HO名称論47
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい 鈴木翁を語るなら、↓は外せませんね♪
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>99名無しさん＠線路いっぱい
>なんだガニマタ模型なんて世界的にたくさんあるのか。
米国NMRA基準の「O」にならある、という事です。
NMRA基準の「HO」には言及してませんけど？ 鈴木翁を語るなら、こちらも外せませんね♪
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
743 鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね? >>102
つまりガニマタ模型なんて世界的にたくさんあると
いうことですね。 また
名無しの、蒸機好きぃ？
だとしたら、敗北した客観的根拠ですょ失笑 >>104名無しさん
>つまりガニマタ模型なんて世界的にたくさんあると
仮に有った場合、世界中の各個人に対して、オタクの方から「何のためにガニマタ模型なんてやるのさ？」
と訊けばいいだけなんじゃないの？ >>106
ガニマタだろうとガニマタでなかろうと、
プラレールだろうと落書きした牛乳パックだろうと、当人が楽しければいいと思うよ。
自分が理解できないから他人を否定するほど偉くもないし、
そんな風に狭量でいたくもありませんから。 上下縮尺チグハグでガニマタのくせに世界共通3.5ミリスケール：1/87の【HO】を騙るなんざとんでもねぇ話だ！
世界中のHOモデラーを騙しているみたいなもんで、不愉快極まりない >>109 と、いうことだそうですよ。1/87・16.5mmでスイスのメーターゲージや
アメリカの3ftナローのモデルをお楽しみの皆さん。 >>109
キミが不愉快になるその「世界共通」とやらは、
どこの何で決まっているの？ >111
では、1/80・16.5mmの様に、軌間も車体の一箇所も1/87になっていないのに、HOと呼ばれて販売されている模型の実例を
示してみせて下さい。
そしたら、1/80・16.5mmもHOだと、「HO=3.5ミリスケール（1/87）という世界のSTD」に準じられるのではないですか？
・・と何度も言っていますが、誰もこの問いには答えず、一例も示されることも無く、
>「世界共通」とやらは、どこの何で決まっているの？
をひたすら繰り返して「世界のSTD」を誤魔化す以外に術が無いのだと理解していますけど。 >>112
日本にはあるんじゃないの？
> >「世界共通」とやらは、どこの何で決まっているの？
>をひたすら繰り返して「世界のSTD」を誤魔化す以外に術が無いのだと理解していますけど。
質問を相手に丸投げして誤魔化してトンズラするしか、
オタクは能がないんだね。 >>113
>日本にはあるんじゃないの？
日本の１社（数社？）にあるのだから、そのローカルルールさえあれば良いのだという考えならばお好きにどうぞ。
別に止めませんし、咎めるつもりもありません。
ここでの議論を深めるに足る発言だという敬意も持てませんが。
只事業者＝ビジネスとして、世界中の鉄道模型ユーザーに対して公式に発信するのはマズイですね、と言うだけです。
繰り返しますがお好きな仲間内の会話の中で、どうぞご自由に自分好みのHO呼称を使って下さい。 >>114名無しさん
>日本の１社（数社？）にあるのだから、そのローカルルールさえあれば良いのだという考えなら
ローカルルールなどと気取ったところで、
HOの意味を不完全ながら、一応書いてるのは天賞堂だけですよ。
落合の巨大プラモ屋は決して書きません。
HOの名前の意味が何であるか？など書きません。
HOの名前を使って、意味はいつでも変容出来るからでしょ。 >>114
オタクの有耶無耶なHOの定義に従わないと何がまずいの？
オタクが悔しいだけでしょ。 >>116
蒸機好きは
とても悔しそぉで、いつも言い負かされて僻んでますょねぇ失笑
蒸機好きが明確な【HO】の定義を、示してくれるのでしょうかちょ >>118
？
丸投げぇ？
意味不明なので、定義と根拠と理由を示して下さい
正午迄に 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『限らない』と逃げる千円g3
『差し支えない』と愛する三軒と同じように逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 色々異なる意見はあるでしょうが、
当スレッドは、"頓珍漢名称論"であり、
便所の落書きスレです
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>121
あれっ？
今日も早々に、名無しでの敗北宣言？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑 >>122
一心同体のゴミレス鈴木ですよね(^^♪ >>117名無しさん
>蒸機好きは
>蒸機好きが明確な【HO】の定義を、示してくれるのでしょうかちょ
