なぜ「関東風」が付くと下品な印象になるのか？5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
473
価格.com - 「もんじゃ風月 1号店」に関連する情報 | テレビ紹介情報
http://kakaku.com/tv/search/keyword=%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E9%A2%A8%E6%9C%88+1%E5%8F%B7%E5%BA%97/
牛すじねぎもんじゃ
千鳥が月島西仲通り商店街へと移動し、“もんじゃ風月 1号店”を訪れた。
こちらの人気メニューは「牛すじねぎもんじゃ」だが、従業員さんたちのご飯は牛すじを煮ただし汁を使った「牛すじ煮汁つけ麺」と「ふわふわとろとろお好み焼き」だった。
477
東京のもんじゃ風月
大阪の風月と関係があるのでしょうか？
お好み焼き 「もんじゃ風月（蒲田店）」
2009/08/20 19:50:19
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/187968/165163/57332358
今日はもんじゃ風月（蒲田店）に行ってきました。
大阪の風月と関係があるのでしょうか？
ここはもんじゃ風月（蒲田店）となっています。
さて、どうなんでしょう？
https://i.imgur.com/ns0GRDO.jpg
お店の看板です。
https://i.imgur.com/ZZKslgP.jpg
お店の概観です。
大きく「もんじゃ風月 蒲田店」と書いてますね。
https://i.imgur.com/UtePbsd.jpg
お店の入口です。
「もんじゃ」「お好み焼き」と書いてます。
「もんじゃ」が先に書いてありますね。
やっぱり関東系のお店のようですね。
店前には丸イスが５つ置いてあります。
混むときもあるのかな？
さて、入店しましょうか。
https://i.imgur.com/UG3idVr.jpg
キムチ天８４０円です。
それにそばを追加トッピングしました。
https://i.imgur.com/sXOUxFM.jpg
キムチ天の具の部分です。
キャベツ、キムチ、生卵、紅ショウガ、ネギ、が見えますね。
このお店は自分で作るタイプのお店なんですよ。
自分でマゼマゼして鉄板にジューって入れて焼いていきます。 478
https://i.imgur.com/McRHNAm.jpg
このお店のテコもどき、なんですが．．．．
イケてないんですよ。
この大きさを見て下さい。
中途半端な大きさでしょ。
これを標準と思っているんでしょうか。
これって、もんじゃ焼きを食べる物でしょ。（怒）
これはもしかして、月島系かも。
お味の方はイケてませんでした。
アッ～、美味しいモダン焼きが食べたい．．．．．
https://i.imgur.com/1sT44sD.jpg
店内の風景です。
店内には沢山の焼酎が置いてありました。
お好み焼きとかもんじゃに焼酎は合わないと思うんですけどね。
一品は充実していないし。
何だかミスマッチなお店ですね。
https://i.imgur.com/l6KtoKy.jpg
店前にあったメニューです。
https://i.imgur.com/LZIN8Bk.jpg
名刺の表面です。
https://i.imgur.com/hSR0EjI.jpg ←修正済
名刺の裏面です。
このお店はネットで調べてみると月島に本店がありました。
やっぱりなって感じです。
もんじゃ焼だけなら良いのですが、お好み焼きと言うからには、色々と改善しないと駄目な点があると思います。
まず、普通のテコが無いって言うのが致命的です。
これは月島の他の有名店でもそうでした。
このへんが駄目です。
それから一味が無い。
これも駄目です。
お好み焼きの基本が出来ていません。
もう、ここは行くことは無いでしょうね。 484
もんじゃ風月 ←大阪の風月が東京進出したんだな
もんじゃ風月 月島店（月島/もんじゃ焼き） - ぐるなび
https://r.gnavi.co.jp/402db4j10000/
https://i.imgur.com/q7GtPFS.jpg
https://i.imgur.com/74any2u.jpg
