〇○陳平ファン○〇
陳平がどういうわけか好きな人
気軽に語りましょう。 張良のイメージ 天下の泰平のためなら、我が名がいかに穢れようとも取るに足らぬことよ・・・
陳平のイメージ グヒヒヒ・・・項羽のバカをいっちょ騙して殺っちまいましょうぜダンナ・・・ あそこはまさに乾坤一擲っていうタイミングだから騙し討ちもやむなしだった。
と思ったら「乾坤一擲」の由来がそもそも、あの一件に題を取った韓愈の詩だったのね。知らなかったわ。 >>102
幕末の西郷隆盛も寝技やっているが、それは正当化されてしまい
岩倉具視は何をやっても謀略扱いされるのと似ているな。 >>103
まぁ、実際の陳平乾坤一擲の謀略は、劉邦が死んだ後だけどな。 陳平がさっさと死んでれば呂氏の帝位簒奪を周勃と灌嬰が止められたとは思えんな 陳さんは、出自からして汚れ役が似合ってるし、本人も心得てキッチリ役割果たしたとこがエライ。
張良は大貴族様出身だから、それが武器になることも勿論あっただろうが(鴻門の会とかね)
天下獲りのサポーターとしては、キレイすぎるんだろうなイロイロと。
劉邦の下品さには陳平くらいがちょうどよくて、張良が表面取り繕って見れるようにしたよ。なのが楚漢戦争終盤。 灌嬰が呂氏に反旗翻して劉氏とともに立ち上がったわけだが
実際勝ち目はどうだったのかね?
漢中には周勃とか劉邦子飼いの武将が生き残ってたわけだし
他の文官や諸将も呂氏の専横をよく思ってない者も結構いそうだが
実際は帝位簒奪はできても劉氏に討伐されてたんじゃないか?
その場合は斉の哀王が帝位につくんだろうな >>110
勝ち目に関しては微妙。
日和見の中間勢力が味方につけばひょっとしたら勝ったかも。 帝位簒奪直後で呂氏は漢中100万
斉の哀王と灌嬰の兵だけでも40万
諸侯に激飛ばしてるし漢中でも内から呼応しそうだからなぁ
大義名分も中途半端な呉楚七国の乱でもあれだけやれたわけだし >>112
済北王・劉志は城壁の修復をすると偽り反乱には参加せず、
さらにかつての斉都臨?(斉孝王・劉将閭)が反乱に加わらなかった。
このため膠西王らはこれを攻めたが、臨?が要害で落とすことができず足止めされたため、
呉・楚軍のみが長安目指して進軍した。
(ウィキペディア)
↑
結局これが敗因だったように思う。 きっと白鵬みたいな容姿だったんだろうなと想像してる 大量の女+劉邦の替え玉で
劉邦を脱出させた作戦とか思いつくチンペーはすごい
替え玉はもとよりその女たちは間違いなくレイプ+虐殺の目にあったんだろうな
そう考えるとチンペーの業は深い そのエグい作戦よりもさらに「憚りがあるので詳細は記録に残せない」作戦てどんなんだろって思ってしまうね。 世に名を遺す男の陰には、その男の悪意を一手に引き受ける漢がいる。
歴史で正当な評価を受けない事も辞さない覚悟こそが、最後に評価されるのだ。 信長も統一してればこんな扱いじゃないんだろうなぁ
秀吉や家康に貶められた感が強いしね
でも朱元璋は誰も擁護してくれてないしなんとも言えないか >>117
冒頓単于の閼氏(皇后)に中国の美女が単于の物になるかもしれないと吹き込んで、その嫉妬心につけこんだ物と伝わっている。
匈奴に包囲されて二進も三進もいかなくなった時に、冒頓単于の嫁に劉邦が和睦の為に美女を送ると吹き込んで
包囲を解かせたらしい。 特別上手くはないが、けして下手ではないな
項羽が上手くて強過ぎる
その項羽との戦いの矢面で常に戦線を維持し続けたのは、たとえ麾下に勇将・謀臣を
多く抱えていたとしても将帥としての劉邦の能力が全否定されるものじゃない 子孫の劉備とそこらへんは一緒だな
曹操が強すぎたってのと
劉備の場合、一度曹操に勝った事あるから、直接対決で一度も項羽に勝てなかった劉邦より上かもしれない >>97
張良は人格者だったのに騙し討ちを多用したので意外性がある。 >>58
> 陳平っていかにも信用できない、裏切りそうなイメージで劉邦に仕えたんだが
> 結局漢王朝のために最後まで戦ったのは陳平
だな デマだったのかもしれない。
岩倉具視が孝明天皇を毒殺したという噂と同様の。
実際にはやっていなくても
「あいつならやりかねない」
と思わせるキャラクターだったのは確かだろう。 孔子の弟子が「殷の紂王は暴虐非道な君主と言われてるが実際は大した事はなかっただろう」
って言ってるのと一緒だな あれには反論してないしな。全くの噂だけというのも微妙。魏無知の名弁護はいいとしても。
事実のように扱うのもどうかと思うが嘘ともいえん。
まあ事実無根と言っても証明も説得もできんだろう状況だからこそあれが生きるわけではあるが。
紂王はまた関係ない別の話だろうな。一緒じゃない \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
{ヽミ∧
彡彡 .\
彡彡 .● ヽ
彡 ( \
_────___──../ /ヽ ヽ
/ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ゴールドシップ/ │
彡彡彡 / .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .ヽ、 ヽ ノ
彡彡 ノ / ̄ ̄` ヽ 、 `、 ノ \
彡 / / `、 / ` ー 、 __ヽ ヽ ヽ 、
/ / / / \ 丶` - 、 `、
/ ./ / / \ `、 \\
././ | / \ 丶 ヽ ヽ
___/./ | | ヽ`、 `、`、
/ |__/ | | `、ヽ、 tニゝ
 ̄ """"''""'"" ヽ 、ヽ
tニゝ > 陳平っていかにも信用できない、裏切りそうなイメージで劉邦に仕えたんだが
> 結局漢王朝のために最後まで戦ったのは陳平 張良が余りにも薄情な感じで仙人修業に入ったから陳平が割りを食った感じだな >>134
張良は実際にオカルト好きだったのだと思うね。 >>134
何で割りを食ったなんだよ。おかげで丞相になれたんだろう。 キルヒアイスが死んだおかげで一気に出世したオーベルシュタインみたいなもんだな >>136
呂后の専横下で生きた心地がしないだろう
バレてたら一族皆殺しだぜ 張良は誰からも好かれていたが
陳平は誰からも警戒されていた >>139
陳平は自分の才覚ならやり過ごせると読んでいただろう。 項羽の傘下から劉邦の元へ走った時もギリギリだったし、それが陳平の人生さ。 まぁ陳平にとっては劉邦の信頼が厚かったことが幸いしたな >>144
それだけ立ち回りがうまかったという事だろう。
あのくそまじめの蕭何でさえ、劉邦から何度か悪事の疑いをかけられているからな。
…子孫は、数代で滅びたようだが。 確かに末期の劉邦から疑われてないだけでも凄いな
そこはやはり?陽城とかで絶体絶命状態でも一緒に戦った絆が物を言ったんだろうね
死ぬときの一言はご愛嬌だわな 劉邦だけじゃなく呂后からもかなり気に入られている
たびたびの妹からの讒言にも「妹が文句を言ってきていますがあなたは気にすることはありません」と言われてる 妹って呂雉だったっけ?
たしかハンカイの嫁だったはずだが さんくす
呂須は劉邦の晩年にハンカイを捕まえる役を陳平が請け負ってたのが原因で
かなり陳平の印象が悪かったみたいね
だから呂后は>>147みたいに言ったんだろうと思う 陳平は逆クーデターを成功させた翌年に死亡しているんだな。
ということは陳平の寿命があと1年短ければ呂氏の天下が確立していたのか。 韓信は最初評価せず、陳平はすぐに抜擢
劉邦の相馬眼もなかなかだな
どこまで本当かは知らんが遺言も的確だし >>153
政治的能力はその人の話聞けばわかるが、
軍事的能力はなかなかわからないからね。 なんか兄嫁と姦通で貶められてる感が半端無いけど
途中で自己保身で投げ出した范雎なんかが中国じゃ賢人扱いされてるのはどうなんだろうね
范蠡もそうだけどさ
粛清免れるのが最優先なのがかの国らしいといえばそれまでだが
陳平こそがまさに政治家の鏡と思うんだがね 文帝の前で周勃に恥をかかせ、その後は一人で丞相をつとめたわけだが、その1年か2年後に亡くなっている。
そして周勃が丞相になっている。これは怪しい!きっと陳平は殺されたのだ! 文帝の前で周勃に恥をかかせ、その後は一人で丞相をつとめたわけだが、その1年か2年後に亡くなっている。
そして周勃が丞相になっている。これは怪しい!きっと陳平は殺されたのだ! 「老子」にも功を成した上で身を引いて功名を求めないみたいな事が書いてあるから
范雎が賢者という事に成るだろう。 3 :名無しさん@おーぷん :sage :2014/05/31(土)21:20:12
咸陽に入城した項羽にここ(関中)を本拠地にするように進言し、
故郷の彭城に帰還し、錦を飾りたい項羽にその策が容れられないと知ると、
「楚人は猿が冠をつけているのと同じだと聞いていたが、果たして、その通りの猿野郎であったよ」と面罵し、
怒った項羽に鍋で煮殺された無名の男。 バスボンガール 乙
https://youtu.be/lF57Ue1s3_s
1000 名前:無党派さん
投稿日:2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール 2ちゃんねるは今日もサーバーダウンすると思うので、
避難所のリンク集を貼っておくよ。
↓
避難先の外部板
ここでは2ちゃんねる各板が鯖落ち等により一時的に利用できなく
なった際にも利用できる、外部サイトにある避難所またはその一覧を
紹介する
http://info.2ch.net/?curid=1660 陳平しかり、その他の知謀の士もそうなんだけど、何であんなに頭がいいんだろう。
まして陳平は農民出身。兄も農民やっていたから家庭環境でも血筋でもなさそう。
突然変異?それとも努力次第でなんとかなる? 【総理待望】 山本太郎議員 【国民代表】
先ず真のテロリズムと戦うべき!
汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。 【同盟国】 ジャップを3S中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。 【占領国】
終戦時の米大統領トルーマン
「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696
ヘルマン・ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。 呂氏討伐時残ってた元勲誰や?
陳平 周勃 灌嬰 陸賈
ぐらい? >>173
陸賈は元勲というほど偉くなかったから、呂氏からもノーマークで動けたと思う。 >>174
陸賈ほっといたせいで陳平と周勃が組んじゃった
まあ世捨て人みたいにふらふらと放浪してたらマークする気にもならんわな >>177
ゲスいか?
一番わきまえていたと思うぞ。 過大評価で糞の役にも立たない張良より陳平が三傑に入るべき 唯一ボクトツの計略を見抜いた劉敬がいるが劉邦は劉敬を獄につないで出陣した
三国志の袁紹が田豊にやったのと似ているが違うところは負けたあとで袁紹が田豊をぶっ殺したのに対し劉邦は即座に解放して謝罪した >>183
紀元前200年、韓王信謀反の報を聞いた劉邦は軍を率いこれを討とうしたが、
韓王信が匈奴と手を結んだことを聞き大いに怒り匈奴に使者を送った。
匈奴は壮士や良馬は隠し、老弱な者ややせた家畜しか使者に見せなかったので、
使者は皆大いに侮り劉邦に匈奴を攻撃するよう進言した。しかし同じく匈奴に使者としていった
劉敬は「国同士が争うときは自国の良い所を相手に見せ誇るものです。
しかし匈奴は老弱な者ややせた家畜しか見せない。これはわざと弱いところを見せて、
伏兵によって勝利しようとしようとしているのです。匈奴を攻撃するのはやめるべきです」と進言したが、
この時すでに二十万余りの兵を発していた劉邦は進言を怒り劉敬を拘束してしまった。
その後劉邦は平城にて匈奴の伏兵により囲まれ、陳平の奇策によってなんとか難を逃れると、
劉敬の拘束を解き自分の非を認め、
劉敬を関内侯とし二千戸の領地と建信侯の称号を与えた。
(ウィキペディア) このとき陳平は匈奴の策を見抜けなかったんだな。
陳平は軍事的能力に関しては、張良などよりも劣っていたんだろうな。 劉敬は才能があったわりには意外と活躍していないようだが。 劉敬は匈奴との和親策を提示した上で採用されないこと、代わりの案の内容、失敗に終わることまで全部見抜いている
張良に匹敵するくらいの才能があるような気がするが劉邦はうまく生かせなかった 劉敬は長安遷都やら匈奴対策やら色んな進言を行ってるかなり有能な人物だよ 127名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/11(火)
宮城谷小説で、劉邦の遺言「陳平一人に任せるのは危うい」の解釈を、
頭が切れ過ぎて周囲を頼らず周囲も手を差し延べないから政治が立ちいかなくなる、としてたのが
妙にしっくりきた。
呂后にも危険視されたけど、
権力を独占するとかとって代わるとかの危険視じゃないんだよな。 陸賈本人は天寿をまっとうしたし
その子孫も粛清されたという記録がないから
本当の「勝ち組」は陸賈ということでOKか? この際、自らの死期を悟った劉邦は、「死後どうすればよいのか」
と問う呂雉に対し、「(丞相・相国の)蕭何に任せておけばよい。
その次は曹参が良かろう」と言い、さらに何度も「その次は?」と聞
く呂雉へ「その次は王陵が良いだろうが、愚直すぎるので陳平を補
佐とするとよい。だが陳平は頭が切れすぎるから、全てを任せるの
は危ない。社稷を安んじるものは必ずや周勃であろう」と言った。
(ウィキペディア)
↑
陸賈の名がないのが気になるといえば気になる。