【名称議論禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ・7
どのゲージ・スケールが(・∀・)イイ!!のか？
贔屓の引き倒し歓迎。
但し自分の支持しないゲージ／スケールといえども
その在り方については飽くまで尊重すべし。
名称議論は禁止です。他でやってください。
6.5mm 1/220 1/150
9mm 1/160 1/150 1/120
12mm 1/120 1/87
13mm 1/80
16.5mm 1/87 1/80 1/76 1/64
18mm 1/76
22.5mm 1/64
32mm 1/48 1/45 1/43.5 1/40
以下省略、随時追加。
ここはスケール／ゲージが気になる人のためだけのスレではありません。
“ スケール／ゲージ以外の何か ”がそれ以上に気になる人も大歓迎です。
《前スレ》
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ・6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50 "被害担当スレ"候補としてageておきます。
私は本日も飽きずに、加トのDD51＋12系客車7連を走らせております。
12系ですよ、12系♪ >>32
私ですか？
たまに運休しますが。
平均して週5日位ですね。
休日はコロナ禍も相俟って自宅に引き籠る時間が増えたせいで
最近は"気が向けば走らせる"感じでしょうか(笑)。
尤も、工作のほうは相変わらず…殆どやりません。
面倒臭いことは嫌いなので♪ "被害担当スレ"としてageておきます。
俺も飽きずに、富の485系4連を走らせております。
485系ですよ、485系♪ ところで…
HOで485系特急型電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
485系ですよ、485系♪ ageるついでに、あらためて貼っておこう。
私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
因みに私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 >>34-35
アリイのプラならば、一両800円で転がせた
せたのにな。
一応、中間車もあったし。 >>37
有井のプラモと云えば、24系25形はいまだに店頭で見かけますね。
24系25形もいいですね♪ …私は持ってませんが。 >>39
まっ(笑)
最近の話とは云っても、3〜4ヵ月前のことですが。
鉄模よりプラモ主体の店です。因みに名古屋市内。 1/80 16.5mmのどこに優れた点があるのかね。。
ばかじゃないかと。。。
あ、貧乏人が買えるって点か。。。 1/80 16.5mmが優れていたから普及したのにねw
まるで、分かっていない人がいるね >>41
> 1/80 16.5mmのどこに優れた点があるのかね。。
> ばかじゃないかと。。。
アナタが個人的にそう思うのは、アナタの勝手です。
飽くまで人其々、好き嫌いの問題です。一般論など存在しません。
> あ、貧乏人が買えるって点か。。。
その点は、何にも勝るアドヴァンテージですね。（※個人の見解です。） >>41
> あ、貧乏人が買えるって点か。。。
そうですね。
貧乏でも遊びやすいのは大きなアドバンテージですね。
ガニマタを否定して12mmゲージャー自称しながらも、そのくせ貧乏でガニマタNゲージを楽しむ人もいますからね。 ageるついでに、あらためて貼っておこう。
私にとって、縮尺とゲージの関係(笑)よりも気になること。
架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
因みに私の場合、その点はとりあえず解決済みです。 >>6
最近、1年半ぶりに、また同じことをやっている私が居る(笑)。
平針の店で。2両で1,600円。
だから、十六番ゲージは愉しいんだよ。
ただ闇雲に、ガニマタにすればいいとでも思っているのか？
G＝16.5mmにする意味が解っていないタワケが多すぎる。 F40PH＋アムフリート6連と、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、富EH500＋コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。 >>47