鶴橋風月のソースを使用した本格的なお好み焼き！がウリだそうです
https://i.imgur.com/23wkzAQ.jpg
店舗は関東の2店舗 ←あれ？
お好み焼き・焼きそばの鶴橋風月
https://fugetsu.jp/?shop_area=area2
https://i.imgur.com/e6eExQO.jpg
東京都
お台場店 東京都港区台場1-7-1 アクアシティお台場6F
木場店 東京都江東区木場1-5-30 イトーヨーカドー木場店3F
ヨドバシ吉祥寺店 東京都武蔵野市吉祥寺本町1-19-1 ヨドバシ吉祥寺8F (注:現在は閉店)
わっはっはっ風月 渋谷店 東京都渋谷区渋谷1-15-19 双葉ビル3F
https://i.imgur.com/jWB0FNe.jpg
https://i.imgur.com/n7R41oO.jpg
もんじゃ風月 月島店 東京都中央区月島1-19-4
もんじゃ風月 蒲田店 東京都大田区蒲田5-36-8
←あれれ？？ 486
>> 484
で、なんで店に直接確認とらないわけ？
コミュ障なの？
495
>> 486
お店に確認してみました (050-3466- 5940)
Q.ソースはネットで書かれている様に鶴橋風月のものを使っているのですか？
はい。そうです。
Q.ここのお店は大阪の鶴橋風月とは別なのですか？
はい。別です。
なお、お店は活気がありました
560 名前:もぐもぐ名無しさん :2019/04/05(金) 18:55:46.39
もんじゃになぜか大阪のお好み焼きの名店の名前
ソースに風月のものを使っているからだそうです >>7
お前個人がマルチで喚き散らしてるだけだしな嘘ばっかりで この板のレスの9割を占めているコイツ。このスレもコイツがたてたもの。
24時間365日、関東・東京を貶すことにのみ全力を投入している、関西人としては普通？
関西以外の日本人からすれば相当に奇異な人物。
なお、当人は障害者で自由に外を歩くことが無い模様。なので四六時中5ちゃんに貼り付いてるわけだが、
そういうヒキコモリ生活だから、リアル社会を全く知らない。
だからソースはテレビばかり。
そして、関東・東京を貶すために嘘をつきまくる。そんな75歳の在日朝鮮人。
生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民およびウンコリアンで、高校野球板のＰＬおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんＪ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のＺＡＱ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの75歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数ＩＤを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(ＰＬ清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・
参考スレ 食べ物板のペテン師 元都民6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/food/1580397688/
（当該スレには元都民自身が貼ったグロ写真があるかもしれません。そういうことをするんです大阪人は） 関東を馬鹿にすんのはホントにオモロイなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東京で、現地社員がよく行くという食堂に一緒に行ったらよその会社の社食だった。
大企業の東京本社の社食で、その日の日替り定食が焼きうどん定食。
え？焼きうどん定食？
そう、定食のおかずが焼きうどんなのである。
それが、大企業の社食の日替りとして出てくるくらいに、東京ではポピュラーであるらしい。
恐る恐る、焼きうどんから食べてみる。
見た目は普通の醤油焼きうどん。「おかず」の位置にあるとは言え、特に麺が少ないということはない。
食べてみてびっくり。驚くほど味が濃い！え？関東は薄味なんじゃないの？
