【Mac.Win】VectorWorks Club 2ちゃんねる【その19】

**名無し組** · 2021/04/03(土) 00:51:23.44

いいものは、使おう。
ないものは、創ろう。

A&A
https://www.aanda.co.jp/

Vectorworks,Inc
https://www.vectorworks.net/en-US

落ちてたので、建てました

**名無し組** · 2022/01/26(水) 11:02:59.28

開発は毎年々鼻くそほじりながら下位バージョン使えなくするだけの
簡単な仕事なんだけど申し訳程度に新機能入れなきゃならないから
そこのところでバグが出るんだろうな。

**名無し組** · 2022/01/26(水) 21:07:09.08

皆さんもうこれからはバグを見つけたら逐一エーアンドエーに報告あげましょう

**名無し組** · 2022/01/29(土) 11:07:55.20

ナビゲシーョンパレットのクラス、レイヤの表示非表示がアイコン位置と微妙にずれてるみたいでロックするには表示ボタンクリックみたいな事になってる。地味にストレスなんですけど、皆さん同じような人いますか？

**名無し組** · 2022/01/29(土) 19:39:28.65

ワークシートもバグってるな
日本語まともに打てないや

**名無し組** · 2022/01/29(土) 22:54:47.10

>>92
16Maxでは気にならないけど外部モニター繋ぐと気になると言うか神経使う

**名無し組** · 2022/01/30(日) 11:15:07.42

>94
機種によるってことなんですかね。。いずれにしても高い年会費払ってるのに
こんな基本的なことで不具合出ていると、どんだけ脆弱なCAD使ってるんだという
不安感の方が大きくなりますね。
とはいえ、乗り換えもかったるいし、死なばもろとも状態ですが(笑)

**名無し組** · 2022/01/31(月) 03:19:15.68

どなたかmacbookAir m1 7コアメモリ8Gでベクターを使用している方はいらっしゃいますでしょうか？
なんんとなくの使用感を聞かせていただければと思っています。

**名無し組** · 2022/01/31(月) 10:44:43.03

>96
コア数+1，メモリ16のちょっとスペック上ですが、参考までに。
レンダリング早さや操作上の大きなトラブルはないのですが、先に挙げたように
ナビゲーションパレットの不具合、あとはデータパレットの数値変更後、形状反映
までに2秒くらいタイムラグなど表示上の細かな問題がある感じです。
あと、シートレイヤ上の縮尺変更反映も数秒待つ感じですね。

**名無し組** · 2022/01/31(月) 18:49:09.81

>>97
ありがとうございます！
ちなみにバージョンは2022でしょうか？

**名無し組** · 2022/02/01(火) 00:08:06.15

>98
2022です。2021使用時の体感では2018MacBook Pro15より早かったです→レンダリング。GPUレンダリングとか使わないのなら十分な気がしてます。

**名無し組** · 2022/02/01(火) 11:57:16.90

>>99
ありがとうございます！
私は3Dを使用しませんので十分かもしれません。
7コアと8コアでの違いは気になっていますが。。

**名無し組** · 2022/02/01(火) 18:22:59.77

>100
2Dメインならコア数とかスペックはそこまで気にしなくても使用に耐える気はしますけどね。ただ、dxfやdwgでバカ重いデータを扱うとかだとわかりませんけど

**名無し組** · 2022/02/02(水) 19:54:28.31

>>101
アドバイスほんとうに有難うございます！

**名無し組** · 2022/02/19(土) 10:24:35.27

永続ライセンスもSSも値上げしてんだな、この不景気になんだか。

**名無し組** · 2022/02/19(土) 16:20:16.14

初心者です。
柱状体を作成し、ビューを変えて立体的にし、レンダリングすると、柱状体の上の部分が空洞？になってて
筒のような状態になってるんですが、ふたをするようなことはできないのでしょうか？
属性パレットで色をつけてます。

**名無し組** · 2022/02/19(土) 20:17:11.79

元の図形が閉じて無いとか

**名無し組** · 2022/02/20(日) 20:16:00.97

vectorworks2018、2019を持っていてmac osX bigsurで使っています。
（2019は開けるけど不具合ありで2018を常用）
新しくmacを買った場合にosはmontereyになりますが2018、2019使用上問題ありますか？
montereyに対応していないのは知っていますが現状のbigsurにも対応していなくて
つけているので実際どうなのかなと。

