HO名称論47
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>847
ここは、ゴミレス鈴木の介護スレですか。 >>848
ゴミスレ鈴木は
いつも、一人でブツブツ言っている池沼なの？？ >>850
差し支えないと変わるの?
差し支えあると変わらないの? 買うだけの人達（一般趣味者）が交友の中で「1/80・16.5mm:HO」と呼ぶのは差し支えないですが、
製品を販売して商売にしたり、広く読者に情報提供する鉄道模型専門誌が「1/80・16.5mmもHO」
と呼ぶのは差し支えがあります。
世界中で普遍的な【HO】とは、3.5ミリスケール（1/87）の模型だと認識されているからです。
日本型16番の様に、軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無い模型を【HO】と呼ぶ実例は無いです。
（あるというならどなたか情報をご提供下さい）
国内でのローカルルールが容認されるのはドメスティックな環境だけです。
グローバル市場の中でビジネスする可能性のある業界関係者は世界基準に倣うべきです。 当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>854
まさか、
オタクの脳内で決めたのかな？ HOゲージ()って
HOゲージ(失笑)と、HOゲージ(嘲笑)どちらが良いですか？ >>856
>世界基準ってどこにあるの？
↓
>世界中で普遍的な【HO】とは、3.5ミリスケール（1/87）の模型だと認識されているからです。
>日本型16番の様に、軌間にも車体3Dにも一箇所も1/87が無い模型を【HO】と呼ぶ実例は無いです。
>（あるというならどなたか情報をご提供下さい）
おわかりですか？ >>860名無しさん
>HOゲージ(失笑)と、HOゲージ(嘲笑)
どういう模型であれば、HOなの？
どういう模型であれば、非HOなの？
>HOゲージ(失笑)、HOゲージ(嘲笑)とはどういう模型なの？ >>862「鈴木」は、
スレ立て人の鈴木とは、 別人の「鈴木」 ね >>843
レス番書いてあってもわからないんじゃ、レス番要求の意味がありませんね
鈴木さんって、終わってますよ >>849
全く中身がありませんね
KATOと天賞堂という二大メーカーが認めてる以上、貴方の話は空振りでしかありませんよ
ユーザーの大半が呼んでいる以上、差し支えないのは明らかですね >>854
差し支えがあるのは、
貴方のように勘違いしてる人が騒ぎ立てることにあります
もはや、宗教じみてますよ >>861
過去には、スイスメーターゲージが1/80 16.5mmで作られていた時代がありました
無いという実例だけじゃ標準になりませんよ
あった場合に別の名称になっていなくては、意味がありませんね
それに英国OOは軌間1/87でもHOではありませんね
ものによっては「HO/OO」なんてどちらでも良いものもありますが
従って、貴方の世界標準なんて存在していないことになりますよ >>864蒸機好き
>レス番書いてあってもわからないんじゃ
オタクは、「オレはどのレス番に、どのレス番を書いた」、と言ってるの？
具体的なレスの番号は、絶対に書かないのね。 >>865蒸機好き
>KATOと天賞堂という二大メーカーが認めてる以上、貴方の話は空振りでしかありませんよ
KATOはどういう模型ならば、 HOだと書いてるの？
KATOはどういう模型ならば、 HOではないと書いてるの？ >866蒸機好き
>差し支えがあるのは、
>貴方のように勘違いしてる人が騒ぎ立てることにあります
オタクは、何をどうやって、勘違いを免れてんの？
オタクの意見としては、 どういう模型ならば、 HOなの？
オタクの意見としては、 どういう模型ならば、 非HOなの？
それは、絶対に、書けないの？ >>867蒸機好き
>過去には、スイスメーターゲージが1/80 16.5mmで作られていた時代がありました
一体何がHOなのかを解らなかったり、解らなかったフリをして、
箱に「HO」などと表記するモケェ屋は、今の日本にもいるでしょ。
>それに英国OOは軌間1/87でもHOではありませんね
英国OOは、1067mmゲージ÷87=16.5mmとしてます。
勿論英国にもイカレタ模型屋が存在するのは、日本と同じ。 >>849
鈴木さんレベルで日本語が苦手なのかな？ >>871
>勿論英国にもイカレタ模型屋が存在するのは、日本と同じ。
オタクの考えと違うだけで、別にイカれてはいないと思うが？ >>868
レス番書いてありますよ
↓
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
鈴木さんのレス番要求がデタラメだって証拠ですね
>>869
自分で調べたら良い話ですね
無知には関係ありませんからね
>>870
何度も書いてますよ
HOの線路やレイアウトが通過できるってね >>871
鈴木さんのようにイカれた妄想だけで喚き散らす人もいますからね
模型屋さんの方がマシだと思いますよ >>869