超亀レスですが、それだから十六番ゲージは愉しいんですよね♪
アンチどもは、ただ闇雲にガニマタにすればいいとでも思っているのか？
G＝16.5mmにする意味が解っていないタワケが多すぎる。
まさか、ガニマタNゲージがG＝9mmである理由も解っていないのかな？
理屈は同じなんだけどね。 >>47
超カメレスですが、F40PHのアムフリート6連と富EF81☆色+過渡☆客車の、
AC4400CW ＋ダブルスタック11両と富EH500＋コキ104×12両の、
機関車を入れ替えても割と似合うと思うのだがどうか。ら 外国型と日本型を混ぜて遊ぶとか、ばかみたいだね。。。 >>50
外国型と日本型を混ぜて遊べないかんて、アンタはばかだね。。。 私は本日も飽きずに、加トのDD51＋12系客車7連を走らせております。
12系ですよ、12系♪
>>51
私にとってはDD12の代りみたいなものですね、バックマンのGE44tDLは。 1435mm標準軌道と1067mmサブロク軌道の線路がなーーーんと１種類、一緒くたになってしまう鉄道模型なんて、
大の大人がやる趣味じゃない罠
在来線の山手線田東海道線の列車が、なななんと新幹線と同じ線路で走ってしまいまーす！
うわーーサイアク、サイテイ、タワケたシロモノ、１銭の金を払う価値も無い
あ、飽くまでも個人の価値観にて悪しからずゴメンネーーーー >>54
それ、Nゲージャーの関西人君にも言ってあげてください。 >>57
木曾森にはポーターもコッペルも居たそうですよ。
尤も、十六番ゲージで模型製品化されたか否かは存じませんが。 東芝 DD12 1 とその時代
dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-91.pdf
運転法
www.militarynewbie.com/wp-content/uploads/2013/11/US-Army-Operator-and-Unit-Maintenance-Manual-Locomotive-Model-B-B-160-and-160-4GE747-A1-TM-55-2210-224-12.pdf
USATC TM55 1268
www.chartertoconductor.com/wp-content/uploads/2019/06/Operation_and_Maintenance_of_Diesel_elec-1.pdf >>59
“東芝DD12１” って、DD40→DD91のことだったんですね。
これは知りませんでした。勉強になりました。
只今、バックマンGE44tDLにタキ3000を8両（ブリキ遠藤とTomixキット組を各4両）
牽かせてマタ〜リと走らせております。 こちらをageておきます。
只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。
◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。だから十六番ゲージは面白い。
◎DD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
牽くほうも、牽かれるほうも、KATOのロングセラー。
秀逸な製品ゆえ、永きに亘って支持される。
安くてお手軽RTRな、12系ですよ、12系♪♪♪ 優劣議論とか言って、共通ゲージ【G＝16.5mm】の楽しみとかほざいてる哀れな人
ガニマタがいいならこんなスレ立てる必要ないだろうにね >>63
反論出来ないなら、せめて自分自身の楽しみ方でも語ったら？
それを読んだ16番ゲージャーやＮゲージャーに『やってみたい』と思わせるような
書き込みに出会った事が無い。 共通ゲージ【G＝16.5mm】って便利だぜ。
アムトラックとAC4400CW重連＋ダブルスタックを楽しんだ後、同じ線路のままで
日本型16番を走らせて楽しめる。一々敷き替えるなんて面倒臭ぇわ。 >>63
> ガニマタがいいならこんなスレ立てる必要ないだろうにね
ここは被害担当スレです。 で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよな。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 >>64
