劉禅が治める蜀漢が40年持った理由を考察するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/30(日) 20:02:00.56

そもそもなぜ反乱が起きなかったのかが謎
風評通りの無能なら孔明の代で玉座を奪われているはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 01:52:01.13

>>240
あいつはなあ結果だけならかっこいい忠臣なのに過程がどうしょうもないという差がな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 02:15:03.35

晋以降の権力者や有力武将のフリーダムっぷりを見ると孔明がやっぱレアケースだったとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 00:42:31.47

そりゃ蜀の長老も諸葛亮みたいな人は今ではいない…って嘆くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 00:52:27.84

桓温が成都攻略　247年
諸葛亮死去　234年

諸葛亮時代知ってる古老何歳だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 00:52:53.28

間違えた桓温成都攻略は347年だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 01:03:01.61

孔明存命中に役人やってたんだから10代の時に小間使いみたいなの
やってたとしても建安年間生まれだよね
最低でも130歳くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 02:08:38.85

まあ実際は親父か祖父の話を聞いたってのが実情なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 02:12:19.92

成漢にはが劉備に仕えていた過去がある范長生という丞相がいたが
その話が本当ならこの人もめっちゃ長生きなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/09(木) 20:10:37.01

この習慣はよほど根深いものと見えて、一九六六年、文化大革命の最中にも、厦門の紅衛兵たちが北京に鉄道で上京する際に、山東省のある駅で人肉入りの饅頭を買い、それとは知らずに食ったという証言が残されている。文革当時の中国は国内の大混乱によって、たいへんな飢餓状態があちこちで起こっていた。文革時には、たくさんの知識人や党幹部が殺されたが、その一方で数十万とも数百万とも言われる国民が飢餓で死んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 05:36:19.50

>>232
劉ゼンよりヒイのほうが蜀にとっては痛手だったと思う
ここの皇帝誰がなっても同じだしな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 08:14:09.45

>>252
補佐や高官がそれなりなりなら運営は可能。
中原奪還とか目指さなかったらまだ魏との交易で活きていけば存続可能(但し呉が滅亡したなら標的となるから滅亡まっしぐら)
だけど皇帝が主体的に動く程の事態になると大概手遅れだったりとか色々。
やっぱり蜀の地勢が攻めのアドバンテージ取りにくいせいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 11:38:34.56

蜀滅亡から司馬昭死亡までがわずかな期間だし、他の重臣は大半が蜀討伐反対だから蜀の動き方が数年違うだけでだいぶ変わってくるな
晋王朝も誕生しなかったかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 00:10:00.93

たまたま偶然超ラッキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 04:36:32.11

孔明という内政の超天才と彼が選び抜いた3相のおかげ
だからこの4人がいなくなった瞬間に腐れ始めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 09:32:05.09

つうか孔明が晋以降に出てきた権力握った奴みたいな権力欲というか
スケベ心が1割でもあったら速攻で簒奪されてたよな
孔明みたいなタイプかなり珍しいんじゃないの中華王朝で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 13:39:57.92

晉でも王導とかいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 06:46:27.64

王導は司馬懿の類だろ
諸葛亮とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 18:42:31.20

諸葛瑾がわが兄弟は絶対に主君を変えることはしません（裏切らない）って言ってるのでそういう家系なんでは

諸葛誕は司馬家に忠誠誓ってたわけじゃないのでセーフセーフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/25(土) 11:27:54.41

司馬懿はちょっとかわいそうｗだけどそもそも王導は立場もポジションも
諸葛亮とはほど遠い所にいたまま死んだ人だからな
余裕でヤンチャできる立場の奴はほぼヤンチャしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/25(土) 19:29:57.11

演義の中でならともかく歴史的観点なら呂布は雑魚だろ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 06:54:15.75

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き
アメリカ人はいじめが大好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 06:46:47.60

魏軍の強みは数と騎兵の優越
蜀の狭く険しい地勢ではほとんど意味を為さない

なので防衛戦ならば、蜀軍に一定の実力があれば魏軍がどれだけ強力でもそう簡単に負けることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 15:25:47.22

