X
宮崎市定
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/19(月) 23:35:42ID:2x9Buc4bO
中国史といえばこの人
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 10:58:45.62ID:9lwts4S60
語学力からすれば
宮崎は岡田より劣る
満洲語やモンゴル語が
できなかったのは
重大な欠陥なのだろうか？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/13(水) 10:24:53.12ID:wHzAa8JQ0
論理的な飛躍の有無がちがいでそ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/16(土) 16:17:12.20ID:j7OakOf/0
現在の社会的影響力は岡田と宮崎、
どっちが上？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 11:14:29.11ID:NK8zyrVp0
片方は故人だからなあ
それを考えると宮崎市定の方が上
岡田は亡くなったら評価がどうなるか不明
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/13(金) 11:31:06.45ID:AlM+NPLn0
満洲語やモンゴル語ができない研究者は
清朝研究者として今では失格？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 11:25:31.71ID:N0i01E0w0
1名無し象は鼻がウナギだ！2016/03/22(火) 17:09:45.850>>8

岡田英弘著『日本とは何か　（３　著作集）』：ヘロドトス、司馬遷に次ぐ第三の天才歴史学者
５３０〜５３１頁
　私はシンポジウムのような場で話をする際は、無意識にではあるが、ものごとを日本語ではなく、英語で考える。
すなわち英語で考え、それを日本語に置き換えて話しているのであり、したがって、私の発言はすべて英語で
構築されている。たとえば、他の話者の発言をメモする際にも、英語で記録している。そうすると、きわめて厳密な
論理操作ができる。
つまり、外国人に日本人は論理的発信能力が弱いと批判されたり、日本人自身から、考えがなかなかまとまらない、
自分でも何を考えているかわからない、といった弱音が出たりするのは、結局、日本語ができあがった過程に由来して
いるのである。
乱暴な話ではあるが、この問題を解決するには、ものごとを英語で考える習慣を身につける以外に方法はない。
話すときは日本語でもよいが、日本語でものごとは考えないことである。
宮崎さんは日本語で考えていたから、岡田さんよりも
思考能力が高かったっていうこと？
すごいな
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/30(木) 20:31:19.34ID:mjFkpB9M0
日本語は悪魔の言語
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/02(日) 18:28:00.92ID:+8MIijH40
日本語は同じ意味のちょっとした表現の違いでキレる奴がいるからなあ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 11:34:44.71ID:ENx9UiPY0
＞１９１
＞乱暴な話ではあるが、この問題を解決するには、ものごとを英語で考える習慣を身につける以外に方法はない。
　話すときは日本語でもよいが、日本語でものごとは考えないことである。

英語から日本語に代えるような手間暇かけてるあいだに、
宮崎先生はといえば、日本語で熟考されたわけだね。
おまけに日本語の高度に分析的言語で、語彙にも不足はないんだけど。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 10:13:43.68ID:BCLQ51xU0
『雍正帝』は名著です。
満州人イコール支配者で金持ちで、
漢人たちの大半を奴隷のごとく所有していた
わけでもないのに、満州人の中国支配なる言葉で
惑わされる人が多いこと。
そんな偏見を打破してくれる、中国皇帝による
満州人支配をも描いた名作です。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 21:51:34.78ID:fVByBG0u0
「雍正帝」は名著だけど同時に独裁君主は肉体的にも精神的にも負担が大きいって身も蓋もない現実が見えるってのが
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 17:29:17.04ID:04MbCqf90
宮崎先生の本はそういう現実的な内容を
一般人に分かりやすく書いてるところが面白いし
没後も読まれ続けてる理由だと思う
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 11:19:38.04ID:HGOTAgty0
雍正帝が中国皇帝の理想像かつ限界という、
宮崎史観を批判し、挑戦するのが、
現在の清朝史研究のトレンドともいえる。