言うならば1/87 12mmのファインは貴族の遊びって所かねえ？
もちろん、平民が貴族の遊びを「やってみたい」と思う必要はないよ。 >>68
『貴族』に相応しい書き込みが見当らないね、5ちゃんねる鉄模板には。 >>68
安い家族だな。
自称貴族で貴族気取り、かね？ >>68
12mm如きで貴族とは片腹痛い
本物の貴族はだな
門から母屋まで15インチライブ走らすもんだ >>72
まぁイギリスなんかでも、領地は切り売りしちゃって
収入がなくなって爵位だけを引き継いだ本当の“貴族“が
いたりするらしい。
そんな貴族からすればNも立派な貴族の趣味なんだろう。 >>68
>>>64
> 言うならば1/87 12mmのファインは貴族の遊びって所かねえ？
はて？ 1/87・12mmなら何でもかんでも『ファイン』というわけではなかろう。 '
【ファインスケール (笑) 】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール (笑) >>68みたいなヤツにかかったら
Ｎゲージの新幹線も「ファインスケール」なのだろうか？w 特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>77
あんたみたいなノンポリ気取ってるやつが
一番たち悪いんだよ。 >>78
アンタにとって都合が悪いと言うだけでしょ。 >>78
私はノンポリではない。
対立軸を単一に絞り、二極対立の構図に持ち込みたがる輩が嫌いなだけだ。 いるんだよね。こういう「敵の味方は敵」「敵の敵は味方」みたいな
単純な見方しかできない白黒バカが。 >>77はあたりまえのことなんだけど、そこを敢えて自分の好き嫌いや推し模型の贔屓の意見を書込んで
あーでもないこーでもないって言い合うのがこのスレでしょ。
＞“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
＞と云う結論しか出てきませんね。
だったらこのスレの意味がないじゃん。一言で終了だよね。
自分が立てたスレの存在意義を自分で打ち消してどーすんの？ｗ >>82
「但し自分の支持しないゲージ／スケールといえども
その在り方については飽くまで尊重すべし。」
って>>1に書いてあるよ。
このスレッドに意味がないと思うなら、来なけりゃいいじゃん。
それとも>>1さんには従わなくてもいいと言う鈴木ルールの信者なのか、
>>1さんに従わないやつは来るならと言う鈴木ルールの信者なのか、
どっち。 >>82
私が>>77に書いた、
＞“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
＞と云う結論しか出てきませんね
これはこの種のスレにおける、私としての “意見” であり “主張” であります。
何故なら、これが “当たり前のこと” でない人も居るからです。
他のゲージ論系スレをご覧になればわかりますが、これと真逆の主張をする人も
少なからず居ます。まぁご心配なさらなくても、>>77を書いただけで
“一言で終了” なんて有り得ません。大抵反論が来ますから(笑)。 共通ゲージ【G＝16.5mm】って便利だぜ。
ハイアワッサとY6b＋貨物の競演を楽しんだ後、同じ線路のままで
日本型16番を走らせて楽しめる。一々敷き替えるなんて面倒臭ぇわ。 長い人生、いつかはナローの線路を敷く事に負けてしまう日が来る。
ああ面倒臭い。その時に車両は仕舞い込まれ年一度の陰干し名目のご開帳が精一杯になる。
簡単に走る環境は大切。12ミリは仕舞い込まれたまま。昔抱いた理想は理想に過ぎなかった。 線路2種類持つと面倒臭いわ。
俺は16.5mmだけにしてる。 私は2種類の線路を持つこと自体に喜びを感じます。
標準軌とサブロク軌、見た目も全く異なる線路を標準軌／狭軌車両の時各々わざわざ出してきて敷いて走らせる。
もっと言えば標準軌と狭軌、2種の線路をテーブルの上に置いて眺めているだけで嬉しい、楽しい、酒が旨い。
まぁ価値観は人により様々なので、2種類持つと面倒臭い、と感じる人はそれはそれで。 >>88
気持ちはわからんでもない。
俺がもしナローモデル（2ft6in）を併行して走らせるなら、16番より猫屋線だな。