状況証拠からジョミナンとかいう人だっけかが
蜀には騎兵が多かったはずだと考察して多様な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 19:18:53.61

>>265
Jominianね、結構多様性な考えを否定するのが難点だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 20:44:54.48

木牛流馬を考察した人?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 06:48:54.97

>>267
季漢書というブログを書いている人
曹操の叔父の件で、２人以上の養子を持つのは考えにくいとあったんだけど
魏の曹叡も養子２人だし
現代でも施設から２人引き取るのあるし
後継者争いの危険があるけど（上杉謙信の後も養子同士のお家騒動）
別に養子が２人以上いるわけはないとは思わないけどなあって感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 14:14:41.31

>>268
もと2ちゃんねる（現在の5ちゃんねる）の住人でもあったし、
現在でもTwitterで、話題のスレを触れることもある

「曹操の叔父」ではなくて「曹操の兄弟」または「曹操の従兄弟」で、
彼らに嗣子がなく、曹操の子がその養子になったというのは、
三国志の魏史にも触れている

ちなみに曹叡の養子らは、その従弟の曹楷（曹彰の子）の実子の可能性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 15:03:46.41

暇つぶしに古本屋で買った歴史群像の三国志下巻諸葛孔明、中原回復への冀望
って本に、蜀漢には水牛しかおらず水牛は干し草食わん上に長距離輸送に向かないから
蜀漢軍は輸送に苦労した、孔明が育った地域は普通の牛だから誤算だった、
みたいに書いてたけどこれは本当っすかね
ぐぐったら少なくとも干し草は食べるっぽいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 16:57:33.37

まあ水牛は普通の農耕牛に比べたら幾分気性が荒い所があるから、長距離行軍には大人しく従わない可能性あるんで余り向きそうでない感じは確かにあるが
腹が減ったら干し草だって普通に食べる。でも干し草より水辺の柔らか目な草の方が好きなのは本当。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 18:14:58.43

>>271
さんきゅ
なんか色々ぐぐって調べてたら旧日本軍が輸送用として使ったけど
途中でヘタれたりなんなりして「普通の牛に比べてつかえねーー」って結論になった
みたいな回想出てきたりと、根本的に長距離移動には向いてないのかと思った
というか水辺で青草くってないとダメなのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 05:03:02.60

日本は自分達のが頑張っていることを認めないんだよなあ
だから外国人を支配すると憎悪される
イギリス人とベルギー人に比べて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:20:29.01

>>5
阿斗政治を許さないっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:23:32.55

人形劇では妙に利発で聡明な阿斗ちゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 14:36:25.05

嘘でなければ水牛はインドで神聖な牛とは違うから食べていいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:07:38.86

神聖視されるコブウシとスイギュウは明確に区別されてるからベジタリアンでなければ食べることもあるし
インドは世界最大の牛肉輸出国でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:14:39.47

食べてもいいんだが、魔物に近い動物という面もあるんで
食べたら最後、バラモンやクシャトリアみたいな上位カーストからはエンガチョ対象だぞ？
まあ普通の牛食うと全カーストからエンガチョ対象だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:35:52.27

大陸における高位の官職の名称

太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、大将軍、将中軍、佐中軍、
将上軍、佐上軍、将下軍、佐下軍、尚父、仲父、亜父、都督中外諸軍事、
都督六合諸軍事、宇宙大将軍、摂皇帝、仮皇帝、真皇帝、摂政王、親王、王、
国王、郡王、行人、衣王、周方伯、小伯、伯、天王、尚書左僕射、尚書右僕射

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:51:44.47

中原の官職の偉いと思われる順

①太師
②太宰
③相邦
④相國（相国）
⑤太傅
⑥丞相
⑦右丞相
⑧中丞相
⑨左丞相
⑩仮左丞相
⑪太保
⑫大司馬
⑬大将軍
⑭太尉
⑮御史大夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/08(水) 15:57:09.29