清朝は中国王朝ではないと強調する立場からは、
満洲語でも命令を下す雍正帝は、
中国皇帝とは別のものともされよう。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 22:15:11.98ID:3R7zE1cV0
唐で既に北方民族
日本も昔は漢と呼んでいたのに唐以降は唐と呼んでいる
もう漢じゃないってことだな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 10:16:51.87ID:oiv9PZvC0
清朝が「中国人」の概念を拡張したんだけどね
雍正帝の「大義覚迷録」は面白い
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 15:37:50.93ID:WP6ADkdR0
政治性の薄さが災いして
現在は影が薄くなったな
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 12:04:36.76ID:rctDrmqH0
康熙帝の時代に
満州人の母語が
切り替わったのを
知ると
バイリンガル政策の
困難さが分かるな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 15:07:53.20ID:dUd1TN+g0
漢文史料の記述をそのまま鵜呑みにすると
「三国時代の混乱は、都市文化を抹殺し、
漢族を絶滅させた」式の史料リテラシーの
低さを露呈させてしまう。
中国が嫌いな割に、岡田英弘は中国の史料を
批判せずに使ってしまう。
宮崎市定はこういった間違いがない。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 08:10:22.23ID:+f3/NR1S0
>>206
7世紀以前の東アジアは漢文以外に文献資料ないから、それを利用して考察するには漢文の素養が必須と思うが、その点で宮崎市定と岡田英弘は天地の差あるな。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 22:10:48.10ID:8mCyDQH50
もし先生がコロナ禍を見たらなんというか
交通史観の観点から見ると文明にとっては大打撃だろうけど
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 23:34:21.28ID:1T6LYhbQ0
YouTubeの中国史で雍正帝のことなんかを解説してる動画があった
明らかに宮崎先生の本をネタ元にしてるくせに参考文献すら出さない
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/10(水) 10:47:29.28ID:zDPxk9q80
宮崎先生の本は出てくるかな？

中国王朝 英雄たちの伝説「権力者の素顔 過労に倒れた専制君主・雍正帝」
4月19日日曜 ＮＨＫＢＳプレミアム 午後1時30分〜 午後2時30分
https://www4.nhk.or.jp/P3872/x/2020-04-19/10/15518/2676058/
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 14:22:07.11ID:QG0LNIjj0
西太后は満洲人だから
中国人ではないって聞いたけど
本当ですか
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/17(水) 21:26:10.12ID:XDCEy1nK0
「滅満興漢」とか言ってた革命初期ならともかく
今の中華人民共和国なり中華民国なりの政府が「満州族は中国人じゃない」なんて口が裂けても言わねーよ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/20(土) 09:40:46.99ID:9J4BTmPd0
>>213
結構引用されていたね。
タレントはいらなかったね。
雍正帝の兄弟の子孫が出てきて雍正帝が遺言状を偽造したと主張していた。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/24(水) 12:13:41.56ID:84J0gZsJ0
もし宮崎先生の時代にツイッターがあったら結構放言してそう

・学生運動を批判して炎上
・鍵で貝塚茂樹や仁井田陞の悪口を言ってたのがバレて炎上
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 14:30:53.84ID:S9B5zumL0
『シルクロード世界史』とか読むと
岡田英弘は賞賛されているが、
宮崎市定は言及すらされていない。
宮崎先生の学統を継ぐ研究者は、
奮闘しないといけないのでは？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/28(水) 08:24:12.03ID:oObdou2E0
沿海州のBoisman (4825-2470 BCE) 、朝鮮半島の初期Chulmun (8000-6000 BCE) 、日本の縄文時代 (10000-900 BCE) のような農業以前の社会では、織物の証拠はなかったが、農業に移行すると紡錘車が現れる。

3000 BCE頃、雑穀農業が西遼河流域から沿海地方南部に伝わり、洪山文化のものに類似した円錐形の紡錘車、織機の重りが、同じZaisanovka文化の文脈で伝わった。このルートは、Figure 4の地図では青で示される。

4000 BCE頃、雑穀農業は洪山文化 (Hongshan) から遼東半島に伝わり、3500 BCE頃には朝鮮半島に伝わった。900 BCEには、雑穀と稲を含む農業パッケージが日本に伝えられた。このルートは、Figure 4の地図では赤で示される。

北東アジアの集団移動を、織物生産に関する言語学と考古学で追跡した。その結果、遼河西岸地域が、雑穀農業だけでなく、織物のための言葉や道具の普及の中心地であったことがわかった。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/29(木) 23:45:36.13ID:+8Pz0W6w0
著作からインスピレーションを受けて作曲されるなんて宮崎先生は想像だにできなかったろう

https://youtu.be/jyT--9GLi3I
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/20(木) 14:43:16.80ID:RB7ZG7nk0
遊牧民を蔑視していたのだろうか？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/20(木) 22:34:23.64ID:J4naOLVI0
>>225
「中国史・下巻」の文中で遊牧民の蒙古族の元の中国統治の成績は最低だったと言う一方、狩猟民の満洲族の清の統治は農耕民の漢族の明より概して優れていたと言う辺り少なくとも遊牧民の統治の才は評価していない。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/23(日) 11:03:03.23ID:8PxjvEBt0
>>225
蔑視どころか人間だと思っていない
だから人を頃すなんてとんでもないと言いながら平気で頃したりしている
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 14:43:01.46ID:t59ABPCD0
中国語の歴史を語る際、
南京官話について無知か、
あるいは北京官話を
持ち上げるなどの目的の無視かが
まかり通る現状は残念です。

