范増

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/25(水) 14:20:29.38

項羽は范増の言うことを聞いておけば天下を取れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/25(水) 15:34:57.26

別のスレでは范増無能説が出ておる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/29(日) 16:56:27.29

田豊の元祖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 05:23:42.53

天才郡司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/04(土) 00:13:13.99

ハンゾウ単体じゃ伸びない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/11(土) 20:21:08.75

史記に4回しか出てこないのにどう評価しろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 01:17:05.20

普通の人はハンゾウってきいたら服部半蔵のほうだと思うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 01:27:56.97

イントネーションが違うのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 06:49:42.53

増という名前の人、范増しかいない説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/28(火) 22:23:44.18

コーチングじじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 01:09:11.67

絶体絶命でんぢゃら楚じーさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 01:58:55.31

陳平の陰謀に嵌ったってことでしょ
四万听も出した劉邦も凄いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/29(水) 06:47:57.10

陳平がいようといまいと後々仲違いしたろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/30(木) 20:14:14.69

北斗の拳のリハク感があるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/01(金) 15:40:33.36

>>6
本紀のある人物の側近だったのにその程度だった、というのがすべてだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/04(月) 21:39:43.03

悲劇のお爺ちゃん軍師という無二のキャラを活かしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/12(火) 08:05:36.54

たまに半蔵の感じで呼ぶ人いるよな
范増はランボーと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/12(火) 08:49:19.90

ラ↑ン↑ボー↑ってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 17:49:23.90

実は平和主義の中華王朝、兵戸制を嫌う。

後に、兵戸は蔑視され、それで兵戸制は崩壊した。
中華の王朝は我々がイメージするよりも、実はずっと平和的である。
武を蔑む傾向がある。

そもそも中華の成り立ちは、交易である。

交易は平和、友好関係が前提だからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 17:55:42.29

この府をそれぞれ統括するのが、
八柱国・十二将軍である。

全体を統括するのは当然丞相宇文泰である。

兵戸、鎮が今度は府という単位に変わり、
それぞれ八柱国・十二将軍が管理。
強力な軍権を掌握することになる。
後に十二将軍から隋の楊氏、
八柱国から唐の李氏が出たのはよく知られることである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 17:55:47.74

king's warの范増は陰険だがいいキャラしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 18:28:48.00

ひたすら我慢の時を過ごし、

それが結実したから良かったものの、

これは相当に胆力が必要なことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 18:38:01.68

洛陽割譲拒否という事態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 18:47:50.63

373年9月、東晋から蜀を奪う。

これが、前秦と東晋の戦いの始まりである。

347年に桓温が成漢を滅ぼして蜀を獲得して以来、

東晋は蜀を26年間保持してきた。

桓温が世に出た最初の功績が成漢討伐であった。

その蜀を桓温が死去した直後に、前秦に奪われたのは、

運命的である。

前秦が桓温の動向を随時マークしていたことの現れではないかと私は考える。

そうでなければ、このタイミングの蜀攻略はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 18:53:46.65

明日から国家公務員経験者の申込

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 18:59:57.79

改めて二人の存在の大きさを感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 19:02:23.78

東晋は373年の桓温の死から、

420年の劉裕による禅譲という結末を迎えるまで、

東晋内の権力争いが続く。

47年間ずっとまとまりがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 19:02:59.91

いったん家帰って具合悪くなったからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 19:03:43.05

非常に現実的で、

かつ実行力のある、果断な性格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 19:04:27.72

彼は優秀ではあったが、判断力に問題があった。

**巨人主義** · 2022/08/01(月) 17:12:02.10

秦滅亡後には全土の兵を率いて北方に棲息する騎乗人面獣の駆除に乗り出すよう進言すべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/01(月) 20:19:01.40

内乱続きで敵も多く最も国力に乏しい時期にそんなんしてたら滅ぶわ

**巨人主義** · 2022/08/03(水) 11:18:42.12

>>32
天下統一の勢いに乗って兵が強い時期にこそ騎乗人面獣を一匹残らず駆除することこそ天下の安寧と平和の基礎になるのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 12:15:26.38

無理
この頃の匈奴の強さ舐めすぎ

**巨人主義** · 2022/08/03(水) 12:53:22.62

匈奴の強さは騎兵の機動力だけ
文明による弓矢の遠距離飽和攻撃で対処すべき

李陵は5000の兵で5000匹以上の匈奴を駆除できた
その後は敗れてしまったが、これは矢を射つくしてしまつたから
数十万の兵ならそうはなるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 18:29:52.10

