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両晋の英雄について語る
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 21:48:56ID:OPOc5g7l0
桓温って、そんなに酷い悪党かなぁ…。
成漢の李勢を殺さずに諸侯として扱ったりとか、かなり寛大だと思うけど。
これが劉裕の場合、

慕容超→処刑
姚泓→処刑
劉毅・諸葛長民→敗亡

なわけで、「逆らう奴はブッ殺す」だもんなぁ。
もし簒奪に成功していなかったら、「董卓以上に残忍」だの
「戦いを喜び殺すことを好んだ」だの、大悪党として書かれたのは
間違いないだろうねぇ…。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/15(火) 23:00:15ID:pveC4TPA0
>>100
桓温は司馬奕も殺さなかったからなあ。
ただ五胡や南北朝は敵は殺すのが当たり前っていう
風潮だし特に劉裕が残忍とは言えないのでは？
むしろ桓温が特に寛容だったんだと思う。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/07/09(水) 15:16:07ID:QB5mpARt0
政敵だった殷浩を「才が無い訳ではない、使い方を誤っただけだ」と再登用しようとしたりね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/29(金) 19:17:30ID:pgU1dlnx0
劉裕だったら間違いなく、殷浩は殺してただろうね。

桓温から再登用の話が来て返事を送ろうとした時、殷浩は間違って空箱を送っちゃって
桓温は激怒して二度と登用しなかったっていう話があるけど、荀彧と曹操の例があるように
相手に空箱送るっていうのは相当な意味があるんだろうね。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/29(金) 19:39:02ID:pnlJ4U0I0
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/16(火) 03:11:01ID:a3h1xHIA0
福田の辞任のときの「自分を客観視できるんです」を聞いて
王衍を思い出したのは俺だけではないはず
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/27(火) 09:01:34ID:MZ507JPW0
>>74
小説的には、その噂を流した犯人は誰？ってことになると思う
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/09(月) 06:32:43ID:yDqS0WLY0
司馬炎死後から八王の乱収束までの主要人物を誰かわかりやすくまとめてくれないかな？
これさえわかれば東晋までの繋がりがすっきりしそう
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/03(火) 11:23:47ID:UdHgO3cO0
司馬乂とかもいい方では？
甘やかされて育った皇族で、あの年齢で、大軍を敵に回して、あの活躍。
結構、優秀な部類では？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/10(日) 01:17:25ID:fd0NJ9qQ0
晋是中国历史上出美男子的时代，不僅僅是貌美，更有所谓“名士风度”。
犹如珠玉在侧的卫玠。芝兰玉树的谢氏一门，幾代的美男子。小字凤凰的慕容冲。。。
研究誰戰鬥力強不如研究誰最美。。。我認為排第一的應該是卫玠，因為有個成語專門說他的——看殺卫玠
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/11(木) 03:35:46.99ID:+V7oy+Nh0
晋是中国历史上出美男子的时代，不僅僅是貌美，更有所谓“名士风度”。
犹如珠玉在侧的卫玠。芝兰玉树的谢氏一门，幾代的美男子。小字凤凰的慕容冲。。。
研究誰戰鬥力強不如研究誰最美。。。我認為排第一的應該是卫玠，因為有個成語專門說他的——看殺卫玠
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/12(金) 01:09:00.87ID:tn4wpbn+0
>>110
趙王司馬倫の簒奪以降は
ギョウ、長安、許昌を根拠とする三王による三つ巴の洛陽争奪戦が延々と続いて
最後の勝者は司馬越
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/07(水) 14:34:30.38ID:58/TsULE0
>>104
無理ってどういう意味で？
簒奪が？殷浩の再雇用が？
後者なら殷浩のミス
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/27(火) 22:43:59.79ID:rTI9xcO/O
>>102
劉裕は簒奪後に前皇帝を殺すという悪例を作ってしまったのがまずい。
曹丕も司馬炎も前皇帝を殺したりはしなかったのに。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/31(土) 08:53:03.03ID:TWySDjzr0
>>116
劉裕自身が桓玄を倒して先帝（安帝）を復位させたから，
同じことをされないように先手を打ったのだろう。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/22(日) 00:37:17.45ID:rUDn7wqZO
>>118
劉宋は60年足らずで滅びたしな
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/23(金) 11:29:58.40ID:1MVEMOFY0
チラ裏。
「解體晉書」が4月から休止するとか。
ネットのプロジェクトって継続するのが難しいよなあ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/25(日) 06:01:10.18ID:4Q9ear+Y0
なにー！
あのサイトはいつか晋書の全訳を成し遂げてくれると期待してたのに！！