中国文明の中心は江南、
江南の中心は南京。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 21:10:07.51ID:Lt94V3BI0
>>233
それは北が荒れたからで
日本で関東言葉が標準語になっているようなものかと
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/02(月) 05:56:16.45ID:gqYObJam0
>>234
現在の江蘇省の省都は南京市だし過去も六朝（三国の呉、東晋、南朝の宋・斉・梁・陳）に五代十国の南唐に明さらに中華民国と多くの国が都したが、蘇州は僅かに五代十国の呉越くらいしか都した国はなく政治的な中心は南京の方が上である。
特に元末に長江下流の南京を本拠地とした朱元璋と蘇州を本拠地とした張士誠の覇権争いが、前者の勝利に終わり明が南京を都として中華を統一した事が大きかった。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/04(水) 00:37:03.07ID:tr2k2wSb0
先是宛之徐。濟海舶臻。倚殷居於宛灘。闢地數百千里。築弦牟達、稱昆莫城、國號徐珂殷。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/21(土) 19:31:39.88ID:WTCX9pYV0
もしタリバンを見たら素朴主義というんだろうか？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/22(日) 15:44:57.25ID:79ziFy/M0
>>242
モンゴル帝国のフレグが征西の際にイスラムの暗殺教団ニザール派を壊滅させた事を評価しているから、現在も存命なら同種のタリバンは酷評するだろうな。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/08/29(日) 17:40:05.84ID:9G7kK1lR0
雍正帝がAmazonの歴史関係書の売上一位
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/09(木) 20:12:06.75ID:/6LCZ+C00
日本人の中国理解が深まらない原因

話を戻そう。日本人は、そのような漢文を一所懸命に読んで、中国や中国人を理解しようとしてきた。そして、中国は古来から変わらず、信義に篤く、礼を尊ぶ文化人の国であると信じてきた。

これでは、実際の中国や中国人を見れば、ショックを受けるのは当然である。

漢文に書かれていた、美化された中国人と、現実の中国人とのギャップに出合ったとき、たいていの日本人は中国人を嫌いになり、もう二度と中国に行きたくないと思うようになる。また、それとは逆に「こんなはずはない」と言って、漢文を通じて築き上げた中国人イメージのほうが正しく、現実の中国人のほうが「間違っている」と思う人も珍しくない（中国史学者の中には、そういうタイプの人間が多い）。

これだけ情報化が進み、往来も便利になったというのに、日本人の中国理解がいっこうに深まらない最大の原因は、ここにあると私は考えている。つまり、日本人は中国人に会う前からイメージを膨らませすぎていたために、客観的な観察ができない。情が先に立ってしまっているから、理が働かないのでおる。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/09(木) 20:56:51.23ID:isvqH4/00
今の日本人は現実の中国人を知る前に漢文を熱心に読んでイメージを膨らませている人はほぼいないからその理論は当てはまらない
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 05:39:24.55ID:xUWtRWij0
中国も日本も素晴らしい人物は本の中にいる
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/22(金) 17:48:30.17ID:rei6BszK0
学を断てば憂いなしというけど額を断ったらその老子の書も読めないんだよなあ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 15:19:14.77ID:FeXEVg+F0
>>233-240
江南など所詮は田舎

