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劉備が天下統一できなかった最大の原因その5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 02:15:36.59ID:8tgk43/g0
夏（惇）前　→　張（遼）前　　→　満（寵）前
于（禁）左　→　張（コウ）左　→　郭（淮）左
楽（進）右　→　徐（晃）右
朱（霊）後　→　文（ペイ）後　→　曹（洪）後
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 08:19:07.86ID:k+z+8Iyn0
前後左右将軍も前とかで呼ぶのかね
序列は前、左、右、後だと言われるけど
前将軍の董卓を左将軍の皇甫嵩が監督したりで
左の方が上なのか？
袁術も最終官位は後将軍を、懐柔のために左将軍だし
関羽が馬超にやたらこだわったのも
前将軍が筆頭と言われるけど左将軍を馬超に取られたからかな

>>904
蜀にショウカイが出した文書でも姓氏を書かず
鎮西、征西と〇〇将軍の〇〇の部分だけで書いている
古代だけど春秋時代で王の左卿士の鄭の荘公のことを
左卿と呼んでいて、どうも３文字は長いから省略って感覚なのかな？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 10:57:26.23ID:k+z+8Iyn0
>>904
その官職が変わるんですよ
出世とか左遷とかで
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 11:26:14.92ID:k+z+8Iyn0
董卓も清盛も、
自分が操りやすい幼帝を立てた。清盛は、自分の孫・安徳天皇を立てた。董卓は、董太后の孫・献帝を立てた。
それから、敵対勢力を根絶やしにせず、地方に遠ざけるに留まった。旧敵への制裁が、徹底しなかったのだ。平清盛は源頼朝を許し、伊豆に流しただけで満足した。源義経を見落とした。董卓は、袁紹が渤海に逃亡したのを、追認してしまった。
（源頼朝も袁紹も、反対勢力の旗頭として、東方で挙兵した）
また、董卓は名士に遠慮したし、清盛は寺社勢力に遠慮したようだ。
董卓も清盛も、
東方がやばくなると、本拠地に近い西方に遷都した。清盛は福原に、董卓は長安に移動した。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 11:28:06.65ID:k+z+8Iyn0
後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 11:31:06.73ID:k+z+8Iyn0
梁冀の敵は、上疏など、文化的な手段で梁冀と戦った。最後は桓帝が宦官をつかい、梁冀から印綬を奪った。これは、王朝の命令系統を前提とし、秩序の内側で戦うやり方だ。
だが、
董卓に敵対した袁紹たちは、腕づくに訴えた。野蛮である。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/05(日) 11:32:24.61ID:k+z+8Iyn0
遷都せざるを得ない。洛陽よりも、長安が守りやすいのは、自明のことだ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 08:05:41.31ID:130U3Scj0
>>913
もともと蜀の反逆者だから、劉備がまだ劉璋と有効状態での入蜀時には同行させられない
劉璋手切れ後に合流するか、第二陣の諸葛亮に従って蜀の制圧には活躍しただろう
甘寧の死は215年、関羽と魯粛の単刀赴会の後の冬と言われているので、北伐どころか関羽よりも先に死んでいる
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 11:41:53.16ID:DXVI97Q90
>>911
むしろ裏切られやすいかと
劉備も建前はともかく曹豹の件の後に張飛に任せなくなったし
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 12:02:42.60ID:yVE6F0Jm0
馬謖の初陣がアレだったのは、こういう頃から経験を積ませてれば防げたんじゃないか？
つまり、関羽副将として苑攻めか、留守意訳として対呂蒙陸遜
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 12:44:54.42ID:XhvLBO3s0
>>916
そもそも劉備麾下に収まったのが20そこそこで何の仕事もしてなかったと思われるから付けてやれる職が相当限られてると思うけどな

