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HO名称論29
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0001鈴木
垢版 |
2022/03/07(月) 19:54:03.86ID:SqJKNzZ9
  どういう模型であれば、HOなのか?
  どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

私の意見は、
  1/87模型ならば、HOです。
  非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
  どういう模型ならば、HOなのか、
  どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい

●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
を議論する場所ではありません。
0881鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 12:04:06.37ID:PpvJosqg
>>880
「日本型鉄道模型協会」とかの、住所地は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、電話番号は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、代表者氏名は?
「日本型鉄道模型協会」とかの、公式HPは?
0882蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/01(金) 12:29:20.69ID:KN3uFhLM
>>873
>「世界規模のメーカーさん」ならば普通は英語のHPで、
>  「HOとは1/80模型の事です」
と明言するよね。
>世界規模の外人さん達でも解るように。

HPでは「English」が選択できるようになってますよ
知らないんですか?

海外のホームページではショーティや1/76流用でもHOとなってますね
0883蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/01(金) 12:32:58.73ID:KN3uFhLM
>>874
>「世間」って一体何を指すのさ?

世間は世間ですよ
日本語が読めませんか?

>オタクでさえも、「HOスケール」の意味は書けないんじゃないの?

書いてますよ「halfOのスケール」だとね
鈴木さん自身が書けていませんね

>ディアゴスティーニは、
>「HOスケール」の意味さえ満足に言えない
>日本の自称鉄模趣味者だの、自称鉄模講師だの、
などに対して、気を遣う義理は無いのですよ。

根拠に使っているのは、鈴木さんの賛同者ですよ
ますます、矛盾してますね
0884蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/01(金) 12:34:41.73ID:KN3uFhLM
>>875
>「HOスケール」というのは多分英米語と思います。
>日本語で解り易く言えば、
>「HO縮尺」だろうし、
>鉄模用語を出来るだけ使わずに言うなら、
>「HOサイズ」「HO相当の大きさ」で十分でしょ。

だから、そのようにしか書いていませんよ
鈴木さんが指摘すべきは>>870さんですね
でなきゃ、矛盾でしかありませんよ
0885名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 12:40:03.75ID:qvja+FjZ
>>882
エビデンスは?
urlは?
0887鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 12:44:30.99ID:PpvJosqg
★★>>882
>HPでは「English」が選択できるようになってますよ
        ↑
カトーのHPには「English」で、
  「HOとは1/80の事です」
と書いてるのかね?
どうなのかね?
知らないんですか?
0888名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 12:47:52.96ID:qvja+FjZ
>>887
kato USAでは1/76はHOなんて書いてないなあ。
0889名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 12:55:42.19ID:qvja+FjZ
>>886
出せないのね。
0890名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 13:15:02.71ID:RWqhAc9Q
>「HOサイズ(HO相当の大きさ)」としか書いてありませんね

失笑モノ。
”相当の”って言葉をどうしても加えたかったの?それはどこから湧いてきたの?
「”about” HOサイズ」とかどこかに書いてあるの?
「サイズ=大きさ」だから、「HOサイズ」と言えば「HOの大きさ」と訳される。
そしてそれが「1/87」と明記されて日本国内で発売された。
「ええっと1/87ぐらいの大きさかな?」じゃないんだよ?
それも、1/80・16.5mm=HOの模型が跋扈している日本で、だ。
世界ではとっくの昔から、HO=3.5ミリスケール(1/87)が一箇所も無い模型をHOとは呼ばない。

