[裏声]カウンターテナー[ファルセット]

**名無し讃頌** · 2006/06/27(火) 19:29:48

なんでもござれ。荒らし、脱線は×。

**名無し讃頌** · 2006/06/27(火) 19:42:24

>>1
裏声の出し方
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118844942/

**名無し讃頌** · 2006/06/28(水) 15:06:10

カストラートになれよ！　

**名無し讃頌** · 2006/06/28(水) 22:35:05

>>3
ヴァカだな。
変声期後に去勢したって遅いの知らないんだｗ

**名無し讃頌** · 2006/06/29(木) 11:57:56

中学生とかでも変成前ならいけるのですけ？

**名無し讃頌** · 2006/07/01(土) 03:55:02

ホントに切ってる人っていないのかなあ　

**名無し讃頌** · 2006/07/03(月) 01:59:53

モロッコとかタイでやってる　

**名無し讃頌** · 2006/07/03(月) 05:41:37

虚勢といえば、昨日ウルルンで馬のたまをナイフで切取り、焼いたらウマーでぎゃあああ

**名無し讃頌** · 2006/07/04(火) 15:49:11

誰が食ったの？　

**名無し讃頌** · 2006/07/07(金) 18:25:54

とりあえずカウンターで何か歌ったことのある香具師

ﾉｼ

**名無し讃頌** · 2006/08/13(日) 22:01:59

>>10
あります。気持ちよかったです。
もう病みつきで、欲が出てきました。
Ｃ６が普通に出せるようになりたいです。

**名無し讃頌** · 2006/08/14(月) 05:15:42

>>11
出るようになったらぜひアレグリのミゼレレのトップを。

11 · 2006/08/14(月) 15:23:21

ミゼレレのトップはどこまで出すのですか？
今、Ａ５がやっとで、きれいに出せるのはＧ５までです。
Ｃ６って、出せる男声って、どれだけいるのでしょうか？
具体的なアーチスト名とか知りたいです。

**名無し讃頌** · 2006/08/14(月) 21:43:15

俺はB5迄出せるけど、綺麗に出せるのは調子がいい時でE5かF5くらい迄だな。
G5～B5は出せることは出せるけど大音量の鶏の鳴き声みたいになるｗ
因みにC6が出せる男性歌手は日本人だと稲葉浩志、清貴、世紀魔IIなど。
外人だとyoutubeなんかで検索してみると結構沢山いるぞ。

**名無し讃頌** · 2006/08/14(月) 23:52:26

>因みにC6が出せる男性歌手は日本人だと稲葉浩志、清貴、世紀魔IIなど。

まさか、Ｃ６だよ。なんか勘違いしてない？
それとも漏れが知らないだけ？
実際に聞ける音源を、そのアーティストのＣＤから紹介して欲しい。

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 01:40:20

C6=hihiCでしょ？
世紀魔IIの「殺しの現場」が最高音C6。
清貴の「INSPIRE」が最高音F6。
稲葉に関しては半音足らないが、
「だからその手を離して」、「傷心」が最高音B5=hihiB。
稲葉は歌詞の無い所で超高音シャウトをしてるから、
瞬間的にC6以上を出してるかも。

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 15:26:21

>>16
>清貴の「INSPIRE」が最高音F6。

Ｆ６って言ったら、魔笛の夜の女王と同じ高さだよ？　ソプラノの限界。
本当なの？

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 21:31:55

本当だよ。ホイッスルボイスの達人達は本当に凄い。
因みに海外にまで目を向けるとアダム・ロペスという男性歌手が
C#8まで出して最も高音が出せる男性歌手としてギネスに載ってる。
（この人の最低音はA#1。また自己の記録を更新しD8を出したという噂もある。）
因みにあのマライア・キャリーでさえライブで出した最高音はG7かG#7。
（マライア・キャリーの最低音はA2でテナーと同等である。）
ピアノの右端の鍵盤の音がC8。ギネス記録のC#8は驚異的な記録である。
更に、最も高音が出せる女性歌手のギネス記録は何とG10。可聴域を越えてるｗ

更にギネス記録保持者アダム・ロペスがC#8を出してる動画も紹介しとく。
http://www.youtube.com/watch?v=m6rQEFtDLYM

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 22:52:26

>>18
乙！
ただ、どうやって観るか、あるいはダウンロードするのか分からない。

**名無し讃頌** · 2006/08/15(火) 22:55:08

>>19
Shockwave Flashに対応したブラウザでアクセスしてみれ。

**名無し讃頌** · 2006/08/16(水) 15:29:43

>>18
何というか、ダイヤモンドカッターで金属切ってるような音だｗ
でも、さすがに実用性はなさそうだよな。
この人って実際に使える音域はどっからどこまでなんだろう・・・。

**名無し讃頌** · 2006/08/16(水) 19:18:33

>>21
実用性があるない以前にこんな超絶高音ボイスを使う歌が存在しないでしょｗ
この人はプロの歌手だから、この人が出したCDに収録されている曲の内
最も高音のものを調べれば分かるかもしれないね。
また、声変わりはしているようだから低音は少なくとも
E2かF2くらいまではちゃんと歌でも使えるだろう。
（A#1迄出るみたいだからもっと低い可能性は高いが）

**名無し讃頌** · 2006/08/17(木) 02:33:19

本当だ、出てるね。しかし、出来たら、もっと低い音から高い音まで
連続して出しているところを見たかった。高すぎると、オクターブ違いが
不明瞭だったりするし、そうでなかったとしても、途中の音域が使えるのか
どうか、また、リニアに出せるのかどうかも見たいからね。

**名無し讃頌** · 2006/08/17(木) 15:11:29

先ほどのアダム・ロペスには及ばないがやはりマライアは凄い。
生ライブでF#6連発、3:40以降は特に凄くフェイクの最高音はG7。
下の動画ではキーが1つ下げられているが、
調子のいい時はライブでも原曲と同じキーで歌い、
フェイクも入れるのでマライアがライブで出した最高音はG#7なのだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3JNb-eFpxQA

**名無し讃頌** · 2006/08/17(木) 15:30:45

ロペスの音域まで出したいとは言わないが、せめてその
「ホイッスル・ヴォイス」ってヤツの出し方を教えてくれないだろうか？

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 22:21:53

Misiaはデビュー曲でhihihiA#だしてるね。

**名無し讃頌** · 2006/08/18(金) 23:15:20

>>26
「つつみこむように」だっけ？　hihihiA#=A#6は日本人ではトップかも。
>>25
出し方が分かったてたら、私がホイッスルボイスを出してますよｗ
「裏声の裏声」とか色々言われていますが、男性にとっては低音域の拡張よりも遥かに難しいです。
低音域は「E2までは練習次第で誰でも出せるが、それより下や声質の問題は素質次第」なのですが、
ホイッスルボイスに関しては高さや声質云々以前に出す事自体が非常に困難です。
女性の場合は出すだけならかなりの人が出せるようですが。（興奮した時の「キャ～」など）
でも、これをマスター出来れば合唱においても男がネタでソプラノを歌う時なんかに大活躍ですねｗ

**名無し讃頌** · 2006/08/19(土) 01:28:21

そんな高音域、出たとしても、「声」になるのかな？　つまり、歌詞が
歌えるんだろうか？　マライヤ・キャリーもその男性歌手も、単に
笛みたいな声しか出してないみたいだけど。

**名無し讃頌** · 2006/08/20(日) 01:04:24

「声」である事は間違いないから、「声」になってはいるけどｗ
歌詞は付けられないだろうね。仮に付けられたとしても何を言っているのか聞き取れないだろうしｗ

> 単に笛みたいな声しか出してないみたいだけど。
だから「ホイッスル(＝笛)ボイス」と言うんだよ。
「単に笛みたいな声」だけど、それが物凄く難しいんだよね。

**名無し讃頌** · 2006/08/26(土) 23:38:55

そのやり方なら、ここを見るといい。

http://winered.gazo-ch.net/bbs/5/img/200608/933693.jpg

**名無し讃頌** · 2006/08/30(水) 12:58:45

↑　おお、これは開口部が小さいから、ホイッスルボイスは出しやすそうだ。

それはさておき、ふたつのことをマスターしたい。
１．ファルセットを下はＣ２くらいまで出しても充分な音量があって、息が続くようにしたい。
２．中音域でファルセットと実声を自由自在に切り替えて、それでいて声質が同じまま保てるようにしたい。

これの良い訓練方法ないですか？

31 · 2006/08/30(水) 13:02:25

上の１、Ｃ２じゃなくてＣ３でした。Ｃ２が出せるなら
ベースがつとまるってことになってしまう。

**名無し讃頌** · 2006/08/30(水) 16:57:46

>>31
あなたが>>32で訂正したようにファルセットでC2を出すのは無理ですねｗ
C3ならわざわざファルセットで出さなくてもいいと思いますが。
普通にチェストボイスで歌っても全く問題ない音域。
話し声の高さくらいだし。因みに男性の話し声はチェストボイスです。
「２．」に関してはポップス等で高音を出す歌手及びテナー歌手はみなそのようにして歌っていますね。
ミドルボイスやヘッドボイスは実声に聞こえるが生理学上ファルセットに分類される発声。
一般人が習得するのは難しいですね。