劉備漢中王就任前後に南蛮地域と近い後方の太守にしてもらっても治安悪化したら自分1人逃げ帰ってきている有様

兄馬良は劉備の蜀取りの時は荊州で事務方をやっていたようでその後劉備が漢中王になると成都に招集されて事務方を担当していたようだけど

夷陵の戦いの時は荊州南部の異民族の誘降工作で成果を挙げたものの敗死

兄の馬良ですらこれからというぐらいの年齢とキャリアで馬謖が荊州いても地方の事務方以外何も任せられないと思うぞ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 13:59:04.30ID:DXVI97Q90
馬謖の再評価する人とかも
そりゃ机上で考えて良いと思って失敗したんだから
馬謖は間違えていなかったとなるのもあるけど
水がないと４日でを考えると
陸軍の無駄口を優秀と言うのと変わらないと思う
計算上は良かったんだろうけど
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 14:13:56.71ID:Qsw4PIco0
そういったことを実戦で学べたであろう夷陵の戦い
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 23:13:02.28ID:130U3Scj0
諸葛亮　東大卒（就職浪人で農業バイト）
馬良　　 東大卒
馬謖　　 東大卒
ホウ統　 早稲田卒　
法正　　 京大卒
李厳　　 東北大卒
黄権　　 慶応卒
劉備　　 高校中退
張飛　　 中卒

馬兄弟の抜擢は学閥コネみたいなもの
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 23:36:03.56ID:3K5azeWn0
ホウトウも李厳も諸葛亮と同じ学閥だぞ
と自分で言って気づいたが、李厳も魏延と同じく、荊州陥落時に他国に身を寄せて仕えてるんだな

そしたら諸葛亮は李厳にも魏延と同じく「自分の都合で主君を変えてる」批判せにゃならんのじゃないかねえ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 12:45:54.56ID:4afXzVIj0
>>919
夷陵での将軍、司馬クラスの戦死率
劉備は晩年に自ら全力で蜀を潰しに掛かった悪魔

荊州陥落の時より酷い人材大量喪失
荊州陥落で蜀の趨勢が決まったんじゃなくて夷陵の敗戦で経験値の高い有能な人材がいなくなったから大事な街亭でほぼ経験値ゼロの馬謖起用になった
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 12:47:37.03ID:4afXzVIj0
>>921
蒋琬とかもな
諸葛亮と共に劉禅を支えた大官のほとんどは何だかんだで入蜀前に劉備に帰参した人材
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 12:49:56.33ID:tY/Y5t960
諸葛亮が馬謖に箔を付けさせようとしたからちゃうの？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 14:32:28.10ID:oPtm8vqM0
夷陵に張飛が参戦できてれば呉併呑して天下取れたのにな
惜しい人材を惜しいタイミングで亡くした
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 23:14:53.67ID:/UhRZ1lK0
>>925
張飛がいたらあの戦いはどうなっていたのか
勝ったのか、負けたのか
負けたけど盛り返すことができたのか
興味は尽きない
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/09(木) 08:00:23.87ID:NdDfy99S0
張飛にないのは部下への情け
曹洪(曹休)には戦略負けしたけど、部下の裏切り以外じゃ負けなしだからな

夷陵に張飛がいたら黄権と二枚看板で長江両岸から侵攻できる
これで持久戦に持ち込まれずにすむかどうか
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/09(木) 10:47:42.43ID:U8w4JPO20
>>920
何で龐統は高学歴じゃないの？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/09(木) 11:17:38.96ID:hnEumEEE0
ほぅ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 13:21:29.20ID:HtD9VRkP0
東大と早稲田の差は、英検１級と２級の差ぐらい
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 19:32:07.66ID:e+2z/s5B0
簿記3級2回落ちの俺「士大夫になりたい…」
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 20:38:40.87ID:NSvzwAQg0
軍師草
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 21:25:52.49ID:NSvzwAQg0
>>939
県の下っ端役人にはなれるかも
読み書き算盤はどんな時代も官吏や市井のまとめ役には必要
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 21:52:38.21ID:HtD9VRkP0
下っ端役人だけど庶民よりははるかにめぐマrている
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 04:27:50.86ID:/uojYTvf0
>>936
コーエー三国志14における魏呉蜀主要武将の知力