蒸機好きはよっぽど悔しかったんだろうね。
もう言っている事が滅茶苦茶、論理性の欠片も無い。
これじゃあ誰も寄ってくれへん、間違っても賛同意見など書いてくれん罠。
0891委員です ◆TnXQnOuq0ANP
垢版 |
2022/04/01(金) 13:19:38.99ID:0OtkiDTO
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
0892名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 13:58:04.15ID:LTql3W5F
デアゴスティーニが、鉄道模型メーカー以外の一般会社として「HO=1/87」を明確にした事によって、
今後益々KATOの1/80 16.5mm=HOが疑問視されてくる事でしょう。
既に、もう一方の大手メーカーTOMYTECはカタログやパンフレット、パッケージ等でHOと記載するのを
止めて【1/80 16.5mm】の新たなロゴへと変更しました。
この流れは止められないと思います。
日本の曖昧で玉虫色的状況もそろそろはっきりさせる時期なのではないでしょうか?
0893鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 14:24:32.36ID:PpvJosqg
>>882名無しさん
>日本の曖昧で玉虫色的状況もそろそろはっきりさせる時期なのではないでしょうか?
        ↑
そうですね。
  キャン玉虫色の、TMSや、
  キャン玉虫色の、2ch.自称鉄模講師は、

この辺で、
"HO名称論"に>>1に関して、
  どういう模型であれば、HOなのか?
  どういう模型であれば、非HOなのか?
ハッキリと、意見を出すか、
退場するか、進路を決めた方がいいんじゃないの?
0894名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 14:45:21.72ID:LTql3W5F
>>893
蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。
ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。

しかし、本スレを退場する事も出来ないと思います。
それは自らの敗北を追認する事に繋がるから、決して敗北を容認する事は無いでしょう。
実際には蒸機好きさんの無理筋な論拠への同意意見を書いてくれる人は一人もいないので大勢は決していますが。
0895委員です ◆TnXQnOuq0ANP
垢版 |
2022/04/01(金) 15:02:27.41ID:0OtkiDTO
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
0896名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 15:15:57.87ID:9Yc+uAgT
>>892
> デアゴスティーニが、鉄道模型メーカー以外の一般会社として「HO=1/87」を明確にした事によって、
> 今後益々KATOの1/80 16.5mm=HOが疑問視されてくる事でしょう。

さぁ、どうかな?
日本で主流のNゲージが、欧米では1/160・9mm、日本では1/150・9mmで並立状態である以上
デアゴスティーニがHO=1/87をいくら標榜したところで「あそこは外国の会社ですから。
ここは日本です。」と言ってしまえばそれまで。
0897鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 15:27:53.05ID:PpvJosqg
>>894名無しさん
>蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。
>ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。
        ↑
その場合は簡単でふ。
5ch.には蟹股式鉄模スレなど、200,300個、転がってるんだから、
ソッチに転進すりゃいいだけですよ。

何も自分が嫌いなゲージ論スレなどに、 
タコの吸盤みたいに吸い付きまくる必要はありませんや。
        ↓
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
  >私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
  >ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから
0898名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 15:35:15.77ID:LTql3W5F
外国の会社=外国のスタンダードを理解している会社が、日本の国内で、日本の1/80・16.5mm=HO製品に対峙して
HOの大きさとは1/87を示してしまった事は、HO界隈に興味を抱く層にはショックを与えたのでしょう。
それこそが蒸機好きさんの様な反応に他なりません。

とは言っても、鉄道模型の中でHOに興味を抱く人々そのものが元々多くないには違いないと思います。
0899名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 16:48:50.03ID:RWqhAc9Q
デアゴは海外の会社、正真正銘世界規模の会社。
世界では【HO】が何を意味しているのかよーく分かった上で製品発売を決めた。
蒸機好きの悔しさ一杯の言い訳レスは完全に的外れ。
残念でした。
0900委員です ◆TnXQnOuq0ANP
垢版 |
2022/04/01(金) 17:05:35.44ID:0OtkiDTO
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
0901名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/01(金) 17:21:24.66ID:RWqhAc9Q
デアゴショックで、悔しさの余り馬鹿の一つ覚えを繰り返す「委員です ◆TnXQnOuq0ANP」
0902毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/01(金) 18:48:11.31ID:XzgNX7U/
>とれいん誌、12mm関係と繋がる模型誌だけですね
>TMSなんかは1/87であってもHOとせずに、「1/87 16.5mm」と、されてますね

 意味が理解出来ないんだが。。。

 スレの皆さんが理解出来る「ごまかさない」「明解な文」にしてくれますか(笑)
0903毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/01(金) 19:40:10.58ID:XzgNX7U/
馬鹿の一つ覚えを繰り返す、という事は。。。