ところが、ご飯を食べてみてわかった。白いご飯とのバランスで、味を異様に濃くした焼きうどんなんである。
それにしても・・・ほとんど醤油味で白飯を食べてる感じだなぁ。
驚いたけど、そういう文化なのだろう。異なる文化として、これはこれで有りなんだと思う。
世界中に、驚くような文化は色々あるのだから・・・とは言え日本国内で、これはかなりの衝撃。
なんとか完食はした。現地社員の皆さん、食堂に集う他社の皆さん、一番多いのがこの日替りである焼きうどん定食、
それを美味しそうに召し上がっている。
自分は、うーん、もういいかな、正直。
異文化なので、それはそれとして、でも、自分の好みではないかな、と。ただ、それだけのこと。 関東の天下一品は標準でニンニクがトッピングされてる。 >>1
なぜ「関西風」が付くと下品な印象になるのか？5
今こそ探ろう。
バカ下品な贅六の本質を。 ごはんのおかずがねえなっ。
つけ麺でも買ってくるかっ。 朝鮮と関東なんて辛いか濃いかの違いぐらいしかない。 >>21
>>22
北のチョンさんの 希望を語るコーナーじゃねえから 西と東で文化が違うって面白い
東日本の土人文化を馬鹿にするの面白いｗ >>24
馬鹿にされてんのはお前なそして大阪な人間にも迷惑がられてんのお前な >>26
色んな所になりすますのって何が楽しいの外に出てない コンプレックスを発露させる理由www
外に出かける金もないもんなお前www >>26
引き続き汚物の捜索をよろしく頼みます
いまや阪国だけではなく日本中で暴れてる有名な荒らしです
どうかご協力の程をお願い致します
＿＿＿＿＿
／｜ ｜＼
/ ／ ＼ 丶
| / へ へ ヽ |
(|─[ ‐ ]ー[ ‐ ]─|ﾉ WANTED！！
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| _,ｨｪｴｦ｀ |
＼ ｀ー'´ .／
①小倉君 小倉人を名乗るも地元の魚を知らずに馬鹿にされた自称業界紙記者
②新橋君 なぜか小倉君と同じ新橋のハナマサの弁当を食べたキャラ
③北海道 ワイは北海道人やけど大阪が羨ましいと抜かす大阪賛美キャラ
④菓子屋 従五位の登場で意気消沈しちゃった自称正七位下の菓子屋
⑤酒通君 全国の酒をリスペクトと言いつつ東京の酒を叩く別名「軟水馬鹿」
⑥爆盛君 東京には爆盛りラーメンしかないかのように言い張るいつもの名無し
⑦蕾親父 人類学スレで埴原コピペに完敗したエベンキ頭狂蝦夷連呼馬鹿
⑧脳減爺 捏造ノーベル賞コピペと捏造現代・ポスト合同調査コピペが大好物
⑨藤浪爺 世界の大谷サンを清原、桑田、金子以下と馬鹿にしたメクラのホモ
⑩尻泥棒 男子便所の床に這いつくばって桑田の尻のホクロを数えたゴキブリ人間
⑪近畿猿 青森山田の名前を使って流経、市船、前育、東福岡を叩くキャラ
⑫朴虎吉 大分一番の挑発に釣られてＩＰを晒した東大阪のやらかしコテ 真っ黒にタレが染み込んだ東京名物の黒天丼、食いてぇよっ。 911
「天丼」の進化は屋台系とお座敷系の2系統
“黒天丼”と“白天丼”はどちらが先に生まれたのか
「長崎てんぷら」が登場したのは16世紀とされるが、現在のようなてんぷらの味が完成するのは、江戸中期の18世紀になってからのことだ。
「長崎てんぷら」のルーツは南蛮料理で、衣が厚く、味がついているのが特徴だ。小麦粉に卵（卵黄の場合も）、砂糖、酒、塩、水を加えて衣をつくり、タネにつけてラードで揚げる。
衣に味があるので、天つゆなどにつけず、そのまま食べる。ぼってりした重めの衣で、てんぷらというよりもフリッターに似た料理である。
「長崎てんぷら」が17世紀に入って関西に伝わり、「上方てんぷら」となる。「上方てんぷら」は衣に「長崎てんぷら」と同じく卵、砂糖、塩を用いるが、味つけはそれほど濃くなかったようだ。
タネは野菜が中心で、油はラードに代わってゴマ油、大豆油、綿実油など植物性のものが使われるようになり、より淡白な味わいとなった。
ちなみに、関西ではてんぷらは「つけ揚げ」と呼ばれ、はんぺん（魚のすり身）を揚げたものが「てんぷら」と呼ばれていた。
この「上方てんぷら」が江戸に伝わったのは17世紀の初め、江戸幕府が開府して間もない頃だと言われている。
江戸時代初期に日本橋川沿いに魚河岸ができると、近くの露店で魚介類を衣につけて揚げる立ち食いの店が登場する。