中原官職順序

①太師
②太宰
③相邦
④相国
⑤太傅
⑥丞相
⑦右丞相
⑧中丞相
⑨左丞相
⑩仮左丞相
⑪太保
⑫大司馬
⑬大将軍
⑭太尉
⑮大司徒
⑯司徒
⑰御史大夫
⑱大司空
⑲司空
⑳司城

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 15:20:06.79

>>262
そうでもないぞ、演義やゲームでの誇張は確かに激しいけど
曹操に何度も勝ってるしこれだけでも将としては相当なもん
正史では数えるほどしかいない一騎討ちの記述がある武将だし
寡兵で賊を討伐したりなど個人武勇もかなりある
怪物ではないってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/17(月) 17:20:17.27

行大将軍事の行は「ギョウ」と読むのか「コウ」と読むのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 20:16:02.31

劉禅は結局のところ桓公と同じなんでしょう。
名臣用いて栄え、悪臣用いて衰退
暗君というより凡君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 20:24:01.05

それは桓公に失礼
桓公は自分で軍を指揮して覇者になった英雄だぞ
全部臣下に任せてた劉禅とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 00:32:38.32

後継者争いに勝つまではこいつ傑物では？って立ち回りしてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/02(土) 14:58:08.71

>>1
劉備が蜀を征服～諸葛亮没（214年～234年）期間の反乱（挙兵ありのみ）

214年??月～214年??月　（山賊）（巴郡）
218年??月～218年??月　馬秦・高勝（秭帰郡盗賊）
218年??月～218年??月　高定（越巂郡蛮族）
220年??月～220年??月　孟達（宜都郡太守）
220年??月～220年??月　申耽（上庸郡太守・征北将軍）
220年??月～220年??月　申儀（西城郡太守・建信将軍）
222年12月～223年03月　黄元（漢嘉郡太守）
223年??月～225年03月　雍闓（益州郡豪族）
223年??月～225年03月　朱褒（牂牁郡太守）
223年??月～225年03月　高定（越巂郡蛮族）
223年??月～225年09月　孟獲（建寧郡豪族）
225年??月～22?年??月　（南蛮族）（雲南郡他）
226年??月～229年??月　（南蛮族）（建寧郡他）
227年??月～227年??月　張募（広漢郡山賊）
231年??月～231年??月　（羌族）（汶山郡）
233年??月～233年??月　劉冑（南夷豪帥）
233年??月～233年??月　（獠族）（牂牁郡）
234年08月～234年08月　魏延（前軍師・征西大将軍・仮節）

諸葛亮の治世20年ぐらいだけで軽く抜き出してもこれだけ反乱ある
挙兵なしの政変とか粛清とか含めると反乱の数以上ありそうだからもっと多い
ましてや諸葛亮没後の政治が腐った時代だと推してや知るべし
まあ季漢は文献少ないから載ってない反乱多数ありそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 20:29:48.45

魏延が反乱ねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/08(金) 07:55:56.51

反乱でないと認定しているのは魏に行こうとしていなかったとかだけど
本隊に攻撃しようとしているのなら反乱ではあるとも言える
楊儀側の解釈では反乱だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 02:11:53.38

ただでさえ人材少なくなってるときに内ゲバとかしてる場合じゃないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/09(土) 02:11:57.78

ただでさえ人材少なくなってるときに内ゲバとかしてる場合じゃないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 10:07:08.01

処刑したことを正当化するには反乱起こしたことにするのが一番手っ取り早いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/15(日) 21:16:27.79

正規軍と事を構えたら反乱軍扱いされるのはデフォ
読み方変えて解放軍という事もあったり
プロレスの世界では維新軍とか呼ばれたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/26(木) 06:13:54.60

>>31
俺も同じタイプなんだが人生あんまり成功してない
タイプと能力で決まるなら、俺も位人臣を極めて孫の代には天ちゃんに取って代わるほどの成功ができなきゃおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/27(金) 20:38:15.76

>>73
姜維に馬謖に楊儀に費禕
孔明が選んだ人材小粒すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/27(金) 20:41:51.61

