伴奏が難しい曲

１ · 2006/04/30(日) 20:38:27

ＩＮ　ＴＥＲＲＡ　ＰＡＸ　
君とみた海　など。

**名無し讃頌** · 2011/03/17(木) 23:18:41.90

青春譜は知らんが、水のいのち弾けない人が
ちゃんとした伴奏の人と言えるのかどうか。

**名無し讃頌** · 2011/03/19(土) 17:59:56.28

しょうがないよ。
うちの団長ピアノの先生もしてて、伴奏の人教えてるけど
団長自身ピアノあんまし弾けないもん。

**名無し讃頌** · 2011/03/26(土) 15:38:36.22

伴奏スレ
それも伴奏が難しい曲のスレで
ピアノ弾けないヤツが
ピアノあんまし弾けないヤツの事を語るって…

**名無し讃頌** · 2011/03/26(土) 18:02:08.14

>>689
「水のいのち」は、組曲3曲目の「川」が特に難しい。
伴奏は右手が歌い、左手は「淀む淵・・・」から終始十六分音符を刻む。
テンポ次第では、ショパンエチュードop.10-12「革命」に匹敵すると思う。

**名無し讃頌** · 2011/03/26(土) 19:24:12.00

革命の作品番号まで書くなんてすごいねぇｗ

ピアニズムの面では川は決して難曲ではないと思う。
難しいのはむしろ細かい音のない部分を音楽にすること。

**名無し讃頌** · 2011/03/27(日) 00:15:56.22

なんでまた革命を比較対照にしてくるのかと小一時(略

**名無し讃頌** · 2011/03/27(日) 20:09:47.62

>>694
>>695
川の伴奏と革命の共通点は、左手が忙しいこと。
と言っても、アルペジオのパターンが多いという意味では、川の方が易しい。
その意味では、
>>ピアニズムの面では川は決して難曲ではないと思う。
には同意。

指定テンポは、「革命」がAllegroで「川」がAndante。
この条件だけだと革命は川の2倍速以上だが、拍子の面で革命は4/4、川は12/8を勘案する。
即ち、川は1小節に左手16分音符が24入るので、左手ベースでは革命は川の1.5倍速に減速。
更に、川は合唱が走りやすい曲なので、本番で指揮もつられて走ってしまうと・・・
伴奏者は超大変、川の左手が革命の左手並に忙しくなるかも、などと想定してみた。

**名無し讃頌** · 2011/03/28(月) 00:07:04.97

革命、英雄ポロ、幻想即興曲等を引合いに出すヤツって前にもいたよね。

**名無し讃頌** · 2011/03/28(月) 06:13:13.08

>>697
有名な難曲で一般的に対比しやすいからじやねーの。

**名無し讃頌** · 2011/03/29(火) 00:07:16.47

つ>>474

**名無し讃頌** · 2011/03/31(木) 11:47:59.69

のだめ厨が引合いに出したがる曲ばっか

**名無し讃頌** · 2011/04/02(土) 10:41:17.10

『♪なぜ　さかのぼれないか』
の辺りはショパンソナタ２の第１楽章出だしをイメージしてしまう。

**名無し讃頌** · 2011/04/09(土) 15:52:56.10

同じ変ロ短調だもの

**名無し讃頌** · 2011/04/12(火) 16:16:57.05

青いメッセージってけっこう難しそう。
音はずしてる伴奏を耳にしがち。

**名無し讃頌** · 2011/04/13(水) 23:33:00.14

高田三郎の伴奏パートって、クロスリズム結構出てこない？

**名無し讃頌** · 2011/05/03(火) 23:56:53.48

きのせい

**名無し讃頌** · 2011/05/05(木) 20:58:08.94

「季節へのまなざし」は聴くだけで難しそう…

**名無し讃頌** · 2012/03/28(水) 00:58:33.82

はぁ・・・

**名無し讃頌** · 2012/03/28(水) 14:26:49.77

ひぃ・・・

**名無し讃頌** · 2012/03/28(水) 16:26:06.24

ふぅ・・・

**名無し讃頌** · 2012/03/28(水) 18:45:03.00

鈴木輝昭は一見簡単そうなのでもムズイ。
なんで、あんなに弾きにくくピアノパートを作れるのか疑問。
その弾きにくさも、たとえば一般的なピアノの練習曲を練習すれば引けるようになるという代物ではなく、
「鈴木輝昭を弾く」ための練習が必要になる。