「委員です」 ◆TnXQnOuq0ANP は、おバカという事で宜しいですね(大笑い)

その上、どめ頭(哀)
0904鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 23:13:11.97ID:PpvJosqg
私の意見は、
  1/87模型ならば、HOです。
  非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
  どういう模型ならば、HOなのか、
  どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
0905鈴木
垢版 |
2022/04/01(金) 23:31:26.62ID:PpvJosqg
当スレでは、HO名称の意味について、
  「世界ではドーノ、日本ではドーノ」
のなどの特殊な話は、扱ってません。
当スレ以外の他のHO名称論スレならば、
許容されてるかも知れませんけど。

どうしても世界と日本を分けて、HO名称論を主張したい人は、
       ↓
  世界では、
    どういう模型であれば、HOなのか?
    どういう模型であれば、非HOなのか?

  日本は世界と違って、
    どういう模型であれば、HOなのか?
    どういう模型であれば、非HOなのか?
       ↑
を、まとめて書けばいいと思います。
0906委員です ◆TnXQnOuq0ANP
垢版 |
2022/04/01(金) 23:50:52.48ID:0OtkiDTO
Nihon Model  Railway Association
()日本型鉄道模型協会です
“HO”とは1/87のスケール名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80:16.5mmの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、スケールよりゲージの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160:9mmを「Nゲージ」
1/80:16.5mmを「HOゲージ」
1/87:12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
0907鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 01:55:23.70ID:o6wKfwAC
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、所在地は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、電話番号は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、代表者氏名は?
「日本型鉄道模型協会」とか言ってる、公式HPは?
0909蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 04:51:51.74ID:NFfU5xHL
>>887
1/80 16.5mmの模型はHOとなってますよ

知らないんですか?
恥ずかしい話ですね、鈴木さん

>>889
貴方こそ、出せないんですね
自分は出せないくせに、相手にだけ要求するのは、
アホですよ

>>890
滅茶苦茶悔しそうですね
「HOの大きさ」ってことは、
「HOじゃないけどHOの大きさ」って話になりますね
HOなら「HO」とすれば済む話ですね

必死なのは結構ですが、貴方は論理破綻してますね
0910蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 04:55:36.40ID:NFfU5xHL
>>892
単発商品で、そのような影響が出るわけがありませんね

夢想妄想では話になっていませんよ

>>893
分かっていませんね
「HO」って規格なのですから、HOとして使えるものがHOなんですよ

論理的に勝てない相手に出ていって欲しい願望なのは、
バレバレですけどね
0911蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 05:03:19.30ID:NFfU5xHL
>>894
>蒸機好きさんは、ハッキリと、意見を出すことは出来ないのでしょう。

出してますよ「差し支えない」とね
意見を出していないことにまでしないと、太刀打ちできないわけですね

>ハッキリとさせようとすると、自分が望む「1/80 16.5mmもHO」が揺らいでいる現実に突き当たりますから。

望んでいるのなら「差し支えない」なんて言いませんけどね
それに、全く揺らいでいませんよ
逆に天賞堂は昨年夏から「HOゲージ」表記を復活させているのは、
貴方や鈴木さんの意見が揺らいでいる証拠ですね
ここでの書き込みを見れば貴方や鈴木さんがいかに矛盾だらけかって、
分かっちゃいますよ
0912蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 05:07:43.58ID:NFfU5xHL
>>894
>しかし、本スレを退場する事も出来ないと思います。

貴方のことですね
あちこちで知ったかぶりして居場所が無くなった貴方ですからね

>それは自らの敗北を追認する事に繋がるから、決して敗北を容認する事は無いでしょう。

何をもって敗北と言ってるのか?ですが、
少なくとも貴方や鈴木さんのような矛盾はこちらにはありませんけどね

>実際には蒸機好きさんの無理筋な論拠への同意意見を書いてくれる人は一人もいないので大勢は決していますが。

貴方や鈴木さんの無理筋論拠への論理的な同意意見は、
一つもありませんね
全て、矛盾をごり押しする意見が少数あるだけですよ
天賞堂の「HOゲージ」復活こそ、多数の意見に支えられているといっていいでしょう