>>78
馬謖が計略で司馬懿を失脚させたのって演義だけ？

もし史実的にもそうなら、曹司馬の渦中に災いの種を送るのもやれそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/27(金) 20:44:57.23

>>84
「しがない派遣社員」と書かれたら、食うや食わずの日雇い派遣を想像したところ、年収1000違いエンジニアだった、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/28(土) 04:28:08.56

魏が450万人、呉が230万人、蜀が95万人
地理的に魏は北方を敵対的異民族に接しているし、呉と蜀が同盟を結ぶと苦戦する程度の国力差しかない
劉備の入蜀時には赤壁の傷もあったせいか関羽の攻勢に遷都まで考えて、屈辱の孫権抱き込みを行ったくらいだしね
蜀を滅ぼした晋も、一対一にも拘らず呉を滅ぼすには呉が乱れるのを待つ必要があったし、降将の羅憲に援軍を三年間送れなかったり、蜀臣を推挙させたりと国力不足人材不足を露呈してる
そして蜀の要害も手伝って王平や費イで魏を撃退可能だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/01(水) 06:47:37.57

＞降将の羅憲に援軍を三年間送れなかったり

景元5年の話なら5ヶ月で援軍来てるぞ
そもそもまだ晋でなく魏だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 12:09:19.78

王平と法正は漢中の地理に詳しいと横光で読んだが、出身者ならみんな詳しくて当たり前じゃないのか？
俺は故郷の裏道も用水路も全部わかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/02(木) 13:08:21.42

漢中といってもめっちゃ広そう。今の漢中市は、青森県よりでかい（汗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/08(水) 05:44:27.36

特別地理に詳しいやつとただの地元民とじゃ違うんじゃね
用兵を行う上で有利な地形や輸送に使う道とかって意味だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/13(月) 10:10:00.23

曹植が兄の皇帝に向かって詠んだ詩に「諸葛孔明の首を斬り孫権の～」という表現がある。
敵国の人間からも無視されるのが気の毒。

演技によれば、宮中に出入りしていた女性を夫が邪推して兵士に命じてリンチさせたのを
劉禅が怒って夫を処刑した。それが原因で、有能な人間が劉禅を避けるようになった。
現代の価値観から見れば、劉禅の処置が正しいのに、無能の証拠と見なされるのは残念。

北伐を控えて、八王の乱で混乱したのを利用して攻撃したら成功したかもしれないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/13(月) 12:25:43.41

五胡はどうする?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/13(月) 18:17:11.53

>>303
曹丕じゃなくて曹叡だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/13(月) 19:48:30.03

>>303
無理だな
八王の乱は蜀が滅亡して30~40年後の話
北伐を控えも蜀の寿命が持たない

あと妻をリンチした夫を劉禅が怒って処刑した話は
蜀志劉彭廖李劉魏楊伝に載ってる
車騎将軍劉琰の話やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/13(月) 20:56:29.41

>>306
正史

234年の正月に劉琰の妻の胡氏が穆皇太后呉氏に入賀したところ、皇太后が胡氏を留めたため、次の月まで帰ってこなかった。劉琰は妻が劉禅と私通していたと疑い部下の五百人隊長に鞭打たせ草履で顔をぶって離縁した。
胡氏が一部始終を話すと、劉琰は収監されて処刑された。以降、大臣の妻母が年賀の挨拶に伺う風習は絶えた。

演義

263年に劉琰の妻の胡氏が皇后張氏に朝見したところ、皇后が胡氏を宮中に留めたため、ひと月後まで帰ってこなかった。劉琰は妻が劉禅と私通していたと疑い部下五百人に草履で顔をぶたせて瀕死の重傷を負わせた。
これを聞いた劉禅は大怒、劉琰は収監されて処刑された。以降、大臣の妻が入朝することは禁止された。

正史は明言を避けているが、胡氏が留められた宮殿とは穆皇太后の長楽宮だろう。また離縁された胡氏が事情を話した相手も穆皇太后であろう。劉琰を処刑したのも穆皇太后であろうし、胡氏と私通していたのも穆皇太后であろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/14(火) 06:32:50.21