無理
楚より人材の質と量、国力も遥かに高い漢は文景の治を経た武帝期まで手が出せなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 19:53:32.62

弓使いの本場が騎馬民族じゃないの？

**巨人主義** · 2022/08/03(水) 20:30:12.27

>>37
そうだとしても文明国の物量には勝てまい
しかも騎乗人面獣は単純な弓であって弩は持ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/03(水) 21:56:22.30

物量どころか質でも組織でも勝ってるから漢は匈奴に負けたんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 06:10:44.37

匈奴の人口ってどれくらいなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/04(木) 06:23:59.73

物量作戦で勝てるのは攻城戦
野戦になれば技量が物を言う
弩は威力があり操作も簡単に見えるが、実は矢をつがえるのに力が要る、案外めんどい、あと精度もねえ
そうなると技量で勝る騎乗弓隊の敵ではない、ただの的

**巨人主義** · 2022/08/05(金) 11:58:07.29

矢の数で圧倒できるから問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 12:31:15.76

矢の数でも技術でも圧倒されて終了

**巨人主義** · 2022/08/05(金) 15:35:03.47

>>43
矢の数と技術（遠距離）で圧倒できるのは文明国の中華側だろ
そもそも騎乗人面獣どもとはマンパワーが桁違いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 19:13:41.80

逆
中原人は商代から戦車中心の近接戦闘が主体
対して北方人は騎乗射撃をよく用いる
武霊王の有名な逸話が生まれたのはそういう経緯がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 20:10:03.21

更に言うと遊牧民は国民皆兵に近いので戦闘におけるマンパワーは中原より大きい

仮にこの時期の楚が物量で匈奴を駆除(放逐？)しようとした場合
農期という爆弾を抱えたまま民を徴発して高度な騎乗戦に対応出来るように訓練した上で北地へ大遠征することになる
その為には莫大な量の物資を確保しなければならないが、戦乱続きで疲弊した中華のどこから調達するのか
また過酷な敵地で補給はどうやって繋ぐのか
匈奴に中原のような攻めるべき拠点はないし、民には戦闘による利が無いので士気の維持は極めて困難だが、どう対処するのか
何より配下の十八諸侯に謀反された時点で頓挫するが、まさに楚を滅ぼそうとしている斉や漢といった反項羽勢力が果たしてこの期を逃すか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/06(土) 06:06:55.87

>>33
こいつみたいな考えで応戦した結果ボロ負けしてあわや殺されかけたのが劉邦
冷静に考えて農耕の豚が騎乗の獣に戦で敵う訳ねえ

**巨人主義** · 2022/08/07(日) 06:28:38.55

>>46
いくら騎乗人面獣が皆兵に近くとも総兵力では文明国の中華が上回るわ
出陣の季節は…そうだな、夏がよいのかな
皆兵の騎乗人面獣と違って中華は収穫作業に努める民がいるからなんとかなる。
戦闘の利というが、こちらから攻め込まなければ相手が攻め込んでくるだけのこと、そんなことを言ってる場合ではない。

>>47
劉邦本人はもともと戦下手だろ
戦上手の項羽や韓信ならばどう戦ったか

騎乗人面獣は騎馬に長けて機動力が高い恐るべき敵
されど無敵ではない
こちらは文明国の利（物量や優れた武器）を十二分に活かした戦いをすればよいのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/07(日) 11:16:46.32

>>48
この時期楚が動員出来る総兵力より匈奴の兵力の方が多い
匈奴は冒頓が即位して国内を纏め、東胡を滅ぼし月氏を追放し強靭な専制国家を築いた頃だが、対する楚は中華の盟主とはいえ分封体制下の一諸侯に過ぎない

また多少なりとも力を持つ有力諸侯には反項羽勢力が多く、兵力の提供を命じてもまず従わないだろう
項羽に比較的近い九江王ですらコウモリやってたんだから
そんな状態で国外へ遠征など強行しようもんなら、漢王や斉王が他の諸侯と連携して謀反するのは目に見えている
それに楚は必ずしも民心を得ていない
戦乱続きで民はまさに疲弊しているのに、間髪入れず徴発して無理やり北方の敵国へ送り込んだり、あるいは収穫物を取り上げては民に憎まれる
これでは秦と同じ末路を辿る