**名無し組** · 2022/02/20(日) 23:33:34.81

>>103
不景気だから利益を保つために値上げしちゃうよ。東電と同じ考え。
もう高齢化で設計事務所も廃業だらけだろう。

**名無し組** · 2022/03/03(木) 22:19:05.38

>>106
OS上げたいならMac買い換える度にVWもアップグレードするしかないよ
現状2-3世代離れるとほぼ使えなくなる

若しくはVSSやサブスクに入るかだけど、数ヶ月のタイムラグはあるとはいえ、気兼ねなく買い替えやOS更新出来るのはストレスかからなくて良い
業務用なら必要経費だしね

**名無し組** · 2022/05/02(月) 11:48:37.29

ベクターからDWGを書き出すと一部（ブロック図形）の画層が(3D)という名前が末尾に付けられて複数作られてしまいます。
それらの画層は全く同じ内容なので一つを残して残りの画層を消してるのですが、このようにならない為にはどうすればいいか分かりますか？

**名無し組** · 2022/05/09(月) 13:21:40.01

何の恩恵も無いVSSやサブスクは不必要経費。

**名無し組** · 2022/05/09(月) 13:31:26.13

そう思うんならそうでいいんじゃね？
その代わりクソ古いバージョンに下げてくれとか言わないようにな

年間数百万稼ぐうちの10万足らず払うだけで、OSのアップデートや本体買い替えにストレスなくなるのだけでも大きいけどね
それこそ必要経費だわ

**名無し組** · 2022/05/09(月) 13:32:50.98

上とほぼ同じこと書いてたわw

**名無し組** · 2022/05/09(月) 20:59:49.55

OSのアップデートや本体買い替えどんだけ頻繁にやるんだ？
３～5年以上はやらないだろ、それを毎年々無意味なバグだらけのアップデート
に金払うとかあほらしわ。

**名無し組** · 2022/05/09(月) 23:08:39.88

必要経費派だけど、必要不必要で言ったら不必要かもねぇ。ある意味、ガジェット好きなので自己満足的な要素が強いかも。とは言え、一度買ってしまえば後は月1万弱で最新版を使い続けられると思えば安いよね。ただ、ご指摘の通りバグまで買わされるのは辟易するけど、こればっかりはもう世の中がそー言うビジネススタイルになってるから如何ともし難い…

**名無し組** · 2022/05/10(火) 16:18:14.20

>>113
メインサブのMacがそれぞれ5年買い替えだとして、重複しないので2-3年に一回
更にiPhone、iPadも加わるので1-2年に一回は新しい機器、OSがやってくる
これらの連携も考えると結局OSは毎年アップデート、結果VWも追随
こんな感じかな？

あくまで個人なので、人雇ってたらまた話違うだろうけど

**名無し組** · 2022/05/11(水) 18:32:35.71

MACメインでお仕事とか田舎もん丸出し、
ウインドウズに変えなよ同じOSで10年は使えるし
今のコストの半分以下で維持できるぞ。

1-2年ごとにOS変えるとかどんだけマゾだよ。

**名無し組** · 2022/05/18(水) 15:55:34.41

あのバカっ高いサブスクって何のためにあるんだｗ
今後の布石かい？　あの値段じゃいやだが全てサブスクにしたほうがすっきりするやろ
今の年会費より安くしてだな広くから徴収すれば皆さん納得、かもな。

**上質な光源を求めてます。** · 2022/05/18(水) 18:58:24.58

3Dで太陽光を表現したいのですがどのようにすれば良いでしょうか？
今しがた１万Φの球体モデルを作り、面光源にしたのですがPCが落ちていしまいました。
非常に困っております。
どなたかご教授頂けないでしょうか？

**名無し組** · 2022/05/20(金) 22:12:56.07

>118
ベクターのアドバイスにはなってないけど、フォトショップでやるのが普通だと思いますよ。

**名無し組** · 2022/05/21(土) 12:01:25.01

太陽光は太陽をモデリングしなくて良いんやで。
1万φの球体ｗｗターゲットからどの距離に置くねんｗｗｗ

**名無し組** · 2022/06/01(水) 17:08:37.32

小麦が高騰してるからどさくさに紛れて
何の関係もないベクターもさらに値上げするんだろうな。

**名無し組** · 2022/06/05(日) 23:59:47.67

161名無しさん＠恐縮です2022/06/05(日) 10:50:54.38ID:8lxHYeic0
「サンモニ」青木理氏、防衛費増額「やっていいとは思わない」直後に北朝鮮の飛翔体
/news.yahoo.co.jp/articles/99a9fa2d5cb124f533cb7a267e27cd729879ee0b