31 · 2006/08/30(水) 21:11:43

>ポップス等で高音を出す歌手及びテナー歌手はみなそのようにして歌っていますね。

ちょっと意義ありですね。というのは、彼らは、はっきりと実声とファルセット
の切り替えが聞いていて分かるからです。また、一切ファルセットを使わないで
高音域を出す（声質はかなり固いまま）歌手も多々存在します（というか、以前
はそれが普通だった？）。
私が求めるのは、高音から低音に、あるいは低音から高音に連続的に移行するよ
うな合唱曲で、声質を変化させずにファルセットと実声を切り替える方法です。
もちろん、ファルセットのまま、あるいは実声のまま全ての音域で良い声で歌え
ればそれに越したことはないのですが。あいにく、私の場合、実声の音域は広い
のですが、高音域では、あまり混声合唱に似つかわしくない声質になるので、フ
ァルセットは多用しています。ですから、このテクニックが必要になります。
まったく誰にも気づかれないように切り替えるのは、かなり高度なテクニックだ
と思います。

**名無し讃頌** · 2006/08/30(水) 22:06:46

> 彼らは、はっきりと実声とファルセットの切り替えが聞いていて分かるからです。
B'z「Real Thing Shakes」、クリスタルキング「愛をとりもどせ!!」(田中パート)、
セックスマシンガンズ辺りがどこでファルセットに切り替えてるか分かりますか？
平井堅や森山直太郎なんかははっきりと分かりますが。
因みに生理学上ファルセットに分類されない発声で出せるのは成人男性はG4前後が限界です。
極端に声帯が短い人でない限りは歌声が実声にしか聞こえなくてもファルセットの応用であることが殆どです。

> 一切ファルセットを使わないで高音域を出す歌手も多々存在します
声質が硬いからファルセットではないとは限りません。
それに「声質が同じまま保てている」のに何故ファルセットでないと言い切れますか？
ファルセットであると分かるなら声質や声量などを保てておらず変化が生じたことになります。

31 · 2006/08/30(水) 23:03:03

>>35
B'z、クリキンの田中、森山、セックスマシンガンズは聴かないのでどうか分か
りません。クリキンの田中は、昔の曲ではＣ５までノンファルセットでしたね（下記注）。

>それに「声質が同じまま保てている」のに何故ファルセットでないと言い切れますか？

確かにすべてに対しては言い切れません。しかし、経験上、かなり正確にわかります。
ファルセットを使わずに高音域まで出せる人の例としては、たとえば、TUBEなんかは
Ｂ４あたりまではファルセットは使っていませんね。（あなたの理論では、これや上
記のクリキンも「生理学上は」ファルセットの応用なのかもしれませんが、少なくと
も、ファルセットと実声とを意識的に切り替えてはいません）。また、ポップスでは
ありませんが、マットゥィッティがそうですね。彼はＦ５までチェストボイスで出せ
ると公言していますから。

35 · 2006/08/31(木) 22:54:23

あなたが問題にしていたのは「歌い手が意識的に切り替えているか」ということでしたか。
私は声帯の振動の仕方から生理学的にどちらに分類されるかで話していたもので。どうも失礼しました＾＾
田中雅之は変声期後なのに練習無しでC5が出たそうですから、確かに意識的には切り替えていないでしょう。
ただ、クリキンの曲の彼のパートを聞くとややミックスボイス的な声質なので生理学的には裏声と思われます。
だいたい92年より先の稲葉浩志は恐らく意識的に裏声の応用（ミドルボイス・ヘッドボイス）に切り替えています。
F4くらいから上になると非常にB'zらしい声（笑）になるのでその辺から切り替えているのでしょう。
因みに彼は地声(チェストボイス)の延長に聞こえるヘッドボイスでA5まで出しています。

> マットゥィッティがそうですね。
> 彼はＦ５までチェストボイスで出せると公言していますから。
F5まで出せるのも凄いですが、その読みづらい名前に目がいきますねｗ
本当にチェストボイス（その場合は声変わりしていない）なのか、
その延長に聞こえるミドルボイス・ヘッドボイスなのかは分かりませんが、
（何せ本人の意識的にはチェストボイスの延長の可能性がありますから）
どちらにしてもテナーでも殆ど使わないF5ですから本当に凄いですね。
ttp://vocalmc.hp.infoseek.co.jp/page036.html ←生理学的な分類はこちら。

最後に>>31の話に戻すと、合唱では高音ではファルセット(裏声)を使うのが普通ですから、
そんなに切り替わったことが分からないようにする事に気を遣わなくてもいいと思います。
プロの団体のCDを聞いてもテナーなんかはファルセット使いまくりなのが分かる事が多いですから。
（バスは高音域自体出てこないことが多いのであまりファルセットは使いませんが）

**名無し讃頌** · 2006/09/04(月) 01:00:19

マライヤはホイッスルで若干だが歌詞のせて歌ってるよ。
ようつべでhigh noteで検索掛ければ見れるし、見てみれば？？？

まぁラストのロングトーンに歌詞のせた感じではあるが…

**名無し讃頌** · 2006/09/04(月) 15:51:31

裏声でF6#まででるんだけど(男)、これってカウンターテナーの練習とかする価値あったりするのかな？
趣味程度で楽しめればと思ってるんだけど

**名無し讃頌** · 2006/09/04(月) 20:18:32

>>39
実際の声を聞いてみないとなんともいえませんが、その音域が出るだけでも
逸材と言えます。いちど、専門の先生に聞いてもらってはどうでしょうか？

**名無し讃頌** · 2006/09/04(月) 21:28:11

>>39
F6#という表記は間違い。正しくはF#6またはhihiF#。
それはおいといて、F#6が出せるというのは本当に凄いね。
カウンターテナーどころかソプラノでも使用しない音域だよ。
清貴の「INSPIRE」（最高音F6）やDREAMS COME TRUEの「すき」（最高音F#6）に挑戦してみたら？

**名無し讃頌** · 2006/09/05(火) 10:20:47

最近まですっかり勘違いしていたが、
ファルセット＝裏声じゃないんだよな。

胸声、頭声（ファルセット）という表現は、
声帯の使用法についての話であって、
発する声の作り方のポイントだってことに、
ホント最近になって気がついた。

**名無し讃頌** · 2006/09/05(火) 15:50:11

確かにイコールではないが、ほとんどの人が混同して使っているから、
まあ、イコールだと思っていいんでないの？　ここだけならね。
それと、頭声イコールファルセットでもないよ。
あるプロの合唱歌手に聞いたら、実声イコール胸声でもないと言われたし。

**名無し讃頌** · 2006/09/05(火) 22:53:38

>>42
その辺の定義は曖昧で、人によって解釈が違うから仕方ないよ。
ただ、「ファルセット≒裏声」は間違い無いだろう。
また、「ファルセットを日本語に訳せ」と言われたら「裏声」と答えるしかない。

**名無し讃頌** · 2006/09/05(火) 22:54:30

訂正：>>42→>>42-43

42 · 2006/09/06(水) 02:08:06

>>43
そりゃまあ、
ファルセットの多く含まれた声帯の伸展状態でも、
実声の維持として部分収縮を行う発声もある訳だから、
実声＝胸声、ってのはなかなか乱暴な話だよね。

要はその収縮と進展のバランスの問題で、
中間の部分はあるしねえ。

>>44
確かに「≒裏声」は否定される要素がないよね。
それが逆に言えば、ファルセットへの勘違いの温床な気もするけど。
裏声におけるある状態がファルセットと定義付けられても、
裏声の全てがファルセットではない訳だし。

**名無し讃頌** · 2006/09/06(水) 22:43:40

う～ん…。「ファルセット⊂裏声」かな。

「実声＝チェストボイス」というのは、
声帯の振動の仕方から医学的・生理学的に地声（表声・実声）と裏声とに
分類した場合は成り立つけど、あまりいい言い方ではないね。

**名無し讃頌** · 2006/10/10(火) 22:32:24

ttp://www.youtube.com/watch?v=_4CcAKylPLU
B'zの稲葉の最高音の音源もってないけど、ようつべにライブのやつがあった。
この動画の7:30からのシャウトのラストではどれだけでてるんだ？