残念でしたね
0913蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 05:09:42.39ID:NFfU5xHL
>>897
矛盾だらけの鈴木ゲージ論は不要でしょうね

>>899
単発商品なのに、そんな影響があるわけありませんね
考えれば分かることですね

残念な人ですね(笑)
0914蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 05:11:38.27ID:NFfU5xHL
>>901
貴方の「デアゴ、デアゴ」も、馬鹿の一つ覚えでしかありませんよ

ブーメランにしかなっていませんね

>>905
鈴木さん自身がちゃんと説明できないのですから、
話になっていませんね
0915蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 05:12:48.40ID:NFfU5xHL
鈴木さん達は、
自分達が勝っていることにしないと、どうにもならないようですね

なんとも情けない話ですな
0916鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 08:12:59.80ID:o6wKfwAC
>>1
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
を議論する場所ではありません。
0918蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 08:16:14.80ID:NFfU5xHL
>>916
違うと言うのなら反論しなきゃ良い話

散々、反論し自分からグチャグチャにしておいて、
逃げ口上とは呆れるしかない
0919鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 08:53:36.51ID:o6wKfwAC
>>1より
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
を議論する場所ではありません。
0920名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 09:24:27.09ID:aTK4bWU+
>>919
>1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
>を議論する場所ではありません。

べつに、議論するなどしていません。
意見を出し合っているだけです。
0921鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 11:21:33.65ID:o6wKfwAC
議論だろうが、
意見の出し合いだろうが、
互いの気持ちの表現だろうが、
喧嘩ごしのやりとりだろうが、
表現の自由だろうが、

>>1に書いてある通り
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
を議論する場所ではありません。

他所のHO名称論スレに、行って
そのスレを盛り立てればいいんじゃないの?
0922名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 11:26:46.91ID:aTK4bWU+
>>921
ここはメモ帳ではありません
0923名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 11:28:09.06ID:aTK4bWU+
ところで、"HOゲージ"の


富から、E491系の発売はいつになるのだろう
0924今日は土曜日、週休二日ならお休みだな。。。なあ、ばか蒸気
垢版 |
2022/04/02(土) 11:52:50.74ID:+zsmwcL3
こうして「十六番名称論」HOと呼んで差し支えない!!

と、言いたいガニ族の「能書きご披露」が続く。。。

週末保つかなあ?

二回書きに、委員です、ドメ頭ばかり湧く(笑)

HOとは、HO scaleの事 3.5mm scale/NMRA流なら1/87.1 欧州H0なら1/87だ。

「ガニでもHO」まあ宗派だからね。。。信ずるのは勝手だ(笑)

KATOが二枚舌だろう、TOMIXが品番に使おうが、動かね〜んだよ!!
0925蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 12:30:21.79ID:NFfU5xHL
>>919
自分から悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですね

まずは、自分が書いた悪口を、
謝罪をもって訂正するのが先ですね

>>924
二枚舌?
確かに鈴木さんのこの意見は二枚舌そのものですな
    ↓
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
0927毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/02(土) 12:56:52.20ID:+zsmwcL3
時間が自由にならない「底辺時間級労働者」の蒸気好きさん。。。

ちゃんとお昼食べたのかな(哀)

926化けなくても、委員ですよ
0928鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 13:51:29.67ID:o6wKfwAC
★★>>925
>自分から悪口スレにしちゃったのは、鈴木さんですね
        ↑
当"HO名称論"スレが、「悪口スレ」である、と思うならば、
当"HO名称論"スレが、に来なければいいじゃん。
何の目的で、毎日自分で評価する「悪口スレ」とか、を訪問するのさ?