総じて遠征は漢や斉に理を差し出すようなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/07(日) 11:30:41.22

もしどうしても北方へ遠征したいのならば、まずは国内を完璧に平定しないとね
その為には封建制を辞めて皇帝(かそれに類する地位)に就いて、反項羽の劉邦や田氏を滅ぼし、彭城を棄て関中に都を置いて統一王朝としての楚をつくらないといけない
そうしないと民を休養させ国力を蓄えることが出来ないから

でも、これらは史実で范増が献策して項羽に拒否られてることなんだよ
つまり遠征は物理的に不可能
項羽の楚が冒頓の匈奴に攻め込むのは無理
これが結論になる

**巨人主義** · 2022/08/07(日) 22:56:44.50

>>49
なぜ楚の兵だけで？
全土の兵を動員するべきだろう

歴代の中華王朝も天下統一後は騎乗人面獣の駆除を最優先すべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 01:05:17.40

>>51
そりゃ楚の兵しか使えないからよ
逆に聞くけど、何をどう解釈すればあのガバガバな封建体制下で諸侯が従順に兵を出すと思うの？
遠征どころか隙あらば楚の寝首を掻こうとしてる連中しかいないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 01:17:50.97

そもそも楚は中華を統一出来てないし
統一したの漢だし
その漢も容易く下したのが匈奴だし
知識不足感が凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 01:22:25.07

この「騎乗人面獣」氏との会話は成立しないな、というのがここまでのレスの感想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 08:12:21.49

どうも秦末漢初における大陸の勢力図を理解出来てないっぽい
前提となる知識がないとおちおち議論もできん

**巨人主義** · 2022/08/08(月) 21:29:18.46

>>52
秦討伐の諸侯の兵を率いて北伐するのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/08(月) 22:55:51.43

>>56
無理なのだ！

**巨人主義** · 2022/08/09(火) 05:31:14.19

始皇帝の最大の功績は長城を築いたこと
しかしそれより騎乗人面獣の駆除を優先すべきだった
悪は根本から断たねばならぬ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/09(火) 06:52:33.71

そうそう
中央集権の最高潮だった秦ですら長城建設まででおさめてる
項羽の楚が北方に攻め込むことの無益さと無謀さがよく理解出来る事例だね

**巨人主義** · 2022/08/09(火) 06:57:22.38

>>59
それを項羽はやるべきだった
しなかったから後年にわたり騎乗人面獣の侵略を受けて遺伝子を汚染され、今日の劣悪な民族性を招いたのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/09(火) 08:14:57.87

>>60
先に書いたように無理
主張するなら具体的な方法論から書いてどうぞ

ついでに言うと漢民族は元来異民族の集まりだからね
彼らの定義は血ではなく中華文明の浸透度による
中国史好きには常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/23(火) 16:39:45.32

ヒグマは１００メートル６秒
そしてアムールトラはヒグマをエサにしている

**巨人主義** · 2022/08/24(水) 14:05:00.50

>>61
中華の精鋭が文明の強力な装備を以ってしても騎乗人面獣討伐に乗り出せば勝てぬというのか？

やつらは知能の発達が遅れた獣、中華が本気を出せば絶滅させられたはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 14:46:41.91

>>63
勝てぬ

**巨人主義** · 2022/08/24(水) 15:18:26.06

兵の数…中華＞騎乗人面獣
兵糧の量…中華＞騎乗人面獣
将の質…中華＞騎乗人面獣
武器の質…中華＞騎乗人面獣

兵の勇猛さ…騎乗人面獣＜中華
機動力…騎乗人面獣＜中華

これでなぜ中華が勝たぬというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 16:47:08.58

兵の総数…中華(楚)＞匈奴
動員出来る精鋭兵の数…匈奴＞中華
必要な兵糧の量…中華＞匈奴
調達のしやすさ…匈奴＞＞＞中華
将の質…中華＝匈奴
武器の質…中華≧匈奴

兵の勇猛さ…匈奴＞＞中華
兵の士気…匈奴＞＞＞中華
機動力…匈奴＞＞＞＞中華
進退のしやすさ…匈奴＞＞＞＞＞中華

そして何よりも
国家としての統一性…匈奴＞＞中華

どこに中華が勝てる理由があるのか
唯一、匈奴が負けるのは中華が統一王朝を立てて数世代にわたって国力を増し続けた時
それ以外は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 17:48:44.14