この声の分類は「裏声」でおｋ？

**名無し讃頌** · 2006/10/15(日) 13:25:32

>>48
7:53辺りの「アァ～～～～」がA5=880Hz。
これは声区としてはヘッドボイスになる。
医学・生理学的な分類としては「裏声」。
1曲目の「SNOW」を聞けば分かるが、稲葉はファルセットも綺麗なんだよね。
というのも、そもそも稲葉が2曲目のような超高音を自在に
出せるようになるためにファルセットを鍛えることから始めたらしいし。
まず、高音を綺麗に出す最善の方法は裏声を徹底的に鍛え、
さらに地声（表声・チェストボイス）との差を無くしていくのが良いようだ。
（書くのは簡単だが、これを習得するのは物凄く難しい）

現実的には合唱では高音は張らずに、ファルセットを使った方が良いので、
合唱だけにおいてはそこまで極める必要も無いけれど。

**名無し讃頌** · 2006/11/13(月) 15:46:13

別のとこでハイトーンボーカルの動画拾ってきたお

http://www.youtube.com/watch?v=YjO_VXHxsRw
http://www.youtube.com/watch?v=JJ44v-wJg6Q
http://www.youtube.com/watch?v=05rcZff9cwo&search=Vision%20Divine

**名無し讃頌** · 2006/11/13(月) 18:10:11

男の高い声キモイYO！

**名無し讃頌** · 2006/11/16(木) 06:15:48

音楽の勉強していないのでどのように表記してよいのかわからないのですが、
ト音記号の五線譜で、一番上の線あたりに記述されるファとかソのあたりの音が出るのは、
このスレのみなさんには普通なんですか？もちろん裏なんですけど。

**名無し讃頌** · 2006/11/16(木) 10:08:50

>>52
　それはＦ４とかＧ４のことですね。
テノールであれば、裏声というかファルセットでなくても出せて当然でしょう。
もちろん、ファルセットなら出せるということです。但し、実声で明るい声が
出せる人などは、ファルセットももちろん出るけど、響きが不足するという
人もいると思います。
　それと、あくまでもそれは「男声としてのテナー」用の楽譜（１オクターブ下
で歌う）の場合です。実際の音程ということになると、ソプラノと同じ音域に
なります（Ｆ５～Ｇ５）から、出せない人もいるでしょう。

**名無し讃頌** · 2006/11/16(木) 16:22:17

>>53
こないだ少年少女合唱団のＯＢ合唱に参加して、現役時と同じソプラノパートで歌ってきたのです。
なのでおそらく、私の言いたかったのはF5とかG5に相当するのだと思います。
その上のラ（A6ですか？）は出なかったので口パクでしたけど。
これが出ればソプラノに復帰できるんですけど、さすがに昔みたいにはいかないようですね。
ちゃんとした歌のレッスンを受ければちょっとキーも上がるかなとは思っていますが、
どうしようかなと思って、参考に意見を伺った次第です。

周りに私と同じかそれ以上の声が出る友人が二人ほどいて、
今までは男でもこのくらい出せるのは普通なのかなと思って質問させていただいたのですが、
どうやら私の交友関係が異常だったようです（苦笑
個人的な疑問に素早いお返事を下さってありがとうございました。

53 · 2006/11/16(木) 16:46:29

>>54
　Ｆ５、Ｇ５のことでしたか。それですと、さすがに男声では出せる人は少ないと思います。
あの米良さんでも、その音域が最高の限界に近いと思います。たしか、「もののけ姫」で
も、Ｅ♭５までだったと思いますから。
　カウンターテナーの音域も人それぞれですが、絶対的な高さよりも、あの声質が「売り
物」なのだと思います。Ａ５は、カウンターテナーでは限界に近いと思います。もちろん、
Ｃ６くらいまで出せるプロの男声もいますが、かなり少数です。
　（ちなみに、誤記だと思いますが、「Ａ６」では、ソプラノでも出せるのは極めて一部でし
ょう。私の知り合いのプロのソプラノでも、それは限界らしいです。あの魔笛ですら、Ｆ６
までですから）
　私自身もＧ５はコンサートで歌ったことがありますが、Ａ５はありません。出すだけであ
ればそのあたりまで出る男声は、そこそこいますが、人に聞かせられる声で歌える人は
非常に少ないと思います。私自身も、Ｈ５～Ｃ６くらいまで出せますが、金を払ってきた
お客様に聞かせられる声ではありません。

54 · 2006/11/17(金) 07:58:32

>>55
確かに、ただ単に高いのが出ればいいというものでもないですね。
今までは単なる自己満足で歌ってただで聴かせるという意識が希薄でしたが、目が覚めました。
１２月から歌を教わる予定なので、表現というものについて考えながら歌えればいいなと思います。
ここでこういうお話ができて本当によかったです。

**名無し讃頌** · 2006/11/17(金) 22:29:04

>>55
H5じゃなくてB5ね。因みに「シ♭」はB♭5またはBb5。
俺も一応B5～C6迄出せるけど、鶏を絞め殺すときのような大音量の奇声になってしまうｗ
俺の場合はだいたいG5辺りから上はその「大音量の奇声」に…orz
確かにA6=1760Hzはホイッスルボイスが得意な人でないと厳しい。
A6を歌声として綺麗に出せている歌手で有名なのがマライア・キャリー。
日本国内の歌手だとMISIAの「つつみこむように」で聞くことが出来る。
A5だと男性歌手にも意外と居て、有名なのがB'z(稲葉浩志)の「Real Thing Shakes」や
L'Arc～en～Ciel(hyde)の「瞳の住人」辺りになってくる。
俺は「瞳の住人」はギリギリ歌えなくもないが、
前述の通りA5は「大音量の奇声」になってしまうので、
もし友人とのカラオケなどで披露しようものなら友人から白い目で見られてしまいそうだｗ

**名無し讃頌** · 2006/11/18(土) 00:11:52

>>57
> H5じゃなくてB5ね。因みに「シ♭」はB♭5またはBb5。

後半は分かるけど、ＢをＨと言っちゃいけないの？
少なくともドイツ発音の場合は、Ｂ♭を「ベー」と言うのが習慣になってる
から、本来のＢと間違えないように、ＢをＨ（ハー）と呼ぶのが一般的
だと思うが？　それとも、「Ｂ５」のように数字を付けるのはアメリカ式表記だから
Ｈ５という書き方はあり得ないとか？
漏れはそのあたりは知らんのだが。

**名無し讃頌** · 2006/11/18(土) 00:58:00

>>58
> それとも、「Ｂ５」のように数字を付けるのはアメリカ式表記だからＨ５という書き方はあり得ないとか？

そういうこと。だから「Ais5」でなく「A♯5」みたいに書く。

**名無し讃頌** · 2006/11/18(土) 20:56:02

MISIAのホイッスルボイスはすごいな…。

http://www.youtube.com/watch?v=gGfEkNMatmU

曲の出だしもいいが、
ギターソロの後のホイッスルもちゃんと実用されてる。
音の高さはよくわからんが、G5ぐらい出てるの？

**名無し讃頌** · 2006/11/18(土) 22:25:08

>>60
> 音の高さはよくわからんが、G5ぐらい出てるの？

まだ聴いてないけど、女声なんだから、Ｇ５は軽いでしょ。普通のソプラノが
軽く出す音域だから。

**名無し讃頌** · 2006/11/19(日) 09:15:11

女性の場合裏声ならG5は大抵の人が出せる。
MISIAの「K.I.T」の出だしのホイッスルボイスはG6。

**名無し讃頌** · 2006/11/19(日) 21:01:00

人前で夜の女王とか歌えるような人たちはＣ7くらいまで出るよ

**名無し讃頌** · 2006/11/19(日) 23:38:16

マライア・キャリーに迫る音域だなｗ

**名無し讃頌** · 2006/11/19(日) 23:53:46

>>63
そういう人もいるだろうが、さすがにＣ７は（人前で魔笛歌えても）少数派だろうね。
あるプロのソプラノ歌手は、魔笛が実際限界で、プラス１～２音出すのもやっとと
言っていた。ちゃんとテレビで魔笛歌っているのを聴いたけど、たしかにきつそうだ
った。でも、軽～く出している人もいるから、その人達ならＣ７くらい行くかもね。

**名無し讃頌** · 2006/11/20(月) 00:01:45

>>59
> そういうこと。だから「Ais5」でなく「A♯5」みたいに書く。

　もしかして、トップテナースレの３８もあなた？
友人のドイツ人（高校までピアノ習っていたらしい）に確認したら、
本国でも平気でFis４とか言うらしいよ。最初の定義は知らないが、
現場レベルでは言ってるってことかな？

**トップテナースレ38** · 2006/11/20(月) 00:08:01

それはドイツ人がアメリカのMIDI表記と自分の国の音階表記を勝手に混ぜて使ってるだけじゃないの？
なんにしても正しい表記ではないし、F#4などの方が分かりやすさで見ても上だから、
「ドレミファソラシ＝CDEFGAB」にシャープ#やフラット♭を使った方がいいと思うよ。
因みに私は>>59さんではありません。