当"HO名称論"スレが、「悪口スレ」である、と思うならば、
自分で「悪口スレ」ではない、"HO名称論"スレを立てればいいじゃん。

それともオタクは、ゲージ論スレ全部を、お節介で潰したいのかね?
  ★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ」
  ★★https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから」
0929名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 18:29:07.32ID:kNipIHQN
>>928
自分から悪口スレにしちゃったことへの反省は無いんですか?
0930名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 18:30:06.53ID:aTK4bWU+
>>928
このスレは厄介なDQNやAHO星人達が沸いて出るスレですか?

ゴミレス鈴木や、引きこもり株ニートなど。
0931蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 20:18:38.24ID:NFfU5xHL
>>927
それがどうかしましたか?
最下層の株ニートさんw

>>928
自分から悪口スレにしておいて、偉そうな態度ですね

最低ですね
0932蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2022/04/02(土) 20:21:10.91ID:NFfU5xHL
そもそも名称論なんて、
1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人達のためのものですからね

山崎氏を筆頭にね
0933毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/02(土) 20:37:16.50ID:+zsmwcL3
おばか蒸気さんさあ。。。

 >1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人達のためのものですからね
   呼ばせたく無い。。。と言うなら「呼べる」「呼んでも構わない」論拠・理由があるはずだよね。

「呼んではいけない」「HOでは無い」という側には、明確な論拠がある。
   NMRAをはじめ、米国・欧州の信頼に足りる団体による「定義」がある
   一部の確信犯をの除き、世界各国のメーカー・模型出版は「HO scaleを3.5mm scale」「1/87」と置いている
   日本でも1/80と1/64の混合縮尺「十六番」をHOと呼ばない


>山崎氏を筆頭にね
   さて、何年まえのお話ですかね??? 日本でも1/80と1/64の混合縮尺「十六番」をHOと呼ばないですよね!!

1/80 16.5mmをHOと呼べる、呼んでも構わない「論拠・理由」を示して頂こう、書けなければ嘘吐きですね!!

出せるよね(哀)今日もお仕事だったのかい、な最下層さん。 年度初めで忙しかったは関係無いんだろ(笑)
0934鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 21:03:39.98ID:o6wKfwAC
当、"HO名称論"スレに対して、
「悪口スレだ」、などと
無礼な悪口をたたく2ch.自称鉄模講師は来なければいいだけです。

★★https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
  >私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
        ↑←爆笑自己紹介
0935名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 21:50:36.52ID:aTK4bWU+
>>933
日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。
0937名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 21:54:35.38ID:aTK4bWU+
鈴木: 何で蒸機好き氏が鉄道模型講師なんだ

鉄道模型の知識も技術もあるから皆から頼りにされているんじゃ内科医

鈴木 わしだって "HOゲージ" 論に関しては誰にも負けないくらいゴミ本読んでるゾ

誰も、ゴミレス鈴木の落書きなんか見たくないんじゃ内科医
0938鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 22:04:04.53ID:o6wKfwAC
>>1より
 【   どういう模型であれば、HOなのか?
    どういう模型であれば、非HOなのか?
  意見を出し合います

  私の意見は、
    1/87模型ならば、HOです。
    非1/87模型ならば、非HOです。

  色々異なる見解はあるでしょうが、
  まずは、
    どういう模型ならば、HOなのか、
    どういう模型ならば、非HOなのか、
  について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
  自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
  
  ●当スレッドは、
  1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
  を議論する場所ではありません。】
0941名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 22:29:36.86ID:kNipIHQN
>>938
意見を出して何か成果があったの?
0942鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 22:37:36.58ID:o6wKfwAC
スレ立ての趣旨は、>>1に書きましたから、
その>>1を読んで下さい。
その>>1に納得しないなら、来なくていいんですよ。

各個人が自部下の理想のHO名称論スレを
立てればいいだけですからね。
0943鈴木
垢版 |
2022/04/02(土) 22:40:37.44ID:o6wKfwAC
>>942 訂正
×各個人が自部下の理想のHO名称論スレを
〇各個人が、自分のの理想のHO名称論スレを
0944名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/02(土) 22:50:08.21ID:aTK4bWU+
>>943
>〇各個人が、自分のの理想のHO名称論スレを