KATOは、 HOの鉄道模型だと書いているね
SUZUMIさんは、 AHOg3と書いてるいるね？ >>870
オタクの意見としては、 どういう模型ならば、 HOゲージなの？
オタクの意見としては、 どういう模型ならば、 非HOゲージなの？
それは、絶対に、書けないの？ >>871
日本にも、イカレタ三文講釈師のｇ3はいますし（大笑い） >>874蒸機好き
>HOの線路やレイアウトが通過できるってね
どういう線路ならば、 HO線路なの？
どういう線路ならば、 非HO線路なの？ >>879
オタクの意見としては
どういう線路ならば、 HO線路とおもっているの？
どういう線路ならば、 非HO線路とおもっているの？ >>879
知らないんですか？
知らないなら、自分で調べたらどうですか？ 蒸機好き自身の
意見を言えない、言い逃れ
見苦しぃですょねぇ失笑 >>881蒸機好き
>知らないんですか？
>知らないなら、自分で調べたらどうですか？
おたくとしては、どういう線路ならば、HOの線路である
おたくとしては、はどういう線路ならば、非HOの線路であることについて、
何を知っている、と言うの？ ゴミスレ鈴木は
いつも、オウム返し
本当に見苦しぃですょねぇ >>884
ゴミレス鈴木は、何にも知らないと言っているの？ >>884
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>883
支離滅裂である
エヴィデンスを、今日中に >>882
全くもってその通りだと思うので完全同意。
鈴木さんに歯が立たず悪口で茶々入れする人はいるが、まともに蒸機好きに同意する人はいない。
＞どういう線路ならば、 HO線路なの？
＞どういう線路ならば、 非HO線路なの？
以上について自分の意見を言えないのだからお話にならない。 >>867蒸機好き
>過去には、スイスメーターゲージが1/80 16.5mmで作られていた時代がありました
は？
そのスイスメーターゲージとやらは【HO】とオフィシャルに呼ばれて販売されていたの？
しかも”過去”の話なの？
”過去”なら日本の16番も【HO】と呼ばれていたのに今では全専門誌が呼ばなくなってんだけど？
昔の事はどうでもよくて、”今”の世界の【HO】のスタンダードの話をしてるんだけど？
相変わらず”今”の事についてはなんにも言えないの？ 私は、
HOとは、1/87の模型であり
非HOとは、非1/87の模型である。と>>1以来何回も書いてます。
この規定は「HO線路」なる曖昧な言葉など必要としません
一方蒸機好き先生は>>874で、
>HOの線路やレイアウトが通過できるってね
と言ってるのですよ。主語は誤魔化して書かないけどね。 >>893
当スレッドは、
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支え無いか？
どういう模型ならば”HOゲージ”呼んで差し支えあるか？
を考えるスレです。 >>874蒸機好き先生
>HOの線路やレイアウトが通過できるってね
と言ってるのですよ。主語は誤魔化して書かないけどね。
「どういう模型ならば、HO」である、
という事は、絶対に書かないのです。 しっかし、ゴミレスしか無いスレだね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 "HO名称論"というのは、 地味な問題を議論する場所です。
それがゴミだという人は、 来ないで下さい。 蒸機好きが完全敗北すると、何故か連投名無しがウジ虫みたいに湧いてくるんだネ♪＞ID:2CLa4k3g
そんなにも蒸機好きLOVEなんだね（キモッ >>884
知らないなら、自分で調べたら良いだけですよ
質問ばかりじゃ話になりませんからね >>892
ちゃんと調べたら？
記録も残ってるようですよ
そんな、鈴木さんみたいな質問してる時点で終わってますよ
事実は無かったことにはできません >>893
「1/87を目指して作ればHO」なんて、デタラメが通ることは、
この先も無いでしょうね
>>896
鈴木さんが理解できないのは鈴木さんの勝手ですよ >>899
鈴木さんはレス番要求に答えられていませんね
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
やはり、ゴミですね 自分はレス番要求してくるくせに、
相手のレス番要求には答えない鈴木さんは、
支離滅裂ですよ(笑) >>899
"HO名称論"というのは、 ゴミスレなの？ >>899
"HO名称論"というのは、 ゴミスレなの？
便所の落書きスレじゃなかったの？ >>905蒸機好き
>自分はレス番要求してくるくせに、
>相手のレス番要求には答えない鈴木さんは、
「相手のレス番要求」って、ーー オタクはどのレス番に出したの？
これのレス番さえも言えないの？ >>908
孤独になりそうで怖い、
常に蒸機好きと連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