だが、当時は「てんぷら」とは呼ばれず、「ゴマ揚げ」と称されていた。なぜなら、江戸のてんぷらはゴマ油を使って揚げられていたからである。
(略)
また、江戸時代には、油は貴重な材料だった。そのため、揚げ油を入れ替えることなく、少なくなったら注ぎ足して使うのが通例だった。
同じ油を使い続けていると、当然のことながら衣は黒っぽく重くなる。
そこへ江戸前の濃いタレをかけたのが、屋台から生まれた天丼だったのである。 73
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/73413/2/
日本料理の特徴を地方によって分けると「関西料理」「関東料理」「郷土料理」になります。関西と関東の味付けの違いは何故？郷土料理が生まれた訳は？西洋料理との大きな違いは？
日本料理にはさまざまな区別のしかたがあります。たとえば地方によって分け られる代表的なものに関東と関西とがありますが、あの味付けの違いの根底にあるものは、
【関東料理】.....武士によって育った料理で故に味が濃厚で色が濃い。
【関西料理】......公家（京都）、商家（大阪）によって育った料理で、優雅で淡味、材料のもち味を尊ぶ。 432
味噌と味噌汁
関東
http://www.touzai-bunka.com/jpg/akamiso.gif
関東では、合わせ味噌、カツオだしで辛口のものが主流。
先に述べた通り、味噌といえば白味噌だった貴族社会。しかし味噌が次第に庶民文化にも浸透してくると、それまでは自家製が普通だった味噌も“売り買い”の習慣が生まれました。
自分の家で味噌を作る伝統も、旧家がほとんどない江戸には浸透せず、これにより江戸では様々な種類の味噌が生まれました。
風味も様々で、大豆と塩を多く使用するため関東の味噌は辛口で色の濃いものが多くなりました。
ちなみに、俗に言う「田舎味噌」とは京都の白味噌に対して言われる呼び方です。
東日本では長野の信州味噌などが有名ですが、このような地方の味噌のことを「田舎味噌」と呼ぶのだと思っていました＾＾；「京都が日本の中心である」という昔の日本の意識が「田舎味噌」という言葉に表れていますね。 と
5chに引き籠って東京煽りに即レスするだけの節約生活おじｗ >>29
いつから東京名物になったんだ
まだテレビ見て 妄想か
>>30
嫌われまくりのはお前な嘘ばかり無職 東京・人形町 驚愕の真っ黒け天丼が名物 「天ぷら 中山」さんでアナゴ天丼1,350円 通称「黒天丼」
https://tabelog.com/tokyo/A1302/A130204/13018093/dtlrvwlst/B112527343/
https://archive.ph/x0FId
以前何度か寄った「天ぷら中山」さんへ久しぶりに訪問！
今日はちょっとだけ高い「アナゴ天丼（本わさび付）」1,350円の小盛り（-100円）に
ナス（100円）を追加！
ナスは天ぷらが一番ウマイんじゃないでしょうか^^
だだ～ん、味噌汁は「しじみ」にハイミー（うまみ調味料）入りです。
ハイミーって懐かしいのですが、あはは脳みそがウマイという味ですわ＞＜
じゃじゃ～～ん、これが通称「黒天丼」！！
これって驚愕の黒さ、ある意味食い物に見えないような気がしませんか！
本わさびがアナゴの天ぷらにアクセントを加えてくれる薬味です。
真っ黒になってナスが同化していて分かりにくいですね。
中央右側の楕円形がナスです。
形が…、楕円より縦切りのを想像してましたが、まぁ、ナスの天ぷらはやっぱりウマい。
こんなに真っ黒ですが塩味はさほど強くなく、うまい関東風天丼汁です。
何でも創業以来、継ぎ足し続けている秘伝のたれ（汁）なのだそうです。
油も重たそうに見えますが、見た目ほど重くはありませんが比較的重い感じの天ぷらでは
あります。
日替わり定食に天ぷら追加も楽しそうです♪
ランチ時も追加に応じていただける単品メニューは思いのほかリーズナブル。
かなり歴史も深そうなたたずまい。
息子さんも手伝っているようですから、末永く黒天丼を提供していただきたいお店です^^