ま、それをやりだすと沼にハマるので、ハマらないように対象を絞っている。
俺は日本型の他にアメリカ型HOもやってるので、対象を絞ったのは正解だと思う。 >>88
> もっと言えば標準軌と狭軌、2種の線路をテーブルの上に置いて眺めているだけで嬉しい、楽しい、酒が旨い。
俺は走らせないと気が済まないね。
やっぱ、鉄模は走らせてナンボ。
個人の見解ですが。 玩具として遊ぶなら16番やNゲージは最適だよね
模型として遊ぶなら物足りない部分が大きいけど(個人の意見です) >>91
> 玩具として遊ぶなら16番やNゲージは最適だよね
私が求めているのは “玩具以上、模型未満” ですので、十六番ゲージが最適です♪
（※個人の選択です。） >>91-92
模型も鉄道模型も玩具だろう。
工芸品扱いして高価格なことを正当化させたい人も
いるみたいだけど。 >>93
Ｎゲージと12mmを両方やっている人は、その辺どう思っているんだろうね。 玩具だろうが模型だろうがホビーだろうが工芸品だろうが、その人が自分で思う範疇に入れればいいでしょ。
重要なのはその価格に見合う価値を感じられるかどうかで、人其々の金銭感覚にも拠る。
因みに自分は、16番もNも蟹股ゲージモデルには一切の価値を感じられない。
つまり、タダでもいらない。
狭軌と標準軌、16.5mmの線路共有の”十六番ゲージが最適です♪”という方はその信念に基づいてやれば宜しい。 >>95
>16.5mmの線路共有の”十六番ゲージが最適です♪”という方はその信念に基づいてやれば宜しい。
つまり現状は「圧倒的に16番かNゲージ派が多い」だけ・・というワケですね！
なんか模型好きとして、とても残念ですけど >>95
> 因みに自分は、16番もNも蟹股ゲージモデルには一切の価値を感じられない。
>つまり、タダでもいらない。
ガニマタの悪口言う12mm推しのNゲージャーさんかわいそうに。 >>85
>共通ゲージ【G＝16.5mm】って便利だぜ。
フリーランスとしては最適ですよね！とにかく楽しい。 >
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール （笑） 【 鉄 道 模 型（笑）】
単に上下の縮尺を一致すらさせられない様では「模型」とはいえません。
その一点も出来ないのに「鉄道模型」を気取っているオモチャ（＝不燃ゴミ）のことを、
『鉄 道 模 型 (笑) 』と呼びます。
て・つ・ど・う・も・け・い （笑） と、いう事だそうですよ。1/150・9mmのガニマタＮゲージが大好きなバ関西人くん。 >>100
1／150 9mmの鉄道模型は「模型」じゃぁないの？
ガニマタ否定しながらガニマタNを楽しむふしぎな人もいるようだが。 >ガニマタ否定しながらガニマタNを楽しむふしぎな人
これは「玩具を否定」しながら「玩具を楽しむ」
=「否定」するが「楽しむ」
=「否定はするが楽しめるモノは楽しむ」
=「玩具っぽい所は否定しても楽しめる部分は楽しむ」=大変合理的な人? >>103
なるほど、1／80 16.5mmを楽しめる人は合理的な人だと言うことですね。
否定せず楽しめるならば、さらに合理的な人だと言うことですね。 16.5×80＝1320
9×150＝1350
ガニマタ度はＮのほうが上ってことだね！ 模型が小さくなるほど比重心が高くなるので蟹股度が上がる 今や3Dプリンター時代だから1/100 10.5mmとか出てくるのも時間の問題 >>108
そのスケールで新幹線や標準軌私鉄は、何mmゲージを使うの？ >>108
随分前にTMSでもそんな話が書かれていたね。
>>109
14mmでいいんじゃない？ >>110
> 14mmでいいんじゃない？
そんなゲージ、他の規格にありましたっけ？
創設ゲージならハードル高いですね。 >>111
ハードル高くても、やりたいと思えばやるでしょ。
ポイント作るのは大変だろうけど。
まあ無理だと思ったら在来線だけでもいいわけだし。 ま、今更 1/100・10.5mmとか立ち上げるくらいなら、多少なりとも実績のある1/120・9mmでやったほうが
狭軌・標準軌とも既に線路がある分、有望ではないかな？ 1/120・6.5mmで軽便も再現できるし。 >>113
> まあ無理だと思ったら在来線だけでもいいわけだし。