高度な文化を築いた満洲人の都「北京」
武芸の都「天津」こそ
シナ文明の中心

かの黄文雄先生が指摘されたごとく
「兵学」こそシナ文明の粋
戦乱の絶えないシナは世界に冠たる
武芸の国と評価すべきだ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 07:08:09.55ID:Rb/umubP0
匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上
裁判で自白を採用した人間は拷問の共犯、拷問命令を出しているに等しい
自白を任意か強要か判断した奴も拷問・脅迫・人権侵害の共犯
日本人は人間のクズばかり
自白を採用している、これだけで日本は１秒でも早く滅びた方が良い国
日本、中国、サウジアラビア
自白を採用している国は人権侵害国家
拷問や脅迫で自白させて、自白は任意だと言う
自白は任意だから、信頼できる、自白は直接証拠だらしい
ほぼ全ての人間が取調べに耐えられず、毎年何千何万の無関係な者が自白しているのに
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 15:09:55.76ID:bKsB8WEc0
>>222
宮崎市定の時代は終わった。
岡田英弘の影響力はこれからも上。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 05:03:53.86ID:T5a4/0lt0
日本で唯一のまともな歴史家だっけ
鹿島昇もか
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/14(金) 20:52:35.35ID:ruAtepQN0
宮崎市定
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/14(金) 20:52:38.30ID:ruAtepQN0
宮崎市定
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/14(月) 19:29:53.82ID:kEz+nEhH0
講談社嫌いってなにがあったんだろ
むしろ唯物史観に反対してたから
左翼出版社とかを嫌いそうなもんだけど
岩波とか
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/18(金) 20:35:03.69ID:fKiOZKR80
BSの番組でまるまる内藤湖南やったけど、この勢いで宮崎先生も取り上げてほしい
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/07(木) 07:24:06.45ID:IG6U66rc0
あの世で先生がロシアのウクライナ侵攻を知ったらなんていうんだろう
ロシアを信用できるわけないというか戦争の善悪は相対的なものでウクライナにも落ち度があるというか
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/19(火) 13:14:09.96ID:kCjPaCoX0
>>263
清の雍正帝のエピソードで　越南から都龍の地を奪還しようと奏上した地方官僚に対する返答で
「汝は隣国と友好を保つ道を存ぜぬか。堂々たる天朝は、利益のために小邦とは争うことをせぬものぞ」、と嗜めたというものを引き合いに
南沙、西沙諸島に対する支配欲を露わにする中国を叱った事があるので
今回も否定的なのでは、そもそもソ連に対して警戒心を強く持っていた人だし
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/27(木) 19:19:08.00ID:IWYfRnZ90
胡錦濤退出事件は中国史上の何になぞらえられるかな？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/15(日) 09:26:23.38ID:6XV6oV4z0
先生が見たら怒りそう

「精鋭武官選抜制度」「受験者の9割が死亡」共通テスト世界史Bの誤植"科拳"の解説（出典：民明書房）がTwitterに続々投稿される https://togetter.com/li/2048141
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/01(水) 19:50:51.97ID:X8Gmq06J0
科挙の勉強法も丸暗記
読んだり書いたり
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/03(金) 08:35:35.78ID:jMaBCyni0
>>263
ロシアが色々やられて不満だったのはもちろんだが
軍事行動を起こしても味方になる国はなく（よくて黙認）
衰えたロシアに色々やられると被害が大きい
日本が中国の権益を捨てるハルノートを受け入れられるかみたいな感じ
もっともそれでも受け入れるしかないのが国のためならなんだけど
受け入れるって言えないから詰んでるんだけどね
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/05(日) 11:06:10.89ID:k+z+8Iyn0
日本も外交下手だけど
アメリカも外交下手で

イギリスは上手く、植民地でもイギリスよりも中間支配者が憎まれてるし
北朝鮮も下手そうに見えながらうまくやっている
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/05(日) 11:27:46.62ID:k+z+8Iyn0
後漢を滅ぼしたのは、袁紹と袁術である
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 19:07:57.82ID:8irg/5oK0
何人かの人材を抜擢している。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/18(土) 18:36:12.00ID:AULEDvci0
爵号 として 「公」 を用 いるのは,西 周期は王の卿士 であ り,春秋期 になる と宋 ・秦以外 は小 国が用いてい るという。 そ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/26(月) 14:11:45.43ID:0OfQ0xXR0
人工知能は因果関係なんか無視して
相関関係、何でそうなるか理由は不明でもなっているものを採用だからね
アイスが売れると遭難が増えるも採用
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/02/27(火) 12:39:05.54ID:8IdjV6T00
AI宮崎市定がほしい
「そんなら」と「なんとなれば」を多用した講談調のテンポのよい文章が作れる
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/08(金) 21:07:07.22ID:kmki+fdY0
徙民とは、日薬ならぬ、世代薬が必要なほどのインパクトなのです。ぼくは、大阪から豊田に転職で引っ越した。仕事は別に問題がないのに、大阪に帰りたくて仕方がない。徙民は支持されにくいのだ（笑）
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/08(金) 21:08:26.33ID:kmki+fdY0
子の慕容盛が抵抗したが、遼東・遼西の小国だ。４０１年１月「庶民大王」に貶号した。４０６年に高句麗が進攻し、翌年に後燕は滅びた。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況