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292362.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292363.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292364.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292366.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292367.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292368.jpg
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/18292/640x640_rect_18292369.jpg 孤独のグルメ Season2「中央区日本橋人形町の黒天丼」
https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_tvtokyo/program/detail/201210/22078_201210172358.html
https://archive.ph/UVsun
https://web.archive.org/web/20220412000805/https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_tvtokyo/program/detail/201210/22078_201210172358.html
https://megalodon.jp/2022-0412-0907-34/https://www.tv-tokyo.co.jp:443/broad_tvtokyo/program/detail/201210/22078_201210172358.html
異色のグルメコミックを松重豊主演で実写ドラマ化！輸入雑貨商を営む井之頭五郎は仕事で訪れた町で、ふと店に立ち寄り食事をするのだが…。今回は「中央区日本橋人形町」
番組内容
井之頭五郎は仕事で知り合ったフィンランド人の女性、ジョゼフィーヌがおめでたと知り、安産祈願・子授けで有名な水天宮で腹帯を買う。また「ジャパニーズカルチャー」的なものがお祝いに欲しいというジョゼフィーヌの要望にこたえるべく、五郎は人形町の町を歩き回るのだが、突然お腹がすき…。 >>31 が404だったので現在のページを検索
ついでに魚拓も取っておきました 関東人はがめついから濃い味じゃないと損した言いだす
またまた関東人の賎しさが明白になったね >>41
でいつ誰がどこで言ったのそれ何パーセントの人間が言ったのちゃんとソース出してみな嘘つき 醤油ドバドバの関東の土人に「食」なんて分からんだろ また関東人が馬鹿舌である事が証明されてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>44
数値を聞かれたら逃げ出す嘘つきこれもどうせ書き逃げwww
>>45
どれが証明されたか言ってごらんよ嘘つきwww
雑魚だから逃げてばっかりwww おおさかっぺやさかい 今日は紅ショウガ天ぷら定食喰うでwwｗｗｗ 東京の商店街で紅生姜の天ぷらを出す店が紹介されていた(関東ローカル帯)
ちゃんとした材料が手に入らないので千切り紅生姜を使ってかき揚げの要領で作るとのこと 食パン八枚切りて・・・
どんだけ貧しいねんトンキン・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>55
無収入無職のお前ほど貧しくはないけどなみんな 関東人はパンにも味噌かけるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関東の乞食文化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
かけるだってよwwwwww
見たこともない食べたこともないどこで売ってるかもしれないからこんなアホみたいな嘘かけるんだなwwwwww >>57
名古屋は関東かw
日本の地理に暗い在日らしい発言だな 名古屋は都合の良い時には東日本で
都合の悪い時には西日本扱いします
それを平気で思えるのが関東人です 東日本の料理は砂糖醤油ドバーがベースにあるから基本レベル低いよ >>61