７８張遼
７９程普
７６甘寧
７６趙雲
７５関羽
７５夏侯尚
７４徐晃
７２于禁
６９張コウ
６８曹真
６８黄蓋
６３黄忠
６２曹休
６０夏侯惇
５９韓当
５８曹仁
５８凌統
５５夏侯淵
５３楽進
５３ショウ欽
４８周泰
４４曹洪
４４馬超
４３陳武
３３張飛
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:14:51.06ID:6wa332uJ0
歴史は常に勝者によって改竄されている。例えば、日本では明治時代より、天皇の神格化と国民教育のため、
当初は天皇を守り立てていたため天下統一目前まで迫ったが、その後朝廷をないがしろにしたゆえ部下に撃たれた
「織田信長」という武将や、勤勉に働き天皇を敬って天下人に至った「木下藤吉郎」という農民を作り上げた。
こうした実在しない人物の多くは今でも、堂々と教科書に載り続けている。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 10:43:05.13ID:Z5R93q4E0
>>943
ゲーム…
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 13:25:32.98ID:/uojYTvf0
程昱・郭嘉・劉曄の評価を見ても、張飛はただの脳筋じゃなくて武将として抜群の人物
魏の名将張コウを策をもって破るなど、武将としての知謀・戦術能力は決して低くない
身を滅ぼしたのは、性格・人格に問題はあっただけだ

粗暴で残忍でたびたび人を殺したり痛めつけたのは、甘寧だって同じだ
それなのに三国志平話・三国志演義が、張飛をおバカちゃんに描写し、それを後世の
小説家やゲームメーカーが取り入れて、「バカ張飛」のイメージを再生産していく
その結果が、知力３３の張飛と７６の甘寧になった
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 13:48:12.05ID:cVQw2NZW0
張飛は統治者としても有能で中国でも知将として再評価の動きが高まっている
張飛が荊州を治めていれば蜀が天下統一できたという説が最有力になっている
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 14:32:32.35ID:lSJyxmKa0
>>944
人の心に創出された時点でその人物は存在するからな
後はそれを入れる入れ物を作ればいい
そうすれば架空の人物は実在することになる
三国演義の周倉や貂蝉らも同じだな
実在って言葉の意味を理解できない連中は大抵歴オタ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 15:06:11.02ID:/uojYTvf0
転生したら周倉だった。足の裏の3本の毛で超加速、赤兎馬と同じ速度で疾駆し関羽様にどこまでもついていく。黄巾軍に戻ってくれと言われてももう遅い。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 23:49:35.03ID:KY9GGT++0
ヒゲの鞍馬天狗としか？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 02:11:03.76ID:ifp0GhTr0
>>953
真田十勇士と同じで、モデルはいるんだろうね
忠実な家臣はいただろうし、盗賊出身ということであれば
名前がカッコいいことで有名な（？）孫狼を始めとして
多くの盗賊が関羽の襄陽攻撃に呼応して魏国内で暴れている
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 10:08:39.87ID:6WFv1Oes0
あるふぁべーた
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 11:32:55.30ID:NXblWk/i0
劉備が漢中太守を張飛でなく魏延を抜擢したのが答えだろ｡
張飛太守の荊州領民になるくらいなら猟奇皇帝オンパレードの北周領民の方がまだマシだ｡
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 11:42:23.34ID:ifp0GhTr0
張飛は漢中太守にこそならなかっただけで、巴西太守になってんだけど？
ちなみにその前は宜都太守、南郡太守も歴任していますが
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 12:08:25.54ID:bKngmnXG0
>>949
蜀志視点では張飛の大勝扱いだけど
張郃は巴西巴東を荒らし廻って住民ごっそり漢中に持ち帰って
更に兵力倍以上の張飛相手に50日以上対峙して住民移動の時間稼いで
最後には山越みたいに軍勢蜘蛛の子のように散らして追っ手に捕まらないように逃げて
無事に漢中撤退しているので正直張飛は張郃にいいようにやられているようにしか思えない
戦略的には住民ごっそり攫った張郃の勝ちなのは戦後張郃が偏将軍から盪寇将軍に出世している事から明らか
劉備も死ぬまで夏侯淵よりも張郃の方を畏れていたのは
張飛が勝った扱いとはいえ張郃からのダメージが甚大だった証拠といえよう
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 13:10:47.37ID:khCeQ/pf0
>>962
張郃は住民確保から益州攻略に任務変わってるしそれを防がれてボコボコに
されてるんだから負けだろ
江陵戦後の曹仁みたく敗北後の昇進もあるし、住民奪ったら勝ち扱いなら
第一次の諸葛亮も勝ち扱いになってします
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 13:40:16.52ID:bKngmnXG0
>>963
＞張郃は住民確保から益州攻略に任務変わってるし

