちの他の客車と合わせるなんて言い訳すらできない程度の所有車両と知恵しか
持っていないのだろう。 >>845
細かい運用の話をしておくと、増結用に片側だけフの編成を用意しておいて、
支線用には別運用の荷物郵便車とくっつけて行く場合もあることはある。
まぁ御当人は手持ちの他の客車と合わせるなんて言い訳すらできない程度の所有車両と知恵しか
持っていないのだろう。 フやロを二両買うなら
ニやユやテを
買うなあって話だがね。
ああ、シを忘れていたね。
大体市場に残るのはフとロ わざわざドコモの携帯回線に切り替えて意味不明泣き声をあげる算数できないクンが必死ですw ニやテなんかは
手ブレーキが装備しているから
フの代わりになるんだがね。
算数だけではねぇ。 >>839
> 14系紀伊は買うつもりなんだけど。
どこのメーカーの製品を買うの？
KATO？ それともTomix？ >>854
Ｎゲージ、紀伊もいなばも買っちゃえば（笑） >低め低めの四捨五入をして誤差が過大な方向に出ない様に調整するんだよ。
算数だけ云々以前の問題だよなぁ。こんなの書いているヤツはもう算数ダメダメ決定的ｗ 珍しくこっちに関西人クンが長く居るなと思ったが、そういやあっちでボコられたあとだったな
わっかりやすｗ >細かい運用の話をしておくと、増結用に片側だけフの編成を用意しておいて、
支線用には別運用の荷物郵便車とくっつけて行く場合もあることはある。
ということは本線用には両端フが普通だと認めている様なもの。
ちなみに12ｍｍでも製品化されている50系客車の場合、オハとオハフの比率は約1:1.5。
計算上は5両編成でフが3両も入ることになる。編成全体でフが1両なんてのはオハフ1両の単独運用程度。 50系はドア開閉という作業が加わりオハフの車掌室か業務用室からでないとそれができないからオハフが多くないと困る、というのを聞いてオハフの両側に部屋があるのが腑に落ちた >>863
燕編成が12mmプラで買えるようになるといいね。 燕だけじゃあないけどね。
蒸機時代の特急だと
フはないか一両が多いんでは？
模型なら、1両あれば十分
だから、蒸機時代のフは無印より
市場に売れ残る。 フゥフゥ言って、マウント取り合ってお前ら楽しいか（笑） なるほど、蒸機時代は…という限定を見つけて負けず嫌いはそこに逃げ込みましたとさｗ
蒸機時代の特急編成とか全くのピンポイント、僅かな例外で勝ったつもりなのが笑ってしまうｗ
というかココ12ｍｍスレだろ、そこに該当する普通に流通した製品としては44系くらいしかないだろう。
つまりは限られた特急運用で編成ごと転向する様な特殊な運用での例外を持ち出して、
さも全体がそうであるかのような問題のすり替えをして議論に勝ったつもりなだけ。
その44系にしても特急用から格下げされた時に座席車の緩急車化改造をしているわけだが。
勝ったつもりは結構だが、例外を持ち出して全体の結果まで誤魔化そうとするやり方は卑怯者の常套手段だ。 12mm の蒸機時代の客車
ワムやビスターで出てるし
ワーゲンでも出していたね。 あくまで、安全上は最後尾に手ブレーキ車が
接続されれば問題ないんだな。
算数と言うよりは、物理の問題ね。 フゥフゥ大変だ事。。。で、みんな持ってんのか模型、Nゲージじゃねえの？ >>865
「とっきゆうれっしゃ」にしか興味ないの？
緩急車一両の編成ばかりを楽しんでいたの？ 客車
12系 キット 丸屋根旧型客車各種 大夕張客車 完成各種 夕張鉄道ナハニフ100 キット
オハフ46 キット オハフ33戦後型 キット 10系座席車 キット・完成各種 81系お座敷客車 完成
14系座席車 キット 50系客車 キット・完成各種 スニ40 キット スユ44
結局、フが売れ残る。 >>872どこの在庫の話？
売れるかたくさんつくっ >>872どこの在庫の話？
売れるから、売れ残っても捌けるから多めにつくってあったのかもよ Nゲージかガニマタ16番の話じゃないのかｗ
それにしても>>874も書いているが「売れ残る」ってのは「買わなかった」の証明にはならないだろ。
最初にどれだけの数を作ったか把握してないだろうから。 小売店にある程度在庫が残っていて普通だろ。
何でもかんでも即売り切れなんてのは、ある種病んだ商売だ。 >>869
あくまでも安全上は標識灯の問題。
手ブレーキあっても車掌がいないときもあるし、
上野みたいな車内から後方監視必要な区間ばかりでもないし。 上り坂で連結器が解錠されてしまった時に
止める役割 >>879
空気付いていないのか。
>>880
検札していたり、客室内で案内していたり、割とある。
自動ドアじゃない旧客なら車掌室にいなきゃならん用事もないし。
そもそもそも旧客の車掌室なんて車端になかったりするんだけど。
車端にあっても編成端じゃない側になってたりするし。 >>881
> 空気付いていないのか。
圧空使った空気ブレーキね。 >>881
解錠してしまったら走るんじゃん。
海外映画でよくあるやつ。 >>883-884
直通の圧空空気ブレーキ付いていないのかな？
>>885
空気抜けないということは、編成丸ごとつながったまま下っていくのかな？
まあ、ハンドル回してブレーキかけるなんてレベルじゃどうにもならんだろうな。 >>884
直通ブレーキついていない時代の模型を再現していらっしゃるんですか？ エアーホースが絡まるとか
何かが詰まって閉塞するとか
ブレーキ自体が故障するとか
考えないのだろうか？ >>888
それってもう車掌室がどうとか、
車掌室に車掌が居るか居ないかとか、
関係ないよね。 ど素人がグダグダ言ってどうするんですか、模型にゃ関係ないだろ（笑） 車掌室の近くには手ブレーキがある。
なんかあったら、車掌が車掌室まで走って
手ブレーキを作用させる。
映画のカサンドラクロスなんか
そうやって、落車を防いでいるな。 >>892
落ちたのは機関車側
食堂車を爆破して、それ以降は切り離し
車掌が手ブレーキを作動させてたよ。 >>893
貫通ブレーキなかったのか。
日本でよかった。 カサンドラクロスはラストが怖いよなぁ。
部下みたいな男がどこかと電話してる内容が… 過疎ってるので。。。塩を塗り込む
「北國の湘南顔」どした、みんな覚えてるぞ！！ お ば か さ〜ん 実際はカサンドラクロスみたいなことが起きても
大概はエアーが抜けてすぐ止まるわけだが
そうなると、ヤードで留置している車両は
どうするんだろ？
とふと思った。 アートプロ 国鉄ＤＤ16 本日締切！
http://artpro.jp/model-train/dd16-3/
1/87 12mm 国鉄ＤＤ16 本日締切！
IMON 店頭にも並ぶと見られるが、ウェザリングが渋いアートフィニッシュは
例によってメーカー直売のみになりそう。
16番で真鍮製ＤＬがもてはやされたのは昔語り、今後同規格で
真鍮製の同機が製品化される可能性は限りなく低い。
軌間の広さにモヤモヤしているそこのアナタ！ 12mm 製品が待ってます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