AHOg3よ
そんなに慌ててどうするの。。。
0947毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/03(日) 00:46:52.45ID:Wmi46Ly4
こうして「十六番名称論」は果てしなく続く、別名「隔離スレ」
0948名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/03(日) 01:43:59.10ID:Ofe2ymxp
>>二枚舌?
>確かに鈴木さんのこの意見は二枚舌そのものですな
>    ↓
>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
    ↑↑↑↑↑
>>925の蒸機好きはわざと鈴木氏の発言を曲解し捻じ曲げて貶めている様だ。

鈴木氏の真意は、
「先ずは製作者が・縮尺を決めて設計し・その縮尺を目指して模型化製作をする」・・という事。
更には(個人・メーカー・商売・趣味問わず)製作者が決めた縮尺を、第一義的には信用する。
但し、人間が、現代水準の技術で作る以上、100%完璧な縮尺とはならず、誤差は生じ得る、と言っている。
(違うだろうか?鈴木氏)

>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
    ↑↑↑↑↑
”1/87じゃなくても”という一文は一体全体どこから出てきたのか?
そんなに製作者(特にメーカー)が信用出来ないのなら、趣味などやめてしまっては如何か?
「1/87を目指して作れば1/87の模型」「1/80を目指して作れば1/80の模型」というメーカーの誠実さと
製品の精度を信じているからこそ現代に生き、趣味なぞを楽しんでいるのではないのか?

正に鈴木氏を貶める為の屁理屈であるに過ぎない程度の低い発言だ。
0949鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 07:24:59.25ID:HO66Ri/1
>>948名無しさん
>(違うだろうか?鈴木氏)
        ↑
違いません。あなたの言うとおりです。

人間の手で作る模型である限り、現代水準どころか未来永劫
  100%完全な1/87模型も
  100%完全な1/80模型も
  100%完全な16.5mm模型も
作れないのです。

人間の手で可能なのは、せいぜい、
  100%完全な1/87模型や
  100%完全な1/80模型や
  100%完全な16.5mm模型を
目標にして作る事だけです。

にも拘わらず、
NMRAやNEMは、「HOは1/87だ」と言ってるし、
16番日本型は、「1/80、16.5mmだ」と書かれているのです。
また、天賞堂は自社の模型を「1/80、16.5mmだ」と書いているのです。

これは矛盾じゃないか?と思う人も居るかも知れませんが、これでいいのです。
世界の何処に一々、
  「1/87を目標に作った模型をHOとする」だの
  「16.5mmゲージを目標に作った模型16番とする」だの
といった持って回ったような文の規格がありますか?
0951鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 07:34:07.45ID:HO66Ri/1
ついでに言うと、
1/87を目標に作った模型は、1/87模型です。
1/80を目標に作った模型は、1/80模型です。

しかし、
1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。
0952名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/03(日) 07:39:10.21ID:/UGOlIh6
ここはメモ帳ではありません



便所の落書きスレです
0953鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 07:52:13.59ID:HO66Ri/1
  1/87を目標に作った模型は、1/87模型です。
  1/80を目標に作った模型は、1/80模型です。
これは、模型作者の技量にかかわりなく言えます。

即ち、天賞堂のお抱え職人が作った、優れた模型も、
昨日今日入門した小学生が作った、歪んだ模型も、
等しく同じです。

そして
1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。
0954名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/03(日) 08:00:58.89ID:G0HPhPS+
>>938>>1=鈴木g3(74歳)

> 色々異なる見解はあるでしょうが、
> まずは、
>  どういう模型ならば、HOなのか、
>  どういう模型ならば、非HOなのか、
> について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
> 自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
> ●当スレッドは、
> 1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか?どうか?
> を議論する場所ではありません。

スレの趣旨はわかったから、その種の意見を出しあったり議論をしたりなどは
ここのスレだけでやってくれよな。
ゲージ論と無関係の他スレを荒らすな。
0956毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/03(日) 10:59:06.35ID:Wmi46Ly4
>天賞堂のお抱え職人が作った、優れた模型も、
>昨日今日入門した小学生が作った、歪んだ模型も、等しく同じです。