益州攻略に任務変わってるなら張郃5千程度では厳しく
夏侯淵の本隊が出てこないと話にならないのだが後詰の気配は無いので
益州攻略に任務変わってるとは思えないのだが
あと負け戦と戦略的撤退は扱いが違って当然で
戦略的撤退だと戦後出世はあり得るが負け戦では出世はあり得ない
第一次北伐は住民攫うのが目的ではないので負け戦なのは
戦後自ら3階級降格した諸葛亮が自ら示している

まあ陣営によって勝ち負けの視点が違ってても別におかしくないよ
例えば日本でいえば文禄慶長の役の露梁海戦とか
シナチョン的には大勝扱いだけど内容みると日本は撤退戦の殿状態なのに
明水軍副将鄧子龍や朝鮮水軍主将李舜臣をはじめ
李英男、方徳龍、高得蒋、李彦良ら将官クラス死にまくり（日本の将官クラス被害０）で
包囲されて脱出不可能状態の小西行長にも逃げられたりと
どうみてもシナチョン大勝の内容ではなかったりする
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 13:59:31.54ID:khCeQ/pf0
>>964
張郃は民を漢中に送った後、さらに進軍して張飛に阻まれてる
これが張郃の独断による敗北なら能力に疑問符を付けざるを得ない
圍天水、拔冀城、虜姜維、驅略士女數千人還蜀。人皆賀亮みたいに蜀では勝ち戦扱いだぞ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 14:08:31.78ID:ifp0GhTr0
>>962
蜀志も魏志も張?が張飛に負けたことを認めているのに
「いいようにやられているようにしか思えない」って
勝手な推測でひっくり返すの無理があり過ぎじゃない？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 14:15:19.44ID:ifp0GhTr0
そもそも「住民の強制移住が」とか言っているけど、
魏は漢中・巴西・巴東を領有できたの？
漢中・巴西・巴東の全住民を移住させることができたの？
漢中争奪戦に限っては、戦術的にも戦略的に蜀の勝利でしょ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 14:22:47.95ID:bKngmnXG0
>>964
張郃が張飛と対峙した宕渠をグーグルマップで検索すると
渠江沿いなので進軍して張飛に阻まれたというよりは
倍以上の軍勢の張飛を阻んで住民移動の時間稼ぎするのが目的と考えればわからんでもない
攫った多くの住民を大巴山脈越えさせて漢中に送るのにどれだけの時間と労力かかると思うと

蜀では張飛も第一次北伐も勝ち戦扱いでも別にいいんじゃないの？
ただし史官がそう記しててお前がそう思ってても
当時の最高責任者の劉備や諸葛亮などはそうは認識してないようだが
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 14:36:31.93ID:khCeQ/pf0
>>968
いや史書に張郃が進軍して阻まれてるって書いてあるのに何言ってんだ
劉備や碑文見ても張飛本人が大勝したと認識してるんだが
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 14:44:53.82ID:bKngmnXG0
>>967
魏は赤壁の戦い前後辺りから
領有よりも住民確保の方に重きを置いているのが顕著になっているような
鄴に一族移住させて破虜将軍に昇進した李典とかのエピソードもあるな
魏は漢中・巴西・巴東を領有するよりも住民を中原へ移動させる事の方が大事で
漢中は捨てるのには惜しいが秦嶺山脈越えてまで維持するにはコスパ悪い
「鶏肋」という諺が出来るような土地なので
漢中争奪戦に限っては戦術的にも戦略的にも蜀の勝利かと思うと
魏にもそれまでの間に張魯勢力を中原に移住させられたり
漢中撤退後たまに北伐してくる蜀軍を叩く程度に軍務軽減させられて少なからずメリットあるので
一概には言えない
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 19:19:46.66ID:gC2RSPry0
コーエー脳多いな
実際の張飛は知力も政治もトップクラス
劉備じゃなく張飛が君主なら三国統一も容易かった
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 00:55:49.03ID:/iC3pj2C0
漢中に限らず魏は領土を維持する力がなくなってきてる
西域・朔方放棄・河西分離＝雍州と涼州の完全分離とひたすら弱気
軍国主義体制のまま、負担のみを強いる
そのくせ守勢一方で、たまに攻勢に出ると負ける
司馬氏に求心力集まるのも妥当
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 09:16:01.59ID:Gq7729lC0
司馬一族の話は北伐後やろうけどな