>>66
知能と理性の発達が送れている騎乗人面獣はノータリンだから指揮官も中華に劣るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 17:53:10.45

その認識が既に誤り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 22:23:49.12

ノータリンにボコされてる「叡智」持てる漢人さんちっすちぃーっすwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/24(水) 22:57:07.67

>>67
楚は中原の諸侯を抑えるので精一杯なのにどうやって敵地に遠征するの？

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 11:47:38.87

まあ、国力では圧倒的に中華が有利なんだが、騎乗人面獣の地に攻め込んだ場合、補給が大変なんだよな
それに騎乗人面獣は逃げ足も早いし捕捉が難しい

じゃあどうするかというと、燕北部から進軍氏て、その後は一部を北に備えて、主力を西に展開させるってとこかな

ここまでは補給線を確保しながら慎重に進むべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 13:11:09.00

いや、だから諸侯はどう抑えるの？
そんな阿保なことしてる間に速攻で彭城落とされて楚が滅ぶんだけど

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 14:20:49.98

>>72
諸侯の兵を率いて北伐するんだよ
中華の永遠の平和と安定のためには騎乗人面獣を一匹残らず駆除絶滅させる必要があるのだ、と説いてさ。
事実なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 14:30:01.17

>>73
ほーん
燕の王は項羽に比較的従順な臧荼だが心服している訳ではない
楚の大軍が国内に駐屯するのも戦闘で国土が荒らされるのも拒否するだろう

>中華の永遠の平和と安定のためには騎乗人面獣を一匹残らず駆除絶滅させる必要があるのだ
斉王と漢王が聞いたら鼻で笑うだろうな
その後、表向きは賛意を示して兵は出さず、楚が遠征し始めたらそれぞれ南進、東進して彭城を攻め滅ぼす
諸侯は項羽に反感を持つ者が多いので誰も止めない
史実通りだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 14:36:57.31

まず燕は北、楚は南で直近で向かうと斉を通る
張耳に頼んで常山から進むにしても斉は目と鼻の先
楚と斉は一触即発なのにどうやって大軍を燕に向かわせるのか

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 15:02:43.60

>>74
従わぬ者は処刑あるのみ

＞戦闘で国土が荒らされる

国土を荒らす騎乗人面獣を駆除するために戦するのだ
燕の国内で戦争をするのではない。燕の更に北で戦争するのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 15:13:15.38

>>76
>国土を荒らす匈奴を駆除するために戦するのだ
燕の国内で戦争をするのではない。燕の更に北で戦争するのだ
負けたら燕に攻め混まれる
それでなくても燕は最前線として機能せざるを得ないので、そうなるくらいなら臧荼は謀反して反項羽の諸侯と通じるだろう
楚は外に根拠地の彭城を攻められ、内に燕の幕営を乱される
対匈奴戦争どころじゃない
楚が滅亡して斉漢戦争が勃発するので戦国に逆戻りだ

>従わぬ者は処刑あるのみ
それやって史実で楚は負けたよね
史記くらい読もう

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 15:34:08.66

>>77
＞負ければ

ほっとけば騎乗人面獣が燕を荒らしてくる
燕にしてみれば外で戦うか内を戦場にするかだけだ

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 15:36:14.91

騎乗人面獣は一匹残らず駆除せねばならないのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 15:43:03.79

>>78
それは攻め混まれた時に結果論として言えること
臧荼も燕の民も楚軍が燕の地を戦争の踏み台にすることを承諾しない

それで反項羽の二大巨頭である斉と漢にはどう対抗するの？

**阪神主義** · 2022/08/25(木) 15:56:13.23

農耕人面豚は一匹残らず駆除せねばならないのだ！

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 16:24:26.20

>>80
何もしなくても騎乗人面獣どもは攻め込んでくる
戦場になるのは燕の地政学的運命なのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 16:58:30.48

>>82
その理屈では燕王臧荼と燕の民を従わせられないって話
最悪燕を領有しようとしてると疑われて諸侯に楚へ反乱する大義名分を与えることになる

それより反楚の諸侯を完全に抑制する具体策をはよ
これしないと遠征も糞もないからね

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 17:20:16.48

>>83
反楚の諸侯？
そんなものは穴埋めにしてしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/25(木) 17:32:12.99

>>84
はい楚の滅亡確定

**巨人主義** · 2022/08/25(木) 17:57:12.87

楚の項羽政権が滅んでも騎乗人面獣を絶滅できればそれでよいのだ