自分は、「【HO】の定義」など絶対に書かないでおいて、
誰かか、「【HO】の定義」を書いた時だけ、ケチ付けするような人なのかも知れませんね。 >>116
>オタクの有耶無耶なHOの定義に従わないと何がまずいの？
私は、HO=3.5ミリスケール（1/87）だと曖昧でも有耶無耶でもなく、明言してます。
そして、再度>>115の以下を読んでみて下さい。
↓↓
>日本の１社（数社？）にあるのだから、そのローカルルールさえあれば良いのだという考えならばお好きにどうぞ。
>別に止めませんし、咎めるつもりもありません。
>ここでの議論を深めるに足る発言だという敬意も持てませんが。
>只事業者＝ビジネスとして、世界中の鉄道模型ユーザーに対して公式に発信するのはマズイですね、と言うだけです。
>
>繰り返しますがお好きな仲間内の会話の中で、どうぞご自由に自分好みのHO呼称を使って下さい。 >>126
オタクの有耶無耶なHOの定義に従わないと何がまずいの？
ショーティーは？
どこの何に従わなきゃいけないの？ >>125
ゴミレス鈴木は、「【HOゲージ】の定義」は書いたの？ >>128
鈴木さんは
「俺様の定義」を、何回もコピペしてるんじゃない？ 鈴木は、
「1/87模型はHO
非1/87模型は非HO」
と何度も書いてます。
そして、ここは各自がHOとは何か？を自分の意見として書くスレです >>127
全高と全幅が1/87で、全長が短縮デフォルメした模型を「HOショーティ」
→どこが有耶無耶ですか？
世界中の鉄道模型界のスタンダードはHO=3.5ミリスケール（1/87）
日本のみが日本独自の1/80・16.5mmをHOと呼ぶ（それもほぼ1社のみで専門誌は1誌も記さない）
→どこが有耶無耶ですか？
日本以外の世界中の鉄道模型関係者のスタンダードに従うべき（従った方が良い）
→どこが有耶無耶ですか？
・・と何度も意見を述べてますが、絶対に認めたくないので、有耶無耶だ・どこの何に従えば、と誤魔化すのですね。 えっ？
蒸機好きは鈴木氏のとてもシンプルな、HOの定義も理解出来なぃのぉ？失笑
それとも反論出来なぃから、悔しくて悔しくて僻みまくってるだけぇ？憫笑 >>132名無しさん
>蒸機好きは鈴木氏のとてもシンプルな、HOの定義も理解出来なぃのぉ？失笑
蒸機好き先生が、 鈴木の「HO=1/87」を理解出来なぃのは自由ですけど、だとしたら
蒸機好き先生は、 当人なりの、HOの定義を公表するべきでしょうね >>131
> どこが有耶無耶ですか？
どこで決まっているの？有耶無耶ですね。
何に従わないと非HOなの？有耶無耶ですね。
>>132
大事なことをわざと書かず有耶無耶にする鈴木さんスタイルだと、
書いてあることは理解できても根拠は有耶無耶なままてますからね。
代わりにキミが説明できるならばどうぞ。
>>133
また、
丸投げしてトンズラですか？ >>134
> ままてますからね。
ままですからね。 >>134
丸投げしてトンズラですか？
はい、トンズラー鈴木は丸投げが得意ですから >>136
もぉ
蒸機好きは、コテハン捨ててトンズラｧですか？ >>134名無しさん
>大事なことをわざと書かず有耶無耶にする鈴木さんスタイルだと、
それはどのレス番を指して言ってるの？
大事なことはわざと書かず有耶無耶にするの？ >>138
介護人が来ないからって棺おけスレから出歩かない事 >>139名無しさんID:xCfi9k89
>介護人が来ないからって棺おけスレから出歩かない事
↑
なんだオタクは、 当スレのお邪魔虫、HOゲージ名称論者だったの？
↓
>>121名無しさんID:xCfi9k89 >>138
まるで大事なことにも答えてくれているみたいですね。 >>140
ゴミレス鈴木は、便所の落書きスレにいる便所蟲だったんだ(^^♪ 今日もまた
グローバルSTDを無視して、グローバルSTDに従う事がお嫌で
日本だけが勝手にドメ独自規格にローカル独自呼称でオンリー日本【HO】と勝手に呼んでしまっても、
差し支えない〜差し支えない〜差し支えない〜差し支えない〜差し支えない〜差し支えない〜差し支えない〜
と便所の落書き以下のゴミ意見を唱える人は完敗でちたね（-人-） グローバルでも、非グローバルでも構わないけど、
ここは"HO名称論"の場所であり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分なりの意見を公表出来ない人は、
それだけで失格です。 >>143
差し支える〜と騒ぐだけのゴミ意見を唱えるキミは完敗なんだね。 >>144
ゴミスレ鈴木大先生、おはようございます！
早朝からゴミレス投稿ですか？
流石、ゴミレス投稿機ですね。 >>144
「差し支えない」も各人なりの意見です。
それだけで十分ですね。 ほぉ
朝っぱらから、名無しが闊歩してますょ
既に蒸機好きは、完敗しましたかね失笑 >>147名無しさん
>「差し支えない」も各人なりの意見です。それだけで十分ですね。
このスレは「差し支えない」という意見を認めていません。
>>1を読み直せばわかるでしょう >>149
なにが、差し支えるの?