ピアノの響きは独特の感性で美しいのだが、
あの響きと、弾きにくさはなにか関係しているのであろうか。

**名無し讃頌** · 2012/03/28(水) 23:39:41.39

>>710
本人がピアノを全く弾けないから（このスレッドを遡るとちらほら書いてあるけど）。

**名無し讃頌** · 2012/04/04(水) 21:04:11.93

>>710
同意。
『曙』とか難しすぎ

**名無し讃頌** · 2012/04/07(土) 23:59:14.74

オペラの合唱とかでオーケストラパートを弾くときみたいな感じ？

**名無し讃頌** · 2012/07/10(火) 14:22:33.94

「歌は僕らの友達」
簡単そうに聴こえて、♯７つくらいついてた
難しいなら難しさが伝わらないと報われない

**名無し讃頌** · 2012/07/10(火) 23:28:46.84

♯が多いほど難しい、なんてことは無いだろ。
譜読みが若干ややこしくなるだけ。

**名無し讃頌** · 2012/07/12(木) 01:26:21.73

調号は中途半端な数の方がよっぽど難しいと思うけど

**名無し讃頌** · 2012/07/13(金) 01:46:57.74

東京物語は難しいメドレーだね

**名無し讃頌** · 2012/07/16(月) 18:33:39.63

森への伴奏したのはいい思い出

**名無し讃頌** · 2012/07/21(土) 02:31:09.08

>>717
難しい！あれは難しい！

**名無し讃頌** · 2012/07/22(日) 23:51:57.99

どう難しいのかkwsk

**名無し讃頌** · 2012/07/23(月) 02:49:51.49

>>720
街の子供向けピアノ教師だとキツイかな。
オペラの伴奏とかしてる人なら初見で弾くけど。

**名無し讃頌** · 2012/07/23(月) 15:22:12.49

たとえば跳躍が激しいとか、テクスチュアが複雑とか、
そういうことをkwsk聞きたいもの。

**名無し讃頌** · 2012/07/24(火) 00:20:24.46

>>722
とにかく音数が多い

**名無し讃頌** · 2012/07/24(火) 00:21:36.55

>>722
あと、速いテンポで跳躍が多い。変な音階とかは無い。

**722** · 2012/07/24(火) 23:45:43.71

教えてくれてありが㌧。
曲は聴いたことないが、近い将来伴奏するかもしれないと思ったので。

伴奏の難しさの要素って様々だね。
自分には高田の「心の四季」の第1曲が意外と難しかった記憶がある。
和音のバランスやペダル上げるタイミングに苦心した。

**名無し讃頌** · 2012/08/02(木) 00:09:39.46

音数の少ない曲ほど難しい

と、言えるほどの名伴奏者になりたいもの。

**名無し讃頌** · 2012/08/28(火) 23:53:25.61

ベートーヴェンの第9の伴奏が一番難しい
弾けない

**名無し讃頌** · 2012/08/29(水) 15:41:55.48

>>727
無理な音は端折りなよ。
元々オケなんだし。

具体的にどこが弾けないか書けばいいアドバイスあるかも。

**名無し讃頌** · 2012/08/29(水) 22:59:58.78

>>728
うーむ。もちろん３度とかは全部省略してるけど、それでも弾けないところがある
全部弾けないけど、特に弾けないのは、Kusse gab sie uns und Rebenのとこのトリル＋跳躍がずっと続くところと、
最後のほうのFreude,Freude,schoner Gotter funken!のあたりの左手かなあ。
テンポ132って書いてるけど、これって実際は150くらいですよね。その後のMaestosoは60って書いてるけど、もっと遅いよね。