食パン4枚切りはなんか知らんけど名古屋の喫茶店のイメージ
８枚切りは乞食の多い東京のイメージｗ コメダ珈琲でも美味しい食パンを持ち帰りで売ってる
これだと関東でも買えますね >>62
それお前じゃん散々名古屋の悪口言った書き込みが残ってるんだけどな
>>63
料理もできない嘘つきは黙ってな
>>64
どこの店のか 10くらい上げて 言ってみな 嘘つきくん
>>65
乞食ならではのしそうだなw 肉じゃがにブタ入れてる関東土人が何言ってもねｗｗｗ 薄いパンの方がおいしい！って言ってる関東人はなんかひもじいよな
心が貧しいというか何というか 関東のいなり寿司
皮が甘いのはともかく、中も皮に負けずに甘い >>71
お前、>>67を見て何も思わないの？
お前の書込みに漏らさずレスすることで
全てを受け入れてやるって愛のアピールしてんだぞ
いい加減、ｱﾅﾙに先っちょぐらい許してやれよ元都民 >>68-73
と食べてもいない 同じ 嘘ばかりつく 自作自演 ホモゴミが言っております >>75
>>71は、
関東のいなり寿司 ＝ 関東男の金玉
皮が甘い ＝ 関東包茎の余ったチン皮をしゃぶった感想
これは実際に元都民さんが関東男と一夜を共にしたときの実体験に基づく事実だぞ 食文化が元々あった地域と無かった地域の差
うどんと蕎麦の分布でこれらは「分かる」
蕎麦は貧困食だからｗ >>73
ですね
東京人は>>72のように「ｱﾅﾙ」とか平気で下品な表現を使いますね
元都民さんを見習って>>71 (>>76)のように間接的な比喩表現を使って欲しいものです
百姓には無理でしょうけどｗｗｗ >>76−78
気持ち悪いんだよ 嘘つき自作自演 変態ホモ野郎 ＞気持ち悪いんだよ
残念
元都民さんの聖穴は最高に気持ちイイんだよｗ
百姓ｗ >>80
何時まで 自作自演 続けるの ほんと気持ち悪いんだけど
ホモって 恥ずかしくないの 東大阪のキチガイ爺みたいな馬鹿なファンが多いから、
阪神「勝率6分台」はプロ野球史上初の珍事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 関東人もれなく自己顕示欲つよくていやだ
パンの切り方に難癖w
ほんと関東人は朝鮮人w 関東人は食に関心がないんだから、単にクレームつけて怒りたいだけ。 地味で貧相で根暗で覇気がないことを指して上品と表現する百姓の感覚ではそうかもしれませんね。 懐石料理や割烹料理、出汁文化等、
日本の食文化の中心は何千年も関西なんだから、
むしろ関東土人の舌がおかしいと考えるのが自然 >>89
うるせぇぞ
口ではそんなこと言ってても
関東男のﾁﾝﾎﾟが欲しくてケツ穴ヒクヒクさせてんだろ？
肉便器の元都民ｗ 百姓は百姓でも本流と傍流の区分、傍流の自覚が出来てる百姓ほど、大阪や近畿に対しては必死になるもんだよ。 >>91
なるほど
関東土人のオスが
関西の宝たる元都民さんのｱﾅﾙに執着するのも同じ理由でしょうねｗ >>88
本当もの知らずって怖いなw
お前パン屋にも入ったことないだろw
>>89
おかしいのお前の頭な
>>91
キ***の お前の頭の中では対立がしたくてしょうがないんだな あー元都民のｹﾂﾏﾝｺにｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞしてぇなぁ >>94みたいなのって、元都民（PLおやじ）自身の願望なわけだよな。
「元都民さんは〇〇の達人だ」とかいうのと同じ、現実と真逆の。
ってことは、ソッチの世界でも誰からも相手にされてないのが現実ってことなんだろうなぁ。 >>95みたいなのって
元都民さんに欲情して性の衝動を抑えきれず>>94を書き込んだものの
冷静になったら自分の書込みが恥ずかしくなって
他人のせいにしているわけだよな。
元都民さんのｱﾅﾙはおろか東京糞ﾏﾝｺにも相手にされないのが現実ってことなんだろうなぁ。 ｱｧｯ！元都民さんのｹﾂﾏﾝｺ最高ですー！！！
○
( ヽ ○
))）」￣[ >>97
それお前じゃねえの 食べ物なんて どうでもいいんだろお前構ってさえもらえれば
だから頭のおかしい 気持ち悪い 自作自演書き込みしたり 自画自賛したり 嘘ばっかりついてんだろ
食べ物何も関係ない話したりと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