**名無し讃頌** · 2006/11/20(月) 01:04:33

>>67
> それはドイツ人がアメリカのMIDI表記と自分の国の音階表記を勝手に混ぜて使ってるだけじゃないの？

ということは、その書き方はMIDIで決まっているんですね？　それは調べれば分かると
思いますが、ドイツ人というのは合理的な考え方の持ち主で、良い物はすぐに自国の
文化に取り入れる傾向があります。HiHiＣみたいな呼び方よりも、数字でどのオクター
ブかを示す方が合理的かつ確実で分かりやすいです（HiHiＣとドイツ人が呼ぶかどうか
は知りませんが）。
そのドイツ人が、今現在、現にその「混ぜて使っている」とした場合、それを
「『Ais5』というのは間違い」とまで言うのはどうでしょうか？　片方が正しい証明は出来て
いても、もう一方が間違っているということは証明されていないわけですから。
少なくとも、音楽をやっていたドイツ人がそういう使い方をしている以上、否定するには
それなりの根拠が必要だと思います。

**名無し讃頌** · 2006/11/21(火) 07:09:22

http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw&mode=related&search=
Vitas。カウンターテナーよりは上でソプラニスタよりは下だとか書いてあった
俺は素人だからよくわからんけど、この人はどんな感じ？

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 21:45:58

>>69
2分44秒らへんから
hihiC♯→hihiD♯に上がる感じだろ。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 21:53:29

つまりは『Ｃ６からＤ６』だ。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 21:54:54

すまん↑「♯」つけ忘れｗ

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 21:56:18

>>68
『重複』の本来の読み方は『ちょうふく』だが、
『じゅうふく』と誤読する人が沢山居た為に、
現在では『じゅうふく』も正しい読み方として認められている。
それと同じようにドイツではアメリカのMIDI表記とドイツの音階表記を混ぜて
使用してしまっているのも、使用者が多いなら間違いとは言い切れないかもしれない。
しかし、日本においてはアメリカのMIDI表記をそのまま使う人の方が多く、
アメリカのMIDI表記とドイツの音階表記を混ぜて使用する人は圧倒的に少ない。
また、「間違いと言い切れない」とはいえ正式な表記ではないわけだから、
どちらがより適切な表記かといえばFis4よりもF#4であろう。
分かり易さから言っても態々日本人に馴染み深くないドイツ語を使う必要性が感じられない。
>>69
2:36～　G#5のロングトーン。
2:44～　C#6のロングトーンからD#6に上昇。
確かに魔笛などの稀な例を挙げればソプラノ・ソプラニスタより低いが、
一般的なソプラノ・ソプラニスタの曲と比べればその音源の方が圧倒的に高いね。
Vitas君は本当に凄いよ。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 21:57:01

ん～いや違った。Ｃ５♯からＤ５♯だな。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 22:01:08

>>74
C#5→D#5（英語表記ならhiC#→hiD#）は女性なら地声で普通に歌える高さだし、
男性でもちょっとハイトーンを出す歌手なら地声（ミックスボイス）で普通に出てくる。
C#6→D#6（英語表記ならhihiC#→hihiD#）のままで正しいよ。
あと、シャープの位置はアルファベットと数字の間に書いた方がいいよ。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 22:06:32

>>75
そうなのかｗ数字と英語表記ずれてたｗｗ
どっかに分かりやすい表ない？

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 22:12:46

>>76
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lowlowA-hihihihiC.png
mid2C＝C4＝真ん中の「ド」、hiA＝A4＝440Hz＝音叉の音。
学校の音楽室などで一般的に使われている88鍵はこれでカバー出来てる。
因みにNHKの時報は英語表記で表すと「hiA hiA hiA hihiA」で、
MIDI表記で表すと「A4 A4 A4 A5」になる。
Vitas君はNHKの時報を軽く超える高さを軽々と出していると考えると凄いな。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 22:49:16

表 Thanks。わかりやすい。Vitas･･･あれは出ないな。

**名無し讃頌** · 2006/11/24(金) 23:20:32

と思ったけどやっぱり普通にでた。俺ヘッドでＧ６まで出るみたい。

**名無し讃頌** · 2006/11/25(土) 11:14:05

G5(hiG)の間違いじゃないの？
G6(hihiG)はマライア・キャリーがこの動画で1:11頃に出してる高さだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AOSVKh59qcQ

**名無し讃頌** · 2006/11/27(月) 11:59:25

MIDI表記って、国際会議かなにかで決まったんだよね？
どの国が中心になったのかな？　いままでアメリカ表記＝MIDI表記
だと思っていた。

**名無し讃頌** · 2006/11/27(月) 17:01:39

MIDIを作ったのはアメリカだが、MIDI表記は国際的なもの。

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 21:32:16

カウンターテナーとソプラニスタの境目って何？ソプラノ音域を発声できるカウンターテナーもソプラニスタを指すとかどっかに載ってたんだが。

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 22:17:21

>>83
そのまんまで良いんじゃないの？　ソプラニスタはカウンターテナーの一部ということで。

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 22:27:41

質問なんですけど｢hiC｣は｢ハイシー｣と読むんですか?それとも｢ハイツェー｣とよむんですか？

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 23:03:58

オペラ歌手の知り合いはツェーって言ってた
ドイツに留学してたからかもしれないが

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 23:24:56

>>85
hiはhighの省略形。
highは英語なので、常識のある人ならCも英語で「シー」と読む。
よって、hiC(C5)は「ハイシー」と読むのが最も適当である。
英語圏の人だと「ハイスィー」になるかもｗ
>>85
まぁ、ドイツに留学してたならそう言ってしまうのも
仕方ないが、正式な読み方とは言えないね。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 00:09:52

ただ、日本のクラシック界では音名をドイツ語読みするという変な慣例があるので、
「ハイ・ツェー」という読み方が幅を利かせているのが実情。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 00:18:53

>>87
ドイツ音名使う方が多いでしょ
オケとかではhiとか使わないから特にそう

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 00:24:06

>>89
ドイツ音名を使うのが多いのはクラシック系だけ。
音楽全体で見ればドイツ人でもないのにドイツ音名を使うことは寧ろ少ない。
更に、hiやlowを組み合わせて使う場合は、英語＋ドイツ語という
最低限の常識を持った人なら間違いなく違和感を覚えるであろう読み方になるので、
ますますドイツ音名が使われる例は少なくなる。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 00:32:35

>>90
> ドイツ音名を使うのが多いのはクラシック系だけ。

そんなこと全然ないよ。俺の知っているスタジオミュージシャン
とか、ジャズの好きなヤツとか、
「今回のギャラはツェー十ゲー万（１５万のこと）」とか普通に言っているし、
楽譜の音を確認するときもドイツ語読みで言ってるよ。
Ｂ♭はベー、Ｂはハー（Ｈ）と言ってはばからない。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 00:40:27

hiCは声楽（当然、クラシック系）をやってる人くらいしか使わない呼び方かと。

>>90
でも「ファ（イタリア語）のシャープ（英語）」みたいな多言語ごちゃまぜは、クラシック界じゃなくても使われてるよ。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 01:51:25

>>90
知識なさ過ぎ
91の通りジャズでは結構使われる
何より派生音が-is -esで表せることが便利　ダブル＃♭にも有効だし
言語のごちゃ混ぜなんて現代で気にする方がアレだろ
これは日本に限らないのだから　英語ドイツ語だってすぐに自国の言葉にしてしまうよ

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 17:10:09

>>91 >>93
ジャズといえばまずアメリカが思い浮かぶように、ジャズはアメリカから発祥した音楽。
ドイツ語も確かに使うかもしれないけど、英語を圧倒するほどだろうか？
ドイツ及びその周辺の国で盛んだったクラシックほどは多用されていないと思う。
それに、音楽全体で言えばクラシックとジャズ以外の音楽の方が圧倒的に多く、
特に、ロックやポップス、メタルなどではドイツ語を使うのはかなり不自然になる。

> 「今回のギャラはツェー十ゲー万（１５万のこと）」とか普通に言っているし、
別にジャズ好きじゃなくても普通に知られている典型的な親父ギャグだなｗ

> 何より派生音が-is -esで表せることが便利
本当に便利だろうか？　俺は寧ろ紛らわしいように思える。
・口頭で述べた場合、ドイツ語のEはAと紛らわしい。
・口頭で述べた場合、ドイツ語のEsはSと紛らわしい。
・文字で書いた場合、ドイツ語のBは半音下がっていることが分かりにくい。
・他はアルファベット順なのに、Aの次、Cの前がHであるのは不自然。
　（bを間違ってhとしたことが発端）
・手書きで書くと筆記体にされる場合があり、書く人によってはisとesが紛らわしい。
・「イ」と「エ」は発音が近い母音なので、口頭で述べても紛らわしい場合がある。
・#（シャープ）と♭（フラット）は発音も形も全く違うので間違うことはまずない。