なにが、差し支えないの?
物差しで測るの・・・・ このスレはHOの意味に関して、「差し支えない」だの、「差し支え有る」だの、という意見を認めていません。
これは>>1を読み直せばわかるでしょう >>151
鈴木さんの>>1からして「根拠は説明しないけど俺の考えだと
差し支えある」ってだけでしょ。 >>151
鈴木さんの>>1からして「根拠は説明しないけど俺の考えだと
差し支えある」ってだけでしょ。 自分の意見も
明確に示せない分際で、「HO下穢痔ｶﾞｧ」とか滑稽極まりなぃですねぇ
知恵遅れである、客観的根拠ですかねぇ？失笑 >>153名無しさん
>鈴木さんの>>1からして「根拠は説明しないけど俺の考えだと 差し支えある」ってだけでしょ。
>>1が間違ってると思うならば、
オタクは、何しにこんなスレにしがみついてるのさ？
言っておくが、この"HO名称論"ｽﾚを立てた瞬間、>>1は成立してますよ。 色々異なる意見はあるでしょうが、
当スレッドは、"頓珍漢名称論"であり、
便所の落書きスレです
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>147
>>>144
>「差し支えない」も各人なりの意見です。
>それだけで十分ですね。
各人なりの意見だと言うならそれはそれですが、スレ主氏>>1の通り、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
の主旨に合致しないし、スレ主題に合致した自身の主張が書けない以上、多くの人達から「差し支えない」は
曖昧さで誤魔化した”逃げ口上”だと蔑まれ、全く一目も置かれず、軽蔑され馬鹿にされ続けるだけです。
何の為に、「議論」すら出来ないのにこのスレに来るのですか？
黙って消えれば良いだけなのでは？
只単に、1/80・16.5mm≠HOが悔しいから、何か茶々でも入れておかないと気が済まないからですか？ >>155
スレッドとしては成立しているけど、>>1が正しいのか正しくないのかは
説明されていませんね。 >>157
>の主旨に合致しないし、スレ主題に合致した自身の主張が書けない以上、多くの人達から「差し支えない」は
>曖昧さで誤魔化した”逃げ口上”だと蔑まれ、全く一目も置かれず、軽蔑され馬鹿にされ続けるだけです。
今のところ鈴木ちゃんは
「差し支えるぅ〜」と曖昧なごまかしに終始してますね。 もう何度も言っている事ですが、HOの定義として従わねばならない「どこの何」（＝法律や公的機関の指導？）は無いのです。
しかし、世界中に鉄道模型市場が存在して多くのユーザーもいる以上、その人たちに対して、
「HO」とは何を示していると考える”べき”なのかを議論する為にこのスレはあると思っています。（個人的意見ですが）
全く議論を活性化する事に役立たない「差し支えない」とかいうレスは不要だし、それしか言えない人は参加する資格が無い。
この点、>>151鈴木さんや、>>154名無しさんの言う通りです。
HO名称がどうあるべきかのご自身の「俺の考え」すら書けない人は荒らしなので、このスレから黙って撤収したら如何ですか？ 色々異なる意見はあるでしょうが、
当スレッドは、"頓珍漢名称論"であり、
便所の落書きスレです
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >1に書いてある
>他人の意見を批判するのはやめて下さい
只、自分の書きたいことを書くだけです >>160
オタクが個人的に何をどう思おうと、好きにスレばいいんじゃね？
他人に対して嘘とか詐欺とか非HOとか言い出したら別だけど。 当"HO名称論"のスレッドは、
>>1を書き込んだ瞬間に成立してます。
だから、その>>1が正しくないという意見の人は
自分で勝手に、改良型"HO名称論"スレを立てて
そこに自分が信じる>1を書けば良いでしょう
自分が嫌いなスレなどにしがみついていないで。 >>164
HOの論点を
抜きにしても、蒸機好きは嘘つきですょねぇ笑 >>165
その>>1が正しいと思うなら、その根拠をオタクが書けばいいんじゃないの？
やっぱりトンズラなの？ >>170
客観的根拠は
蒸機好きの書き込み、全てですね
ちゃんと見れば理解出来ますので >>171
じゃあオマエはもっと嘘つきなんだ。
根拠は行あけの書き込みを見れば理解できる。 ここで改めて、>>1を貼っておきます
1鈴木
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>172
おゃ
その【盗用論法】、名無しの蒸機好きですょねぇ？
そしてその書き込みが、嘘つきである客観的根拠の一つですょねっ？ >>174名無しさん
>おゃ
>
>
>
>
>その【盗用論法】、名無しの蒸機好きですょねぇ？
↑
この"HO名称論"スレに、
無意味な【行あけ】書き込みは、しないで下さい。 >>175
そうです。
名称論のスレで、盗用論法論のスレでは無いです。 >>174名無しさん