「サンモニ」青木理氏、防衛費増額「やっていいとは思わない」直後に北朝鮮の飛翔体 ★5 [6/5] [昆虫図鑑★]
1昆虫図鑑 ★2022/06/05(日) 22:30:06.23ID:CAP_USER
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1654435806/-100

**名無し組** · 2022/06/09(木) 21:25:03.02

2022にしたけど、動作が重くてしんどい。全てワンテンポ遅れる印象。16インチMacBook Pro2019松 OSはMonterey。
M1～使ってる人はどうですか？

**名無し組** · 2022/06/11(土) 09:16:52.35

VSS勢だけど2022は重くて使ってられないから2021のままでいく予定

**名無し組** · 2022/06/21(火) 13:52:44.05

動作の機敏性、Windowsはましとかってあるのかな？

**名無し組** · 2022/06/26(日) 20:34:08.02

MacBookProで13インチ、M1もしくはM1pro使ってる方いますか？
MacBook Pro 13インチ 2017、メモリ8GBで2022使っていて、さすがに重くて買い替え検討してまして。
(ファンが常にうるさいし熱くて触ってられない)
同時にイラレフォトショで作業もするのでそれなりのスペックほしいのですが、M1proは高いし過剰スペックな気もしてて悩んでます。

ちなみに図面は2Dで詳細かいて3Dはそこまで使わない。
シートレイヤーはよく使う。
どなたか作業環境近いかたいたら、どんな感じが教えてもらえると嬉しいです。

**名無し組** · 2022/06/27(月) 12:56:25.93

メモリ不足だと思うな
多少低スペックでもメモリさえ積んであればそこそこ動くよ
特に2D中心なら

**名無し組** · 2022/06/27(月) 16:10:48.18

>>127
ありがとうございます。やっぱりそうですよね
イラレ同時に開くとメモリ不足です〜ってすぐなっちゃうので。
M1 13インチでメモリ16GBにすればきっとなんとかなるだろ、思ったらいつの間にM2のみ販売になってて途方に暮れてます。
動作確認とれるまで気長に待ちます。。

**名無し組** · 2022/07/05(火) 16:15:13.72

いいものは、削ろう。
ないものは、諦めよう。　Fundamentals
せっせと稼いで上位バージョンにしましょうね。

**名無し組** · 2022/07/12(火) 19:27:04.81

質問なのですが、Vectorworksでこういった影と光がほぼ存在しないような、フラットなカラー表現って可能でしょうか？
かなりいじってみたのですがなかなか見つからず…

実は意外と難しかったり？

https://i.imgur.com/XiPhsw2.jpg

**名無し組** · 2022/07/16(土) 11:22:17.57

ワークシートのバグ結構深刻なんだけど治す気ないのかね？
かなり初期に報告してるんだけど

**名無し組** · 2022/07/16(土) 21:04:00.29

>>130
OpenGLでレンダリングじゃ駄目なの？

**名無し組** · 2022/07/17(日) 02:13:28.68

>>132
OPENGLで背景放射光をオフにしても、
今度は暗く影が入ってしまい必ず光と影の効果が入ってしまうようで。。。
なので現在は、背景放射光の向きを納得の行くアングルに変更していくことでフラット感を出しています

このアングル調整から開放されたく。。。

**名無し組** · 2022/07/20(水) 21:39:56.68

明るさoffにした光源配置してミソ。
あとは環境光を100とか200%とかね。

**名無し組** · 2022/07/23(土) 12:38:19.22

>>134
すごい　なぜこうなるの？

**名無し組** · 2022/07/27(水) 20:14:42.20

暑い。

**名無し組** · 2022/08/02(火) 10:28:23.60

VectorWorks出直してほしい所、新しいバージョンになったときに新たなバグがでるところ。
前バージョンまでのバグはいろんな工夫して乗り切ってきたのに、また何か考えないといけない。
経験値が積み上がって行く感じがしないのよね。結構無駄な時間だし。
ぜひ新しいバグはつくらないでください。
ちなみに2022ではなぜかシンボル化した図形にビュー上からだとスナップ効かない。
2021では気になってなかったから2022のバグではないかと思う。