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/14(火) 07:36:26.07

？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/14(火) 09:22:18.32

>>307
演義に限ってだけど、今の基準に照らしたら普通の処置を「劉禅の無能」の証拠に
するあたり、演義が出た明代の「人権感覚」（女性の地位の低さ）を感じる。
　昔だから仕方ないと言うかもしれないけど、無能の証拠にするなら、
もっと他のエピソードを載せることもできた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/14(火) 11:51:18.18

>>310
司馬昭殿、ここは酒も美味くて女人も美しくてとても楽しいですから、蜀に帰りたいとはちっとも思いませぬハハハハハハ！

これだってどう考えても超絶有能だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/15(水) 01:34:57.42

>>1
滅亡時でさえこれだけいたんだから４０年ぐらいもってもええやん

【漢中軍】
姜維　　大将軍
王含、ｼｮｳ斌、ｼｮｳ舒、傅僉、柳隠

【後方支援】
張翼　　左車騎将軍
廖化　　右車騎将軍
宗預　　鎮軍大将軍

【東部軍】
閻宇　　右大将軍・巴東都督
羅憲　　巴東太守

【南部軍】
霍弋　　安南将軍
楊稷、毛ｹｲ、董元、孟幹、孟通

【政府・中央軍】
諸葛瞻行都護衛将軍・平尚書事
董厥　　輔国大将軍・平尚書事
樊建　　侍中・尚書令
張遵　　尚書
黄崇　　尚書郎
ｼｮｳ周　　光禄大夫
郤正　　秘書郎
李球　　羽林右部督
黄皓　　中常侍・奉車都尉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/15(水) 01:48:57.04

後主伝の内容の薄さから考えると無能エピはたくさんあるけど陳寿が残さなかったんだろう
後の歴史家は季漢王朝の内情なんて知らんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/15(水) 10:41:44.48

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/16(木) 09:12:47.36

>>311
現状に満足しててもう蜀なんて思い出さないってのは
蜀の降臣が謀反を警戒されないように振舞ってるエピソードだって見方もあるそうだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/16(木) 20:52:12.30

>>311
劉禅の隣で飲んでる劉淵「こいつアホじゃね？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/17(金) 07:57:34.47

劉禅と劉淵が同席するような機会があったのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 00:11:22.88

>>317
確か呉の紀陟と弘璆が司馬昭への使者として
魏に赴いた時の宴会で司馬昭が
劉禅と劉淵を同席させてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 00:32:46.29

>>315
ふつーにこれな気がする。前田家の誰かも似たようなことしてたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 07:51:18.60

>>319
まあそうだよね。無能なふりをしていただけなんだろうね。馬鹿なら直ぐに処分されるし、ただ余りにも人畜無害だった。超絶アホなだけだったら面白い。
前田家の前田利常　だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 08:36:44.15

なろう系に
「転生したら劉禅だった。国が滅んだので無能を装って宴会三昧。そのチート隠ぺいスキルに驚いた旧臣に「漢を復興して皇帝になってくれ」と頼まれたけどもう遅い。敵王朝監視下でのスローライフを満喫します！」
とかありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 09:56:56.18

>>321
ありそうってか、そのパターンで幾らでも別キャラで作られてそうだね。
そう言えば電車の中で、いい歳した50くらいのおっさんがライトノベル読んでて日本大丈夫かなと心配したわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 20:15:23.41

黄皓で検索したら、現代に転生していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/18(土) 23:59:33.23

阿呆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/24(金) 09:19:42.58

黄皓
豊臣政権の石田三成みたいなポジションだと思う。
正しいかはともかく、それなりの理由がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/24(金) 10:50:05.08

あいつが権力持ってたのなんて最後の五年くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/27(月) 16:59:54.59

【２月、２万人】　超過死亡が東日本大震災より多い
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1651735156/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/20(水) 17:54:37.47

姜維伯約が大好き！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 17:48:30.69

呉に関しては、
様々な将軍の意向が目立つのは世兵制によるためとも見える。
それぞれがそれぞれの将軍が世襲していれば、
それは室町幕府における各守護大名と同じである。
守護大名の名前がクローズアップされるのと同じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/07/24(日) 17:55:52.21