無意味な【行あけ】書き込みは、しないで下さい。 >>177で
>無意味な【行あけ】書き込みは、しないで下さい。
と一旦書きましたが、考え直してこれを取り消します。
貴方はアンチ【蒸気好き】ということで意見が一致していますから、貴方に限り、特例で許可します。 >>178鈴木は偽物の鈴木です。
>>174名無しさん
無意味な【行あけ】書き込みは、しないで下さい。 >>178鈴木
>貴方はアンチ【蒸気好き】ということで意見が一致していますから
↑
私はオタクのような狭小な意見は一度も持っていません。 >>179鈴木こそが偽物です。
大方【蒸気好き】の卑怯な成り済ましでしょう。
>>174名無しさん
【行あけ】は禁止しませんので、これからも、宜しくお願いします。 本スレは、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
という主旨のスレです。
であるのに「差し支えない」という意見には「どういう模型がHO／どういう模型が非HO」という主張がありません。
スレの主題に沿った意見が書けないのであれば、このスレへの参加は無意味です。
私が察するに「本来1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは問題あるが、昔の経緯もあるので”差し支えない”で妥協したい」
と受取る事が出来ます。
この辺りも含めて「差し支えない」の意見者は一人も明確な「HO名称」の定義を書いていません。
これでは議論も深まりませんし、各々の主張を闘わすことも出来ません。
スレ主さんが退出を促しても従う意志も見られません。スレを荒らして「1/80・16.5mm＝非HO」意見者に憂さ晴らし
するだけが唯一の目的なのでしょうか？ >>181
いくら、蒸機好きが嫌いでも
鈴木さんの、なりすましは止めようね。 >>182名無しさん
>スレを荒らして「1/80・16.5mm＝非HO」意見者に憂さ晴らし
>するだけが唯一の目的なのでしょうか？
その通りです。
荒らしているのはおそらく脳に欠陥がある可哀想な人達でしょう。 >>183
烝機好きさんが嫌いだと鈴木さんのなりすましをするの？ >>183名無しさん
>鈴木さんの、なりすましは止めようね。
そういうオタクが【名無しさん】で、書き込んでいる
蒸機好きでない、と証明できるのかね？ >>182
どういう模型であれば、HOなの？
どういう模型であれば、非HOなの？ >>186
オタクが行空けじゃないと、証明できるのかね？ HOとは1/87（3.5ミリスケール）模型の事
これ世界の常識、ほとんどのメーカーも専門誌もNMRA等ユーザー団体も認識している
1/80・16.5mmをHOと呼んだら差し支えある？・・かどうか知らんけど、
良識と知識とある程度の経験ある真っ当なモデラーは呼ばん罠、こっ恥ずかしい事だからねー 私、鈴木は当"HO名称論"を立てて、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1684124757/01
を書いたはずなのですが、
別の人間が 「鈴木」 の名前を語って、
「このスレはオレが立てたんだ」、
このスレは、
「このスレは、HO名称論のスレでなく、HOゲージ名称論」スレなのだ、
とやられれば、どうしようも無いですね。 私=鈴木は、この"HO名称論"を立てて、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1684124757/01
を書いたはずなのですが、
別の人間が 「鈴木」 の名前を使って、
「このスレはオレが立てたんだ」、
このスレは、
「このスレは、HO名称論のスレではなく、
HOゲージ名称論」スレなのだ、
とやられれば、どうしようも無いですね。 介護人が来ないからって、棺おけスレから出歩かないで下さいね。 このスレは、鈴木が立てた、"HO名称論"のスレであり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合うスレです。
そのURLは、https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1684124757/
です。 >>196
>>1は無視して良いのが鈴木ルールだから。 >>197名無しさん
>>1は無視して良いのが鈴木ルールだから。
その「鈴木ルール」とやらが、書いてあるというレス番は？ 何番？ やはり、あらゆる状況を考慮に入れると、
HO=3.5ミリスケール（1/87）というのが正しい判断だと思います。
従って、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い、というのが私の考えです。 まあ今のところTMSのトロッコ編集長も、
「1/80=HO」で、寝たふりだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