> ダブル＃♭にも有効だし
ダブルフラットは楽譜通り♭♭と書けばいいし、
ダブルシャープはJISコードでは書けないが、##で代用出来る。
Cisisのような日本人には発音しにくい言い方よりも分かりやすいと思うが。

> 言語のごちゃ混ぜなんて現代で気にする方がアレだろ
まぁ、hiC（またはHigh C）を「ハイツェー」と読むのは、
「相殺」における「そうさつ」という慣用読みのようなものかな。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 17:20:30

>>94
理屈じゃなくて、現実の話をしているんだよ。

>別にジャズ好きじゃなくても普通に知られている典型的な親父ギャグだなｗ

楽譜もドイツ語読みだとちゃんと書いてあるの、読んだ？

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 17:30:00

> 楽譜もドイツ語読みだとちゃんと書いてあるの、読んだ？
読んでないわけないだろ。文盲じゃあるまいし。
ただ単にその親父ギャグはジャズマニアやドイツ音階を使う人意外にも広く知られていると言っただけだ。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 17:48:19

>>96
ただ、それを書いたら、たいていの人はあたかも全否定したかのように感じるだろうな。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 18:52:20

そうか。書き方が紛らわしくてスマソ。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 20:18:29

>>94
想像以上に痛い奴でちょっと引いたわ・・・
全てにおいて屁理屈が目立つな・・・

＞・口頭で述べた場合、ドイツ語のEはAと紛らわしい。
エーとアーを聞き違えるのか？
逆にエーと言われたら俺なら「ミ」を想像する　立場が逆なだけだろ

＞・口頭で述べた場合、ドイツ語のEsはSと紛らわしい。
意味不明　Sを音名に使うことがあるか？

＞・文字で書いた場合、ドイツ語のBは半音下がっていることが分かりにくい。
これも立場が違うだけ　知ってればわかるし何が問題なの？

＞・他はアルファベット順なのに、Aの次、Cの前がHであるのは不自然。
その主張をドイツ音名使う奴全員に言ってくれ
不自然だから何？

＞（bを間違ってhとしたことが発端）
その故事が間違い

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 20:20:00

＞・手書きで書くと筆記体にされる場合があり、書く人によってはisとesが紛らわしい。
字が汚いだけ　屁理屈

・「イ」と「エ」は発音が近い母音なので、口頭で述べても紛らわしい場合がある。
少なくとも俺は無い
・#（シャープ）と♭（フラット）は発音も形も全く違うので間違うことはまずない。

＞「相殺」における「そうさつ」という慣用読みのようなものかな。
全く別物
例えばVolksWagenをフォルクスヴァーゲンと読んでる日本人がいるか？
BMWをベーエムヴェーと言ってる奴もいないだろ
外国語の発音やチャンポンについて語るだけ無駄なんだよ

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 20:56:09

>>99
「痛い奴」、「屁理屈」という点においては人のことを言えるとは思えないな。

> エーと言われたら俺なら「ミ」を想像する　立場が逆なだけだろ
> これも立場が違うだけ　知ってればわかるし何が問題なの？
いきなり言われたら英語なのかドイツ語なのか分からないこともある。

> 意味不明　Sを音名に使うことがあるか？
だからこそいきなり「エス」などと言われたら何かと思うだろ。

> その故事が間違い
作曲家の青島広志はbとhを間違いだと言っていた。
また、当時は印刷技術があまり進んでいなかったので、
(角張った)bを表現出来ず、当時としては正しい表記ではなかったがhを使っていた。

> VolksWagenをフォルクスヴァーゲン BMWをベーエムヴェー
俺は「本来は正しい言い方ではないが、慣用的に使われることもある」ということを書いたつもりだった。
何故いきなり車の話題を出してくるのか理解に苦しむところだが、
その例からいけば日本人は元々ドイツ語のものでさえ英語の発音を採用している。
ところが、hiCは逆に英語であるのにCだけを何故かドイツ語で読む人がいる。
そもそも日本人にとってドイツ語よりも英語の方が馴染み深い外国語だ。
それにもかかわらず、英語の一部分だけにドイツ語を使うのはどうかと。

> 外国語の発音やチャンポンについて語るだけ無駄なんだよ
無駄だと思うならもう書き込むな。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 22:04:44

>>94
音名に使う言語については、英語・ドイツ語は平均すると同じくらいじゃないかな。
クラシックやジャズはドイツ語ベース、ロックやポップスやカントリーなどは英語ベース、
でも日本だと英語・ドイツ語よりイタリア語のほうが多く使われているのではないかと。

> > 「今回のギャラはツェー十ゲー万（１５万のこと）」とか普通に言っているし、
> 別にジャズ好きじゃなくても普通に知られている典型的な親父ギャグだなｗ

だから「ツェー十ゲー万」みたいな言い回しがジャズマン発祥なんだよ。
正確には、ジャズマンが数値をドイツ語式音名で呼んでいたのが芸能界に広まり、
その隠語が戯画化された形でテレビで紹介されたため、世間に知られるようになったの。

とにかく、日本のジャズマンの間では音名をドイツ語式で読むのが主流なのは事実。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 22:08:16

死ね

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 22:45:52

スレ違い。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 00:29:16

>>101-102
こういう無駄な所でアツくなれる人たちって素敵ですね＾＾

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 01:03:54

>>101
お前バカだろ

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 14:26:24

>>106
お前もな。てかスレ違い。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 17:07:41

スレ違いな話題はもう終わりにしてカウンターテナーについて語ろうぜ。
このカウンターテナーのおっさんどう思う？
数あるカウンターテナー歌手の中でも結構女性の声に近い方だと思うけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_J_NKzz37s

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 19:17:05

>>108
なるほど、良い声で、しかも上手いのは認めるね。
でも、このくらいだったら、練習してなれる人はたくさんいそうな気がする。
すくなくとも、ビデオの中で語られている「世界で２０人といない」というのは
ちょっとどうかと思う。今はいないとしても、その気になればなれる才能の
持ち主はたくさんいるのでは？　ビデオではＦ５くらいまでしか出してないけど、
このあたりまでの音域なら出せる男声は日本だけでも何万人もいると思う。
上手くなれる人かがそんなにいるという意味で言っているのではないので、
お間違いなく。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 19:52:18

日本語が不自由だと大変でしょ？

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 20:03:27

>>109
俺もナレーションの「世界に20人」のくだりはちょっと言い過ぎだと思った。
音域だけならあなたの仰るとおり裏声を使えば殆どの男性が出せると思う。
歌唱力もプロのカウンターテナー歌手として活動している人なら、
同じくらいの歌唱力の人は珍しくなさそうだ。
あのおっさんの凄さは音域や歌唱力よりも寧ろ声変わりをした男性でありながら、
女性の声に近いファルセットボイス（裏声）で歌えることだと私は思う。
因みにそのおっさんが実際にステージで歌っている動画も紹介しておく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t3Mi4S3jM90

2006/12/01(金) 20:13:23

×世界に２０人といない「カウンターテナーの才能」
○「世界に２０人といないカウンターテナー」の才能

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 20:16:53

>>111
俺は下の意味で取って「プロのカウンターテナー歌手は
明らかに20人より多く居るだろ」と思ったのだが、
>>109は上の意味で取ってたの？
てっきり>>109も下の意味で取ってたのかと思ったが。

2006/12/01(金) 20:22:46

そりゃ底辺まで入れればねｗ
実力があるカウンターテナーといえば本当に少ないよ
「夜の女王を歌えるソプラノは世界中に何人もいない」と言うけど
日本でだってそこらじゅうで魔笛やってるじゃんｗ
だからって「日本にだっていっぱいいるぞ！」なんて力説したら
アホだと思われるぞ

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 20:30:55

確かにピラミッドのてっぺんの一部分だけを切り取れば20人も居ないか。
俺は「プロの歌手・声楽家としてそれを主な仕事としている人」を対象にしてた。
スマソ。

**109** · 2006/12/01(金) 21:36:48

>>111
君って、そんなに読解力がないの、かわいそうだね。

>>113
もちろん、下の意味で言っているよ。理解力のない111のために正確に
説明してやると、「カウンターテナーはたくさんいる。しかし、彼ほどの
素晴らしいカウンターテナーは２０といない」と言っているようだが、今は
いなくても、あのレベルになれる人は、世界中にはもっといるでしょう、
という意味。わかる？

2006/12/01(金) 21:44:07

だからなんなんだよ。ただのイチャモンだろそれじゃ。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 22:33:47

>>116
君って、そんなに読解力がないの、かわいそうだね。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 22:34:07

>>117
君の論理回路がわからない。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 22:34:09