この府をそれぞれ統括するのが、
八柱国・十二将軍である。

全体を統括するのは当然丞相宇文泰である。

兵戸、鎮が今度は府という単位に変わり、
それぞれ八柱国・十二将軍が管理。
強力な軍権を掌握することになる。
後に十二将軍から隋の楊氏、
八柱国から唐の李氏が出たのはよく知られることである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 07:32:06.80

中国崩壊を叫び続けて３５年
宮崎正弘大先生のご著書であるｗ

1986　中国の悲劇中国経済はなぜ失速したのか
1995　中国大分裂日本を襲う恐怖の衝撃波
1995　中国広東軍、叛乱す!
1998　人民元大崩壊中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃
2006　中国瓦解こうして中国は自滅する
2006　中国から日本企業は撤退せよ
2007　2008世界大動乱中国発暴落が始まる最新版
2008　崩壊する中国逃げ遅れる日本北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ
2010　上海バブルは崩壊するゆがんだ中国資本主義の正体
2012　中国が世界経済を破綻させる
2013　中国バブル崩壊が始まった
2013　中国共産党3年以内に崩壊する!?
2014　「中国の時代」は終わった
2014　中国・韓国を本気で見捨て始めた世界
2015　中国経済大破綻
2015　日本に惨敗しついに終わる中国と韓国
2017　米国混乱の隙に覇権を狙う中国は必ず滅ぼされる
2017　いよいよトランプが習近平を退治する！
2017　赤化統一で消滅する韓国連鎖制裁で瓦解する中国
2018　米日露協調で、韓国消滅! 中国没落!
2019　米中壊滅
2019　余命半年の中国・韓国経済
2019　こんなに借金大国・中国習近平は自滅へ!
2019　ＣＨＩＮＡＺＩ（チャイナチ）　崩れゆく独裁国家・中国
2020　ならず者国家・習近平中国の自滅が始まった!
2020　中国解体 2021 日本人のための脱チャイナ入門　

ここまでくると出版社も詐欺のナカマだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 07:48:49.23

日本企業も工場を日本に戻したり他の国に移したり中国依存から脱却する流れになってきてるからな
日本に限らず欧米の企業もそう
撤退のフェーズに入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:02:10.19

中国はいざとなれば都市住民権や共産党員入党資格に婚姻や出生数を義務付けるだろう
市民スコアで管理すればそんなのは簡単

結婚も子供を作ってもいない人間はまともな就職すら出来ないようにされれば否も応もない
人権なんか尊重していない中国であればそんな事は簡単な事
何でそんな事も分からないのか

相手に滅んで欲しいと願うばかりに目と脳が腐ってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:09:29.61

八本指

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:33:13.47

昨日も勝つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:38:27.46

シャルティア　国土交通大臣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:41:15.60

バシレイオス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:43:59.55

オーバーロードはそんなに先は気にならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:45:17.90

GDPや貿易の規模からして中国が風邪を引けば
世界経済にも大きな影響があるのは明々白々
なので中国には大国の意識(影響力の
強さの自覚)をしっかり持ってロシアのような
馬鹿な真似はしてもらいたくはないが歴史は
繰り返される面もあるのでどうだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 08:46:16.35

中国への技術提供は日本国政府の指示だったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/29(月) 11:12:23.08

技術を奪われると真似されるけど
陰謀論だけどUFOのテクノロジーを真似したとかあるし
UFOが普通に墜落して宇宙人が普通に死ぬことから
地球より遥かに科学技術が進んでいても十分に戦えるってことだ
仮にレーダーに映らなくてもそこら辺に水爆落とせば外れても破壊できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 18:59:26.75

>>1
反乱を起こすと魏に滅ぼされるし
皇帝ごっこをしているから法的には山賊なのに高位の官職を名乗れる
また血気盛んな反呉派はほとんど医療で信者った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/30(火) 19:08:34.22

俺も難癖つけられるかも