このスレに限らず、“上下の縮尺一致” 追求派の人は大抵、
狭軌のことしか考えていませんね。
まっ（笑）
そのこと自体は悪くないとは思いますが、車輪など分厚いままで
“見た目の狭軌感” だけを追求しても満足感が得られるのかな？
と、疑問に感じるところではあります。
（※個人の感想です。） >>111
> そんなゲージ、他の規格にありましたっけ？
1/100丁度ではありませんけど、3mmScale(1/101.6)がありますよ。
標準軌は14.2mmゲージです。
https://sites.google.com/site/3mmpublic/
https://3smr.co.uk/
どちらも1/100みたいなことは書いていますね。 >見た目の狭軌感” だけを追求しても満足感が得られるのかな？
たぶんだけど、満足する為じゃなくて「違い過ぎ」が気持ち悪いから「せめて」と
いう程度ではないかと(個人の意見です) 比率からいえば、1/80・16.5mmよりも、1/150・9mmのほうが
ガニマタなんだよね。 >>117
>1/100は何せ図面からの寸法割り出しが楽
見た目まんまで小数点ずらすだけw >>115
>そのこと自体は悪くないとは思いますが、車輪など分厚いままで
>“見た目の狭軌感” だけを追求しても満足感が得られるのかな？
>と、疑問に感じるところではあります。
ガニマタ・超絶幅広線路の模型に比べて”見た目の狭軌感”が改善されていれば、それは大きな大きな満足感だ。
劇的に満足感がUPすると言える。
車輪などが厚いのは模型としてある程度止むを得ない事だし、16番も1/87・12mmも大差ないので容認の範囲内。
（※個人の感想です。） 何故ならば、自分の思う、日本の鉄道（在来線）”らしさ”、というのは車体に比べて線路幅が相当に”狭い”という点に
強烈なノスタルジーを感じるからだ。
そこが再現されておらず、標準軌なんだか京王軌なんだかよく判らない幅広線路となる模型には、一切価値を感じない。
（※個人の感想です。） >>122
日本中の鉄道が京王ゲージで統一されたと設定すればOK。 >>124
自分の脳内でそう思い込んで京王鉄道模型としてマンゾクできる奴なんているの？
俺にゃ到底無理、絶対無理、あり得ない、そんなゴミは模型じゃない、大人の趣味じゃない。 私の場合、16.5mmに80を掛けて、1067mmになったり、1435mmになったり
といった、四則演算に囚われない柔軟な思考で愉しんでおります。
まっ（笑）
斯様な柔軟性を持ち合わせなければ、十六番ゲージやＮゲージを愉しむのは
難しいように思われます。
逆に云えば、十六番ゲージやＮゲージを心行くまで愉しめる人は、四則演算に
必ずしも囚われず、柔軟な思考力に富んでいる、と云えますね。
それができないアタマの固い人は、それこそ12mmや13mmやTT9といった
いわゆるファインスケール（笑）のほうが向いていると思われます。 まっ（笑）
ガニマタ模型を楽しめる人は
＞四則演算に囚われない柔軟な思考、柔軟な思考力に富んでいる
実物鉄道の再現性やリアリティや狭軌感やノスタルジーを大切にする人は
＞それができないアタマの固い人
と自分で自分を納得させて、普通に縮尺通りに模型化したスケールモデルの方は
＞いわゆるファインスケール（笑）
と蔑みたいお方はお好きばモケイをどーぞ と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
特に “ファインスケール” でも何でもない、
ごく普通の鉄模規格ですよね、1/87・16.5mmも、1/87・12mmも。
その一方で、1/80・16.5mmや、1/150・9mmは、やはり
この日本ではごく当たり前に普及している、ごく普通の鉄模規格です。 >>127
>> 実物鉄道の再現性やリアリティや狭軌感やノスタルジーを大切にする人は
> ＞それができないアタマの固い人
>
>と自分で自分を納得させて、普通に縮尺通りに模型化したスケールモデルの方は
誰もそんなこと言ってないと思うよ。
狭軌感やノスタルジーを他人に強要する人は
人は
それができないアタマの固い人
だとは思うが（私見ですよ） >四則演算に囚われない柔軟な思考
それってプラレールに当てはまりますよね！
確かに、それなりに「顔」だけ付いていれば正面から見た時にそれらしく見えますから
けっこう人気ですよ 