**名無し組** · 2022/08/02(火) 19:45:04.67

ネタ投下
https://www.vectorworks.net/en-US/company/purchasing-policy

**名無し組** · 2022/08/02(火) 21:28:00.93

補足します
アメリカでは来年から買い切り無しサブスクのみになるみたいです
A&Aはどうするのでしょうか

**名無し組** · 2022/08/02(火) 21:35:16.16

VSSはサブスクじゃないんだっけ？
まぁ価格が大きく変わらなければどうでも良いや
少なくとも年間数百万はかせいでる

**名無し組** · 2022/08/02(火) 21:36:56.36

VSSはサブスクじゃないんだっけ？

まぁ価格が大きく変わらなければどうでも良いや
そんな儲けてないけど、それでも年間の稼ぎに対する割合考えたら大したことないし

**名無し組** · 2022/08/02(火) 21:37:33.82

すまん連投になった

**名無し組** · 2022/08/02(火) 23:11:08.20

VSSを維持している限りは多分何も変わらない
新規購入とか数年おきのバージョンアップでしのいでいた人はサブスクしか選択肢がなくなる
現在のサブスク課金はVSSの倍以上

**名無し組** · 2022/08/03(水) 10:01:14.91

予想通りのサブスク化か、月2万とかふざけるな！！

**名無し組** · 2022/08/03(水) 12:18:52.77

レンダーワークス標準化前からVSS契約してたから、年間少しお得なんだよな
このままで行けるなら問題なし

**名無し組** · 2022/08/03(水) 13:58:56.76

VSS値上げとかやりそうだよな。

**名無し組** · 2022/08/03(水) 22:29:22.66

ロードマップには３年後にVSS廃止サブスクに収束とか書いてありそう

**名無し組** · 2022/08/06(土) 23:15:32.81

サブスクの件今のところローカライズいらない英語圏の国だけ
日本語版は４ヶ月遅れだから発表もそれくらい？

**名無し組** · 2022/08/10(水) 21:32:49.69

サブスク望んでたけど…月2万なの？！

**名無し組** · 2022/08/11(木) 20:48:27.44

>>149
今は年間契約しかないよ
https://www.aanda.co.jp/subscription/price.html

**名無し組** · 2022/08/13(土) 16:12:39.37

ついにベクターワークスもサブスクか・・・
どっか安くて最低限は使える買い切りの3DCADないかね
アーキキャドは高いし、スケッチアップも安いけどサブスクになっちゃったし

**名無し組** · 2022/08/14(日) 16:36:47.57

サブスクと同時にファンダメンタル廃止まで見えるはｗ
そんで内装業界じゃ使いもしないBIMが強制的に付いてき月額2万円、あほらしい。

**名無し組** · 2022/08/22(月) 09:37:52.11

>>104
レンダリングモードを変えてみても同じ表示？
モデルデータ上は蓋があってもレンダリングの簡略？グラフィック能力が足りない？
せいで表示できてないだけの可能性も

**名無し組** · 2022/08/22(月) 17:14:49.09

サブスクのメリット何も無し。

**名無し組** · 2022/10/11(火) 20:13:05.61

まじで誰か教えてくれませんか
Vectorworksはどうしたら2D図面で重たくならないように業務を行うことが出来ますか

**名無し組** · 2022/10/11(火) 20:13:06.19

まじで誰か教えてくれませんか
Vectorworksはどうしたら2D図面で重たくならないように業務を行うことが出来ますか

**名無し組** · 2022/10/12(水) 12:12:34.00

>>155

毎日再起動する
もし2022を使っていたら2021にバージョンダウンする
ともアホくさいけどね

**名無し組** · 2022/10/12(水) 16:25:08.53

2D図面ならjw使えば良いよ。軽いし。

**名無し組** · 2022/10/13(木) 00:03:32.80

>>156
安いパソコンを窓から放り投げて最新ハイスペックPCを買う。

**名無し組** · 2022/10/24(月) 18:56:01.30

2Dでしか描かないならマジで乗り換えた方が良いかも
もはやおまけレベルだよ2次元は

**名無し組** · 2022/10/27(木) 19:26:06.36

M2 Macbook AirでVW2022、頻繁にトラックパッドのピンチインアウトが効かなくなる
その都度システム環境設定からオンオフしてるけど、皆は問題ない？

Monterey、Venturaどちらでも発生
AirではほぼVWしか触らないので他のソフトでも発生するかがまだわからないんだけど、うちだけの問題ならハードの可能性もあるよね