男が女の声を出すには？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1161287970/

62 名前：選曲してください投稿日：2006/11/25(土) 00:17:49 ID:xFiRc3sr
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_J_NKzz37s
女声なら他のスレで上がってたこれが完璧

64 名前：選曲してください投稿日：2006/11/25(土) 00:36:40 ID:aJowRu9g
世界に20人もいないんですかｗ

68 名前：選曲してください投稿日：2006/11/25(土) 01:12:48 ID:xfKs5TOT
>>64
それはさすがに嘘
よくあるじゃない「世界で３人しかいない」とか「１０００万人に１人の声を持つ歌姫」とか
この人の場合はコメント欄の内の一人が書いているようにパワフルさには劣る部分はある
ただカウンターテナー全体の中でも相当女声に近いとは思う

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 22:35:05

>>118
それでやり返した気分になってやがんの。

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 23:36:10

おっさんは最近ここに居ついているの？

2006/12/01(金) 23:46:50

>>119

俺には>>109の回路が理解できんわｗ
アサワ以上のＣＴなんて世界中探しても２０人どころか５人もいるかどうか。
それが現実なのに

「今はいないとしても、その気になればなれる才能の持ち主はたくさんいるのでは？」
「「世界で２０人といない」というのはちょっとどうかと思う。」と発言。

さらには音域の話と全くわけがわからん。

荒れてばっかりじゃつまらんので現在世界一のＣＴと思われるショルの映像を。
http://www.youtube.com/watch?v=1bQa_fbodBs

**109** · 2006/12/02(土) 00:24:56

私は正直に感想を述べただけです。けっして彼がダメな歌手だと言っている
のでありません。ただ、カウンターテナーのこのような歌い方をする人という
のは、世界的に見て需要がそれほどないだろうと思います。なぜなら、アルト、
メゾソプラノの女性がいるからです。ですから、「よし、俺もカウンターテナーに
なるぞ」と決心すれば、なれる人はけっこういると思います。
今回の123さんの紹介されている画像の歌手も、確かに上手いし世界一かも
知れませんが、では、世界十番目の人とどれだけ違うかと言われるとちょっと
疑問です。
ちょっとおこがましい言い方ですが、上記の人にしてもショル氏にしても、私自
身がとうてい到達出来ない、とまでは思わない範囲でしたので。
やはり、カウンターテナーというの、ある意味「少ないから存在意義があり」、
かつまた「それほど需要が多くないから少ない」のだと思います。つまり、「なれ
る人が極端に少ない」というのとは違うと思います。

なお、音域の話は、ソプラニストくらいの音域になると、先ず男声で出せる人の
数そのものが限られてきますから、はっきりと「なかなかなれない」と言えます
が、この音域だと、簡単に出せる人が多い、つまり、それだけ底辺が広く分母が
大きければ、比率的に、候補者も多くなる、という論理です。なんらおかしくない
と思います。

**109** · 2006/12/02(土) 00:31:23

　また変な突っ込みを入れられそうな部分（文章に省略があるので、日本語が
不自由とかつっこむバカがいるかもしれないと思われる部分）を発見したので、
補足します。

「カウンターテナーのこのような歌い方をする人というのは、世界的に見て需要
がそれほどないだろうと思います。なぜなら、アルト、メゾソプラノの女性がいる
からです。（つまり、需要が少ないから歌手も少ないのであって、なれないから
少ないのではない。）ですから、「よし、俺もカウンターテナーになるぞ」と決心す
れば、なれる人はけっこういると思います。」

　のように、（）内を補って下さい。

**名無し讃頌** · 2006/12/02(土) 01:43:42

なんかここまで来ると釣りにしか見えないわ・・・
ドイツ音名は普通に使うのにそれに噛みつく粘着も邪魔だし・・・

カウンターテナーを語るのにasawaも知らないってのも正直引くわ

2006/12/02(土) 02:25:58

なるほど、日本語が不自由なわけじゃなくて、無知な上に思い込みが激しいのね。
誤解してすまん。

ＣＴは需要はあるよ。
なぜなら本当のアルトなんて世界中探してもほとんどいないから。
宗教曲のアルトのソリストなんてほとんどメゾで下手すりゃソプラノが歌ってるのが現状。
○○ソプラノリサイタル、○○メゾソプラノリサイタルはそこらじゅうでやってるが
○○アルトリサイタルなんて聞いたことがない。そんだけいない。
そこでＣＴが注目されるようになった。
ＣＴに絶対必要とされる技術として、表と裏の声の境目を融合させることがある。
一流のＣＴはこれが素晴らしく、女性が低くて出ない音を女声とも男声ともつかない声で
豊かに響かせることができる。音域に余裕があるから、音楽の幅も出る。
だから上手いＣＴは宗教曲ひっぱりダコ。ショルもちょっと喉を酷使してフォームを崩したほど。
さらに最近はバロック音楽の人気が復活してるし、バロックオペラはＣＴ大活躍。

2006/12/02(土) 02:31:27

それから、ショルと10番めくらいのCTを聞き比べて本当に違いがわからなかったら
あなたの耳は相当やばいです。今すぐ他の趣味を探すことをオススメします。
まあ聞いたこと無いから適当なこと言ってるのだと断言できますが。

2006/12/02(土) 02:41:17

さらにソプラニスタの話題が出たので、ちょっと触れておきますが
カウンターテナーを歌っている歌手はほとんどが元バリトンです。
誰が聞いてもテノールだと判断されるような声の人がファルセット唱法で歌えば
ほぼ間違いなくソプラノの音域になります。ではなぜソプラニスタは少ないのか。
需要が無いからです。男がソプラノを歌う必要が全く無いからです。
男がアルトを歌う理由はあります。アルトがいないからです。
ソプラノは腐るほどいますから歌う必要がありません。
いくら上手くたってオペラのヒロインが男ってのはありえないでしょう。
客が全員ゲイなら別ですが。
唯一、カストラートの曲を歌うということが考えられますが、
カストラートとは幼少時のパイプカットにより声帯の成長を止めた歌手であり
大人の男がファルセットで歌ったところで完全に再現するのは不可能なので
存在価値として大きく威張れるほどのものでもありません。

2006/12/02(土) 02:46:24

最後に、あなたが本当にショル程度にならなれそうなら
是非チャレンジしてください。ヨーロッパを股にかけて活躍できますよ。年収も億単位です。
アルバムデビューの際には是非ともタイトルは｢109｣でお願いします。

**名無し讃頌** · 2006/12/02(土) 02:48:15

すごい粘着がいるスレだということは充分に分かった。

**名無し讃頌** · 2006/12/02(土) 09:57:07

英語・ドイツ語の屁理屈合戦がやっと終わって安心してたのに、
今度は_と109の粘着かよ…。
109に至ってはもしかしたらアサワやショルのおっさん並に
なれるかも知れないとも取れる発言をし出すし。

他スレでも言われてたけど、合唱ヲタってやっぱり
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ　　　　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
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なのかねぇ。

**名無し讃頌** · 2006/12/02(土) 11:47:31

いや、109の意見は確かに暴言だが、粘着しているのは、それにイチャモン
つけている方だろう。

**名無し讃頌** · 2006/12/02(土) 13:52:55

109の「練習すればに浅和並の歌手になれる素質がある人は沢山居る」とか
「自分も練習すれば浅和やショル並になれるかも知れない」とも取れる発言は
プロのカウンターテナー歌手というものをあまりに軽視し過ぎた暴言だと思う。
確かに_もちょっと粘着のレスが多過ぎるが。

因みに俺が聞いた感想だと浅和もショルも素晴らしいカウンターテナーであるが、
女性の声に近い声で歌っている浅和の歌声の方が個人的には好きだな。

**109** · 2006/12/02(土) 14:38:51

　勘違いしないで下さいね。私は、
「私自身がとうてい到達出来ない、とまでは思わない範囲」
　と書いているのであって、私がすぐになれるとは思っていません。仮になれるとしても、
十年、二十年の歳月と努力が必要でしょう。だから、「」内のような表現になるのです。
　ビデオにある二人の歌っている歌を歌うだけであれば、あそこまで上手くなれない
ものの、ステージに立って、聴衆からそれなりに拍手をもらうくらいのことは、今から
一ヶ月も練習すれば私には可能だと思います。「それなりに」というのは、
「こんなヘタなヤツを聴くために来たんじゃないぞ」とは思わせないという意味です。

　このスレに集まる人が、どれだけの基本的な技量を持っているかわからないので、
人それぞれ、感じ方は違うと思いますが、あくまでも「私は」そう感じた、ということです。
人の感覚はそれぞれなのですから、それを頭ごなしに否定するのはどうでしょうか？

2006/12/03(日) 03:38:25

俺は合唱ヲタじゃなくて独唱者になるための訓練をしている者です。CT方面じゃないけど。
だから言ってみれば声について多くの時間を割いて考えている人間であり、
こういう話題について間違った認識を細かく指摘して当然の人間です。
だから粘着といえばそうでしょう。