>1/80を目標に作った模型を、「1/87模型だ」、と強弁するのは無理です。
  「HO名称論」ですか???「十六番をHOと呼んじゃダメ論」だよね。


延々と、結論も成果も出さず。。。「HOゲージ名称論」と称し、「隔離スレ」「お砂場スレ」を続ける奴

無関係の他スレも荒らしたらしいな、それも今に始まった話じゃ無いらしいな(大笑い)

デカい口叩ける状況では無いだろ(怒)
0957鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 12:27:48.86ID:HO66Ri/1
>>956毎日が日曜日
>デカい口叩ける状況では無いだろ(怒)
        ↑
当"HO名称論"スレに対して怒ってるなら、
 他のHO名称論的スレに鞍替えすればいいじゃん。

     それが出来ないなら、
 自分で理想のHO名称論的スレを立てて、>1を書き、客を呼び込めばいいじゃん。

     それが出来ないなら、      
 5ch.から消えればいいじゃん。
0958名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/03(日) 13:26:43.69ID:/UGOlIh6
>>956
ゴミレス鈴木は鉄道模型版が出来る前から居る妖怪です
関係ないスレ荒らしの常習犯で
鉄道模型版の住人の嫌われ者ですよ
0959毎日が日曜日って、いいぞ!!
垢版 |
2022/04/03(日) 13:28:26.92ID:Wmi46Ly4
5ch.から消えればいいじゃん。。。とはデカい口叩くね。

「お砂場」「隔離スレ」と言われ、そんなに悔しいか、無駄スレ長年な常習犯さん(哀)

HOとは、HO scale、3.5mm scaleで1/87、これでちょんだ!!
0961名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/03(日) 13:36:38.51ID:Ofe2ymxp
>鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」

改めて言っておくが、この発言は完全におかしいし、鈴木氏のみならず鉄道模型界・メーカーをも侮辱する発言だ。
製造上の誤差ではなく「最初から1/87以外の縮尺を目指しながら1/87のHOを標榜する」メーカーが存在するのなら
挙げてみて欲しい。
0962鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 14:15:06.87ID:HO66Ri/1
>>959毎日が日曜日
>HOとは、HO scale、3.5mm scaleで1/87、これでちょんだ!!
        ↑
オタク一人がいくら  【ちょん】  などと、叫んだところで、
日本の鉄模趣味者の805は、
  「1/80=HO」だと思ってるんじゃないの?

彼らがそう思うのは誤解かも知れないけど、
彼らを、いまだに説得し切れない「HO=1/87」主義者は、
自分自身の中に見えない矛盾を内包している可能性もあるのですよ。

【ちょんだ!!】、【ちょんだ!!】、【ちょんだ!!】、
の歌を歌っていれば、"HO名称論"が解決する、というなら、
オタクは、当"HO名称論"スレなどに来る必要のない人間です。
0966鈴木
垢版 |
2022/04/03(日) 23:14:48.25ID:HO66Ri/1
次スレ
"HO名称論30"
は既に鈴木が立てました。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/l50
 (私のミスで、スレ立て人の名前が「鈴木」でなく、「名無し」になってしまいましたが)

現在の
"HO名称論29" が終わってから、
"HO名称論30" に移行して欲しいと思います。
0967鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 00:03:05.59ID:EGzJQvCe
HOとは、非常に簡単な規定で、1/87模型です。
簡単な規定だから、これを使えば、
  全世界に、存在する、
  全歴史に、存在した、
如何なる実物の模型も作れる。
という事になります。

造船所の6mゲージくらい(?)の広軌鉄道も、
  https://ht-atelier.com/wp-content/uploads/2018/08/DSC01103.jpg
遊園地の40cmくらいの狭軌鉄道も、
1/87で作ればいいだけです。
モノレールも、ロープウェイも、同様です。