だから、ゴミレス鈴木先生はここの、便所の落書きスレで構ってもらいたいんだよね >>908
相手のレス番要求には答えない鈴木さんですね
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
結局、鈴木さんのレス番要求はデタラメだったわけですね >>910蒸機好き
>相手のレス番要求には答えない鈴木さんですね
相手って誰の事？オタクの事？
「相手のレス番要求」は、どのレス番で、出されたの？
それもはっきり言えないの？
蒸機好き先生の言うレス番バナシは、いつも最重要なレス番号そのものだけは一切書かずに、
「レス番」、「レス番」、と池の周りを逃げていく七面鳥みたいですね。 >>911
出してますよ
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
鈴木さんってレス番要求に答えられていませんね >>911
>「レス番」、「レス番」、と池の周りを逃げていく七面鳥みたいですね。
鈴木さんのことですね。 >>911
>「レス番」、「レス番」、と池の周りを逃げていく七面鳥みたいですね。
ブーメランにしかなっていませんよ(笑)
>>417鈴木
>該当レス番は？
>>424鈴木
>そのレス番は？
>>444鈴木
>鈴木自身が、 どのレス番に、 何を書いた、 と言うのかね？
最低ですね >>914蒸機好き先生
>最低ですね
鈴木自身んが身が、 どのレス番に、 何を書いた、 と言うのかね？
何一つ自分の意見は書けずに
「最低ですね」、「ブーメラン」などと言ってるたけでしょ >>915
>鈴木自身んが身が、 どのレス番に、 何を書いた、 と言うのかね？
>何一つ自分の意見は書けずに
いいですか、落ち着いて書き込んでください >>911
今日も、便所の落書きスレでレス番音頭ですか(^^♪ >「1/87を目指して作ればHO」なんて、デタラメが通ることは、
日本型16番とは、1/80・16.5mmの模型です。
KATOもTOMYも「1/80を目指して」作っていて、デタラメではありません。
KATOはそれを自社内だけのルールで「HO」と呼んでいて、TOMYは日本独自の呼び方を改めて
「1/80・16.5mm」という呼称に変えましたが、やはり車体1/80・軌間1/64を目指しています。
出鱈目でも何でもありません。
1/87＝HOの方だけデタラメ呼ばわりする方の方が出鱈目です。 1/80だろうが1/87だろうが1/150だろうが1/160だろうが全ての模型は最初に作者（メーカー）が
意図した縮尺を「目指して」作っているのです。
但し、一般工業製品の常として、100%厳密に縮尺通りになっている訳ではなく誤差は有り得る。
鈴木さんはそう言っているだけです。（違いますか？）
だから、HOとは1/87の（1/87を目指して作られている）模型、只それだけの事です。 >>0921名無しさん
>だから、HOとは1/87の（1/87を目指して作られている）模型、只それだけの事です。
そして、16番日本型は、1/80を目指して作られる模型、 只それだけの事です。
如何なる模型も、作者が何分の1を目指して作るか？を 決めない限り作れません。
同時に如何なる模型も、その出来上がりは100%作者の意図(縮尺)であるとは、言えないのですよ。 この世の中に、
100%正確な1/87模型も存在しないし、
100%正確な1/80模型も存在しないし、
100%正確な16.5mm模型も存在しない、という事です。
であるにもかかわらず、
NMRAは、HOは1/87と、文章に書いてるし、
16番、は日本型は1/80と文章に書いてるし、
16番、は16.5mmゲージである、と文章に書いてるのですよ、 >>923鈴木さんの仰せの通りです。
蒸機好きさんはHO=3.5ミリスケール（1/87）の説を否定し、1/80・16.5mmもHOで差し支えない
という自分の意見を正当化する為に、
>「1/87を目指して作ればHO」なんて、デタラメ
・・と論点を摩り替えて、話を誤魔化して、自説の劣勢を認めたくない、というだけの様です。
他の方々もそれが分かっているからこそ、真っ当な賛同レスが一つも寄せられないのでしょう。
湧いてくるのは、鈴木さんの意見に真っ当な反論も出来ずに
>便所の落書きスレだの、レス番音頭だの、ゴミレスしか無いスレだのといった逃げ口上だけです。 私は、「1/80・16.5mmもHO」という意見も、それはそれで考え方として有り得ると思います。
ならば、
>「1/87を目指して作ればHO」なんて、デタラメ・・・・・などと話を摩り替えて逃げずに、
正面から「1/80模型もHOである」という自説を堂々と根拠付きで論理的に主張すれば良いのです。
その方がよほど説得力が生まれてくる筈です。 色々異なる意見はあるでしょうが、
当スレッドは、"頓珍漢名称論"であり、
便所の落書きスレです >>925
「正面からHOは1／87だけ、それ以外は非HO」
という根拠付きで論理的な説明はまだかね？ 1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶことは間違っている！