**名無し組** · 2022/12/05(月) 10:09:40.09

ベクターでBIMやってる人、デザインレイヤ、ストーリをどのようの使い分けしてるか参考までに教えて欲しいです

**名無し組** · 2022/12/07(水) 16:29:30.29

シートレイヤが20枚ほどあります。
プリントアウトするときにシートレイヤごとにプリントアウトするのですが、
これを一気にプリントアウトする方法ってあるのでしょうか？？
20回プリントアウトするのが結構めんどうで。。

**名無し組** · 2022/12/07(水) 21:41:42.13

>>163
ファイル>パブリッシュ

**名無し組** · 2022/12/08(木) 13:17:54.87

>>164
ありがとうございます！
そんな便利な機能があったのですね。
早速試してみます。

**名無し組** · 2022/12/16(金) 00:05:56.12

すみません、2つほど教えてください。

VectorWorks 2021　Funfamental　を　Windows 10 64bitで使用しています。

1. 色を無しにしたい
　　　　マウスポインタが要素の上にあると、茶色っぽい色で囲われたり四角い塗りつぶされたり表示されるのですが
　　　　これを色無しにしたいです。調べたいときは自分でクリックしたいのです。
　　　　どこか設定で変更出来ますでしょうか。

2. 中心がつかみにくい
　　　　四角形などの要素では、マウスポインタを持って行くと　左上　左中　左下　とかの文字が出て補助してくれますが
　　　　拡大しない状態だと　左上　左下　は出るのですが、左中　が出ません。
　　　　拡大すれば(近づけば)ちゃんと　左上　左中　左下　の3つが出ます。
　　　　左上　左下の吸い付く領域が広くて、左中　が負けてしまうイメージです。
　　　　吸い付く領域をもっと狭めることは出来ますでしょうか?

**名無し組** · 2022/12/18(日) 23:06:55.58

>>166
環境設定のインタラクティブで2つとも解決せんか？

**名無し組** · 2022/12/22(木) 01:41:02.07

>>167
ありがとうございました。
解決しました。助かりました。
ありがとうございました。

**名無し組** · 2023/01/11(水) 00:01:30.17

神様どうか2023は軽い動作であります様に。

**名無し組** · 2023/01/15(日) 07:41:05.89

2023。2022より軽くなった感じ。しかし気のせいかやたら止まる。Macなんでレインボーがクルクル多い。そしてシステムダウン。ハードはMac pro2019
なぜだ。
2022もクルクルしてたとはいえ、フリーズまではそうそうなかったんですがね…

**名無し組** · 2023/01/16(月) 15:11:58.38

i7とM2でまだ触りだけだけど、軽くなったような気がする
特にビューポート

ワークシート周りの不具合がほぼ治ってるみたいでそこは有難い

**名無し組** · 2023/01/17(火) 14:04:21.14

断面ビューポートの断面輪郭線を追加にチェック入れるが不具合で断面線が太く表示されず
結局2022使ってる。こういうとこ事前にチェックしておいてほしい。

**名無し組** · 2023/01/19(木) 09:56:19.24

2023にアプデしたけど、環境設定の「グラフィックス処理の高速」にチェック入ると
ちょっとラグが目立つ気が。マシーンパワーによって表示処理がどの程度の差なのか、
Win、Macで違うのかとか気になるね

**名無し組** · 2023/01/20(金) 14:35:10.88

0170 コメント訂正。フリーズの原因は別にありました。vector自体の悪ふざけでは無さそうです。ここに訂正します。
2022から、あまり変わってないかな？動作は改善されたような気はします。ピューポート更新は早くなった気はします。

**名無し組** · 2023/01/20(金) 14:35:11.71

0170 コメント訂正。フリーズの原因は別にありました。vector自体の悪ふざけでは無さそうです。ここに訂正します。
2022から、あまり変わってないかな？動作は改善されたような気はします。ピューポート更新は早くなった気はします。