実際に本気で訓練を始めてみたらわかると思いますが、
歌手の素質とは天賦の才能はもちろん必要。これがなきゃ始めることすらできない。
だけど本当に一番大切なのは努力を怠らない才能です。
先天的素養が世界で一番の人間が、世界で一番上手い歌手になれるわけではないのです。
パヴァロッティより才能のあった歌手はゴロゴロいたと思います。
でもパヴァロッティは他人の3倍努力して(本人談)世界一のテノールになったわけです。
それがわからない人間が、ショル程度なら努力すればなれる、だの
1ヶ月で人前には出れる、なんてちゃんちゃらおかしいわけですよ。

俺の先生は有名な人ですが、よくこう言われるそうです。
｢そんな簡単に声が出て良いですねえ｣と。
先生は心の中では
｢バカヤローてめー俺がどれだけ血の滲むような思いしてこの声を手に入れた
と思ってやがるんだ｣と思っているそうです。
そして「でも、それでいいんだ。努力は人に見せるもんじゃないから。
客には完成したものを楽々歌っているところだけ見せるもんだ。」と言われます。

2006/12/03(日) 04:54:07

だから声楽を志す者としては>>109氏の発言にはかなり許しがたいところがあるのですが
それでも>>109氏が本当に歌手の才能に溢れた人間である可能性もあるわけです。
>>135で触れているように、ここでこうやっていても実際の技量がわかるわけでは
ないですから、そこまで言うならちょっと聴かせてみてほしいという気持ちがあります。
だってそうでしょう？言うだけなら誰でもできますよ。

例えば
「海外サッカーに比べたらJリーグなんてクソ。
あれくらいなら俺も今から特訓すりゃなれるよ。」
なんて２ちゃん上で言ってる奴がいたら
「は？馬鹿じゃね？素人はすっこんでろ」
「やってみろよｗ面白そうだから見てえｗ」
とレスが来るのは至極真っ当であるように思えます。
もちろんアサワやショルは対海外サッカーにおけるJリーグ程度の価値ではないですが。

アサワやショルになれるほどの才能があるかどうかは
俺程度の人間にはわからないでしょうが、一月で人様の前に出れるかどうか、
プロとしてやれる素質があるかどうか、程度なら誰でもわかるでしょうから
是非聴かせてほしいです。これは煽っているつもりではないです。本音です。

2006/12/03(日) 05:17:21

あと、今更どうでもいい話題かもしれませんが一応参考までに。
声楽家、声楽科の人間は普通にハイツェーって呼んでます。
限りなく100％に近い人間がそう呼んでると思います。
声楽やってて○点スィーなんて言ってる人は…まあいなくはないかもしれませんが。
そんなところです。もちろん過去に疑問を持ったことはありますが
まあどうでもいいので普通にハイツェーと言ってます。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 10:03:37

>>137
まぁ、>>109はかなり自信過剰かかなりの実力者のどちらかだろうね。
気持ちは分からなくもないが、荒れるからもう相手にするのはよした方が良いと思うよ。
>>138
hiC(=high C=C5)の正式な読み方は「ハイシー（ハイスィー）」。
正式な読み方ではないが、声楽をやっている人間には「ハイツェー」と読む人も多い。
ということでもういいだろ。蒸し返すなよ。
あと、「○点」と来たら普通は「ハニホヘトイロ」が来るんじゃないの？
これにも、正式ではないが「CDEFGAB」と組み合わせる言い方もあるのかもしれないが。
まぁスレ違いなのでスルーで。上のような屁理屈合戦にはしたくないので。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 11:17:07

国立卒の３流が必死だなｗ

2006/12/03(日) 20:57:17

「くにたち」音大は声楽では名門ですよ。
もちろん唯一の「こくりつ」芸術大学である東京芸大は超ハイレベル。
知りもしないのに下手な煽りはやめましょう。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 21:09:04

>>141
あまりに正論だなｗ

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 21:11:04

>>140
どうやら声楽のやりすぎで人格に異常を来たしているようだから、
相手にしない方がいいよ。
>>141
お前もそろそろいい加減にしろよ。

2006/12/03(日) 21:23:34

中身の無いレスをする人間がいるから荒れるんでしょ。
俺はスレタイにあるようにカウンターテナーの話題、もしくは
それに付随したことについてレスしてるでしょうが。
このスレ的には>>143のようなレスこそが不要であり、
嫌なら見なければいいし話題を変えたいならば他にカウンターテナーについての
話題を提供すればいいだけのことじゃないですか。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 21:49:08

>>141
クニタチのレベルくらい知ってるのだが
芸大に比べたらどう考えても下だし

2006/12/03(日) 21:57:44

大学のレベルの話はあまりにもスレタイと無関係なのでもうやめたいのですが。

芸大のレベルが日本最高なのは当然。
だからって芸大の一番が国立の一番より上とは限らないのですよ。特に歌はね。

**名無し讃頌** · 2006/12/03(日) 23:25:28

国立の底辺はそこらのカラオケにーちゃんのレベル

**名無し讃頌** · 2006/12/04(月) 00:45:19

俺の後輩は二年浪人して東京芸大に入ったが、俺と比べても
上手いとは思えなかったけどな……。

**名無し讃頌** · 2006/12/04(月) 17:34:56

芸大生といえどもピンキリだからね。
芸大生の中にも素人と大差無い香具師や素人以下の香具師は沢山居る。

**名無し讃頌** · 2006/12/05(火) 01:49:17

歌の場合は「声さえ出れば」歌が下手でも受かる可能性があります。
それだけ「声が出る」ということは特別なことだから。
乱暴な言い方をすれば、音楽性やら知識は声という器さえあれば
後から詰め込むことができる、ということです。

しかし東京芸大生で素人と変わらないレベルってのは
まずありえないと思いますけどねぇ。
それだけ可能性を感じさせる声を持っていたのかもしれません。

**名無し讃頌** · 2006/12/05(火) 09:13:33

１４８が素人じゃなかったってことですよ。

**名無し讃頌** · 2006/12/05(火) 16:48:20

素人もピンキリで芸大生もピンキリなんだから、
素人のピンと芸大生のキリを比較すれば当然素人のピンの方が上でしょ。
素人にだってボイトレに熱心に通い成果をあげている香具師も居る。

**名無し讃頌** · 2006/12/05(火) 22:45:59

>>152
そういうのを素人の僻みという。
素人と芸大卒では、いくら素人がほえても、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
所詮、音楽なんて権威と人脈。

素人がいくらがんばっても食ってはいけないが、下手でも芸大卒なら、三流指揮者でもぐりで生きてクコともできるだろうよ。

**名無し讃頌** · 2006/12/06(水) 00:45:15

>>153
152じゃないが……。

> 素人と芸大卒では、いくら素人がほえても、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

誰も芸大卒なんて言ってないとおもうが。芸大生つまり、入ったばかりのヤツを
言っているのでは？

> 素人がいくらがんばっても食ってはいけないが、下手でも芸大卒なら、三流指揮者でもぐりで生きてクコともできるだろうよ。

いくら芸大（東京芸大）卒でも、一番下手なヤツはそれだけでは食っていけないね。
教師をしながら、三流指揮者をするというのなら分かるが。

**名無し讃頌** · 2006/12/06(水) 01:56:42

歌唱力自体についての話は、スレ違いだしもうやめてほしい。
言い争ってる双方共に、結論出そうとしてるようには到底見えないし、
結論が出る類の話じゃないよね。

**名無し讃頌** · 2006/12/06(水) 02:16:04

>>155
いやなら無視すれば？　それか、自分から進んでカウンターテナーの話題を持ち出すし
かないでしょ。もともと、話が横道にそれるのは２ＣＨでは日常茶飯事なんだから。

**名無し讃頌** · 2006/12/06(水) 12:13:01

荒らそうとして話題逸らしてるんだから無視以外にないでしょ
自称声楽家の自作自演オナニーにつきあう方がバカ

**名無し讃頌** · 2006/12/06(水) 16:36:33

最近は声に艶がなくなってしまった（治るんだろうか？）ショルより
ダニエル・テイラーが好きだな。
アサワもよいね。また来日しないかなぁ。。

**名無し讃頌** · 2006/12/07(木) 03:09:09

>>157
なにか悔しいことでもあったの？ｗ

**名無し讃頌** · 2006/12/08(金) 04:57:59

カラオケレベルの話で申し訳ないが、ここのみなさんはそういう場ではどんな曲を主に歌ってるんですか？
男性アーティストや女性アーティストの曲、特に気にせず何でも原曲キーで歌いこなしちゃうような感じですか？

**名無し讃頌** · 2006/12/08(金) 20:44:10

>>160
そういう話題はこっちのスレの方が適切だと思うよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117470002/