これからは自己流の意訳で頑張れ、ということなのか……
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/16(月) 05:03:22.81ID:ro7ju/u90
流石に宋史・元史・明史あたりは研究者も完訳する気力湧かないだろｗ
でも晋書とか南史・北史あたりは訳書出てもいいよなぁ。特に晋書は。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/16(月) 17:09:16.95ID:eaXiNeYU0
たとえば『晋書』の分量を日本語訳するとして、
下訳は学生・アマチュア・セミプロでも２０～３０人集めるのでも（あまり良くはないけど）まあ許すとして、
監訳者はやっぱそのための金と時間をじっくりと取ってこれる専業のプロ研究者を核にすえないと難しいだろ。
で、プロ研究者にとっては、この手の翻訳は手間がかかるわりに業績としてはあまり高く評価されないらしいと聞いている（伝聞）。
ネット上の有志のほうは、別に生業を持ってたりするから、どっかでモチベーション切れちゃって、中途半端になることが多い。
他人に期待するのは、現状では守株に等しいってこった。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/16(月) 17:22:36.49ID:eaXiNeYU0
ただネット以前の大昔とちがって、台湾中央研究院漢籍電子文献みたいな一定の信頼はできる電子テキストをベースとして利用できるから、
うまくやれば、多少の省力化はできる。
これはほんのわずかな「いいニュース」（今さらで別に新しい情報じゃないけど）。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/23(金) 12:36:40.20ID:kxcaOduLO
バラバラに訳してるサイトが協力したら良いのに‥とも思うけど、それぞれ興味あるところ訳してるから難しいのだろうな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/25(日) 07:58:26.05ID:OStyp6u80
>>131
個人的な印象だが
両晋ｦﾀと五胡ｦﾀは反目し合っているようなイメージがある
そしてハブられる姚襄・桓温
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/25(日) 08:08:29.63ID:6nbOWMaZ0
>>132
在野のオタ以前にプロの研究者からしてが五胡北朝研究者と
両晋南朝研究者に分かれてるほどだからなぁ…。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/25(日) 21:17:20.45ID:OStyp6u80
>>133
五胡関係の論文でも
後趙は空白地帯で泣けてくる、資料無いのは分かるけどさ

南朝研究者って五胡・北朝をエイリアンぐらいにしか思ってなさそうなんだが
実際どうなんだろうね？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/25(日) 21:54:59.14ID:ECvHVzKzO
五胡諸国も国ごとに史料を編纂していたのだから、これらがもう少し残っていればな‥
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/26(月) 01:13:17.72ID:Z4zEwu+K0
できることなら完全な形で十六国春秋を読みたいけど、
あれだけ興亡が激しいと十六国春秋を編纂した北魏の時点ですら史料あんまり残ってなさそう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/03(月) 22:36:20.62ID:luudsmnqO
十六国春秋は国会図書館で読めるらしいな
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/08(土) 10:02:36.02ID:sOB6At46O
これは一部分のみだな
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/26(日) 10:39:35.48ID:2oEvf0NSO
ほほぅ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/01(土) 00:28:04.35ID:zRtdswcr0
司馬睿とか司馬保とか何で皇帝見殺しにしたんかね
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/02(日) 01:31:53.07ID:80e9dsoi0
>>143
少なくとも司馬保にはその余裕はないだろ
劉曜の関中侵攻作戦の標的になっちまってるんだから

まあ、司馬睿も311年の石勒に攻められていた時期は結構やばい感じだわな
江南の多湿な気候と地形にだいぶ助けられて撃退できたけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/26(水) 17:58:28.74ID:C3PqwN9iO
司馬保って肥満していてあまり活動的でない印象だ
西方の晋側の勢力に推されてはいるが、守勢一辺倒という感じで長安の救援にも熱心ではないようだし‥
前涼にも受け入れを事実上拒否されていて、外交的な能力にも欠けていたのではないか？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 03:15:56.23ID:R+utxQx00
三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/18(月) 02:26:57.82ID:FeLoE/OI0
魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一

なぜなのか？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/19(日) 00:54:42.96ID:RAvG2LyX0
【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国（泰始2年＝266年3月10日）
歴史人 1月17日(金)11時42分配信

【今日は何の日？　歴史人カレンダー】
1748年前の今日（旧暦）、曹丕（そうひ）が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎（しばえん）が曹奐（そうかん）から帝位を奪い、晋（※）を建国した。

※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。

三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操（そうそう）がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝（献帝）から帝位を奪って220年に建国した。

その後、2代目・曹叡（そうえい）、3代・曹芳（そうほう）と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿（しばい）が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。

4代・曹髦（そうぼう）は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡（かいらい）と化した。

260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐（そうかん）だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。

265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎（しばえん）により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。

司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年（303年）に58歳で死去する。

一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝（びんてい）の代に北方民族に攻撃され滅亡する。

中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-rekishi-life
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/06/01(日) 20:19:06.45ID:UFK4Hc1o0
石勒曰く、

「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」


「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/22(火) 22:22:41.06ID:BIgH7YPnO
一年半も書き込みがないとは(´･ω･`)
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/21(日) 13:33:12.19ID:3RSFsUwb0
魏晋スレ消えたのでage
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/24(水) 00:15:47.61ID:QKSTI+K00
王猛と薛強を使いこなす度量があれば、中原回復はなっていた
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/05(火) 07:58:51.17ID:1hFb4xw5O
素人図鑑File-07
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/25(木) 12:10:16.83ID:kxEFXgH00
　　　　　　　　　　　　　【アベシンゾー】　　　　　安倍がマリオと無理心中！？　　　　　【ニンテンドー】


　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/21(土) 01:17:53.21ID:r71jjMXw0
晋が最後の古代中国王朝って感じ
これ以降はいわゆる異民族が本国に混じるし
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/27(木) 17:12:57.19ID:jAoYyQA+0
ふと読み返した

まぁ正直昔のスレのほうが読み応えあるよな
些末な話に拘泥しないし
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