夏侯淵、張コウ、郭淮、鄧艾と西方騎馬民族との戦闘、懐柔中華取り込み政策は関係の変化もありながら結局蜀の北伐時も魏が少し上回って長安に蜀軍が進めないままに終わった

話題の元に戻ると街亭での馬謖の敗戦がせめて長期防衛戦となり張コウが物資不足でを引き上げさせる事が出来なかったというのが大きい
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 11:49:33.34ID:9WmIuJN20
この時代物資の管理なんて、孔明とか早々とかある程度キレる人以外では、あんまり考えてなかない？
飯は現地にある、なんなら現地の女も好きにしろとかワグネル的な発想法
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 12:38:34.90ID:Gq7729lC0
んなアホなw
大抵遠征軍の総指揮官や先鋒大将務めるような武官は20代後半から30代前半で司馬を経験してそこで物資の管理業務経験してるよ

その後護軍、中護軍の幕僚経由して遠征軍幹部に昇格
そういう経験もなしに万の単位の兵を思い付きで動かして水がないみたいなことになった馬謖みたいなのは極一分
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 22:03:43.39ID:coVyYLZZ0
>>978
戸籍人口1/10に激減の時代と考えると
ミニマリスト的縮小守成もある意味間違いではない
おかげで数十年後統一の下地の力を蓄えられたので

しかし魏がヘイト溜めて司馬氏に求心力集まっても
漢復興の動きは既にほぼ無いのな
新の時とは大違い
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 22:47:20.75ID:vAPfpKL90
涼州放棄論は、後漢の朝廷におけるホットな話題の一つ
漢陽太守の傅燮は、反涼州放棄論の論陣を張って放棄派を牽制した人だったが、韓遂に殺された

蜀が涼州を獲っても、反乱が相次いで維持するどころか、お荷物になって放棄を考えざるを得なかっただろう
蜀が魏から涼州を奪ってその支配者になるよりは、涼州の群雄・異民族に反乱を起こさせ、
対魏の「同盟軍」として扱うのがベター

でも、諸葛亮のような王道・正道主義者には、そういうダイナミックな絵を描くのは無理だろうな
「兵は詭道なり」で、手を汚すことができる法正とかホウ統なら、それができたかもしれない
諸葛亮は「清潔」すぎた
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 23:18:13.24ID:0Ex7FvfG0
ということで松本菜奈実でおちんちんタイム発動
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/13(月) 23:18:49.30ID:0Ex7FvfG0
誤爆だ
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 01:04:45.10ID:VEq3gHVI0
>>982
西晋になると張昌丘沈、劉芒蕩、王富、劉淵と漢の末裔を称した人間が出てくるな
曹氏がクソで司馬氏に期待したがこれもクソだったからやっぱり漢だなってなったんだろう
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 04:27:44.63ID:cR0N5uSO0
>>981
三国時代以降は白１ｒつとるのさえ大変になっているから
長年の戦乱で防御を学んだのかな
基本責めた方が負けるし
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 06:35:47.76ID:Bt/oKBvB0
>>987
その辺りの漢の末裔を称した人間は
劉淵以外は失敗してるな
劉淵も死後後裔が漢捨てて趙名乗ってるのをみると
曹氏も司馬氏もクソだが漢はもっとクソだなってなったんだろう
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 09:45:21.52ID:5hMKOzX90
「結局どれもクソ」が延々続いた挙句の辛亥革命だったのではないかな？
袁世凱は袁紹にゆかりあるのだろうか
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 12:35:37.51ID:FVkCKvvE0
袁世凱は河南省の官僚や軍人を多く輩出した地元でも指折りの名族出身
とは言え袁氏は中国で37番目に多い姓だから、血筋がどうなのかは知らん
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 20:21:56.10ID:cR0N5uSO0
袁紹は大尉になっていれば五世六公だったのにな
大将軍だから公じゃない、、、
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 22:13:58.67ID:BDmJJVPc0
>>994
二王三恪の扱いだと
曹氏や司馬氏は王だが漢の末裔は公が限度
そして断絶しても後裔探さずそのまま放置
曹氏は劉宋まで司馬氏は蕭斉まで二王三恪で王の格で扱われたのに
漢の末裔は西晋末の混乱で馬の骨扱いだからな…
誰も漢の末裔の扱いに意を唱えてないところわみると
曹氏司馬氏のクソよりもクソ扱いだったんだろな
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