**名無し讃頌** · 2012/08/29(水) 23:01:50.53

レレミファファミレドシシドレレドシラソソラシミミファソラシドレミファソラ

をあのテンポで弾くのができない

**名無し讃頌** · 2012/08/29(水) 23:37:32.31

>>727
そもそも第九の練習ピアノは作曲者が書いたものではない。
出版社や楽譜によって編曲が異なるはずだけど、どこの楽譜を使ってるの?

>>729
テンポは指揮者によりけり。

**名無し讃頌** · 2012/08/29(水) 23:54:58.94

>>731
ベーレンと音友が手元にあるけど基本的に音友を使ってます
こんなに必死じゃないと弾けないのはまずい。指揮にあわせられるくらい余裕で弾けるようにならないとやばいよなあ。
ちょっとあせってます

**名無し讃頌** · 2012/09/01(土) 11:21:07.74

＞Kusse gab sie uns und Rebenのとこのトリル＋跳躍

跳躍しないでええやん
オクターブ違いの同じ音ばっかりだし

**名無し讃頌** · 2012/09/04(火) 01:54:55.19

>>733
なるほど、それもありかあ。
歌が始まるまでの前奏と、6/8のとこのフガートの間奏って、さらわなくてもいいよね？
もしかして、弾かなきゃダメ？

**名無し讃頌** · 2012/09/04(火) 16:22:37.16

合唱の練習だけだったら弾く必要なし。

**名無し讃頌** · 2012/09/07(金) 00:36:56.19

とりあえず今日ベトベン初練習に行ってきました
いろいろ弾けてなかったけど、とりあえず練習ピアノとしては大丈夫だったみたいです。
みなさまご指導ありがとうございました。

**名無し讃頌** · 2012/09/08(土) 23:37:03.30

良スレage

**名無し讃頌** · 2012/11/05(月) 20:27:38.19

>>144はかなり下手とみた。
自分中学の時に弾いたよ。コンクールと卒業式で。
クラスに一人は弾ける人がいる曲を
難しいと言ってたら
どんな曲の伴奏も難しいことになる。

**名無し讃頌** · 2012/11/05(月) 23:38:01.80

優越感に飢えてる人のいるスレ

**名無し讃頌** · 2012/11/06(火) 09:19:50.66

優越感の問題ではない。
余程の事がない限り
中学でやる曲の伴奏が難しいという事はない。
もしそうならピアノが下手だということ。
反省しなさい。

**名無し讃頌** · 2012/11/06(火) 14:23:23.46

久々の投下？

**名無し讃頌** · 2012/11/06(火) 20:51:45.16

ぺだるさん！　ぺだるさんじゃないですか！

**名無し讃頌** · 2012/11/06(火) 23:46:25.80

>>742
俺もそう思ったが、半角安価や改行からして別の厨ではないかと。

**名無し讃頌** · 2012/11/07(水) 00:12:01.84

というか>>738のレスの内容どう考えてもおかしいだろｗ
>>144へのレスとして見ても。

**名無し讃頌** · 2012/11/08(木) 00:20:23.32

鍵盤板にまでマルチしてた奴のような気が

**名無し讃頌** · 2012/11/11(日) 17:18:23.32

｢弾ける｣｢簡単｣なんて書き込むだけなら誰でもできるもの。

某ぺだるはついに一度もうｐすることなく逃げてしまったよな。

**名無し讃頌** · 2012/11/12(月) 01:47:21.78

ピアノのことはあまり分からないけど、ピアニストが練習不足のため、ピアノ
合わせの練習にならないということは時々あるのですか？
ピアニストもギャラをもらっている以上、さすがにそれはないのではとは思い
ますが…