**名無し組** · 2023/02/14(火) 21:24:02.71

自分の使い方なのかわからないけど、2023とM2MAXの組み合わせで使ってても全く早くなった印象ないね…。ビューポートの更新をバックグラウンドにしたって言ってた気がするけど、更新ボタン押したら操作受け付けないのも変わらないし…ハードウェアの投資がこれほど実感しないソフトもある意味凄いような

**名無し組** · 2023/02/15(水) 21:39:00.57

会社のMacでVW2016Fundamentalsを使ってます。最近VW2023Fundamentalsが買われたので
BIM化を諦めて色々調べてます。

このサイトを参照して面積タグのスクリプトつくるとこまではいったけど、使おうとするとエラーで動作せず。
https://miyukkyo.com/?p=344
コマンド詳しくないので自力で直せず詰んでます。
他に室名と面積(図形連動)を入れる便利な方法ないでしょうか？

また、変更のたびに全て手作業で書き直すような状況なので
せめて、面積表と仕上表くらいは効率化させたいのですが皆様はどんな方法を取られてますか？

**名無し組** · 2023/04/06(木) 22:39:26.65

BIM

**名無し組** · 2023/05/25(木) 09:45:32.52

2017から2023にアプデしたら、12.5時代からお世話になっているプラグインツール「面積辺長スタンプ」が使えなくなった。スクリプトエラーが出る。これがないと各室面積を図面にベタ打ちしなくちゃならない。BIMツールを使いこなせば代替手段があるんですか？ググっても関連情報がでてこないんで詳しい方教えてください。

**名無し組** · 2023/05/26(金) 09:34:22.39

>>179
データタグツールを使えば解決

**名無し組** · 2023/06/06(火) 19:08:34.04

2008を使っているのですが、2023を購入しようと思ってます。
調べるとこれが一番安く買えそうなのでここで買おうかと思っているのですが、
https://kakaku.com/item/K0001535399/
「乗り換え版」です。現在\405,900

**名無し組** · 2023/06/06(火) 19:09:08.88

つづき
JWCADとﾏｲﾎｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰproを持っているので条件は満たしていると思います。
Service Selectがバンドルされているようですが、更新の義務は無さそうです。

素直に通常版を買う方が間違いが無いでしょうか？
乗り換え版を買って将来困ることがあるでしょうか？
知っている方があれば教えて下さい。

通常版は現在\425,000なので2万円高いです。(その上こちらはService Selectなしです)
よろしくおねがいします。

**名無し組** · 2023/06/09(金) 07:31:39.63

>>182
乗換版一択
サービスセレクトも更新すべし

**名無し組** · 2023/06/09(金) 16:30:39.78

良く15年も使えたな
Macはもう1-2世代でOS切られるからVSS一択だわ
iPhone iPadのこと考えると追従してOS上げたいし

**名無し組** · 2023/06/09(金) 16:36:58.21

VectorWorksでプロジェクト共有を試しに使いはじめました。
SynologyNASにあるプロジェクトファイルがいつのまにか「誰も開いていないのに」読み取り専用になってしまい、おそらくそれが原因でワーキングファイルで作業した内容が反映できなくなります。
このNASにあるファイルが「読み取り専用になる」「削除できない」問題を簡単に防止、解決する方法があれば教えてください。

**名無し組** · 2023/06/11(日) 13:05:41.75

>>183
ありがとうございます。
デメリットは無いようなので乗換え版で行こうと思います。

**名無し組** · 2023/06/11(日) 13:15:13.04

>>184
vectorworksはパース専用で、年に1～2件しか使わないんです。Windows11ですけど問題なく使えてました。一点を除いて。
一点というのはデータ量が大きい時にテクスチャを描画しないパーツが生じることがあるんです。原因はわからないんですが、何度も修正を繰り返した時に起こるみたいです。

**名無し組** · 2023/06/15(木) 18:06:04.17

パース専用ならもっと安い3DCGソフト学んだ方が良いかと

**名無し組** · 2023/06/23(金) 17:25:43.46

3Dデータ取り出すだけだろ、年に数件じゃもったいないね

**名無し組** · 2023/06/25(日) 17:44:13.26

Mac使ってる人で、JWのデーターをもらってpdfにする場合どうしてますか？