何かのHO模型を作るときに、
この国の、この実物ゲージの、HO模型は、
  「なん分の一車体で、何ミリゲージで作らにゃ
  非HO模型になっちゃうのか?」
なんて、模型作り以前の
詰まらぬ世迷言は不要なのです。
0968名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/04(月) 01:06:44.94ID:mbldBknO
>>966:鈴木ハゲg3(74歳)
> 次スレ
> "HO名称論30"
(URL略)
>  (私のミスで、スレ立て人の名前が「鈴木」でなく、「名無し」になってしまいましたが)

鈴木g3のミスで、次スレは「名無し」がスレ主なのね。
つまりは、次スレでは名無しさんがスレ主であることを主張できるわけだ。

> 現在の
> "HO名称論29" が終わってから、
> "HO名称論30" に移行して欲しいと思います。

だったら早く埋めなさいね、おじぃちゃん。
0969鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 01:49:27.89ID:EGzJQvCe
次スレも>>1
  どういう模型であれば、HOなのか?
  どういう模型であれば、非HOなのか?
から始まりますんで、
よろしくお願いします。
0970名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/04(月) 08:40:47.72ID:BGGIUYL7
>>962
さてHOとは、1/87です。と言ってる方
3.5mm scale、1/87でなぜ「チョン」じゃないのかなぁ(笑)
いつまでやっても「隔離病棟」「お砂場」だな(哀)
0971鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 09:21:13.85ID:EGzJQvCe
https://www.nmra.org/nmra-pioneers-model-railroading-name
これはNMRAの功労者一覧表だ。
略号などが多く、私には読み取れない部分も多い。

しかしその中で、
Egolf, Paul という名前があり、その説明の中で、
  「Proposed 1/8" scale E Gauge」というのがある。
これは、
  「Egolf, Paulは、1/96縮尺の『E ゲージ』を計画した」
と読めるのではなかろうか?
0972名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/04(月) 10:16:24.30ID:290Piubl
>>971
HOとなんの関係がある、能書きは要らんよ。

HOとは1/87だろ? 他に能書きあるのかい?
0973名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/04(月) 10:17:08.19ID:290Piubl
スレを浪費する、能書きがさ(笑)
0974鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 11:08:51.94ID:EGzJQvCe
「1/96はHOである」などと言う講師先生が居たんじゃないの?
私はそれには疑問を持ってますけどね。

HO名称論スレの浪費なんかじゃありませんよ。
0975鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 12:54:13.30ID:EGzJQvCe
戦前の米国には、1/96模型がそこそこ有ったのか?無かったのか?
  「そこそこ」というのは例えば動力車20台程度です。

戦前の米国では、その1/96模型はHOと認識されていたのか?いなかったのか?

「HO」ではなく、NMRAが言うように、
  その1/96模型は「scale E Gauge」と認識されていたのか?
0976鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 15:53:49.61ID:EGzJQvCe
>>972名無しさん
>HOとは1/87だろ?
        ↑
オタクがそう思うなら「?」など付けてないで、
当"HO名称論"スレに、

  HOとは、1/87模型のことです。
  非HOとは、非1/87模型のことです。

と、堂々と書けばいいじゃん。
0977鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 16:43:24.42ID:EGzJQvCe
>>964名無しさん
>次スレ
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
        ↑
そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
提案者のオタクを含めて。


>>965名無しさん
>次スレ
>http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
        ↑
そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
提案者のオタクを含めて。
0979鈴木
垢版 |
2022/04/04(月) 17:01:33.66ID:EGzJQvCe
また
単発ID名無しか
0980名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/04/04(月) 17:45:10.60ID:OBjyu4Bp
>>977:鈴木老いぼれg3(74歳)

>>>964名無しさん
>>次スレ
>>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50
>         ↑
> そんな場当たり的な、「次スレ」提案などには、誰も行ってないみたいだね。
> 提案者のオタクを含めて。

g3よ、アンタが自分で立てたスレだろうが。自分で立てたスレも覚えてないのか?
アンタは『3歩あるけば忘れる』ほど脳味噌が干からびてるのか?
次スレ立てる前に、そこの活用法くらい考えろよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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