**名無し讃頌** · 2012/11/12(月) 22:33:12.36

ピアノ伴奏者の全てがギャラをもらって演奏しているとは思わないことだ。

**名無し讃頌** · 2012/11/14(水) 00:13:59.75

うむ

**名無し讃頌** · 2012/11/15(木) 23:37:24.20

団員が伴奏するの見たことないのか

**名無し讃頌** · 2012/11/15(木) 23:38:47.08

練習ピアニストの存在もご存じないようで。

**名無し讃頌** · 2012/11/18(日) 23:07:17.31

>>750
当然、団員が伴奏する場合はギャラは出ないよな。上手い下手に関わらず。
練習ピアニストを雇う場合は、基本的にギャラは出るんじゃないのか？

**名無し讃頌** · 2012/11/18(日) 23:29:42.96

>>752
学生団体が学生（not団員）を練習ピアニストとして呼ぶケースだとギャラが出ないこともある。

**名無し讃頌** · 2012/11/18(日) 23:46:56.31

さてスレ題は

**名無し讃頌** · 2012/11/25(日) 23:56:45.30

67 名前：名無し讃頌：2012/11/25(日) 20:57:18.08 ID:FIOj/D6h
どこかから依頼がきて、演奏しに行って、団員でも１回１万円くらいの報
酬わけてもらえる合唱団（プロとまではいかない合唱団）って結構あるので
すか？基本的に少人数でないと、１人１人にまでは報酬まわってこないとは
思いますが・・・

**名無し讃頌** · 2012/11/27(火) 22:57:28.08

スレ題に戻ってみようか。
伴奏がピアノだけとは限らない。むしろ、日本の音楽教材や現代曲を除けば、その他の楽器による伴奏やピアノ連弾、無伴奏の曲の方が多い。それを勘案しての議論をしてみても良いのではないか。

**名無し讃頌** · 2012/11/27(火) 23:07:54.10

たとえば打楽器と合唱が共演する曲について、打楽器を「伴奏」と呼ぶのは適切か否か。

**名無し讃頌** · 2012/11/27(火) 23:51:24.31

伴奏の定義が難しい

**名無し讃頌** · 2012/11/28(水) 14:52:27.37

>>757
その打楽器が鉄琴や木琴などの音階がある打楽器なら伴奏と呼んで差し支え無いと思う。

太鼓やシンバル等なら、伴奏などの呼称は基本的に不要だと思う。

ただ、楽器の種類を問わず、合唱と楽器が絡み合うような曲の場合は、双方が対等な『協奏曲』と呼んでいいかも。

**名無し讃頌** · 2012/11/28(水) 23:50:50.97

で、よーくスレ題見ると

伴　奏　が　難　し　い　曲

となっているが。

**名無し讃頌** · 2012/11/29(木) 23:04:11.31

>>760
うん、そうだね。で？

756以降はスレ題どおりに伴奏の話題だけど、何か間違いでもあるのかな？

**名無し讃頌** · 2012/11/29(木) 23:26:48.65

ヒント：

伴奏が

難　し　い　曲

難　し　い　曲

難　し　い　曲

難　（ｒｙ

**名無し讃頌** · 2012/12/03(月) 00:17:15.97

つまり、スレ題良く嫁ヴォケ、ということですかな。

**名無し讃頌** · 2012/12/03(月) 18:21:28.79

難しい、というのは、ただ単に練習しまくらないと弾けないというだけではなく、
楽器の調達とか、練習場や会場への輸送手段とか、もちろん演奏家の確保とか、いろいろ難しい要素がいっぱいありますよ。
よって、打楽器の伴奏についてはスレ違いとは言えない。

**名無し讃頌** · 2012/12/04(火) 00:31:22.14

こりゃひでえな

**名無し讃頌** · 2012/12/04(火) 22:58:45.90

>>760
何をもって「伴奏」というところをきちんとしておいたほうが、難しいかどうかって話はしやすいんでは?