因みにカラオケで歌が上手い人が合唱でも上手いとは限らないのと同じように、
合唱で歌が上手い人がカラオケでも上手いかというとそうでない場合も多々見られる。
合唱ばかり歌っていると歌い方に変な癖が付き、カラオケでは寧ろ下手な人も。
「ふざけてオペラ風に歌っているみたい」とか「歌い方が一本調子」などと注意されている人も居る。

**名無し讃頌** · 2006/12/15(金) 02:51:32

http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw

シンセみたいな声出すね。

**名無し讃頌** · 2006/12/15(金) 10:32:14

２：５０くらいだけ聞くと凄いね。その他は、まあ、それほどでもないけど。
ブレスの音はちょっと気になったが。

**名無し讃頌** · 2006/12/15(金) 21:02:49

それ既出だぞ。
まぁVitas君は実力派のハイトーン歌手で有名だからね。
音域も凄いし声も綺麗だ。

**名無し讃頌** · 2007/01/03(水) 15:15:15

しかしあれだな。
日本では米良以外のカウンターテナーは無名とまでは言わないが、
知名度が物凄く低いよな。

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 15:18:50

中学の合唱の授業ではずかしぃ思いをして止めるんだろ

**名無し讃頌** · 2007/01/07(日) 16:12:54

あと、外人のカウンターテナーも日本では知名度がかなり低い。

**名無し讃頌** · 2007/01/08(月) 15:32:24

今は米良さんよりも岡本さんの方が知名度あるでしょ。

**名無し讃頌** · 2007/01/08(月) 15:34:00

あの人はカウンターテナーじゃなくてソプラニスタだから別かと。
あ、でも広義のカウンターテナーにはソプラニスタも含まれるか…？

**名無し讃頌** · 2007/01/08(月) 16:38:07

米良はリアルで友人だが、声の維持のための努力はすごい。

**名無し讃頌** · 2007/01/08(月) 18:05:20

そりゃプロだもんな。ああいう人達は陰ながらすごい努力をしてるんだよね。
てかお前が米良と友人だということの方がすごいかもｗ

**名無し讃頌** · 2007/01/08(月) 19:38:27

案だけ有名なら友人も多いだろ

**名無し讃頌** · 2007/01/09(火) 15:31:54

でも米良っち最近声悪くしてるよね…

**名無し讃頌** · 2007/01/09(火) 18:58:07

カウンターテナーは声の寿命が短いとは言われているな
事実関係は知らないが

**名無し讃頌** · 2007/01/18(木) 09:03:46

なんか、もうすぐウチの地方に「ソプラニスタ」ってのが来るらしいんだが、
全然名前知らない。その道で有名な人っているの？

**名無し讃頌** · 2007/01/18(木) 20:35:56

>>175
岡本知高

**名無し讃頌** · 2007/01/18(木) 23:21:44

いまググってみた。ひでぇビジュアルしてるな。
イメージ崩れた。

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 01:06:06

>>177
ビジュアルだけでなくて声も酷い

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 08:44:28

そうなの？　外国の音楽学校を主席で卒業とかかいてあるけど……。

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 12:27:55

>>179
プーランク音楽院なんて聞いたことないんで、
ググったら出てきたフランス音楽院留学情報↓
ttp://duo-lemarie.com/informaton.html

この記述を信じる限り、区立なのでレベルは低い方かと。
ちなみに、「プーランク音楽院」での検索結果
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%99%A2%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上記サイト以外ほぼすべて岡本関連ｗ

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 14:53:11

>>179
声を聞いてわからないのか？
主席とかくだらない肩書きで判断するなよ
カウンターテナーの世界で（ソプラニスタらしいが）
多少のピッチの悪さは仕方ないだろうが　あまりに音を外してるので聞いていられない

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 15:39:45

>>181
ここで初めて知ったんだから声なんか聞いたことあるわけないだろ

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 16:55:36

岡本知高は音域の広さや声の迫力は凄いが、
服装をはじめとするビジュアル面や音程は決して良いとはいえない。
といったところだな。それでも一般人からすれば十分凄いけど。
ところで、ソプラニスタってカウンターテナーに含まれるの？
ググってみると「カウンターテナーの一種」という記述も
「カウンターテナーとは区別される」という記述も見られるが。
広義には含まれるが、狭義には含まれないってことでいいのかな？

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 17:57:12

>>183
> 広義には含まれるが、狭義には含まれないってことでいいのかな？

まあ、そういうことでしょうね。基本的に「裏声＝ファルセット」で出しているんだから。
けれど、彼のサイトを見ると「一般的にはファルセットだけど、彼は天性の声を持って
いる」と書いてあるね。これはどういうことなのかな？　まさか実声なわけないよね？

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 18:04:15

ググってみると、「多くのソプラニスタは裏声で歌うが、
岡本は地声でソプラノの音域を歌っている」という記述があるね。
聴覚上はとても地声（実声）には聞こえないけど…。
ただ、ある程度の高さを超えると地声なのか裏声なのかの判別は難しく、
本人ですら地声で歌っているのか裏声で歌っているのかを認識出来ないことも珍しくないようだ。

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 19:21:30

あの人は実声らしいです。声変わりする前の声のまま成長したよう。
医学的にみても、既に声変わりしているらしい。ごく稀にそういう人がいるとか。
ま、天性ってやつですな。

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 21:09:55

聴覚上地声のように聞こえるが、医学・生理学的には裏声に分類される発声で歌っている人は沢山居るが、
（超高音が使われることも多いメタルは勿論、ロック・ポップスにもよく見られる）
聴覚上裏声のように聞こえるが、医学・生理学的には地声で歌っている人というのは珍しいね。

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 21:27:02

ソプラニスタ・岡本知高ってあまり知名度ないか？
学校へ行こう！で宮学の指導やったのに。

岡本氏は普段の喋り声も女声の音域じゃん。
（安田大サーカスのクロちゃんは違う

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 21:40:17

岡本は結構知名度あると思うぞ。
っていうか日本人が知ってる女声で歌う男性の
声楽家っていったら米良と岡本くらいじゃない？
因みに俺も岡本の喋り声を聞いたことあるけど、
普通のおばさんみたいな声だったｗ
クロちゃんは音域は女声だけど、声質は違うね。
俺には良く分からんが、クロちゃんの声も地声らしい。
裏声であっても常に裏声喋っているというのはそれはそれで凄いがｗ

**名無し讃頌** · 2007/01/19(金) 21:44:00

いや、クロちゃんはネタでやってるだけであって、
素の地声は男声。滅多に出さないらしいけどね。
カメラが回ってないオフの合コンとかでもあの声。
一度だけドッキリ番組で男声を出してしまったのを見たことがある。

**名無し讃頌** · 2007/01/20(土) 00:16:21

資生堂シャンプー「クユラ」のCMで歌っていたのが岡本知高。
（最近は見ないけど、観月ありさが泡だらけのセミヌードになってるCM）

**名無し讃頌** · 2007/01/20(土) 08:55:01

>>182
じゃあ
＞外国の音楽学校を主席で卒業とかかいてあるけど……。

こんなくだらないこと書くなよ
こっちはその事を知らなかったし

**名無し讃頌** · 2007/01/20(土) 11:44:47

>>192
気の短いひとですね

**名無し讃頌** · 2007/01/24(水) 20:57:16

たしか岡本さんのような（もとから音域が女声）ソプラニスタは、世界で3人しかいないってテレビで聞いた気がする。

**名無し讃頌** · 2007/01/24(水) 21:01:03

世界で三人しかいない＝難しい＝すごい

ではなくて、

世界で三人しかいない＝本物のソプラノがいるから必要ない＝たいしたことない

だろう

**名無し讃頌** · 2007/01/24(水) 22:30:57

>>195
ソプラノとソプラニスタは違う。ソプラニスタは偽物とでも言いたいのか？
たいしたことないと言うのであれば、歌ってうｐしてみ。

**名無し讃頌** · 2007/01/25(木) 00:10:34

>>196
ソプラニスタとソプラノが違うのは確か。しかし、聞く方から見れば、ソプラノの
方がきれいで音域も無理がない。

それに対して、意見を言った人自身に歌ってみろとは、ちょっと常識を疑うね。
スポーツ評論家に、「だったらお前、もっと上手くホームラン打ってみろ」とか
「だったらお前がチャンピオンになってみろよ」というのと同じこと。

**名無し讃頌** · 2007/01/25(木) 01:45:59

３人とかワロス
全米No1ヒットの映画でも見てろ

**名無し讃頌** · 2007/01/25(木) 05:02:34

そりゃ音域やら技術を求めるのは、
世界に3人しかいないソプラニスタ様に失礼だろう。

男性なのに女声というのに価値を見出せるかどうかだ。

**名無し讃頌** · 2007/01/27(土) 01:24:38

>>199
３人なんて嘘っぱちだってこと理解してる？