と主張する人は、そう言い切れる根拠を提示して下さい。 結局、1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない >>930名無しさん
>結局、1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、とする根拠を 誰ひとりとして示すことができない
このスレは"HO名称論"スレであり、
このスレは、その>>1に
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
と書いてあります。オタクの言い分は単なる 【スレ違い】 です。 その>>1
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか? を考えるスレです。 どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOゲージなのか? を考えるスレですか。 >>933
考えるだけなの？
他人を嘘つきとか詐欺師って言っていたのは
「俺様の考えることは違う >>933
考えるだけなの？
他人を嘘つきとか詐欺師って言っていたのは
「俺様の考えることは違うぅ」ってだけの話だったの？ HO=3.5ミリスケール：1/87が世界のSTD
日本の大半のメーカーや業界関係者、全ての専門誌は1/80=HOは「差し支えある」と判断している。
仮にユーザーの大半（”大半”のエビデンスは無いが）が差し支えないと判断しているとしたら、
それは昔はメディアもそう呼んでいたという過去の経緯と知識の浅さと無関心のお陰というだけ。
私は今の日本業界の常識の方を信頼するし、経験と良識あるモデラーはそうある”べき”と考える。
それでも世界のSTDに従いたくない人は別に構わないとも思うが。
世界のSTDじゃないと言うなら、日本型16番の様に軌間・車体3Dの一箇所も1/87がないHOの事例を出すべし。
と言っても、誰も出せずに誤魔化して逃げるだけ。 約1/80の日本の模型の大半は蟹股模型である。
そしてその蟹股趣味者は自分の模型を「HO」と呼びたがってるんじゃないか？
彼らがそれにひけ目を感じてはいるが、さりとて代わりの名前は「16番」しか無いのですよ。
或いは蟹股趣味者は、自分で新しい呼び名を考えればいいのだが、結局は「HO」を僭称して恥じていないのが現状なのですよ。
最新のTMSは読んでないが、TMSも
蟹股式のHO模型を、無名で呼ぶが、
1/87の模型を「HO」とは呼んでいないんじゃないか >>915
鈴木さんはレス番要求に答えられていませね
ブーメランになってるし、最低なのは事実ですね
↓
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
鈴木さんって、滅茶苦茶ですよ(笑) >>936
貴方が呼ばせたくないだけですね
実際に呼ばれてしまっているものを、
貴方の浅はかな考えでひっくり返すことはできませんよ 実際に鈴木さん側が言ってる縮尺名称のスタンダードなんて、
どこにも存在しないし、何の根拠も無いんですからね >>938蒸機好き
>鈴木さんはレス番要求に答えられていませね
>ブーメランになってるし、最低なのは事実ですね
そのレス番要求が出された、というレス番は？ それは今回も、秘密なの？ >>940蒸機好き
>実際に鈴木さん側が言ってる縮尺名称のスタンダードなんて、
「鈴木さん側」って、 誰と誰と誰の事なの？
「蒸機好き側」って、 言うのも有るの？ 偽鈴木の
書き込みは、蒸機好きが
やってるそうですょｗ >>943
誰から聞いたの？
鈴木さんから？
論理的で客観的な説明はあるの！ >>941
ちゃんと書いてありますよ
↓
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
鈴木さんって、どこまでもデタラメですね
>>942
縮尺名称だという主張をしてないんですか？
してますね
何もかもがデタラメですね >>943
貴方の書き込みは鈴木さん本人のものなのですか？
(笑) >>946蒸機好きさんへ。
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>947鈴木さんへ。
どういう模型ならば、HOゲージと思っているの？
どういう模型ならば、HOゲージと思ってないの？ >>943 の行空け蟲は鈴木g3（本物）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>947
鈴木さんはレス番に答えられていませんよ
↓
>>546鈴木
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ
レス番は？証拠は？
結局、逃げ回るだけですがな、鈴木さんは
鈴木さんのレス番要求が如何にデタラメかってことですね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