**名無し讃頌** · 2012/12/07(金) 00:05:38.14

屁理屈スレ竹縄

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) · 2012/12/07(金) 09:31:37.59

実は昔は、伴奏総合スレがあった。
ぺだるがきて、あいつの建てたスレに住人をとられ
途切れてしまった。個人的には、次スレに
移行するなら「新・伴奏総合スレ」として
建てたらいいと思う。

**KIRA** · 2012/12/08(土) 20:49:11.98

虹

**名無し讃頌** · 2012/12/09(日) 00:22:35.37

肛

**名無し讃頌** · 2012/12/11(火) 15:56:41.43

このスレも終わったな。

**名無し讃頌** · 2013/02/02(土) 01:20:03.31

>>771
終わらせてたまるかw

ネタがないので、番外編を。
津軽三味線伴奏の津軽音頭。
これの伴奏なら右に出るものがいないといわれるのが、初代高橋竹山。
（絶滅していた秋田地方の秋田節を、高橋竹山が津軽三味線で復活させ、津軽音頭と名を改めた。
成田うんちくという歌い手が子供のころ父親から口三味線による口伝えで教わった秋田節を元に、高橋竹山が津軽三味線の手を付けた。）
津軽音頭のオリジナルの演奏は、この人以外では不可能とされるほど、難しい。
（簡略化されたのは除く。）

**名無し讃頌** · 2013/02/02(土) 12:17:57.92

>>772
津軽って秋田だったんだ。てっきり青森だと思っていたよ。
で、どのへんが「伴奏が難しい曲」なんだ？

**名無し讃頌** · 2013/02/02(土) 15:33:05.63

ただウンチクがタレタクテ

**名無し讃頌** · 2013/02/02(土) 22:45:01.85

>>773
むしろ『どのへんが「合唱板」なんだ？』かと。

**名無し讃頌** · 2013/02/07(木) 01:37:55.90

しゅうりりえんえんのはかいは結構難しくないかな

**名無し讃頌** · 2013/02/13(水) 22:55:02.75

歌ってるんだから合唱板でいいでしょう。
大人数で歌うのが合唱だけど、一人で歌ってるのもまあいいんじゃねえの？

**名無し讃頌** · 2013/02/15(金) 13:38:53.00

こりゃひでえな

**名無し讃頌** · 2013/02/16(土) 00:32:16.67

クソスレだもの

**名無し讃頌** · 2013/05/17(金) 09:13:49.03

花をさがす少女

**名無し讃頌** · 2013/09/24(火) 13:37:20.78

遊星ひとつ

**きぁしー** · 2013/10/17(木) 01:05:12.70

一詩人の最後の歌

**名無し讃頌** · 2013/10/21(月) 21:15:01.55

Nコン課題曲でいうなら三枝作品の２曲「またあした」「あしたはどこから」
が断トツの難しさでしょう。

**名無し讃頌** · 2013/12/29(日) 14:23:37.29

エトピリカどうなん

**名無し讃頌** · 2013/12/29(日) 23:26:51.31

エトピリカは左手の跳躍がポイントかな。

**名無し讃頌** · 2013/12/30(月) 23:48:20.95

島よの左手にえらく難しいところがあったような

**名無し讃頌** · 2014/01/16(木) 21:29:45.81

君とみた海・・・・。

**名無し讃頌** · 2014/01/17(金) 14:44:19.37

具体的にどう難しいか言わないと、弾けないヤツがテキトーに曲目並べてるようにしか見えない

**名無し讃頌** · 2014/01/17(金) 19:22:51.30

Nコン課題曲でいうなら「この夢を」が最強でしょう。

**名無し讃頌** · 2014/01/18(土) 00:42:37.84

具体的にどう…

（省略されました・・全てを見るには（ｒｙ